MICRO	削除/引用
No.1295-149 - 2001/12/09 (日) 05:10:44 - 魔�~
ＴＳモードの利点は多い。 ＰＧＭ流しと違って無駄な変換リスクを 省ける。何処からMICROな情報を取り込んでいるのか？   ＴＳの低レート版ということなので懸念はありません。 プロとアマの区別をハッキリつけるにはこういう力技 しか残されておらず、もはやデジタル化は完了してから 随分と無駄な時間を過ごさせられたものです。

昔のホーマーさんは・・	削除/引用
No.1295-148 - 2001/12/09 (日) 03:11:15 - たろ
こんなに事が大きくならないうちに投稿削除をマメにされていました。 こんなに有名な掲示板になったんで目の届かないところもあるでしょう。 それよりも大変な作業を私たちの為に今でも続けて下さっている ホーマーさんはとてもすばらしい方だとと思います。 責めることはできないですよぉ。 私の知る限りではここより一番有益かつ情報量の多い掲示板はないです。 ほんと頑張ってください。

フーン……	削除/引用
No.1295-147 - 2001/12/09 (日) 01:38:18 - H.M.
もう無いですが、「ホーマーも終わったな」というむさし氏の言葉通りか……。 ROMとしてたいへん残念です。 私は昨日（８日）の昼ぐらいに拝見したのを最後にしばらく席を外していたのですが。 削除することで解決したような気になるとは、むさし氏と同じですナ……情けない。 かつて私が「もはやROMにも堪えません」と述べた言葉通りにすらなってしまった。 これからむさし氏やむさし氏のような人がこのサイトを仕切って行くんでしょうね。 少し感情が高ぶっているので感じのいい内容になりませんが。 今まで有益な情報をくださった皆様、誠にありがとうございました。 無益な争いをもたらした方に申し上げる言葉はございません。

要するに可逆かどうか？	削除/引用
No.1295-145 - 2001/12/08 (土) 22:53:39 - 魔神
従来のようなスペックで補完できればよいが しかし、チップの付加によってＶＧＡのハーフ サイズくらいなら十分に楽しめるという答えの ようですね。 記念切手サイズのテープってユニークだし 困難な部分にでも取り付けが可能って訳？ ♂デジカメの大容量媒体としてですが。

つらい決断？	削除/引用
No.1295-144 - 2001/12/08 (土) 21:56:01 - Homer
ゴメンナサイね。 全ての人が納得する判断と行動がとれなくて。

削除されたんですか。	削除/引用
No.1295-143 - 2001/12/08 (土) 21:23:29 - Ｍurder_Ｊ.Ｂ
何の解決にもならないでしょう。 　ホーマー殿。さようなら。非常に残念です。

(無題)	削除/引用
No.1295-141 - 2001/12/08 (土) 18:10:47 - 風
先日、お店で本物見ました。 ホント小さくてデジカメみたいな大きさですね。 画質の事はわからないけど（見てない）使い勝手が良いなら 欲しくなるような製品ですね。 これでコレクションするわけでなければいいかも。 ソニーって規格作っても長く使える安心がないんだもんね(^_^;)

小型であることに価値がある、でいいのでは	削除/引用
No.1295-139 - 2001/12/08 (土) 17:38:07 - ひろみっく
私はそう思うのですけれどもね。ＤＶにしても。 ちなみに、私はＤＶ信者ではありません。しかたなく使って いるだけで、そもそも録画対象の多く（半分よりやや多い）が すかぱーという低レートのＭＰＥＧですからね。ＭＰＥＧ信者 にむしろ近いのかもしれません。 小型でコストパフォーマンスが高いものがあれば、それを使う だけのことです。従ってＣカセで長時間タイプのＤＶＨＳテープ は出るとうれしいのだけれども。 ＭＩＣＲＯＭＶのカセットの大きさは紛失しやすい限界以下かな とは思いますが、ちゃんと管理すればなくさないですむかと。 より小型のビデオカメラである程度以上の記録時間と扱いやすさ を求めるという視点で、十分な性能があると思います。 手軽に楽しく、それなりの画質を楽しむのにいい製品ではないでしょ うか。私はそんなふうに思いますけれども。

掲示板というものは	削除/引用
No.1295-114 - 2001/10/24 (水) 21:46:46 - ひろみっく
互助会みたいなもので、みんなで楽しく情報や 意見を交換するところに価値がある場所です。 性悪説の方なら出入りもされないはずでは。気持ち 悪いんじゃないですかね、そういう考え方自体が。 色々な意見があって、また価値観も変化があるものです。 それは受け入れていかないといけないというところも ありますが。 とにかく、基本姿勢として仲良くやろうということは 必要なことではないんでしょうか。私はそう思って おりますけれども。 それにしても、このフォーマット今後どうなっていくのか 大変興味深いですね。面白いとは思います。 何がはやるのかわからないですからね。小型のテープで あることは大変魅力ですし。

ＤＶ４：２：２で８０％、ＶＯＢ系だと５ｘ％？	削除/引用
No.1295-113 - 2001/10/24 (水) 18:24:27 - 魔神
クールピクスに参ＣＣＤ＆そのＤＶＣだと確かにご用達っすね。 ＭＰＵ（これ時期のｉリンクが、ＭＰＥＧ２対応とのこと？？） が入っていないとむりっぽいですねー。 成就している部分としましては、「あるていどきめられた 画質、移動式＆動画対応プリクラ＋α」ってことですね。 むさし氏の察しているいわゆるβの二の舞になりうる でしょうが、せめてハイバンドβならいいんですが。 これを「ビデオデッキとするには少々難ありでしょう」 ＤＶＨＳよりはおもしろい仕様にはなっていますねぇ。 今後、新型メディアコンバーターが期待されますね。 とりあえず、ＭＰＥＧ２規格はまだまだ乱れる傾向に ありますね。

うーむ	削除/引用
No.1295-108 - 2001/10/23 (火) 23:54:40 - Ｍurder_Ｊ.Ｂ
> 「悪い」と思えば具体的に挙げればよいだけでしょう。 　めちゃくちゃ「具体的」に挙げているつもりなのだが。なんで伝わらないんだろう。 　で、"GR-DVP3（の事だよね？）"と比べてどうやったん？「小型化効果」は無かったん？（あれでほぼ一緒って言われたら、IP7設計した人は悲しむだろうな） 　発売もされる前からぐたぐたぐたぐた・・・・・・・むさし殿が「どれほどソニーファンか（嫌いなら取り上げもしないだろうし）」は解らないでもない。で、DVと比べたりとか・・どっちの方が「意味がない」か。それは「それぞれ価値観の問題」なんだよな。ただね、「貶す」事が、発言者にとってどれだけ「プラス」になるか。それを少しでも理解すべきだと思う。 　私は「ソニー大嫌い」です。ですが、「ソニーでないと駄目」なもの。「ソニーしか出来ない事」がたくさんあるのも事実。その辺は真摯に受け止めるべきだと思う。

おさえて・・	削除/引用
No.1295-99 - 2001/10/18 (木) 09:33:06 - たっくん
そんなに感情的にならなくても。。 メールアドレスを書かないと信用できないというのも一理 あると思います。やっぱり記名制じゃなきゃ責任ある発言 はできないと思うし。 　個人的には、今回のマイクロＤＶはどこまで小さくなっ てくれるかなと考えています。もちろん手でグリップする 限界というのもあると思いますが、小型化の要請もあると ソニーは考えているはず。たとえばグラストロンに撮影機 能をもたせるとか（映画でありましたよね）、それこそタ バコサイズ以下のビデオカメラも夢ではないと思います。 やはり「小ささ」というものを指向したカメラなのでしょ うね、画質ではなく。 　雑感でした。

でもまぁ・・・	削除/引用
No.1295-96 - 2001/10/18 (木) 00:46:45 - Ｍurder_Ｊ.Ｂ
> テープ1本1200円。 　最初のDVよりは安いよね。最初のMDよりも安いし。 　個人的には「初動の割には良心的な値段だな」って思ってます。 　ソフト（メディア）もハードも。

テープ１本1200円	削除/引用
No.1295-95 - 2001/10/18 (木) 00:35:11 - シュワシュワ
ニンレコ価格でましたね。 テープ1本1200円。 初値とはいえ、miniDVの4倍近く。高いねぇ。

私の書き方が悪かったのかも知れませんが...。	削除/引用
No.1295-91 - 2001/10/16 (火) 08:43:40 - むさし
MICROMVのi.LINKにはMPEG2-TSが流れています。 その証拠として、DVメディアコンバータに接続しても全く画が出ません。 逆に、日立のD-VHSにDVを繋いでもやはり画が出ません。 ただ、外部制御信号はDV/D-VHS/MICROMV全て共通なので、 相互に制御が出来ます。DVをお使いでD-VHSを使いたいのでしたら、 DV→MPEGコンバート機能のあるD-VHSデッキを使うのが簡単でしょうね。

(無題)	削除/引用
No.1295-90 - 2001/10/16 (火) 02:08:43 - DV編集ビギナー
>[Re:77] むさしさん のレポートから推測しますと・・・ DCR-IP7のi.LINKはDVCフォーマットなのかもしれません。 D-VHSデッキはDCR-IP7をDVCフォーマット機器と認識したのではないでしょうか。 i.LINKと名のつく端子をもっている機器同士はお互いにやりとりできるようになってほしいものです。(フォーマットの違いでできないのは知っていますのでつっこみなしでお願いします)　MPEG/DVC両対応i.LINKを望んでます。 # DCR-PC110とMotinDV STUDIOという編集ソフトを用い、一昔前には創造できないほど便利な編集を行っています。がD-VHS機器を認識しないのが最大の難点です。

そんなことはないですよ	削除/引用
No.1295-80 - 2001/10/13 (土) 11:20:01 - ゼロ
最近、ご無沙汰しております。ゼロです。 ＞むさしさん ＞# と言うことは、「編集」と言ったって、 ＞放送録画のCMカットくらいにしか使ってないわけですよね。 これは誤解だと思いますよ。自分で撮影して編集する人にしてみれば、カメラには、より高画質であることを望んでいるはずです（ちなみに私もそうです）。そんな人であれば、今度の規格が画質・音質の点でＤＶの上級機に及ばないということは当然分かっています。さらに、MPEG系と聞けば「編集でも劣っている」、と考えてしまうのは無理ないです。 できれば業務用機器が欲しいと思いながらも、手の届く範囲でということで３板式ＤＶを選択して撮影・編集しているような人にとっては、今回のカメラは全く意味のない商品です。というわけで、興味がないというだけでしょう。 今回のカメラに興味を持つのは、逆に画質・音質や編集にはあまり興味のない人とか、小さいことに価値を見いだす人だと思いますよ。

使用感(第2弾:他機器との接続編)	削除/引用
No.1295-77 - 2001/10/11 (木) 00:07:38 - むさし
まずBSデジタルチューナ(東芝TT-D2000)と繋いでみました。 ところがi.LINK機器の登録が出来ませんし、 i.LINK機器一覧にも出ません。電源を入・切すると、 i.LINKの構成が変わった旨の表示が出ることから 敢えて認識しないようにしているようにも見受けられます。 次に、D-VHSデッキ(日立DT-DR20000, 東芝A-HD2000)では 何の問題もなく認識し(機種名：DCR-IP7表示)、 MICROMVからD-VHSにストリームを流すと D-VHSから画・音とも出ます。 外部制御機能のあるDR20000では電源以外の動作制御も出来ました。 但し、ストリーム記録する場合、MICROMVからのストリームは HSモードでは正常に記録できるものの、 STDモードでは転送レート不足を起こしてしまうようで、時々 画・音がフリーズします。MICROMVはSTD同等の12Mbpsの筈ですが。 一方、D-VHSからMICROMVはダメです。DR20000でビットレートを いろいろ変えて試しましたが、「信号の種類が違います」 と表示されて出画しません。 MICROMVから出たストリームを記録したD-VHSテープを 再生する場合のみ、D-VHSからの入力を受け付けます。 どうもD-VHSの方がストリームの適応力が高いようです。 なお、このストリームに関しては東芝BSDチューナも再生します。 全般に見てみると、D-VHS-Cに相当する規格を ソニーが作ろうとしている、とも言えそうです。 最後に、MovieShaker(forMICROMV)ではD-VHSデッキは 認識さえしませんでした。 D-VHSのストリーム取り込みは無理のようです、残念。

使用感(第1弾)	削除/引用
No.1295-76 - 2001/10/10 (水) 00:14:29 - むさし
いよいよ今日発売のMICROMV方式のビデオカメラ、 ソニーDCR-IP7を入手しましたのでレビューしてみました。 外観は非常にコンパクトです。 デジカメと言っても誰も疑わないサイズです。 このサイズで2時間以上電池が持つわけですから、 これはテープ小型化のメリットですね。 テープ自体マイクロカセットより小さいサイズです。 これで1時間分のNTSC画像が録れるのはやはり驚きです。 懸念していたサーチ画はコマ飛びにはなるものの、 クロスフェードしながら次のコマに移るので違和感は少ないです。 逆方向サーチも非常に機敏に反応するので、 同じMPEG2-TSと言っても、D-VHSとは大きく異なります。 はっきり言ってXV-D721(DVDP)より使いやすいです。 スロー再生は正方向のみ可能です。約1/3倍速で 実時間1秒当たり10コマ程度再生しています。 カメラ画質は余り良くありません。暗部にノイズがかなり出てます。 1/6型CCDではこの程度なのでしょうか。 その割にブロックノイズ・モスキートノイズは少ないですけど。 操作性ですが、多機能をハンドリングする為に、 メニュー&決定方式を採用しており、 操作には十字キー(センターで決定)を 使うのですが、小さすぎて操作しにくいです。 また、ズームボタンもかなり押しにくく、 下手に押すとカメラブレします。 手を掛けるところも少なく、これもカメラブレの原因です。 編集機能は、本体に簡易編集機能はありますが、 PC取り込み・書き出し機能を持った簡易編集 ソフト(MovieShaker)がアクセサリーキットに付属しています。 しかし、書き出しに異様に時間が掛かるのと、 ハングアップしてはいないもの、 キャレットを奪ったままになる(Windows2000上)、 出力データが片フィールドのみ?など出来の悪いソフトです。 元が\7,500だとこの程度なのでしょうか。 その他、Bluetoothやブラウザ機能、 更にMemoryStickへの動画・静止画記録など、 これでもかと言うくらい多機能です、と言っても、 余り使いそうにないのですが...。わざわざVGAの静止画や QVGAの動画を撮りたいとは思わないですし。 全体としては、今までDVを持っておらず、 なおかつ出来るだけコンパクトなビデオカメラを 求める方、でもやめておきましょう。外部入力は兎も角、 カメラとしての基本画質が悪すぎます。 この次はD-VHSやBSデジタルチューナと接続した場合に 何か起こるかレポートしたいと思います。

あきらめるかな。	削除/引用
No.1295-75 - 2001/08/30 (木) 10:22:08 - miru
こんなちゅうと半端な（おっと、失礼。）をだしてくるのでは、 （ターゲットがちがうけど。）据え置き型のDVデッキの新機種の販売は なさそうですね。 けっこう、期待していたのになぁ〜

ちょっと真面目に書いてみました。	削除/引用
No.1295-74 - 2001/08/27 (月) 19:13:09 - Ｍurder_Ｊ.Ｂ
みなさんお久しぶりです＆初めまして。 　「MICRO MV」について、ちょっと真面目に書いてみました。完全に「独断と偏見」なのですが・・・宣伝という訳ではないのですが、（販売をしておりませんので営利宣伝ではないです・・・）興味の有る方は読んでいただけませんか？恥ずかしいですけど(^^; 　職場のホームページを任されているのですが、みなさん非協力的で。うーむ？ 　http://www.tow-a.com/news/micromv/

MPEG2でスロー再生	削除/引用
No.1295-71 - 2001/08/25 (土) 18:06:35 - yuu
DCR-IP7の説明を見ていて遅まきながら初めて気が付いたのですが、 「MICROMVカセットは、ソニーが開発したMPEG2方式でデジタル記録する・・・」とあり「主な仕様」のVTR部に「スチル/スロー」に“●”が付いていますがDVと同等の編集機能もあるのでしょうか？

むさしさん、コメントをありがとうございます	削除/引用
No.1295-70 - 2001/08/25 (土) 15:39:12 - とん
むさしさん、素早いコメントをありがとうございます。 お答えを拝見した上で理解できたこともありました。 ただ、私の真意を誤解なさっている点もあるので説明を加えさせて いただきます。 1と2について 　「具体的数値を持っていますか？」とおたずねしたのは、むさし さんのお話が根拠薄弱だと思ったので遠回しな聞き方をしただけで す。ストレートに言うと、Digital8を出した要因は、既存ユーザー からの移行をスムーズにするため、投資の償却率を上げ開発部隊を 保全するためなどの方が大きかったはずです。発表当時の記事でも 確認してみて下さい。 　DVテープが品薄な時期は、先の書き込みにも書いていたように Digital8の発売時期には解消していましたし、新たな規格を増やす よりDVテープを作る釜を増設した方が合理的です。 　むさしさんは他の方の書き込みに対して簡単に「Digital8登場の 背景をご存じないんですね？」と決めつけておられたので、それで は、むさしさんの論拠は何か（雑誌の記事なのか、ソニーのニュー スリリースなのか）という位は明確にして欲しいのです。 3と4について 　日本市場の難しさは、商慣習とか慣行を離れた部分にも顕在して います。「商品にわずかな傷でも付いていたら許されない」という ような消費者の反応の部分で顕著なのです。また性能についても、 画質や音質にここまで拘るユーザー層がいるのは、アメリカでは考 えられないことだと思いますが？むさしさんはその点どうお考えな のでしょうか？オーディオを離れても、冷蔵庫や自動車など大物の 耐久消費財においても、部品間の隙間や傷の有無に日本のユーザー 程うるさいユーザーはいません。衣料品販売のユニクロでも、海外 標準の品質管理では日本のユーザーが許さないことを公言していま すけど、ご存じありませんか？ やのは、 5について 　FDDのことに触れたかったのです。むさしさんは、５インチディ スクがアメリカなどでいかにメジャーだったか全くご存じないと 思います。AppleIIなどを知らなくてもせめてIBM-PCが登場して以 後の事くらいは頭に置いて下さい。 　エアコンの比喩がビデオカメラの比喩とつながらないと申し上げ たのは、難しかったからではなく、とんちんかんな発言だと思った 次第です。 　遠回しな言い方では理解していただけないようなので、ストレー トに言わせていただきました。 >D-VHSは、長時間記録とハイビジョン対応は現時点の 　ここで質問。ビクターが、業界標準を採用せず独自に開発した 技術で姿を消したものをいくつご存じですか？、

数字出さないとダメなんですか?	削除/引用
No.1295-68 - 2001/08/25 (土) 00:32:28 - むさし
toとん氏 「2,3」と書いておられますが、ご質問は 全部で5項目で宜しいでしょうか? 貴方の段落区切りに従って、 便宜上1〜5.の番号を付けさせていただきました。 1.具体的数値は持っていません。 具体的数値を出さなければ発言してはいけないのですか。 逆に貴方の他の質問内容は非常に抽象的です。 読み返してみてください。 2.何度も言いますが、DVはテープ供給が難しかったため、 敢えてDigital8を出したわけです。 日本でも一時期本当に入手困難な時期がありましたよね。 3.アメリカのメーカーが日本で商売しにくいと感じるのは 当然でしょう。彼らは自分のルールで商売をするからです。 日本の、特にソニーのようなメーカーは 現地のルールに則った商売をやっています。 だからこそ世界に輸出できるようになったわけです。 コダックの日本敗退は覚えておられますか? フィッシャー元会長の主張は殆ど因縁でした。 コダックは結局、日本のルールに従った商売をやるようになり、 今では徐々にですがシェアを上げています。 4.DCCはディスクメディアによる実現が可能な時代だったのに、 今更テープメディアに拘ったため失敗しました。 D-VHSは、長時間記録とハイビジョン対応は現時点の ディスクメディアでは不可能ですので、まだ存在価値があるのです。 そういう意味ではなんとかディスクで実現できそうだったのに MICROMVでテープメディアを採用したのは禍根を残すでしょう。 5.本体を小型化する意味がない、と仰るのなら、 テープを小型化する必要もないのではないでしょうか? その間の論理が矛盾してませんか。 貴方には難しかったのかも知れませんが、 エアコンで言うところの「省エネ基準」は ビデオカメラで言うところの「世界最小・最軽量」 に比喩したつもりです。つまり、 「テープ以外の部分の小型化がうまくいかないので、 テープを小型化することで互換性は無くなったが その分小型化を達成した。しかし元のテープでも 同じサイズの製品が出来ている、だから意味がない」と言う意味です。

アメリカでの動向ですか？	削除/引用
No.1295-67 - 2001/08/24 (金) 23:46:05 - とん
こんばんわ、むさしさん。大変興味深いご説明ですが、２，３詳しく うかがいたい点があります。 >北米では消耗品が入手困難な商品は一般に返品が可能です。 　これはごもっともなご指摘かもしれませんが、テープや修理・交換部 品を必要なだけ供給すれば、別にデジタル８を開発しなくても済む話で はないのでしょうか？「入手困難」なのが、以前に日本でも売り場から 払底したDVテープを指してのものだとしても、デジタル８登場時点では 品薄感は解消していたと思いますが？今はアメリカにおいても日本と同 等レベルで供給されています。（売価は別として）国別の販売数量まで は寡聞にして知りませんが、むさしさんはそういう数値をご存じですか？ デジタル８登場前後のアメリカでの８ミリビデオ類の販売数量推移を踏 まえてのご発言だったのでしょうか？ >小型化の要求が低い北米市場ではDVの普及は難しいと見込み、 そんなことはないと思いますけど。確かにフルサイズのテープを使うVH Sカムコーダーが日本より長く使われていましたが、アメリカ人の手に 小さすぎるから売れないと言うことはないでしょう。ボディを大きめに デザインしたDVカメラを用意すれば済むことですから。敢えて8mmビデオ テープを利用できるDigital8に開発エネルギーを注ぐより、ボディのバ リエーションとして大きめのものを作ればよかっただけです。その方が 開発投資も少なくて済むと思いますけど。 >日本はクレームの少ない実験市場なので何でも新規で出しますが。 日本ほどクレームの大きな市場はないと言うのが大多数の意見だと思い ます。アメリカのメーカーが日本市場に乗り込んで来た時に必ずねを上 げてるようですよ。逆に日本メーカーが新製品を発売する時に、最大の 市場であるアメリカで先行発売するケースも多いはずです。だから国内 発売を待ち切れずに個人輸入に走るユーザーが出たりもする訳です。 >DVは業界で規格化されていて他社との交渉が必要になる為、 >敢えて自社オンリーの新媒体を作ったように見えてなりません。 むさしさんは、ホームビデオにおけるVHS規格の印象だけで語りすぎて はいないでしょうか？ビクターも松下も独自の、そして今では消え去っ た規格を売り出した事は少なくありません。それに、むさしさんご自身 が例示していたDCCなど、世界規格をいくつも作ったフィリップスが開発 元だったりするんですけど？コンパクトカセットやCDでは成功したけれ どもDCCでは失敗したわけです。逆にCDや3.5インチFDDはソニーが中心 となった規格ですが、標準として確立したものです。FDDの話題をもう 少し詳しく言いますと、当時の日本ではNTTが旗振り役となった3インチ FDDの規格制定に参加する大手メーカーが多かったものです。 >大きさも、少なくとも今回発表されたMICROMVカメラの大きさは >ビクターのDVカメラとほぼ同等ですので現状小型化効果は無きに等しいです。 あんまり小さいと、日本人の手にも小さすぎて操作しにくいと思います。 >省エネ基準をどうにかクリアした最近の松下エアコンに >似たものをこのMICROMVにも感じます。 関連付けようとするのが理解できません。理由は、MICROMVを用意しないと クリアできない基準など無いと思うからです。

叩き合いになっていませんか？	削除/引用
No.1295-66 - 2001/08/24 (金) 23:20:18 - tantan
どうも最初の頃とは話の方向性が変わって来てはいませんか？ だんだんと文章がギスギスとしていますよ。 まだ現物の映像も見ていない内にダメだカスだもないのでは ないのでしょうか。 本当にどうしようもなければ自然と市場から消えていくハズ ですし、元々が特殊な市場である日本では新規格が泡の如く 出ては消えるのも仕方がないと思います。 ここで言う特殊とは、画や音に対してここまで高性能を求め るユーザーが多い所です。 無数の泡の如く出現する新規格には我々が貪欲に情報を収集 し、冷静に判断していく事が肝心なのではないでしょうか？ 話は少しそれますが、その昔業務機でＤβｃａｍが出現した 時も「こんなメディア誰が使うんだ？」とポスプロ関係者か らソッポを向かれていた時期がありましたが、今ではＤＶＤ マスター等としてそれなりに活躍しています。 ”評価”は活発にするべきですが、まだ未見の規格をさも未 来が見えるかの様な論調はどうかと思いますよ。 （個人的にはＤｉｇｉｔａｌ8の二の舞になりそうな予感は しますがね。）

(無題)	削除/引用
No.1295-64 - 2001/08/24 (金) 14:33:11 - ouch
同じテープや同じ記録メディアを使いまわせる、という「互換性」(個人的にはちょっとこの言葉は合わないと思いますが)は ビデオ規格の優劣を決める多くの要素のうちの一つにしか過ぎません。 ビデオ規格にはこの「互換性」以外に、コストやスペースファクター、画質、音質、編集しやすさ、使い勝手など、さまざまな 要素があって、それぞれの規格ごとに異なる得意分野を持っています。 一方、機器を購入する人にもいろいろな目的を持った人がいて、その目的や経済状態によって、自分に一番あっていると思うも のを購入するわけです。数多くいるユーザーの中には、互換性なんてどうでもいいから、とにかく小さいものが欲しい、と考え る人がいたって不思議はないでしょう。そういう人にとっては、従来と同じメディアが使える、なんてことはメリットでも何で もありません。ですから、互換性が無いことのみをことさら大きくあげつらって、その規格は駄目なものである、という論は、 ナンセンスであると思います。 新しい規格を作ってそれを販売するのは、メーカーにしかできません。 ですから、どんどん新しい技術を取り入れ、新しい規格を作り出していくことは、ある意味、メーカーに課せられた責務と 言ってもいいくらいでしょう。逆にユーザーの側では、そうした製品を見極める正しい目が求められるのでしょうけどね。

(無題)	削除/引用
No.1295-63 - 2001/08/24 (金) 00:37:21 - ハイビジョン・チェリー・ﾎﾞｰｲ
>D-VHSは4:2:0ですよ。 >　4:2:2じゃないです 不確実な情報流して申し訳ありませんでした。 その後出てくるMPEG2カードが4:2:2だったので思い込んで たのかもしれませんmOm

(無題)	削除/引用
No.1295-60 - 2001/08/23 (木) 16:23:34 - HP
> そもそも5インチFDはNECがPC9801シリーズに標準搭載したから > 日本で普及しただけで日本以外は余り普及していなかったのでは? 関係ないけど、PC-9801シリーズ以前から、5インチFDは普及していたよ。 当時3.5インチFDなんて5インチFDと比べると結構高かったし。

いまだにHi８なんですが	削除/引用
No.1295-59 - 2001/08/23 (木) 15:32:34 - KEISHIN
そろそろDRC-PC110あたしに買い換えようなんて思ってたやさき こんな規格がでるとは・・・いやはやまた様子見せんとあかんのか

何度かそういう発言を見かけますが	削除/引用
No.1295-58 - 2001/08/23 (木) 13:43:07 - YJ
D-VHSは4:2:0ですよ。 　4:2:2じゃないです。 http://www.dvdforum.gr.jp/03-1.html

(無題)	削除/引用
No.1295-57 - 2001/08/23 (木) 07:40:44 - ＭＡＳＡ
＞”MP@MLはDVの下位規格ではありません。” 圧縮の方法自体が違うんですよね。しかしサンプリング周波数や色周波数 といった事迄は知りませんでした。アニメ関係はNGって普段アニメばかり 見ている私にはきついですね。（笑）DVDはそんなに目立つのですか。ス カパーは私も入っていますがアニマックスでもかなり酷いですね。 ＞店頭で見て優劣を即断できると思えませんが？ そうですね。D-VHSも買って実際に使ってみる迄は使い勝手等も分かりま せんでした。結局買ってみないと詳しく見比べられないですよね。しかし お金がああ…。暫くはD-VHSだけでいくしかないですね。店頭では優劣を 見比べる程でなくただ画質等を観てみたいです。友人も持っていないので DVの絵や音を観た事がないんですよ。 ＞音声は「DVが良い」のではなく、｢BSデジタル放送及び地上波対応D-VHS ＞デッキが無圧縮の音声記録方式に対応してない｣というのが大きい問題で、 そっか。D-VHSでは映像を圧縮するのが当たり前のように感じていたので、 音も圧縮するのをそう不思議に感じてなかった。今度のリニアPCM対応の D-VHSデッキはどんなのか楽しみです。しかしほんと各機の互換性どうな るんだろ。細かい所でバラバラですね。 ＳＴＤなら画質も音質も私にはそう気にならないです。フリーズだけ問題。 今日も起こっちゃいました。（涙）ＬＳ２も以前使っていたＳの３倍と比 べれば全然ＯＫ〜。 それにしてもＳＯＮＹさん責められてますね…。

MP@MLはDVの下位規格にあらず	削除/引用
No.1295-56 - 2001/08/23 (木) 03:20:48 - ハイビジョン・チェリー・ﾎﾞｰｲ
MASA様へ >ＳからＤ−ＶＨＳに行った者なのですが、ここの書き込みを見て >いますとＤＶの画質音質って凄く良いみたいですね。いや良いとは聞いていた >のですが、画質だけならＤ−ＶＨＳと比べたらそんなに差がないのかなと思っ >てました。Ｄ−ＶＨＳの画質にも充分満足していたのですが、一度ＤＶも見て >みたいですね。 実際に見て判断されるのであればともかく仕様上 DV>MP@MLと判断され てる方が多いようですが・・・ ”MP@MLはDVの下位規格ではありません。” 少なくとも圧縮以前のサンプリング周波数はDVは4:1:1、MP@MLはいろい ろサポートしてますがD-VHSは4:2:2で、色周波数に関しては圧縮以前に D-VHSが上位となります。 ただ圧縮率が大きいので画柄によっては劣化が目に付く場合もあります。 どうもアニメ関係はNGのようで、僕は普段アニメは見ないんですが、このHP の指摘があって確かめたことがあります。結果、DVDではかなり圧縮ノイズが目 に付きました。他の絵柄でもきれいじゃないスカパーではアニメは輪をかけて 汚いようです。フレーム間の相関が小さいのかな・・・？人間は動画に見えてま すけど機械にとってはそうは見えないようで。 僕はDVとD-VHSのどちらがいいのかわからなかったので両方購入しました。 店頭で見て優劣を即断できると思えませんが？ 話題にするなら、このソースははDVがよかった。D-VHSがよかったという 情報を期待してるんですが、

・・・	削除/引用
No.1295-55 - 2001/08/23 (木) 01:15:14 - FHZ
えーと、だいぶ本文からそれてきている気もしますが。。（笑） ソニーのをひいき目するつもりもありませんが、個人的な意見を書かせて頂きます。 テープは経時変化するので、それほど大量には作りだめはしていないと思います。 しかも大手メーカーでは導入されているようですが、企業が在庫を減らしている方向を向いています。 従って、在庫を多く持つような事はしてないと思われます。 新規開発を一切止めているかどうかは、各メーカーの方しか判らない事なので仮にどちらかのメーカーの内部事情をご存知だとしても、全てのメーカーが一緒であるとは限らないのではないでしょうか。 ソニーがミーハーかどうかは判りませんが、いろいろな新製品を開発しおユーザーに提供するのもメーカーの仕事だし、もちろん趣味で出してるメーカーは無いでしょう。 欲しい物があればお客さんが買って、売れなければ損するのはメーカー。 ユーザーがメーカーに付き合う必要は無いのでは？ 規格が増えればそれだけユーザーの選択肢が増え、リスクが高くなるのはメーカーサイドなので。 ＮＴカセットの件ですが、おいら的にはあれも選択肢の一つと考えます。 おいらも要りませんが。。（笑） でも欲しい人がいて多少でも売れている。 実際生産もまだ続いているようですし。（新聞に載ってました） Ｆ・Ｄは８インチからいきなり３．５インチへは技術的な問題で出来なかったと言う事も考えられませんか？ 新製品を作ると言うのは非常にお金も技術も要するものです。 口で言うほど簡単に新しいものはポンポン出てきませんからね〜。。 最後にＶＨＳの開発ですが、マクセル、ＦＵＪＩ、ＳＯＮＹでは続いていると聞いてます。 実際見た訳ではありませんが。。。 あっ、長くなっちゃいました。。 スイマセン。

一部訂正	削除/引用
No.1295-54 - 2001/08/23 (木) 00:52:50 - むさし
5インチFDの普及状況については揚げ足取りに使われそうなので撤回します。 こちらも実際の普及台数についての資料を持ってませんので。 自前の規格をごり押しするが余り、 大して優位性のない競合規格を 敢えて出してくる姿勢は疑問です、と言うことが言いたいだけでした。

フォーマットのことを言うのはともかく	削除/引用
No.1295-53 - 2001/08/23 (木) 00:17:56 - ひろみっく
メーカーについて名指しして文句を言うのはどうかと。 メーカーに責任を求めるのなら、とりあえず潰れそうになら ないように経営していただくことが先決でしょう、で、その ような視点でいえば合格点がもらえるところはありません。 ３．５インチなんて、偶然生き残っただけでしょうし。 まあ、とにかく乱立は困りますが。せめて、既存メディアを 使ってくれれば面倒がなかったんでしょうけどねえ。まあ、 それはそれで混乱を招くかもしれないけれど。

(無題)	削除/引用
No.1295-52 - 2001/08/22 (水) 23:25:59 - EH10
>20年以上も同じ形状のテープに一定の互換性を >保ちつつ新技術を投入するビクターの粘り強さは、 それはVHSに関する基幹技術の殆どを持っているからこそでしょ。 逆に言うと「まだその規格に拘り続けるの？」 だったり「他に芸はないのか？」ですよ。 いいかげんあのテープサイズにはうんざりです。 互換性を保つことはすばらしいことだとは思いますが、 ときには互換性を捨てることも必要でしょう。 >日本で普及しただけで日本以外は余り普及していなかったのでは? 2HCはじゅうぶん普及しましたけど？ むか〜し渡米したときにはどこも5.25インチでしたよ。

私が書いた「切り捨て」とは	削除/引用
No.1295-51 - 2001/08/22 (水) 23:08:53 - むさし
当該規格製品の新規開発を一切止め、そのリソースを 別規格の製品開発に注力することを指します。 一度設計が完了すれば、一定期間分の製品を作り貯めし、 恰も今も作っているフリをすることは幾らでも可能ですから。 # それともメーカーが「廃止」と公表するまでは 何らかの新製品開発・改良をしている、とでもお思いですか？ 20年以上も同じ形状のテープに一定の互換性を 保ちつつ新技術を投入するビクターの粘り強さは、 見た目(大きさ)ばかり気にする"ミーハー"ソニーには 絶対真似の出来ないことだと思いますが。 きまぐれソニーに付き合っていたら、 互換性のない規格が際限なく増えていきますよ。 新規格を立てるのはソニーと仰いますが、 今回のMICROMVというのは、かつてソニーが出した 超小型オーディオテープNTに酷似しています。 生録レコーダはDAT,MD,半導体,Cカセットに分散しており、 NTは殆ど売れていません。わざわざ互換性のない新規格を作る以上は もっとエポックメーキングなものを出すべきです。 ソニーはHS, Hi-FD,DVD+RWなど余りにも他社の規格に酷似していて、 単なる対抗策としか思えない規格を乱立させることが多すぎます。 フロッピーの例が挙げられていましたが、5インチを介さず、 8インチから3.5インチに直接移行すればよかったのです。 そもそも5インチFDはNECがPC9801シリーズに標準搭載したから 日本で普及しただけで日本以外は余り普及していなかったのでは?

(無題)	削除/引用
No.1295-50 - 2001/08/22 (水) 21:18:05 - EH10
>今度日立からリニアPCM対応のD-VHSデッキが発表された以上、今後はCD >プレーヤの様に製品間の性能差の問題が大きくなるんじゃないかな。 ようやく出ますか。LPCM対応は是非欲しいと思っていましたので、 今後各メーカーで採用するようになると嬉しいですね。 しかし、型番があまりよろしくないですね(爆) HSが無いためかLS2も載っていないようですし。

Re：大丈夫でしょう。	削除/引用
No.1295-49 - 2001/08/22 (水) 18:35:48 - 台風11号
>No.1295-44 - 2001/08/22 (水) 02:56:06 - ＭＡＳＡ >初めまして！ＳからＤ−ＶＨＳに行った者なのですが、ここの書き込みを >見ていますとＤＶの画質音質って凄く良いみたいですね。いや良いとは >聞いていたのですが、画質だけならＤ−ＶＨＳと比べたらそんなに差が >ないのかなと思ってました。 >Ｄ−ＶＨＳの画質にも充分満足していたのですが、一度ＤＶも見てみたい >ですね。 凄く良いというか･･･DV(DR5+GRT)もD-VHS(DR20000)も両方持ってます けど、 画質に関しては撮る番組によるとしか言い様がありません。 今の民生機(D-VHS等)レベルで利用できるMPEGエンコーダ/デコーダの 性能ではDV系よりもブロックノイズや輪郭のノイズが出る頻度が多いって だけ(？)ともいえる話なので、「プロジェクトX」とか最初から動きが 少ない番組に使うのであればD-VHSのSTDモードもDVも差が無いというか、 もう同等。必要充分すぎるかな。色再現も定評がありますね。 音声は「DVが良い」のではなく、｢BSデジタル放送及び地上波対応D-VHS デッキが無圧縮の音声記録方式に対応してない｣というのが大きい問題で、 今度日立からリニアPCM対応のD-VHSデッキが発表された以上、今後はCD プレーヤの様に製品間の性能差の問題が大きくなるんじゃないかな。

(無題)	削除/引用
No.1295-48 - 2001/08/22 (水) 16:53:14 - ouch
なんか私とは根本的に考え方の違いがあるように思えます。基本的に、標準 規格というものは、その時々の技術レベルに応じてどんどん新しい規格を作 り出して行くべきですし、そうでなければユーザーが困ってしまいます。 たとえばフロッピーディスク。これは8インチから5.25インチ、3.5インチ と、技術の進歩に従ってどんどんと新しい規格が現れてきましたが、これを 否定して、いつまでも8インチフロッピーを使い続けましょう、なんてこと を言ったら、気が触れたかと馬鹿にされるのがオチでしょう。 つまりメーカーはどんどん新規格を発表していくべきであり、その中から その時々に応じて最適なものを選択するのは、メーカーではなくユーザーの 責任であると私は思います。(そういえば3.5インチフロッピーもソニー でしたっけ) そういう意味でいえば > ただいずれは新規格側に移行させる筈です。 こんなことは言うまでもなく当たり前のことでしょう。むしろいまDVが 売れているからといって、それにあぐらをかいて新規格を作ろうとしな いほうがユーザー無視であると私は思います。 一方、一度発売したものに対するアフターケアというのももちろんメーカー の責任ではあるでしょうが、しかしながらこれは、決して同使用の製品を 売り続けなさい、というものではないはずです。なぜならこれはあくまで 一度売ってしまった製品に対する責任であり、ユーザーの手に渡ったものが 使える状態を継続できるのであれば、それで問題は無いでしょう。 たとえばビデオ方式であれば、ビデオテープや保守用部品を供給し続ければ 良いはずで、そういう意味ではβにしろ8mmにしろ、テープの供給や製品の 修理サービスは続いているわけで、何の問題もないと思います。 ましてやDVに至っては、前述のようにIECの国際標準規格(IEC-61834)に まで持っていったわけですから、フォーマットとしては大成功だと思う のですけどね。

DVカメラユーザーですが	削除/引用
No.1295-47 - 2001/08/22 (水) 13:12:29 - ユキモリ
DVとは置き換わらないでしょうね。 全く別の用途ではないですか。 これからムービーカメラを新規に購入する場合は検討対象になるでしょうけど、DVからの買い替え対象にはならないかと。 それにしても別スレでもそうでしたが、何で用途もフォーマットも異なるモノを持ち出して非難をするのか、理解に苦しみます。 D-VHSムービーカメラってあるんですか？（あってもデカイから要らないけど）コマ単位で編集できるんですか？ また、DVにハイビジョン放送をi-Linkで録画できるんですか？ デジタルは著作権も絡んでくるので、それぞれの用途別にその時代のモノを使い分けするしかない、というのがここでの多数の意見ではなかったのでは。 むさしさんは、消え行くフォーマットを乱立させるSony製品を買うことを非難されてますけど、それは他のメーカーでも同じこと。 松下、VHSでのビクター以外ほとんどのメーカーはフォーマットを作らない傍観者なだけです。（別にSony擁護派ではありません） 個人的な考えとしては優れたディスクメディアが普及したらたぶんフォーマットが同じであろうD-VHSが真っ先に廃れ、ノーマルと一部S-VHS機が残るだけと思います。 DVは編集機能とテープメディアへの安全性から業務機でしばらく残るでしょうが、民生機は将来どうなるかわかりませんし、知ったこっちゃありません。 ウチの場合は子供の成長は待ってくれませんので、次世代機がヨーカドーで安売りするのをジッと待つわけにはいかんのです。 結局はLD・VHDと同じ道かな？

切り捨て	削除/引用
No.1295-46 - 2001/08/22 (水) 12:46:02 - たなべ
to むさしさん あなたのいう「切り捨て」ってどういう意味？

大丈夫でしょう。	削除/引用
No.1295-44 - 2001/08/22 (水) 02:56:06 - ＭＡＳＡ
初めまして！ＳからＤ−ＶＨＳに行った者なのですが、ここの書き込みを見て いますとＤＶの画質音質って凄く良いみたいですね。いや良いとは聞いていた のですが、画質だけならＤ−ＶＨＳと比べたらそんなに差がないのかなと思っ てました。Ｄ−ＶＨＳの画質にも充分満足していたのですが、一度ＤＶも見て みたいですね。でも周り誰も持って無くて…何故かうちの周りはＨｉ８が多い んですよ。更に私だけ旧８ミリ…切ないです〜。 殆ど壊れている８ミリデッキの代わりにデジタル８に興味を持っていたのです が、待望の据え置きデッキを出してくれそうにないのが寂しいです。ダブルデ ッキでも良かったのに。カメラ無くなる前には欲しいけどお金もないし…。 私はテープの大きさ８ミリでも小さいと感じている古い時代の人間なので、更 に小さいＤＶが出るとは思ってもなかったです。それより今迄のサイズでハイ ビジョン対応になるかなと思ってました。ミニだと記録時間は短いですがスタ ンダードならある程度の時間録れるんですよね。８ミリみたいに方式だけＭＰ ＥＧ２にすれば時間の問題もクリアー…って、それじゃＤＶの高画質高音質の メリットがなくなっちゃいますか。（うーん。） ディスクの存在を考えるとＤ−ＶＨＳの将来も少し心配です。でも現時点では 旧Ｓテープが使えるのでこれで良いかなって。結局は今あるフォーマットで自 分にあったものを選べばいいんですよね。私の場合ＤＶを買うとＶＨＳ、８ミ リと合わせてテープが３タイプになってややこしいかなとずっと控えてたんで す。それにＤＶテープも昔見たイメージで１本８００円（miniDV60）位と思っ てました。今はそんなに安くなっていたんですか。今度色々見てみます。 個人的な考えですがＤＶにしろＤ−ＶＨＳにしろ、ある程度沢山のメーカーが 一度出した規格は各社からサポートもされるでしょうから、そんなに簡単に廃 れないのではないかと。１社だけで出した単独規格だと将来性は心配ですが、 それでも自分が求めるものであればデジタル８のように欲しいなあって私の場 合思っちゃいます。

最近規格がめちゃくちゃですね。	削除/引用
No.1295-43 - 2001/08/22 (水) 02:02:28 - NAKA
テープ系もディスク系も。 マニアではない普通の人はえらく混乱するのでは… miniDVとmicroMVがごっちゃになるかも。 DVやD-VHSは自分で使っている分にはいいですけど 友人から「テープ貸して〜」という時えらく困ります、 大抵がVHSでS-VHS所有が一人いたかな？という感じです。 なのでCD-RにMPEG-1,4で焼いたのが 一番互換性が高かったりします。（＾＾；） 個人的にはD-VHSはかなり凄いと思っています。 VHSやS-VHSも兼ねれますし。 VHSなんてもう25年も前の規格ですよねえ。

テープ、初めは高いぞ。	削除/引用
No.1295-42 - 2001/08/22 (水) 00:38:21 - シュワシュワ
AV watchによると、microMVカセット60分は、店頭予想価格で1本1,500円前後。 高いって。 miniDV60テープが３本、超特売980〜並1350円ぐらいの現状と比較して高すぎる。 ところで、miniDV60テープ150本、4.5万(税込、送料込、代引き手数料込) をNINJA RECORDSに発注する強者って、結構居るのかな？。

実は私も	削除/引用
No.1295-41 - 2001/08/22 (水) 00:09:22 - ひろみっく
持っているＤＶカメラは調子が悪くて（中古なんで）、 信頼がおけるのはＨｉ８カメラになっちゃってます。 しかし、まじで８ｍｍのＷデッキも消えるようですね。 個人的には、コストが安いのでデジタル８が普及した ら面白かったのに、と思っているんですが。 まあ、とにかくとりあえずは信頼性が先ですね。 互換性とか気にしない知人にはデジタル８でなんでも 楽しんでいる人もいます。

サイズ的にはあまりインパクトが無いような・・・	削除/引用
No.1295-40 - 2001/08/21 (火) 17:29:47 - BD
スペック表で本体サイズを見たらVictorのGR-DVP3とほとんど変わらない ですね。 IP5,IP7：　47mm×103mm×80mm DVP-3：　43mm×115mm×80mm GR-DVP3を少し厚くして高さを低くしたような感じです。 せっかく小型の新メディアを使った最初の製品なんだから、もっとサイズで インパクトのある製品にしても良かったんじゃないでしょうか？ （これではDVからmpeg2にスペックダウンしてまでメディアを小さくした 　意味があまり無いような気がします）

僕はいまだにHi8（汗）	削除/引用
No.1295-39 - 2001/08/21 (火) 14:22:44 - NAKA
僕はまだHi8のビデオカメラを使っています。 でもイベントとかで周りを見るとDVカメラばかり…（＾＾；） でも年に数回使うか使わない程度のものに よく10数万円も出しますね。 僕だったらDVデッキの方を買いますけど…。 Hi8カメラじゃ駄目なんでしょうか？ 僕は今までず〜っとSONYのHi8カメラなんです。 テープも十分小さいですし。

(無題)	削除/引用
No.1295-38 - 2001/08/21 (火) 13:02:44 - ouch
そもそもDVを置き換えるつもりなら、同じ日にDVカメラの新製品を 一緒に発表したりはしないのではないでしょうか。 http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200108/20/2911.html このQ&Aでも、DVを置き換えるものではなく新しい市場を創造する ための製品であり、DVは今後とも続けていく、ということを言い切って います。普及させるつもりなら、他のメーカーにも参加を呼びかける でしょう。 だいたい、DV規格はもはやIECで正式に承認された「国際規格」です。 ソニー1社でどうこうできるものではないと思います。

(無題)	削除/引用
No.1295-35 - 2001/08/21 (火) 10:26:14 - たなべ
>βを切り捨て、8mmを切り捨てた ED-Betaも、HiBand Beta hi-fiも、Digital8も、標準DVデッキも、 Hi8デッキも、Hi8カメラも、 みーんな現行機種です。ソニーはある程度普及した規格は簡単に切り捨てません。 #D-VHSは切り捨てた？ カタログぐらい調べてから書くべきでしたね。

田代まさし用だな、これは。	削除/引用
No.1295-34 - 2001/08/21 (火) 09:35:21 - ウッチャソナンチャソ
ソニーは、もう、器にはこだわってないんだろうね。 要するに、一般人は、ほとんどＶＨＳを持ってるわけで、テープの 受け渡しなどの、互換性などを気にする器としては、ＶＨＳでいいと。 そのうえで、新しいユーザあるいは市場を作りたいんじゃないかな。 しかし、これだけ騒がれるとはさすがソニーだね。 フナイじゃ、こうもなるまいに。

そうですね、コーデックの良さは一長一短ですから、	削除/引用
No.1295-33 - 2001/08/21 (火) 07:37:47 - ロゼ
なんとも言えない、つまりは個々人の好みが絡んでくる問題かと思いますね。 私自身としては、静止画は凄い綺麗（シャープな画質）だが、動画では輪郭がチリチリしたりする（あるいは、それを避けるためにフィルターかけてぼかす）のは、目が着いていかず（焦点を合わせようとするため）苦手です。（たぶんHiVisionのMUSE放送の時からダメでした。テニスなどのロングショットでの観客席が、静止画では一人一人まで結構くっきり映っていたのが、カメラが横パンしたとたん、まるで油絵のように、隣の人の服の色が混ざったかのように見えるのがダメでした。BSデジタルはそれほどは感じませんが、やはり気になる画面に出会った事がありますね。） それもあって、常時同じ画質（動画も静止画も）であるDVの方が私には性に会っているようです。（個人的にもあまり静止画多用の画面を見る機会は無いですし。） あくまで個人的な意見です。他の方の意見も聞きたいですね(^_^)

YSJさんへ	削除/引用
No.1295-32 - 2001/08/21 (火) 04:12:54 - ハイビジョン・チェリー・ﾎﾞｰｲ
コーデックは、それぞれ得失があるわけですから、 それを踏まえた上で議論しないと、単なる宗教論争になりますよ。 >現時点では、クオリティ、スペースパフォー >マンスでDVとD-VHSでは勝負になりません。 >　圧倒的にDVが優れているんですから。 >　仕方がないんじゃないですか？ 色再現性と静止画解像度についてはいかがですか? ”スペースパフォーマンス”っていうのは"クオリティ/体積" でしょうか?クオリティを数値化するのは困難なので体積だけを 挙げればD-VHSのLS3はかなり検討していますが。 ただ、コーデッククオリティの客観評価は不可能なので最後はMOS評価 に頼らざるを得ませんが。

(無題)	削除/引用
No.1295-31 - 2001/08/21 (火) 03:08:01 - YJ
確かに目を覚ますも何もないですね。 　現時点でBS-Dを直接D-VHSで記録するので なければ、D-VHSのSTD程度の画質・音質では 満足できない。 　DVは、BS-Dを除けば、D-VHSを遙かに上回る 音質・画質がある。 　現時点で充分満足のいく画質・音質である。 　現時点では、テープも潤沢に出回っているし、 MiniDVに関しては、おそらく５年後になっても 「今現在βのテープやW-VHSのテープを探すよ り楽に手に入りそう」という位潤沢に出回って いますし、将来性の不安もその程度の問題です。 　これで、どこを目を覚ませばいいんでしょう か？ 　ランニングコストもMiniDVに関してはカメラ のおかげでずいぶん安くなりましたし。 　スペースパフォーマンスは、VHS系とは比べも のになりません。 　心配するとすれば、せいぜい全放送がデジタ ル化したときくらいですし、その時は現行の D-VHSだってどうなっているか分かりません。 　HVだとD-VHSだってたいした録画時間を確保 できないですし。あれだけ巨大な体積を使って。 　地上波が完全にデジタル化する頃はD-VHSだ ってDVR-BLUEに取って代わられているかもしれ ませんしね。 > 本掲示版にはなぜかDV擁護派が未だに多いので、牽制しているだけです。 　現時点では、クオリティ、スペースパフォー マンスでDVとD-VHSでは勝負になりません。 　圧倒的にDVが優れているんですから。 　仕方がないんじゃないですか？ 　相手にしている層が悪いですよ。 　世間一般では、S-VHSどころかVHSで十分とい う方々でいっぱいですから、そういう方々にD-VHS の伝道をしてください。 　一度DVのクオリティを体験してしまうと、 D-VHSにはとても。

かくいうDV派？の私も、	削除/引用
No.1295-30 - 2001/08/21 (火) 01:55:34 - ロゼ
今回の機種発売にあたっては、βの教訓（他メーカーの仲間無し）を生かしてないねと、思ってしまう次第で、この点はむさしさんの言われる通りかと。（同様な内容が新聞記事にも書いてありましたし。） とにかく、ソニーが今後どうしたいのか？将来のラインナップを見せて欲しいです。出来ればDV残してねっと(^_^)

DVユーザーの一人です（爆）	削除/引用
No.1295-29 - 2001/08/21 (火) 01:50:26 - ロゼ
DV系（Digital8、PC−AVI記録含む）ユーザーとしては、これがDVの置き換わりになるとなるなら少し寂しいですが（まぁ、これまで同様サポートされると思うので、あまり深くは心配してません、悩んだところでこれに変わり得るものがないですから）、せっかくのスレッドです。『音と映像の楽しい談話室』として、語りましょう！ まず、この新しい機器の良し悪しを考えてみると、 良い点： ・テープが小さい（NTテープみたいなのが、ちょっと将来に不安^_^;） ・本体が、DVカメラのかなり軽量型の半分くらいで軽い。 ・当然本体も小さいので、胸ポケット（大）に入りそう。 ・インターネットでの送信がしやすいらしい。 悪い点（かな？ちょっと色眼鏡入ってるかも？）： ・最大で、６０分テープしかない。＝＞映画とか特番を録画のような使い方出来ない。カメラ用途オンリー＝＞Digital8の方がましな気が。。 ・電池の持ちが短い。＝＞スタミナタイプのDVやDigital8の足元にも及ばない。カメラは電池持ち時間が重要なのはソニーも判ってるはずなのにね。 ・テープが小さすぎて、レーベルが貼れない、文字書けない（やっぱNTテープを思い出す。） ・BSデジタルに対応した部分が無さすぎ（HDTVが記録出来ないし）＝＞この点でも据え置き置き換えは難しそう。 ・音がリニアでない。 ・編集点近傍での画質劣化は必須かも？（このあたりは、後続と言う意味でDVHSに比べて改善されてるかも？MPEG-TSってそんなに良いのかな？） ってのが私の個人的かつ客観的な見方ですが、とにかくターゲットがまだ良く見えないですね。テープの値段が既にDVミニの３倍以上ですから、パンピーな人は買いそうにないし、かといってマニアには更に？？だし、新し物好きの方（うん？自分かな？）向けですか？ ソニーの考えでは、 据え置き用途＝＞Clip　OnのようなHDDレコーダ（VHSデッキで、同じテープを何度も使い廻しの人にはこれほんとにピッタリ！ですから） 保存用途＝＞単価が安くなったDVDソフトを買いましょう！ってか？ お子さんの成長などの個人的記録用途＝＞Digitalカメラと一体型で、サイズがかなり小さいこの新企画品？PCとも親和性あり（でもDVの方が、、、ブツブツ）＝＞DVカメラの置き換え って感じなのかな？しかしそれにしても今回もBSデジタルに対応した機種を出しませんでしたね。いつになるのかな？ そうそう、この新企画品と同時にかなり小さく高性能なDVカメラも出しましたよね。これからもDVを切り捨てようと言う感じはあまり受けないのですが、いかがでしょう？（それとも最後っ屁のDVカメラか？） DV据え置きはきっときっとBSデジタル対応モード付きで帰って来ることでしょう！明日を夢見て。。。。お休みなさい。。。Zｚｚｚｚ

いずれメモリースティックがカバーするでしょう	削除/引用
No.1295-28 - 2001/08/21 (火) 01:27:09 - SIDE-A
MICROMVの守備範囲って、本来はメモリースティックがカバーする 場所でしょう。いずれメモリースティックの大容量化で消えていく ものだと思います。 NTだって商品価値をなくしたのは半導体レコーダのせいでしょうし。

ちっちゃいですね〜	削除/引用
No.1295-26 - 2001/08/21 (火) 00:27:33 - nsr
これはちっちゃいですね〜 でも、これはDVの置き換えを狙う物ではないとは思います。 カメラにはある程度の大きさが必要だと思いますが、一方で そういう野を度外視しても小さく、という需要もあるわけで、 そっちの方面を狙うというのが一点、あとはBuletoothで PCや将来の対応TV等で色々と出来るようにするというのが 一点。これの積極的な利用イメージを提案できるかが鍵でしょう。 ＃この大きさだと、PC用ドライブなんかが出たりして(^^;) ps DV養護派もなにも... 現状で一番安全なのはDVだと思いますけどね(^^;) たとえばDVフォーマットの寿命が残り５年と仮定しても、 そのころのPCストレージは1Tのオーダーに届いて いるかも知れませんから、そうしたら持ちネタ全部PCに 落とせばあとはなんとでもなるんですから。 勿論、mpegに変換すればDVHSに落とすこともきます(^^) （今でも出来る）

ビデオカメラ用特化かな。ビデオデッキとしては使いにくいし、中途半端	削除/引用
No.1295-25 - 2001/08/21 (火) 00:00:33 - シュワシュワ
ビデオカメラ用として、しかも編集などしない、録って見てそのまま という向けには、良い規格です。ただ、これだけ普及したminiDVを 上回る普及率に成るには時間がかかるのでは？。 しかし、編集をしたいとかいうと、MPEG2なんでコマ精度とか難しそう。 デジタル放送録画用としては、短いし、Hi-Visionまで対応できるD-VHSと比べると、 中途半端ですね。 フルサイズDVみたくラージカセットを用意したり、Hi-Visionまで対応したり、 今のDV+VHSデッキみたく当面のVHS再生対応をとったりすれば道は開けるだろうが。 アナログ放送が消えるまでは、リニアPCM音声付きで録れるDVの優位は揺らがないし。

(無題)	削除/引用
No.1295-23 - 2001/08/20 (月) 22:36:00 - YJ
何度も指摘されているので、あれですが。 　ものの言い方、書き方には注意された方がいい でしょう。 　いらぬ論争を呼ぶだけです。 > ここに本日国内発表と有ります。これで一転、DV派は苦しい(爆)。 　当面は痛くもかゆくもないでしょう。 　今後は、不明ですが、DVカメラがすぐに廃れる とは当面は思えません。 　Hi8があんなにすぐ廃れるとも思いませんでし たが。 　今のところまたSONYがバカなもの（すぐに廃れ るＬカセットみたいなもの）出してという印象です。 　当面メディア代がクリアできない限りは、辛い ですね。 　MPEG2は、とかく器に困ります。 　DVD-RはDVDプレーヤーで再生できるという利点 があればこそで。 　NECの光ディスクみたいなのは見事にこけました し。 > 「時代はMPEG2」と、ソニーも私と同じ意見なのかしら？ 　話題性としてはそうかもしれませんが。 　当分DVの編集性の高さ、普及率からいって、そ う簡単にはひっくり返らないでしょう。 　720*480ならクオリティでも勝負になりません し。 > さて、記録方式がMPEG2ということは、D-VHSとの間で > i.LINKダビング出来るようになる？ 　出てみないと分かりませんが。 　MicroMV→D-VHSはあるかもしれませんが。 　逆はさせないでしょうね。 　D-VHSはとにかく編集させたくないみたいですから。 > あと、PCとの親和性を高めると言うことはi.LINK経由で > MPEG2-TSをやりとりする環境がソニーから提供される？ 　MPEG2-TSだってどこかに書いてありました？ 　少なくともPCとの親和性っていうならMicroMVから キャプチャーできるんでしょうけど。 > まさか現状有るMPEG2 over i.LINKと異なる規格を出すとは思えませんし。 　逆にSONYなら絶対独自規格にすると思うんですけど。 　さらに、D-VHSの抜け道を造るわけありませんから。 > しかしDVが(ソニーでは)こんなにも早く終焉を迎えるとは 　ただの妄想でしょう。 > 予想していませんでした。そんなに松下主導規格がイヤだったのでしょうか。 　どこも独自の規格で大もうけしたいですから。 > それにしてもベータの反省が全然活かされてないですね。 　根回し不足でつぶれるのはSONYの癖ですからね。 > ですが、この切替がソニーの目論見通りうまくいけばDVもベータのように、 > いずれ業務用の上位規格だけが残るという状態になるのでしょうか？ > DV資産をお持ちの方は苦労が絶えませんね。 　標準DVが廃れたのは事実ですが、MiniDVは全く困らないと 思いますけど。苦労もしないですし。120分が限度っていう のが唯一の悩みですね。

この規格について	削除/引用
No.1295-22 - 2001/08/20 (月) 22:09:22 - FHZ
この規格について、いろいろとご意見があるようです。 おいらの意見は、このスペッの狙いはＤＶの後継と言うよりは、デジカメの延長線上の動画機としての扱いだと考えます。 デジカメ（Ｐ1など）と比較した場合どうしてもＭｉｎｉ-ＤＶでもサイズが大きく感じられます。 そこを補い動画を撮る為の機器と考えれば、小さくなったＤＶ位の扱いになると思いますが・・・。 共存するかどうかはまだ判りませんが、現状の狙いはそこにあると思います。 メモリースティックの動画は限界がありますし、あのサイズでＤＶ同等の画質が得られれば、デジカメよりはいーのかな？ それと、ＭＰＥＧ2はＰＣ向けにしていく事と、ＤＶＤを意識してるのかと。 ＤＶの長時間化もいろいろやってはいるようなので、ＤＶが今後無くなるという事では無いと思います。 小型化以外のメリットは？と言うカキコもありますが、小型化も十分メリットと考える方もいらっしゃるのでは？ 小さくするという事は、作る側も思っている以上に大変な事が多いようですしねぇ。 その点はおいらの中では評価できる所かと思われますが・・・。

MPEG2でパソコン取り込み？	削除/引用
No.1295-21 - 2001/08/20 (月) 21:51:56 - さーら
最初にこのプレスを見て思ったのが「MPEG2でi.LINK取り込みをする 手段が既にあったのか？」ということでした。 実際あるのでしょうか。プレスを見る限り「取り込み手段は既存」みたいな ニュアンスに読めたのですが。 しかし、DIGITAL8も含めるとテープのデジタル映像記録方式を３つも 作って、ちゃんと棲み分け共存できるんでしょうね？？＞ソニー

手ブレ対策は?	削除/引用
No.1295-18 - 2001/08/20 (月) 21:31:37 - aka
これだけ小さいとブレないように撮影するのは難しそうですね。画質的にもMPEG2の12Mbpsでどこまで期待できるのか。ブレとの相乗効果でブロックノイズでまくりだったりして(^^;。60分以上のテープを販売する予定無しってのも用途が限られますね。 個人的には、MRヘッドやダブルスキャン方式が今のDV機器に採用されてくることを期待します。ダブルスキャン方式は業務機で採用されたのでいつかはと思っていましたが、これで多少はLPモードの再生が安定するかも。まあ一番の希望は早く民生でハイビジョン撮影が可能な製品が出てくれることですがね(同時にBSデジタル対応デッキも^^;)。

結局	削除/引用
No.1295-17 - 2001/08/20 (月) 21:23:03 - ゴリラーマン
ちなみに私は、 音楽番組を録るのはＤＶ（音、画質がいい） ドラマなど保存するときはＳテープのＤ−ＶＨＳ録画（単価が安い） エアチェックはＳ−ＶＨＳ（サーチなどチェックし易い）を使ってます。 ＤＶもＤ−ＶＨＳも将来不安だなぁと思いながら買いました。 この新しいＤＶ規格もどうなんだろう・・・ＭＰＥＧ４形式のビデオカメラはどうなったの？ これからはＭＰＥＧ２とか、ＨＤＤ＋ＤＶＤとか言われてますが、 数年先、また規格が変わったらどうするのでしょうか？ ＭＰＥＧ７とかＭＰＥＧ２より進んだ規格。ＤＶＤよりも記録容量の多いものを開発しているようですし・・・ 将来まで安心なのは（Ｓ）ＶＨＳだったりして・・・。 私の周りの人で「Ｓ−ＶＨＳって何？」「どう違うの？」「綺麗に録画してどうするの？」 という意見もよく聞きますから、綺麗な画質・音質の規格が残る、受け入れられる訳ではなさそう。 結局どの規格買っても苦労します。

さらに詳細	削除/引用
No.1295-13 - 2001/08/20 (月) 21:12:05 - 太田
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010820/sony1.htm 　根回ししてないコトが尾を引くカモ…

あー良かった！	削除/引用
No.1295-12 - 2001/08/20 (月) 21:03:36 - TDV
やっぱり、発表されましたね。。 あー良かった、幻ではなくて・・・ 私、初心者（ＤＶ機器未だ何も持たず）なのでよく解らないのですが、 ＭＰＥＧ２って、編集すると画質が劣化するんですよねぇ〜？ ハイビジョン・チェリー・ボーイさんへ。 外人さんでも、ご迷惑がかかると・・・ですので、 アドレスは控えさせていただきました。。ゴメンネです。 しかし！TRV1000？は、発表されませんでしたね（ガックシ）。 やはり待つしかないのかなぁ〜〜。。

求められているのは長時間記録である	削除/引用
No.1295-10 - 2001/08/20 (月) 20:36:30 - ｍａｔｓｕ
miniDVテープを見て大きいと言った人は私の周りにはいません。 しかし、ほとんどの人が記録時間が最大80分(LP時120分)は短いと言います。 求められているのは小型化ではなく、長時間化でしょう。 VHS３倍に匹敵する長時間化ができなきゃ、テープメディアでは滅びるだけ。 NTと同じ運命を辿るのでは。

メリットは？	削除/引用
No.1295-8 - 2001/08/20 (月) 19:02:16 - MPAG
この規格のメリットって小型化の他に何があるんでしょう？ どうもD-VHSとの連携はできそうにないし、 小型化もDVで充分のような・・・。

re：本日発表だそうです	削除/引用
No.1295-7 - 2001/08/20 (月) 15:15:14 - commac
第一印象。　ちっちぇな。 http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200108/01-0820/

(無題)	削除/引用
No.1295-6 - 2001/08/20 (月) 13:51:19 - ななお
リンク先の記事から何を読み取ればよいのか、チトわからない のですが、これでD-VHSもマトモになる可能性高し、と考えて よいのでしょうか？ 仲間内でD-VHSを使っているのは僕だけですが、その操作性 ゆえ「紀元前のデッキ並」と言われ苦汁をなめてます(^^;) MPEG2でもカメラに使うとなれば、ある程度細かく早送り・ 巻き戻しからコマ送りまで、一応の特殊再生は可能になり、 ひいてはその技術がD-VHSにも反映されるのでしょうか？ そうなれば嬉しいというか、ぜひそうなってほしいです。

本日発表だそうです	削除/引用
No.1295-5 - 2001/08/20 (月) 12:34:57 - むさし
http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html ここに本日国内発表と有ります。これで一転、DV派は苦しい(爆)。 「時代はMPEG2」と、ソニーも私と同じ意見なのかしら？ さて、記録方式がMPEG2ということは、D-VHSとの間で i.LINKダビング出来るようになる？ あと、PCとの親和性を高めると言うことはi.LINK経由で MPEG2-TSをやりとりする環境がソニーから提供される？ だとすれば、D-VHSの使い勝手も向上するので歓迎です。 まさか現状有るMPEG2 over i.LINKと異なる規格を出すとは思えませんし。 どちらにしろ今日中に詳細は判明するわけですが。 しかしDVが(ソニーでは)こんなにも早く終焉を迎えるとは 予想していませんでした。そんなに松下主導規格がイヤだったのでしょうか。 それにしてもベータの反省が全然活かされてないですね。 ですが、この切替がソニーの目論見通りうまくいけばDVもベータのように、 いずれ業務用の上位規格だけが残るという状態になるのでしょうか？ DV資産をお持ちの方は苦労が絶えませんね。

これより小さいと・・・	削除/引用
No.1295-4 - 2001/08/19 (日) 10:17:30 - ハイビジョン・チェリー・ﾎﾞｰｲ
複雑で精密なテープのハンドリングが必要なトランスポート系が これより小さくなってまともにサービスで対応できるかが気がかりです。 あと、機械精度互換は大丈夫なんでしょうか？ DVでもかなり限界に近いようなのに・・・ 今年になって何回サービス通いしたことか・・・ どうもテープの公差(機械精度上の)で発症するトラブルであることが わかってきたんですよね これより小さい機械を出す前にDV LPモードの互換性ぐらい確立して もらいたいんですが！！！ >海外のＤＶ系のサイトに、載っているのですが・・・ 教えていただけませんかmOm

正式には・・・	削除/引用
No.1295-3 - 2001/08/18 (土) 23:58:27 - TDV
初めまして、ロゼさん。。 正式には、ＤＶの後釜？ではないかもしれません。 記録方式、ＭＰＧ２だし・・・（たぶん）。 私が観たＨＰはデジカメ系でも超有名サイトなのですが・・・（日本） それと、カメラの方はほかの海外のＤＶ系のサイトに、 載っているのですが・・・。 なにぶん、英語さっぱりなので（苦笑）。 そこはＤＶ（ソニー）の、情報系ＨＰだと思うのですが、 アドレス書くのはまずいのかなぁ〜

えーっ！DVと違うサイズなのですか？	削除/引用
No.1295-2 - 2001/08/18 (土) 23:44:14 - ロゼ
それはとっても残念です。こうなるとDVテープ（特にラージタイプ）の行方がぁ。。。DVのMPEG2対応であることを祈りたい気分。（でもきっとこれ買っちゃうんだろうなぁ。）