Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.220, No.219, No.218, No.217, No.216, No.215, No.214［7件］
『省スペースでＤＶＤを楽しみたい』Web https://homer-c.cyou/
投稿者：しんぐらいく
ＤＶＤプレイヤーの購入についてです。 最初はスペースの都合もあって、オンキョーのＡＶアンプとの合体モデルであるＤＲ９０を 候補に入れていたのですがよくよく考え調べた結果、現状では５ｃｈ分ものスピーカーを 置くのは無理なようなので、最初はオーディオのスピーカーで２chで鳴らそうと いうことになりそうです。
一応ＣＤを聴く（現状のＣＤＰで）方がメインになりそうなので、この場合 とりあえずはＡＶアンプを繋げる必要は無いのですね？（というか邪魔？) もちろんサラウンド等の効果は望めないのでしょうけども。 まあ後々に環境をパワーアップさせて行く予定ですが、現状でお勧めプレイヤーってありますか？ 予算はプレイヤーのみで５～７万程度です。いくつか見た中ではソニーのＳ７０７Ｄ、 オンキョーのＳ５２５、パナのＡ７００、パイオニアＳ６Ｄあたりですがまだ知らないor見てない機種も あると思い悩んでいます。あ、別に２ch専用システムというわけではありません。 今の環境は日立の２８インチフラットに、オンキョーのインテック２７５シリーズのアンプとＣＤＰです。
それとソニーのバーチャルサラウンドヘッドホンってありますよね。コードレスヘッドホンって 使ったこと無いんですが、音質は良いんでしょうか？ちょうどオープンエアタイプのヘッドホンを 買おうと思っていたので、ＤＶＤにはもちろん合っているでしょうがオーディオヘッドホン代わりにも なるんだったらベストの物だと思いまして。使ってる方いらっしゃいましたら教えてください。 今年はもう少しＡＶの方もその他の事も色々勉強して行きたいと思います。 遅くなりましたが今年もよろしくお願い致します。
--------------------------------------------------------
投稿者：アケル
はじめまして． DVDPの選定についてはよくわかりませんが，SONYのバーチャルサラウンドヘッドホンは現在使用しております．しんぐらいく様が予想されているように，DVDPと接続してドルビーデジタル5.1chなどを使用する場合は，結構使えると思います． しかし音質はそう良くなくて，私の場合，CD再生には使いません．1万円価格帯の有線のヘッドホンにも劣ります．音質劣化要因の多くはコードレスという伝送経路に原因があるのですが，送信ユニット本体のヘッドホン端子で聴いた場合もサーというノイズが存在していて，長時間使用は難しいところです． 以上，私の意見ですが，参考になりますでしょうか？ さてパナのA700の場合，本体にバーチャルサラウンドヘッドホン機能が付いてますが，どなたか体験された方はいますでしょうか？
--------------------------------------------------------
投稿者：しんぐらいく
アケルさんはじめまして。 ＭＤＲ―ＤＳ５１００ですよね。実物は見たことはあるんですが、その時は別に気にしていなかったので 良く見ていなかったのですが、これってヘッドホン端子で接続するんですか？ だとするとヘッドホンアンプ(って言うのかな？）の差がもろに出そうですね。 おまけにコードレス…。どっちにしろ一度聴いて見ないと解からないですね。 あと上の通りの接続だとすると、ヘッドホン端子の無いＤＶＤＰはどうなるんでしょう？ カタログを見た限りは、パイオニアなんかはヘッドホン端子が見当たらないんですが。 パネルも見当たりませんし。
あと（多くてすみません（^^;）アケルさんの仰る通りパナソニックのＡ７００のバーチャル機能ですが これにＤＳ５１００を繋げたら又全然違う音になるんでしょうか？それともdts信号を 直接デコードしているんでしょうか。でもヘッドホン端子にdts信号なんて流れる？？？ なんか色々疑問が増えていきますが、当初のプレイヤーの選択もまだ悩んでいます。 ユーザーの方いらっしゃいましたらなんでも結構ですので、アドバイスお願いします。
--------------------------------------------------------
投稿者：アケル
MDR-DS5100とDVDPは光コネクタ(TOSLINK)で接続します． したがってDVDPにヘッドホンコネクタが無くても，DS5100の使用に付いては全く問題ありません．私がCD再生には使えないと言ったのは，DS5100の本体ユニットに付いている一般ヘッドホン用の出力コネクタを使った場合でも，雑音が混入しているためです．DVDだったら映像に集中しているので雑音や音質の具合が目立つことは少ないのですが，CD再生ではちょっと．．． DVDPのほうは，パイオニアS6Dがもっとも本体が重く(約6kg)，あとは3～4kg程度ですよね．私だったらそれだけでS6Dにしちゃいたいところですが，機能的にはパナA700(本体重量：3.4kg?本当?)が勝っていて，かなり悩むところですね．
--------------------------------------------------------
投稿者：のぶ
しんぐらいくさん、アケルさんはじめまして。 Homerさん、いつもROMさせていただいてますが、こちらの掲示板とても良いですね。 私のような素人にはとても分かり易く参考になります。
さて、私もDVDプレイヤー購入の際に、談話室の方で相談に乗っていただきましたので、 遅い結果報告を兼ねて、ちょっとカキコさせていただきます。 状況はしんぐらいくさんとほぼ同じだったので、A700とS6Dのどちらにするかずいぶん 迷いました。結局A700を購入したのですが、たいへん満足しています。 店頭で両方の絵を見比べましたが、それぞれに特徴があり甲乙つけがたく、これは完全に 好みの問題だと思います。また、ある程度の調整はあとでもできるので、それほどシビアに 考えなくてもどちらも十分満足できるレベルだと思えました。
パイオニアの売りの逆等倍速再生機能も、普通に映画などを見る分にはそれほど使わない のではと感じました。これも人によって利用価値が違うと思います。 音の方は、どちらもdtsデコーダ内蔵なので後々の拡張にも問題なく、当面2ch再生しか しないので、とりあえず私としては互角と考えました。 結局決め手は、ヘッドホン用バーチャルサラウンドでした。やはり狭い環境でのこの機能は 大変魅力的だったのです。技術的なことはよくわかりませんが、普通にヘッドホンで聴く よりは、かなり音の広がりが感じられます。もっとも多スピーカーには到底かないませんが・・ 店頭で体験できますので、実際に聴いてみられてはいかがでしょうか？
重量も含めて、両者のサイズにはずいぶん違いがありますが、これは性能に反映されるもの なのでしょうか？私も気になって、購入先の際、日本橋Ｋ商店の店員に訊ねたのですが、 彼曰く、パナが家電、パイオニアが音響というスタンスから造っているためで、性能には 関係ないとのことでした。私としても、ラックへの収納を考えてサイズ重量ともにコンパクト な方を選んでおいて良かったと思っています。松下幸之助の哲学どおり、手に提げて電車で 帰れましたし。(笑)＜談話室で紹介されていた「映像メディアの世紀」面白かったです。＞ 以上、あまり（ほとんど？）参考になりませんが、私のケースを書かせていただきました。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
ソニーのバーチャルヘッドフォンについてひとことです。 最近出た新型（ＭＤＲ－ＤＳ５１００）を買いましたけど、サラウンド以前の問題から処分してしまいました。 その問題とは「セリフ」音の再現性です。人物の声までがサラウンド状態になって、なんだか「お風呂」の中でしゃべってる音傾向なんですよ。オリジナルの音が普通の落ち着いた声で聞こえるのに対し、サラウンドだと低音がカットされたようなフワフワした落ち着きのない声になってしまいます。サラウンドシステムのある映画館でもセリフに関してはこんな音には絶対になりません。 そんな細かいことにこだわらず爆弾の音とかヘリコプターの音のとにかく迫力ある音で感じたいならＯＫだと思います。でも人物の声にこだわる人は一度実際に聴いてみられた方がいいと思います。あとヘッドフォンによるサラウンドの感じ方はかなり個人差があるみたいです。
--------------------------------------------------------
投稿者：しんぐらいく
実物見て来ました。アケルさんの仰る通りですね。 というか良く記事を読めばちゃんと書いてありました（^^;。 デモ用のＤＶＤで聴いてみましたが、サラウンドを通さず２chだと確かに「サー」とノイズが 混じっていました。サラウンドを通せば無くなると言うか聞こえにくくなってますね。 今度ＣＤＰから直接繋いで聴かせてもらおうと思ってます。近くのジョーシンの店員は 良く解かっていないようなので日本橋に行かなくては。
プレイヤーはA700にしようかと思っています。ヘッドホンVSSで十分ならDS5100も不要ですし。 S6Dはこの点で駄目ですね。がここに来て３月以降、つまり例の３９，８００－マシン発売後の 新製品の動向も気になりだしてしまいました。アレも多分買うでしょうが。 まさか１０万切ってプログレDVDなんて出ないだろうな…･。
--------------------------------------------------------
投稿者：しんぐらいく
ああっ、オフラインで他を見てる間に…。 のぶさんはじめまして。 この価格帯の新製品なら画質はほぼ同じレベルで、味付けが違う程度だそうなので その辺は調整でなんとかなりますから後は音質と付加機能とリモコン等の使い勝手ですね。 私もA700のヘッドホンVSSが決め手ですね。只リモコンはどうですか？私は普段リモコンの下の方を 右手で持ち右親指だけでボタンを押す癖がついてますので上に動作キーがあるのは ちょっと辛いですね。すぐ慣れるでしょうが。 後は上に書いたとおりの別問題で悩んでます。言い出せばキリが無いですが（^^;。 ぺんたさんこんばんわ。 セリフの点ですが私が聞いたときはそれほど気になりませんでした。 それも含めてもう一度聴いてみようと思います。只あの素の音はちょっと…。
--------------------------------------------------------
投稿者：のぶ
リモコンの件ですが、大きさはほどほどで、背面にくびれがあるので持ちやすいとは思います。 ただ、十字型の方向キーは、斜め方向がないので、ちょっとつらいかも知れません。 トリックプレイを多用する人なら、もっとつらいと思います。 前者は慣れの問題、後者は使い方の問題というところでしょうか。
--------------------------------------------------------
投稿者：2001:a
ＭＤＲ―ＤＳ５１００のほうだけちょっと。アケルさんがいわれているとおり、サーというノイズは赤外線によるコードレス伝送で生じているので、ふつうのワイヤードのヘッドフォンなら出ません。しかし、そのぶん、音場再生時のノイズ感がよくわかるようになります。これは店頭より、自宅で聞く場合のほうが顕著です。店では、まわりの騒音に埋もれて聞き取りにくいですから。 ですので、うちのＭＤＲ―ＤＳ５１００はワイヤード＆音場再生オフモードでしか使っていません(^^;)。早い話がただのヘッドフォンアンプと化しています。このときの音はまずまずのクォリティです。もともと、プリアンプを買い替えたら、ヘッドフォン出力が無く、CDプレーヤーにもヘッドフォン出力がないという状況なので、ヘッドフォンアンプ＋アルファとして買ったので、まあいいですが。ただし、ヘッドフォンアンプとしてしか使わないなら、同じ金額を専用のものに投資するほうが賢いですけど。
--------------------------------------------------------
投稿者：アケル
ちょっと気になったのですが，パナA700はCD-R再生に弱いと聞きました．店頭で確かめることをお奨めします．
--------------------------------------------------------
投稿者：しんぐらいく
皆様多くのご意見有り難うございます。 ですが上に書いたように例のマシンの事と、予定外の出費（ToT)が発生しまして 少しの間DVDはお預けという事になりました。 数多くの書き込みは今後の参考にさせて頂きます。 それでは～。
『コンポの買い換えについて』https://homer-c.cyou/
投稿者：YOKO
初めまして。 私は、10年ぐらい前に20～30万円で購入した、パイオニアのＰＲＩＶＡＴＥ ＰＲＯというコンポを持っています。１週間ほど前にＣＤプレイヤー部が壊れてしまったのでお店に相談したところ、修理に２万円もかかると言われたのでそのまま引きとってもらいました。これを機に新しい機種を購入しようと思うのですが、今の再生レベルを維持したい場合、ＣＤプレイヤーだけを買った方がいいのか、新しく全部買い換えた方（セットコンポ）がいいのかわかりません。良く聴く音楽ジャンルはブラックミュージック＆クラシック、予算は20万円までに抑えたいと思っています。よろしければ、みなさんのオススメを教えてください。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
申し訳有りませんが、パイオニアのＰＲＩＶＡＴＥ ＰＲＯについては良く知りません。 但し、セット物でも、現在のハイコンポクラス(注：ミニコンポやミニミニコンポは音質駄目です)でしたら、 スピーカーの選択さえ間違えなければ、素晴らしい音が出ます。セットで販売されている物でも、 サンスイのハイコンポに標準のスピーカーで英国スペンドール製の物や、 ＴＥＡＣの標準になっている英国タンノイ製の物は素晴らしい音質です。 国産の物でも、ＫＥＮＷＯＯＤのＫ｀ＳやＬＳ－ＳＧ７は個性的な良さがあり、支持されています。
ただ、個人的なお薦めとしましては、気に入ったデザインのハイコンポのセットを見つけて、それに、 上質で鳴らし易い、本格的な単品スピーカーを組み合わせるのが、最も選択肢が広く、高度な音質が狙えてお薦めです。 但し、スピーカーの選択を誤ると、どうしようも無い音に成り下がる危険もはらんでいますので、それは気を付けた方が賢明です。 もし僕で良かったら、具体的な機種の候補はまた後で書きます。
--------------------------------------------------------
投稿者：YOKO
エリオルさん、お返事ありがとうございます。 ハイコンポと単品スピーカーの組合せがオススメなんですね？ ハイコンポで気になっている機種としては、オンキョーのＩＮＴＥＣ２０５、 ケンウッドのＡｖｉｎｏ、デンオンのＬａｐｉｓｉａなどがあります。 単品スピーカーに関しては、ごめんなさい、全然知らないんです。 ハイコンポも含めてオススメの機種などがあれば、ぜひ教えてください！ スピーカに関してはあまり低音は気にしません、ヴォーカル重視です。 あと、小音量時に音がいいのがいいです。よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------
投稿者：ＫＡＺＵ
パイオニアのプライベートプロシリーズは何種類かある（X1、X1M、X3、D8等）のですが、10年ぐらい前ということなのでプロシリーズの最終モデルであるD8（当時定価\236,800）じゃないかと思われます。 この頃の流行であったアンプ側にDAC（8fsデジタルフィルター＆16bitツイン）を積んでいます。光入力2系統同軸入力1出力１で光入力の一つはCD用です。これは未確認ですがCDPには光出力のみでアナログ出力端子は無かったのではないでしょうか。 スピーカーは30mm厚+アルミダイキャストフレーム採用25cm3ウェイ、素材はウーファーがピュアカーボンクロス、スコーカーがPPコーン+HEチタンドーム、トゥイーターがHEチタンドーム、となっています。 最近のミニコンポとはコストのかけ方が違い、単品の思想をそれぞれに注入した物です。 私は当時D8の下位モデルであるプライベートA7(D8に構成がかなり似ています）を試聴したことがありますが、当時の単品をこの価格内で組み合わせてもなかなか実現できない完成度の高さに舌を巻きました。D8も同様かと思われます。 D8は機器のグレードアップの効果を表すことが出来るレベルにあると思いますので私でしたらCDP→アンプ→SPという順で購入する形を取ると思います。お奨め機器ですがちょっと考えますので、あとでまた書きたいと思います。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
ＹＯＫＯさんの挙げられたモデルは、ハイコンポとゆーよりミニコンに近いかな。記憶ではオンキョーのモデルはまあまあでした。 とりあえず、明日家電量販店に行く予定なので、その時ハイコンポについてじっくり調べて来るです。 ハイコンポに関しては、アンプの実力差が物をいうです。このクラスのＣＤプレーヤーの音質差は各社の色付け程度ですし、 スピーカーは幾らでもお好みですげ替えられますから。
ＹＯＫＯさんが普段聴かれる音楽の詳しい種類、音量、コンポのルックスに対するこだわり(小さくてファッショナブルが良いとか)、 スピーカーの大体の希望サイズ、小さい箱の方が良いorそれとも床に直接置ける縦長の物、でかくてＯＫ、とか参考に知りたいです。 後置き場所の条件も良かったら教えて下さい。特に想定される壁との距離と、コンポをセットでまとめて台等にに並べるのか、 若しくはスピーカーの間隔を１．５ｍ～２ｍあけて、部屋の壁一面に広くセッティング可能なのか、テレビの両脇になるか等です。 テレビは重要で、スピーカーによっては、近くに置くとテレビの画面を変にしてしまう物もありますので。 もう一つはスピーカーの色の好みを知りたいです。木目で明るい色or暗い色、ブラック、白、その他です。 僕の場合オーディオをインテリアの一部としても重要視しているので、見た目にはかなりこだわります。
--------------------------------------------------------
投稿者：YOKO
ＫＡＺＵさん、お返事ありがとうございます。 ご推測通り、機種はＤ８（＋グラフィックイコライザー）です。 当時店頭で視聴したところ、他のコンポより段違いに 音が良かったので、少々高かったのですがこのＤ８を選びました。 グレードアップですが、単品に関してはまったくわからないので、 できればスピーカー以外はセットコンポでまとめたいと思っています。
エリオルさん、２度目の返事ありがとうございます。 聴く音楽はブラックミュージックのバラード中心で、音量は小さめです。 ルックスは、それなりに高級感あり、シャンパンゴールドやシルバー系がいいかなって思っています。 サイズですが、小さめがいいです。スピーカーも小さい箱型で、白以外なら何色でも！ セッテイングは、壁スレスレでアンプなどはまとめて棚の上に、スピーカーは小型ならそれぞれを1,5ｍぐらいはあけて置けます。 また、部屋にテレビは置いていません。 音質は、深みがあるヴォーカルが聴け、クラシックでいえばバイオリンの高音がキンキンしない方がいいです。
--------------------------------------------------------
投稿者：ＫＡＺＵ
D8に特に思い入れが無ければまとめて購入するのも良いと思われます。
>ルックスは、それなりに高級感あり、シャンパンゴールドやシルバー系がいいかなって思っています。
ご希望の物となるとアンプ、CDプレーヤーはk'sで決まりではないでしょうか。他のものですとミニコン的要素が端々に見えますから。http://www.kenwoodcorp.com/j/products/ho... http://www.kenwoodcorp.com/j/products/ho... K270の方がスペース取りませんが、あまり安価で売られていないこと、アンプとCDPは別の方が後々のこと考えるといいと思います。 http://www.kenwoodcorp.com/j/products/ho...
スピーカーは最終的な音調を決定付けるものですので、購入の際には必ず試聴されることをお奨めいたします。 候補ですが
ビクター SX-V05 (\58,000 W144×H248×D205 3kg）
モニターオーディオMonitor１(\79,600 W160×H240×D150 2.5kg）
〃 Monitor２(\99,600 W165×H265×D200 4kg）
ハーベス HL-P3ES (\210,000 W188×H305×D194 5.7kg）
ハーベスは半額近くで売っているところもありますので候補に入れました。価格まちまちですがご希望の要素は備えていると思います。 エリオルさんからもお奨めが色々あると思います。色々なスピーカーを試聴して好みの物をお選びくださいませ。
--------------------------------------------------------
投稿者：YOKO
ＫＡＺＵさん、お返事ありがとうございました。 実は、わたしもＫ'sがいいなって思っていたんです。 それで、さっそく昨日視聴しに行って来ましたんですが、標準の組合せでしか視聴できませんでした。その結果、もう少しヴォーカルに深みがほしいかな、と感じました。 また、ただの量販店だったからか、ビクターやモニターオーデイオ等のスピーカーは置いていませんでした。 その代わりに、店員さんから同じＫ'sのＳ２７０というスピーカーを薦められました（視聴はできませんでした）。このスピーカーはどうなんでしょう？ また、ビクターやモニターオーデイオ等のスピーカーは、Ｋ'sの同価格帯のスピーカーと比べてやはり良いものなのでしょうか。良いものでしたら、地元ではなく大阪・日本橋まで視聴＆探しに行こうと思っています。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
こんにちは。そうですね、ハイコンポで優秀な物というと、Ｋ｀Ｓが最右翼ですね。 ちなみに他のお薦めとしては、サンスイの「アルフ」α９やα７シリーズは、単品コンポ並の部品と思想で作られていますね。 Ｋ｀Ｓは割と個性的で濃い暗めのアコースティックな音色ですが、サンスイの場合もっと中間的な普通の音に近くなると思います。 他には、濃いめのナチュラルな音色のＴＥＡＣ「アーネスト」正反対のクリーンでクリアでサッパリした音色のヤマハトップアート、 ほんのり暗めで、しっとり優しく滑らかなボーカルのオンキョー、クリアで押し出しの強い派手な音色のデンオン等、 ありますので、実際この辺を全部試聴されて、好みに近い音色の物を選択されることをお薦めします。
アドバイスとしては、各社それぞれの個性が強いので、好みに合わない音色の場合、どんなに音質自体が良くても、 購入後に肌に合わずに苦しむことになりますから、絶対的な高音質よりも、音色の好みを重視した方が後々幸せになれますです。 後、どのモデルも見た目と違って、かなり奥行きが深い(３０～４０㎝)ので、乗せる台のサイズを考慮し、注意が必要です。
次はスピーカーです。ＫＡＺＵさんが挙げられた物は、最近僕がピュアオーディオとして度々引き合いに出している物ですね(^-^)。 しかし、ビクターもモニターも高域の伸びが鋭い、クリアな高解像度系のスピーカーで、
＞深みがあるヴォーカルが聴け、クラシックでいえばバイオリンの高音がキンキンしない方
というＹＯＫＯさんの好みからは逸れてしまうかも知れません。傾向的にはビクターは極度にＪ－ＰＯＰとアニメソング向き、 モニターは、バランスが良く何でもそれなりに鳴りますが、どちらかと言えば、クラシックと英国ロック＆ポップス向きになります。
後残念な事にこの二つのスピーカーはリアバスレフ型で、背後のポート穴からも音(低音)が出る構造の為、 背後に十分な空間(最低３０㎝前後)を確保し、スタンドに乗せ宙に浮かした状態にしないと、 周波数のバランスが崩れて本来の音質を発揮しません。 リアバスレフのスピーカーはこの様にセッティングに気を使わなくてはならず、 背後の空間の取れない、台等のの上に載せて使うのには不向きだと思います。 また低音がどすどす後方から出るので、背後の壁を隔てた向こうの部屋に音が漏れやすい欠点もあります。 ですので、オーディオ中心のセッティングを確保することの難しいマニア以外の方には、お薦めしにくい構造です。
逆にハーベスのＰ３は密閉型の構造で、後方から低音の出るポートは無く、音質的にも大変自然で素晴らしいスピーカーです。 暖かくナチュラルな音色で、小編成のクラシック(特に弦)とエンハンスの掛からないボーカルの音質は第一級です。 反面リズム楽器の再現は不得意で、眠い音になりがちです。後小音量に特化された設計ですので、 音量を中音量以上に上げると、一気に箱鳴りが始まり、破綻をきたします。それと能率が大変低く、アンプには注意が必要です。 単品クラスの高級英国製アンプ、あるいはラックス等と組み合わせるのが安全な選択だと思います。 明るい木目の仕上げとデザインが美しく、僕は好きなスピーカーですが、やはり１０万以上もして比較的高価なのが難点です。
＞ビクターやモニターオーデイオ等のスピーカーは、Ｋ'sの同価格帯のスピーカーと比べてやはり良いものなのでしょうか。
ビクターのＶ５は好みですね。クリアで明るい全く正反対の音です。絶対的な品位が良いとは言い切れません。僕は好みですが。 モニターは遙かに高品位だと思います。Ｋ｀ｓのスピーカーでは勝負になりません。
で暫く考えたのですが、ＹＯＫＯさんの場合、セッティングが簡単な、密閉型かフロントバスレフ(前に低音用のポートがある)構造で、 音楽表現力が高く暖かくナチュラルな音質、ボーカルに強く、クラシックもブラックミュージックもこなせる万能型、 Ｋ｀ｓやサンスイのハイコンポアンプでも鳴らし易いスピーカーを考えると、ＮＨＴのＳｕｐｅｒＯＮＥは如何でしょうか？ サイズも小さく、密閉型で、上記の要求を満たした大変品位の高いスピーカーです。 ナチュラルであるにもかかわらず解像度が高く、ボーカルの表現力に優れ、音楽を楽しく聴く事の出来るスピーカーです。 また、良い意味でのアメリカ的な雰囲気が、音調にほのかに薫るのも特徴です。 仕上げも、明るい木目と、光沢のある黒の二つがあり、安っぽく無くシックで良い感じです。 ちなみに、これと比べるとＫ｀Ｓの付属スピーカーなどは、勝負になりません。
この下に、ＳｕｐｅｒＺＥＲＯと言う、同形状の手のひらサイズで、さらに小型のモデルがありますが、低音が出ない点を除くと、 これも大変ボーカルの素晴らしい、楽しいスピーカーです。ボーカルだけならＯＮＥを凌駕しているかも知れません。
ここで挙げた様な、海外製の単品物スピーカーは、一般の家電量販店では余り見掛けません。 やはり日本橋に出かけないと見つけるのは難しいと思います。それと、やみくもに日本橋に行っても、 それぞれのメーカーの取り扱いをしているお店は限られますから、事前にどのお店にあるのか、輸入代理店に問い合わせる方が賢明です。
それと、試聴する時は必ず、自分の良く聴く愛聴盤を持参してそれで試聴して下さい。お店に遠慮する必要はありません。 後、ハイコンポに関しては、何処でも扱いがあるので、２．３軒の店で敢えて同じ物を比較試聴される事をお薦めします。 試聴環境が変わると、同じ物でも違って聞こえる場合が良くありますから。それと周りの静かなお店を選ぶことも大切です。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
ＮＨＴの輸入代理店であるレコトンジャパンのＨＰアドレスを乗せておきます。
http://www.recoton.com
--------------------------------------------------------
投稿者：ＫＡＺＵ
エリオルさん、流石ですね。バスレフポートについては考慮がありませんでした。反省です。 ビクターとモニターはエリオルさんの仰る通り高域の伸びが鋭い、クリアな高解像度系のSPではあるのですが、k'sと組み合わせると落ち着いた音になるのではと推測したため書きました。 ただそれでもV05は深みがあるボーカルというのには合わないかもしれませんね。 そういえばS270はフロントバスレフですね。ただ手作りで仕上げたというカナディアンハードメイプルソリッドホーンの高域は結構癖が強くキツめです。キツめは鳴らしこめば取れるかもしれませんが癖は取りきれないかも。あと低域の表現にゆとりが無いです。よく言えばタイトな低域とも言えるでしょうが、どちらかというと音像志向型のSPです。日本橋に行けば聴けるところはあると思います。 ハイコンポのアンプ、CDPだけの試聴させてくれるところはなかなか無いかもしれません。させてくれるところがあれば貴重なお店ですが。純正組み合わせで聴き比べ、雰囲気をつかむということになるかと思われます。 密閉型ではエリオルさんお奨めのNHT Model Super One(\69,000 W185×H296×D216 4.5kg）はなかなか良いと思います。
ハーベス（輸入元㈱ノア）もk'sならぎりぎり鳴らせるかなと思いますのでもしあったら聴いてみてください。(置いてあるお店が少ないと思いますが。） あとは、もしあれば是非聴いてほしい物が、ヤマハのNS-1 Classics(\119,000 W205×H382×D285 密閉型 9.5kg）です。クリーミーな深みのある音できつさというものも感じさせない素晴らしいスピーカーです。1987年発売でロングセラーでしたが残念ながら去年で生産完了になってしまいました。ただ秋葉原では在庫限りで展示販売しているところもあるので、日本橋ならばまだおいてあるところがあると思います。もし見かけたら聴いてみてください。 フロントバスレフだとソナスファーベル(輸入元㈱ノア）のConcertino(\145,000 W220×H320×D290 6.5kg）を聴いてみて欲しいです。個性的な結構脚色のある音ですが人を納得させる説得力があります。それでは。
--------------------------------------------------------
投稿者：ｈｏｓｈｉｒｏ
ＫＡＺＵさんがお褒めに与りましたNS-1Cは私が愛用しています(^^; 音色のキャラクターが無く、素直で正調、自然な感じです。オーディオ評論家の巨匠、長岡鉄男氏もソースに含まれている音をそのまま出してくるとかなんとか申されておりました。 音離れも良好で、振動板のキャラが乗らないことから音色を聞き分けるTESTには自分もよく使います。クラッシックの弦楽器との相性が良く、特にハープはヤマハトーンと相まって美しい響きです。他にクラッシックギター、ピアノなんかもいけます。バイオリンはちょっと向かないかな。バイオリンはソナースやフォステクスのG500なんかが頂点かも。
問題はYOKOさんがメインソースであるブラックミュージックに合うかどうかですが、リズム楽器の「ズンズン」というダンピング感はイマイチかもしれません。この場合私としては、フロントバスレフの開放感のあるスピーカーを探すことをお勧めします。探せばクラッシックとの相性がいけるものも必ず有るはずです。合う合わないの問題は、YOKOさん自信で判断するしかないです。
＞モニターは遙かに高品位だと思います。Ｋ｀ｓのスピーカーでは勝負になりません。
ケンウッドさんの名誉のためにも言いますが、LSF-777などは単品の割としっかりしたアンプでならした場合、モニターオーディオより高品位な音に化けるかもしれませんですよ。
↑G500はG750の間違いです。寝ぼけてます。
--------------------------------------------------------
投稿者：YOKO
みなさん、どうもありがとうございます。 いろんな種類があってちょっと難しそうですが、ひとつひとつ研究して選びたいと思います。 次の連休にでもエリオルさんがおっしゃてたとおり、まずしらべてから（時間かかりそうですけど）、それで時間があればＣＤ持参で日本橋あたりを探索しに出かけます。 視聴して、みなさんがおっしゃってることが少しは納得できたら幸せと。 でも、小さな店だと緊張してしまいそうです。ちょっと不安。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
ＹＯＫＯさんスイマセンm(__)m。上記のリンクだとアメリカに飛んでしまいますね。 レコトンジャパンの日本の代理店の電話番号を乗せておきます。 03-3239-5055 です。 ここに電話して、日本橋近郊でのＮＨＴの取扱店を教えて貰い、商品カタログを請求すると良いかと思うです。 他のスピーカなども全てそうですが、代理店から取扱店等の情報や商品カタログを入手するのが基本です。 ちなみにモニターオーディオはハイファイジャパン http://www.hifijapan.co.jp/が代理店で、メールでの質問も可能です。 ここの商品でキャッスルというブランドの英国スピーカーがあるのですが、これは素晴らしいです。 アイシスという定価でペア１０万円のモデルがフロントバスレフ型で、非常に素晴らしい音質です。 少し大きめですが、クラシック、ボーカル等音楽表現力に優れナチュラルで、価格を遙かに超えた高品位な音質が魅力です。 モニターよりもＹＯＫＯさんの方向性には合っていると思いますです。
『ＣＤの音の疲れは何処に原因が？』https://homer-c.cyou/
投稿者：ぺんた
ＣＤの「音の疲れ」と「感動の薄さ」に耐えられなくなって、とうとう１０数年ぶりにアナログレコードを聴いてみようかと計画中です。 中学生の時聴いた「感動」がよみがえるのか、非常に興味深く、わくわくします。 価格が手ごろなこともあって、とりあえずＤＥＮＯＮのＤＰ－４７Ｆを候補にあげています。 現在ＣＤはマランツＣＤ－１６Ｄですが、ＤＰ－４７Ｆで同等またはそれ以上の品質は望めるのでしょうか？もちろんＳＮ比やＤレンジの比較ではなくて、解像度や密度など音の品位の面です。 カートリッジはとりあえずＭＣでいいのでしょうか？（以前はシステムコンポのＭＭで、針だけ交換しておりました）。
--------------------------------------------------------
RE 投稿者：EL34
>ＣＤの「音の疲れ」と「感動の薄さ」
聞き手やシステム、環境にもよるのでなんとも言えませんが、少なくとも私は自分の システムでCDを12時間ぶっとうしで聞いても疲れませんし感動も出来ます。 CDだからと言うのはあまり頷けないです。 疲れたり、感動できないのはもっと他に原因があるのではないでしょうか？
>ＤＰ－４７Ｆで同等またはそれ以上の品質は望めるのでしょうか？
何処に基準を置くかで変わると思います。「アナログっぽい音」と言う事なら、 １万円程度のプレーヤーでも良いと思いますが、ハイファイディリティーを求めるなら、 最低でもノッティンガムのThe Interspaceくらいは必要ではないかと思います。 また数値的なものでは周波数帯域の広さ意外では完敗だと思います。 解像度にしても、チャンネルセパレーションの悪さなどから混濁は避けられませんし、 だからこそああした柔らかい音が出るのではと思っています。 ちなみにチャンネルセパレーションはせいぜい30dBがいいとこです(^^;
ノッティンガムやウェルテンパード、LINNなどCDでは太刀打ちできそうに無い、 すばらしいものも有りますが、ハイファイディリティーを備えたアナログレコードプレーヤーは 往々にして高いです(^^;
--------------------------------------------------------
RE 投稿者：ぺんた
ノッティンガムというのは数十万くらいするんですか？とすれば「アナログ的な音」で我慢するしかないようですね（その方がいいのかも）。
>疲れたり、感動できないのはもっと他に原因がある
これなんですが、ＢＧＭ的に聴くぶんには、まだ大丈夫なんですよ。そうではなくて、たとえばアルバム１枚だったら１枚を集中して（つまり雑誌をみたり、ほかの作業をせずに）聴くことができなくなったんです。 もちろんＣＤでも楽曲ごとの「感動」がそれなりにあるんですが、アナログの時はアルバム１枚を聞き終わったとき、独特の心地よさと充足感を伴う「感動」があったんですが、ＣＤでそれはほとんど感じられません。 あと「頭が痛くなる」感じの時もあります。ＭＤなんかでもその頻度は高いですね。原因がフォーマットにあるのかどうかわかりませんが。
僕自身は「アナログ派」的な偏見は持ってないつもりです。ＣＤが出てきたときも、「便利でいいモノができた」と喜んだくらいですから。 先日、あるオーディオ店に行った時、よく似たことを店員さんがおっしゃってました。つまり、ＣＤを聴き出すと「ほかの作業をし出す」というんですね。言い方は異なりますが、僕と同じことを意味してると思うんです。ちなみにその方は仕事上ＣＤも使うけどプライベートではアナログオンリーということでした。 それと「情報量」という点ですけど、実は現状のＣＤのサンプリングのやり方はアナログの情報量を下回っているということはないんでしょうか？もちろん「盤に針をこする」という原始的手法のためセパレーションが悪く、雑音を拾ってもいるんでしょうが、音楽情報も実は緻密に再現されているということは考えられないんでしょうか。。。
--------------------------------------------------------
RE 投稿者：2001:a
大略はEL34さんと同様の意見ですが、あえて違う考え方を。 まず、CDの音とアナログの音の違いですが、ぼくにはだんだんわからなくなってきています。初期のCDには、確かに、いわゆるデジタル的で耳障りなものを感じていました(これもCDの責任ではなく、当時のうちのシステムの責任かもしれませんが)。質の高いソースを質の高い機器で再生すれば、アナログでも特性的な不満を感じることは少ないし、逆にCDで耳障りうんぬんというような印象を持つことも少ないです。 では、アナログは存在意義がないかといえば、やはりアナログにはアナログの音があるような気がします。 ただ、注意したいことに、マスターがデジタルの場合、アナログにするメリットは少ないということがあります。できれば、マスターもアナログ収録が望ましいですね。デジタルマスターの場合も、「アナログ的再生音」が聴けるということはあるかもしれませんが。
前置きが長くなりましたが、ぺんたさんが、CDは耳障りだからアナログを復活しよう、と、思われたなら、だれがなんといおうと、試してみる価値があります。自分の感覚や価値観で自由に遊べるのが趣味なのですから。EL34さんも、決してぺんたさんを制止しようとしているわけではなく、考え方を述べているということだと思います。また、そうした考え方を頭に入れておけば、参考になる場合もあると思いますし。
で、機器の選択ですが、DP-47Fだと、ハイファイ再生が望めるADプレーヤーの下限というところではないでしょうか。分解能や緻密さはCD-16に及ばないと思いますが、セッティングなどを追い込めば、特別な不満なく聴けるレベルにはなると思います。信頼のおける専門店に出ているものでしたら、中古のプレーヤーを検討してもよいかと思います。たとえばCECのベルトドライブプレーヤー(アナログの再生音にこだわるならベルトドライブも検討する価値があると思います)ST-930の定価138,000円が69,800円、こちらはダイレクトドライブですが、物量を投入したヤマハ GT1000が59,800円などの例がありました。今回は見つかりませんでしたが、テクニクスのSL1300なども信頼性が高く、ベストセラーだけに探すのもむずかしくないと思います。現在もMK4になって、現行製品でありますので、保守の心配もないですし。新品で買っても6万円台なかば、MK3なら4万円台なかばですが。 カートリッジですが、アンプに質の高いヘッドアンプ(もしくは昇圧トランス)が内蔵されているのでなければ、MM方を選ぶほうがいいかもしれません。MMならアナログ的滑らかさときめ細やかさでシュアのV15、CDに迫る粒立ちを得たければオーディオテクニカ AT-150MLX(予算をセーブしたければAT-150EaGでも)、MCもオーディオテクニカ ML-33Eなどはバランスがよいと思いますが、個人的にはオルトフォンMC20の系列が好みです。いずれにしても、アナログはカートリッジの交換でいろいろな傾向の音を楽しめるのが特徴ですので、ゆくゆくは複数のカートリッジを遣われることを視野に入れてよいと思います。
アナログは振動を電気信号に変えているので、セッティングに気を遣うことは、CDプレーヤーやアンプの比ではありません。そのへんのコツについては、また別の機会にお話をしたいと思いますが、そのことが使いこなしのおもしろさに通じる面もありますし、その経験は、ほかの、振動の影響は受けにくいように思われるコンポのセッティングにも役立ちます。頑張ってトライしてみてください。なお、アナログがデジタルを上まわる可能性があるのは、弱音部もありますね。ノイズが多いアナログではピアニシモの再生など不得意と思われがちですが、デジタルの場合、ピアニシモでは16ビットのうち数ビットしか使われず、そのため信号が疎になるというか、精度が低くなるという場合があり得るそうです。 オーディオは電子工学の上に成り立っているので、理論は重要ですが、反面、人間の情緒や感性に関わる部分も大きいので、理論だけで全てを割り切ることもできないようです。そのあたりの考え方は個人によって異なりますし、くどいようですが、そこがオーディオの趣味性と深く関わる部分でもあります。ぺんたさん、ぜひ、アナログの世界でもオーディオを楽しんでください。長文、失礼しましたm(_ _;)m。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
たいへん参考になります(^^ プレーヤーを購入することになったら、薦めていただいたカートリッジを試したいと思います！
ところで、デジタルマスターをアナログ再生しても、あまり意味ないというのも、ちょっと疑問なんですよね。デジタルマスターのフォーマットと現行のＣＤのフォーマットは違うんですよねえ？？マスター（デジタル）を聴いたら大丈夫かもしれないということです。 まちがってたらごめんなさい。ＤＡＴに近いものですか？ 僕はＤＡＴもＳＡＣＤも聴いたことがないんですが、これだとＯＫかもしれないということなんです。
つまりデジタルを否定しているわけではなくて現行のＣＤのフォーマットが従来のアナログより劣っている部分があるんではないかという点です。 その原因が、２０キロヘルツ止まりという点にあるのかもしれないし、マスターから落とすときに情報が欠落したり、歪められた信号がけっこう多いからなのか、それはわからないんですが。。
現行のＣＤの音を仮にわざと加工して、ナローレンジでチャンネルセパレーションを悪くしてアナログ的にしたとしても、たぶん僕はだめなような気がするんです。。 僕のような感覚の人が少なからずいるから、ＳＡＣＤとかＤＶＤオーディオが登場してきたんではないんですか？てっきりそう理解してました(^^;; でもＣＤの登場でスクラッチノイズとか、清掃の面倒から解放されると思ってたのに、またまたアナログを聴きたいと思うようになるとは（笑） それと、これはカッティングの問題かもしれませんが、あのビートルズでさえ、明らかにアナログの方が良かったんです。これは繰り返し聞いていましたから自信があります。ドラムスとかベースのノリが全然違うんです。ＣＤは何度聞いてもイマイチです。
--------------------------------------------------------
投稿者：2001:a
> ところで、デジタルマスターをアナログ再生しても、あまり意味ないというのも、 > ちょっと疑問なんですよね。デジタルマスターのフォーマットと現行のＣＤの
実は、ぼくも上のレスを書きながら、そのことを考えないではなかったのですが、主旨がぼけるかと思い、あえて書きませんでした。 最近ではマスターが20ビットとかのものも出てきていますが、DDDのソフトでも、むかしのものはほぼすべて、最近のものでも大半はまだ16ビットではないでしょうか。まあ、それでもアナログ化の意味が全くないとは思いませんが、そのADを最もハイファイ的に高いクォリティで再生するとCDとイコールになる、というのは、あまりおもしろくない気もします。 デジタルで失われるものがあるとしたら、アナログマスターのアナログディスクにこそ真価があるように思います。ダイレクトカッティングだったりすると、より貴重ですね。
> つまりデジタルを否定しているわけではなくて現行のＣＤのフォーマットが > 従来のアナログより劣っている部分があるんではないかという点です。
技術者の方には、そんなことはない、と、一笑に付されるかもしれませんが、その疑問はぼくにもあります。ただ、現在、ぼくのところでは、かつてアナログで聴いていた音の印象と、ほぼイコールの音がCDから出ているように感じられているので、とりたてて不満はないです。しかし、またアナログにも取り組んでみようかとも思う昨今です。もう10年近く、アナログとはご無沙汰なので、CDに合わせて発展、チューニングしてきた今のシステムで、ADがどう聞こえるかも興味ありますし。また、CD化されていないADも所持しているので、これをDATに落とすというのも、やっておきたいところです。
> 現行のＣＤの音を仮にわざと加工して、ナローレンジでチャンネルセパレーションを > 悪くしてアナログ的にしたとしても、たぶん僕はだめなような気がするんです。
同感です。
> 僕のような感覚の人が少なからずいるから、ＳＡＣＤとかＤＶＤオーディオが > 登場してきたんではないんですか？てっきりそう理解してました(^^;;
ＤＶＤオーディオはまだ聴いていませんが、ＳＡＣＤを聴いた限りでは、器の大きさの恩恵は、周波数レンジの拡大よりも、きめ細かでナチュラルな再生音にあるとぼくには感じられました
> それと、これはカッティングの問題かもしれませんが、あのビートルズでさえ、 > 明らかにアナログの方が良かったんです。
そういう感想をもたれる方は、ぺんたさんだけではないと思います。おっしゃられるように、ＣＤでは製作の過程になにか欠陥があった、たとえばマスターがオリジナルでなく、なんどかダビングを繰り返したものを使ったとかいうことも考えられます。もしかすると、ＣＤのほうがハイファイで、ＡＤはある種の演出があったという可能性もありますけど、より音楽を感動的に再現してくれるなら、演出も大歓迎ですよね。そのへんがオーディオの不可思議かつ悩ましいところでもあります。 プレーヤーを入手されましたら、ぜひ結果をお聴かせください。もし、内容が濃いものになりそうでしたら、投稿は本家の談話室でもいいかもしれませんね。あちらですと、またいろいろな意見も聞けそうですし。それでは、楽しみにお待ちしています。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
2001:aさん、いつも親身なレスありがとうございます。
＞かつてアナログで聴いていた音の印象と、ほぼイコールの音がCDから出ているように感じられている
うむむう。そうなんですか。 ところで、自分のレスを見てるとなんか誤解されそうな部分もあったので補足します。 現行ＣＤの音調そのものは嫌いではないんです。今使ってるマランツのプレーヤーも嫌な音は全然出さないし、情報量も多いし「音質」の点では気に入っています。耳障りなことも全然ないんです。どちらかと言えばアナログ的な「もわもわ」した音は嫌いです（もちろんちゃんとしたアナログはハイスピードなんでしょうけど）。 ただ、そういう音調の評価とはまったく別の次元で、「疲れたり、アナログのように没頭して聴けない」という症状があるってことなんです。
＞最近のものでも大半はまだ16ビットではないでしょうか
ということは現行ＣＤと同じフォーマットになるんですね。？（なはは、素人なので知識ありません） それでも、極端にいえば、ＣＤプレーヤーのピックアップだって怪しいもんだと思ってます。高速で回転して信号を読みとってますけど、「補正」だらけってことはないんでしょうか。それとも９９％正確なのかなあ？
＞CDに合わせて発展、チューニングしてきた今のシステムで、ADがどう聞こえるかも興味あります
そうですよね！これは僕もそうなんですよ。アナログを聴いていた頃のオーディオは安いセット売りのシステムコンポでしたから。 いずれにしても今のシステムでアナログを聴いてもだめだったら、「僕」の方に何か原因があるんでしょうね。 でも、もし、ＣＤでは得られない「心地よさ」がやはりあったなら、違う意味で怖いです（笑）
関係ないですけど、2001:aさんのレスは、いつも相手の考えとか意志をよく汲み取った上で、ご自分の経験や知識を丁寧にレスされるので、素晴らしいです。すごく勉強になります（決して処世という意味ではなく、「人」としてのスタンスです）。僕はどちらかといえば、ストレートに物事を語りがちなので、だめなんですねぇ(^^; もちろんストレートの良さも認識しているつもりなんですけど。 では、購入することになりましたら結果報告させていただきます。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
こんにちは。先日から興味深く読んでいました。レスしようと思っていたのですが、２００１：ａさんが書きたい事を １００％書いてくれたので、止めました(^-^)。
＞最近のものでも大半はまだ16ビットではないでしょうか ＞ということは現行ＣＤと同じフォーマットになるんですね。？（なはは、素人なので知識ありません）
そうですね、但しクラシックに関しては９０年代初頭から、 大手レーベルは殆ど２０～２４ｂｉｔの多ビットレコーディングになりました。 ＳＡＣＤ等の将来の大容量メディアを前提に考えた場合に、これ自体は良い事だと思うのですが、 これをＣＤの４４．１Ｋ １６ｂｉｔに圧縮する方法が変なのか、現実には極度のキャラクターが付きまとい、 大変不自然な音調になっています。ＳＢＭとかＫ２と呼ばれるシステムです。特に以前の１６ｂｉｔデジタルレコーディングを、 敢えて再度２０～２４ｂｉｔにリサンプリングし、さらに１６ｂｉｔＩ圧縮された、擬似的な多ビットソフトの音質は最悪です。 お陰で８０年代後半に集めた、多ビット化していない、プレーンな１６ｂｉｔソフトは僕の宝物です。
＞極端にいえば、ＣＤプレーヤーのピックアップだって怪しいもんだと思ってます。高速で回転して信号を読みとってますけど、
デジタル信号の段階ではキッパリ１００％正確です。傷でも無い限り補正なんて殆どしていません。 但し、信号以外のジッター成分はドライブやメディアによって様々です。 これがアナログ段の音質に影響を与えて音を変えているのが正体の様です。 後、デジタル信号を元のアナログに変換するＤＡ変換精度はまだまだ十分に低いです(^^;。 未だにチップのキャラ(色づけ)を楽しんでいる段階で、正確とは程遠いと思います。
＞でも、もし、ＣＤでは得られない「心地よさ」がやはりあったなら、違う意味で怖いです（笑）
これはあるですよ。ぜーったいに。僕のＬＰプレーヤーはアイワのＰＸＥ－８００という大変廉価な物ですが、 これでもハッキリ判ります。これは実売６，７千円ですので、手軽にアナログを楽しみたい方には一押しです。 見た目はミニコン用のちゃちな物ですが、他社の同等製品より遙かに上質な音がすると評判です。 実際、親の所有していた２０年程前の大きな重いターンテーブルよりも、ずっと良い音がして絶句しました。
＞あのビートルズでさえ、明らかにアナログの方が良かったんです。 ＞これは繰り返し聞いていましたから自信があります。
ビートルズでさえとゆーより、ビートルズこそですね(^^)。僕のレコードプレーヤー購入のきっかけは正しくビートルズですし、 実際今までアナログを回している時間の半分以上がビートルズです。ＥＭＩのＣＤ盤は駄目ですね。 高音質を狙いすぎているのか、音が薄くてキツイです。それでも何故か家のは全部ＡＡＤ録音です。変わってますね。 このＣＤをまともに鳴らす為には、フィリップスのＣＤプレーヤーが必要です。これでかけると不思議とあの雰囲気が甦ります。
＞もし、内容が濃いものになりそうでしたら、投稿は本家の談話室でもいいかもしれません ＞ね。あちらですと、またいろいろな意見も聞けそうですし。
何だかディープな内容ですから、このままゴッソリ本家にコピーするのも良いかと思うです。ぺんたさんは如何でしょうか？ 僕のレスは、２００１：ａさんがそう判断されましたら、勝手に移植して構いませんので。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
そうそう、アイワのＰＸ－Ｅ８００は、ＭＭフォノ内蔵で直接ラインアウトが取れるのですが、この音が良いのです。 試しに、音質がよいと呼ばれる、クリークやミュージカルフィデリティのアンプ内蔵ＭＭフォノイコに、 ＰＸＥ－８００のＭＭ信号を(内蔵ＥＱを通さずに)直接入力しても、内蔵の物に完全に負けてます。何なんでしょう(^^;。
--------------------------------------------------------
投稿者：TS
それは、ターンテーブルがプラスチック（非磁性体）だからだ、と聞いたことがあります。検証実験としましては、ターンテーブルにアルミ箔を敷いて演奏するのだそうです。
--------------------------------------------------------
投稿者：2001:a
大晦日で忙しい方、帰省されている方、ふだんは会社からアクセスされている方などがいらっしゃらないせいか、静かだなぁと思っていたのに。ところが、あと6時間ほどで2000年になろうかというときになって、こうしたコアな話題が急に盛り上がるところがこの掲示板らしいですね。
> 大手レーベルは殆ど２０～２４ｂｉｔの多ビットレコーディングになりました。
これも書こうかどうしようか迷っていたのですが、ちょっと自信がなかったこともあり、ふれていませんでした。エリオルさん、フォローをありがとうございます。ダウンコンバートの利点も挙げておくと、録音の際にはヘッドマージンの余裕ができ、16ビットに変換の際には、ピアニシモの再現性が向上する可能性があるというところでしょうか。 実は、ぼくがよく聴くCDはAADが大半です。もう少し具体的にいうと、以前、ADで聴いていたものの再発が大半なのです。で、かつてADで聴いていたときの音と違和感なくなってきた、あるいは、そのベクトルでよりハイファイになってきた、ということが割と自信をもっていえるのですが。 アナログプレーヤーはマイクロのBL-91というもので、ベルトドライブを糸ドライブに、ターンテーブルをアルミから砲金に変えています。さらに、最初、取り付けたアームがオーディオクラフトのAC-3000、それをAC-3300にグレードアップしたのですが、後にSME-3012Rを自作ベースで取り付けたところ、その音にしびれてしまいました。今は、事情があってSMEのアームをはずしてありますが、プレーヤー自体は動くし、ラックにセットもしてあるので、ちょっとアナログを聴いてみようかな。と、刺激を受けています。
> そうそう、アイワのＰＸ－Ｅ８００は、ＭＭフォノ内蔵で直接ラインアウトが取れるのですが、この音が良いのです。
フォノカートリッジの信号は微弱ですので、なるべく早めにイコライザーを通し、増幅してやることが高音質につながる、というのは、ひとつ考えられますね。
> それは、ターンテーブルがプラスチック（非磁性体）だからだ、と聞いたことがあります。検証実験としましては、 > ターンテーブルにアルミ箔を敷いて演奏するのだそうです。
TSさん、ツッコミ申しわけありませんが、アルミ箔も非磁性体ですよね。非電導体とかではないでしょうか？ しかし、とすると、ターンテーブルシートまで金属製の、うちのBL-91は・・・(^^;;;。
> 何だかディープな内容ですから、このままゴッソリ本家にコピーするのも良いかと思うです。
これだけレスが付いてしまうと、全部を移植した場合、すぐ25レスになってしまいそうなので、正月の静かな間くらい、このまま続けて、適当なところで向こうへ新たにスレッドを起こすということでいかがでしょう。 ぺんたさん、 過分なおことば、恐縮です(^^;)。確かに、書き込みをされる方のお役に立てば、という気持ちを第一に書いているつもりですが、なかなか理想にはほど遠い状況です。でも、温かいおことばをいただき、うれしいです(^^)。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
さっき帰ってきました(^^; 日本橋（なはは。大阪人なんです）に行って、少しだけアナログプレイヤー見てきました。で、お聞きしたいことがあるんですが、もう一度後で書きます。エリオルさんのレスでさらに混乱＆ワクワクです（笑）。 掲示板の移動は全然かまいませんので、適当にコピーされるなり、皆様のご判断でお願いします。
--------------------------------------------------------
投稿者：EL34
>ノッティンガムというのは数十万くらいするんですか？
\248000です。販売価格もあんまり安くはならないです(^^;
>これなんですが～原因がフォーマットにあるのかどうかわかりませんが。
LPでは集中力を持続できるが、CDの場合は集中力を持続できない。 またLPでは感じることの出来た充足感がCDでは感じられない。 さらにCDでは頭が痛くなる場合がある。ということですね。
私なりにこじつけで理由を考えてみます(^^; まず集中力ですが、これは人間は元々そんなに長くは集中できないと言うことから 考えて、実はLPを聞いているときは集中度が浅かった、と言うことは無いでしょうか？ ぺんたさんのシステムのLPの情報量（聞き取ることが可能な）がCDよりも少なく 音の細部を意識が追いかけないからではないでしょうか。私は集中して聞こうと すればするほど、細部に注意がいくように思います。ですが元々細部が明確でなく 聞き取れないような場合には、集中度も浅く疲れないとか。
充足感の問題はLPの音がペンタさんの好みに合致していると言うことではないでしょうか？ 例えばおなか一杯食べたとして、その食べたモノが自分の好物かそうでないかで 食べ終わった後の充足感は大きく違ってくると思います。 でもそう考えるとぺんたさんはアナログプレーヤーをぜひ購入すべきではないでしょうか。
頭が痛くなる件ですが、人間は集中しようとすると無意識に頭を支える筋肉に力が加わると言う事があるように思うのですがどうでしょう？それに頭が前傾して後頭部に 繋がっている筋肉に負担が掛かると言うことはありませんでしょうか。このような 状態がしばらく続くと頭が痛くなるような感じがすると思いますが．．．。 え．．．わたしだけ(^^; それにCDプレーヤーに問題があるなら、BGMとして聞いている時でも頭が痛くなる はずですがどうでしょう？
>現状のＣＤのサンプリングのやり方はアナログの情報量を下回っているということは >ないんでしょうか？
あると思います。ですが問題はレコードに刻まれた情報を正確に取り出すことの困難さ だと思います。アナログレコードはCD以上に値段に正直だと思います。
>ＣＤでは得られない「心地よさ」
真偽の程は定かではありませんが超高域成分にはセラピー効果があるという 研究結果もあるようですね。
>ターンテーブルシートまで金属製の、うちのBL-91は・・・(^^;;;。
まあまあ(^^;。江川さんはある面では非常に卓抜したアイデアを考え付く人ですが、 多面的に考察してみるとすっぽり抜け落ちてしまっているようなこともままあると 思うんですよ。このプレーヤーも非常に軽いですから、大型スピーカーで大音量を 出す人には向かないと思います。
--------------------------------------------------------
投稿者：ろーたす
アナログ、いいですね。 ただ、これを手なずけるのは結構根性が必要かな？ そのぶんやりがいもあると思いますよ。 ＣＤ系の音決めは５年位でまとまりましたけど、未だにＡＤはダメダメです。 共存が無理なのかな。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
エリオルさん、EL34さん、貴重なレスありがとうございます。 お二人のレスの前に、昨日プレーヤーを見てきたのでその感想を(^^; 候補のデンオンＤＰ４７Ｆと定番のテクニクス１２００ＭＫ３Ｄは実売価格がほぼ同じくらいでした。で、少し高い値段で１２００ＭＫ４がありました。 ４７Ｆを候補にしたのは「フルオート」だったからなんです。なんせものぐさなもんですから、楽をしたくて。。ちなみにマニュアルというのは、普通どういうふうに操作するのですか？いきなりアームを持って目分量で針を落とすんですか？それとも一度アームをあげて（レバーを使うんですよね？）場所を決めてから、レバーを下げて落とすんでしょうか？ 肝心の音質についてなんですけど、やはりＤＰ４７Ｆと１２００では大きく音質が違ってくるのでしょうか？このレベルでは大差ないのでしたらデンオンにしたいのですが。。もしわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。 あと、カートリッジを軽く見たのですが、2001:aさんが仰られてたAT-150EaGなんか半額でした。カートリッジってこんな割引状態なんですか？３万円以上はちょっとキツイと思ってたんですけど、実売価格と比べないとだめですねえ。 ところで、エリオルさんのレスですが、 いつもありがとうございます。
＞デジタル信号を元のアナログに変換するＤＡ変換精度はまだまだ十分に低いです
ふむふむ。じゃあ、この辺の変換がイマイチで情報が欠落してしまっているということがあり得るんですね？
＞これはあるですよ。ぜーったいに。僕のＬＰプレーヤーはアイワのＰＸＥ－８００と ＞いう大変廉価な物ですが
ぜーったいにあるんですかあ！！！やばい(^^; 今頃アナログにはまったら、なんか怖いものがあるんですが。かなりマニアックだし、ソフトも旧譜に限られるし。。。お金もかかりそうだし。。 でもエリオルさんのように、マニアでかつ、音楽家の方でもアイワの音でアナログの良さを認識できるということは、やはりアナログには何かあるような。。 それはそうとビートルズ聞かれるんですね。てっきりクラシックだけを愛聴されてると勘違いしていました。ビートルズのアナログ盤は音のノリだけでなく、各盤によって録音の雰囲気の違いがすごく明確だったことも特徴です。これも2001:aさんが先にレスされているようにわざといじった「演出」なのかもしれないですが、ＣＤはほとんどこの「味」がなくなってしまいました。特に「ビートルズフォーセール」なんかかなり厚い音が特徴だったんですけどＣＤはあんましないです。さらに不思議なのは後発の青盤、赤盤（ベスト盤です）はリミックスなのか、アナログとはまた違うかなりハイファイ調の音質になってます。ストロベリーフィールズとか聞いてびっくりしました。 次にEL34さんのレスです～ いろいろ検証していただきありがとうございます。EL34さんのレスの中にもなんか、重要なヒントが隠されている気がします。
＞実はLPを聞いているときは集中度が浅かった、と言うことは無いでしょうか？
なんて言ったらいいんでしょうか。ＬＰの時はおそらく一度音楽を聞き出すと音質のこと（クリアだとか、解像度だとか）をあまり考えずに楽曲そのもの方へ、意識が引っ張られるという感じだったと思うんです。ですから４６分間集中できたわけです。でもおっしゃられるように、アナログの方が情報量が少なくて却って「楽」というのはあるのかもしれませんね。
＞CDプレーヤーに問題があるなら、BGMとして聞いている時でも頭が痛くなるはずです
なります。でも音楽は「常に聴いていたい」という欲求があるから始末が悪いんです(^^;極端に言うとＣＤはＢＧＭ的にしか聴けないんです。２，３曲であれば集中できますけどね。
--------------------------------------------------------
投稿者：なさりあ(W-SD派）
おじゃまします。 わたしもＣＤを聴くのがあまり心地よくないと思うほうなのです。 私の場合アナログレコードではないのですが、一度ＤＡＴにコピーしてから聞くと しっとりとした音になって心地よく聞けるのです。接触か非接触かに違いでもある んでしょうかね。ＣＤではとても一枚聴こうと言う気になりません。
--------------------------------------------------------
投稿者：電源マニア
私もＣＤの音は発売当初から、疑問もっています。 もしかしたらアナログレコードが情報量が少ないからかもしれませんが確かに 聞き疲れしますよね。ＣＤのメーカーではリンやフィリップスが聞き疲れしないと 聞いたのですがどうなんでしょうか？ いまさらＬＰの置く場所もないし。 後は電源周りの強化でノイズくささを誤魔化すしかないかも...。 ちなみに私はン百万円のジェフローランドのＤＡＣの音でさえうるさく感じるほどです。 （確かに音の品位はいいのですが） でもＳＡＣＤは私好みの穏やかな音質ですね。あれが普及してくれないかなあ...。 ＤＶＤ-Ａは論外ですが（爆）
--------------------------------------------------------
投稿者：電源マニア
>ちなみに私はン百万円のジェフローランドのＤＡＣの音でさえうるさく感じるほどで す。
すいませんワディアでした。
--------------------------------------------------------
投稿者：EL34
>いきなりアームを持って目分量で針を落とすんですか？
そうです。シェルに持つところがあると思います。 アナログ派の人達は手で針をおろす瞬間、息を止め精神を今から聞くぞ～という モードに切り替えます。ある人いわく「この瞬間のために生きている」のだそうです(^^;
>>CDプレーヤーに問題があるなら、BGMとして聞いている時でも頭が痛くなるはずです
< >なります
なりますか．．．となるとCDのせいなんでしょうね。 なさりあ(W-SD派）さんや電源マニアさんがおっしゃるように、昔から言われて るんですよね。前出の江川さんも同様の事を主張されていますし、いわゆる江川工房に 集まる人達にとっては常識とさえ言えることみたいですしね。 ソフトの問題が気になりますけど、もうこうなったら ぺんたさんにはこの道を 突き進むが吉だと思います。 スペクトラムハーモネーターを導入してみるというのもアリかもしれませんけど．．．。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
＞私もＣＤの音は発売当初から、疑問もっています。 ＞もしかしたらアナログレコードが情報量が少ないからかもしれませんが確かに
アナログの音質が好きで、ＣＤの不自然さに不満があり、音楽に対する求心力のある音を聴きたいのなら、 旧フィリップス、旧リン、あるいは最近ならＣＥＣの音なら、試して見る価値があると思います。
実際、本来は高解像度無色透明の音が好きな僕が、アナログ的デフォルメや色付けの激しいフィリップス系を手放せないのは、 何よりその音楽表現力の高さや、長時間集中して聴く事が出来る＆高域がうるさく無く聴き疲れしない点、に惹かれるからです。
フィリップスの音は明らかに聴感ｆレンジが狭く、アナログ的にデフォルメされていますが、 ＣＥＣなら現時点でも十分にハイファイ、且つナチュラルな音質だと思います。 一度試聴されては如何でしょうか？。後、アナログの優しさを再現する為には、 ＥＬ３４さんの書かれたスペクトラムハーモネーターや、マランツのライントランスＤＬＴ－１、 ミュージカルフィディリティの真空管ライントランス等があります。ただこれらは残念ながらどれも、 ある種のキャラクターを付加し、加工を加えて音の鮮度、立ち上がりをなまらせて、聴感上の聞き易さを取り繕っている物ですから、 本当の意味でのストレートＨｉＦｉなアプローチから見ると、正攻法では無いので気持ち的に否定したくなるとゆーか、 邪道とゆーか、複雑な気分になってしまいます。少なくとも本当の意味で上質なＣＤプレーヤーには全く必要ないと感じてます。
ワディアのＣＤＰですが、アレは中がまるでパソコンの基盤とゆーか、チップの固まりで外来ノイズに異常に弱く、 これを使いこなすのは尋常ではないでしょう。店で聴いてうるさく感じるのは当然です。普通に聴かされても、 僕の場合は、この音が何でこんなに高いのだろう？という疑問符ばかり浮かんできます。 理系的に数値的に特化されたアプローチが生む典型的な構造ですね。
一般的にＣＤを聴いて頭が痛くなるのは正常だと思います。聞こえる音を論理的に考えずに、観念的に捉える事の出来る、 子供や女性に聴かせればすぐに判ります。オーディオマニアが良い音だと悦に入ってるシステムの音を、 奥さんや彼女、子供達が、頭が痛くなると言って部屋に寄りつかないなんてありがちですよね。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
いろいろ意識してみて、「頭が痛くなる」時の状況がある程度わかってきました。 自宅にいる時はたいていパソコンをＯＮにしており、時々ネットサーフィンしたり、こうして書き込みなんかもするんですが、そういう作業の後または作業中の「目と神経がある程度疲れた状態」でＣＤを聴くとどうも頭が痛くなるようなんです。カーオーディオで頭が痛くなるときも運転中、すなわち神経を使ってる状態のときにＭＤを聴くと音楽のノリを楽しみながらも頭が痛くなるという変な状態に陥るときがあります（ＭＤは普段カーオーディオでくらいしか聴きません）。ですから、仕事などでクタクタになって帰宅後ＣＤを聴いてもさらに疲れるということが起こったりするんですね。アナログの時は聴いて元気になるというのはあっても、こういうふうに音楽を聴いて疲れるというパターンはほとんどなかったと思います。 でも昔と環境も変わっているので現状は試してみないとなんとも言えませんが。
--------------------------------------------------------
投稿者：電源マニア
ＣＤの音はうるさいと書いた私ですが、この正月休み中に電源タップを ベルデンの１万程度のものからチクマの２万円程度のものに変更したところ かなりノイズっぽさが改善されました。しかしなんでこんなモノで音が変わるんでしょうね（謎） ちなみにビデオの写りもノイズくささが一段と減りました。 一度ためしてみてはどうでしょう？
--------------------------------------------------------
投稿者：しわしわ
私はアームリフターで針の上げ下ろしをしています。 ＳＬ-１２００なら速くも遅くもないスピードで落ちますから、問題ないと思います。 ただ盤の外周のグルーブガードの形によっては外側に落ちたり、内側に滑り落ちて１曲めの頭から再生しないこともあります。（特に最近のオーディオファイル向けの重量盤） そのようなときは静止状態で針を置いてからスタートさせています。 ま、流派のちがいくらいに考えてください。
--------------------------------------------------------
投稿者：ｈｏｓｈｉｒｏ
なんかアナログで盛り上がっているようですね(^^;
＞ＰＸＥ－８００のＭＭ信号を(内蔵ＥＱを通さずに)直接入力しても、内蔵の物に完全に負けてます。何なんでしょう(^^;。
2001:aさんの言うとおりですね。微弱信号部分（カートリッジ→ヘッドアンプ、EQアンプ、トランス）はなるべく最短結線で増幅した方が効果が高いのは、信号が小さくなるほど外部要因（直流抵抗、静電容量など）の多くを占めるケーブルの質を如実に反映させるためではないでしょうか。 私の友人はアナログに比べLHH-1000の音でさえ満足がいかないらしく、つい半年ほど前にハーモネーターを入れてしまいました。（フィデリックス SH-20K 92,000円） 効果の程は、私も確認させられましたが、高域のしゃくれ感とふんずまり感がいくらか改善されたように思いますが、超弩級アナログプレーヤーの広いレンジ感とナチュラルサウンド音にはまだまだ遠い気がしました。
＞ベルデンの１万程度のものからチクマの２万円程度のものに変更したところ
かなりノイズっぽさが改善されました。しかしなんでこんなモノで音が変わるんでしょうね（謎） 私もチクマの電源タップは注目しています。ベルデンはBOXがメタル製でチクマはアルミ合金の引き抜き材ということで非磁性体構造が原因かなと思います。他にも高価な米UL規格のコンセントが原因では？締め付けもいいらしいですし…(^^;
--------------------------------------------------------
投稿者：EL34
>一般的にＣＤを聴いて頭が痛くなるのは正常だと思います。～なんてありがちですよね。
これは違うんじゃないかな。 例えば農作物に音楽を聞かせて発育や品質を向上させているような農家の方がおられますが、 こうした方はCDを聞かせていることが多いと思います。それにCDを聞いて頭が痛くなる人 より、頭が痛くならない人の方が一般的だと思いますよ。 それから今回の件と関係があるとは必ずしも言えませんが、こんな話を聞いたことがあります。 それは生まれたときから都会で生活し、普段から自動車の音などが聞こえているような 場所に住んでいる人に、自然の環境音（清流の音とか）を聞かせるとかえって落ち着かない、 という事もあるようです。
私としてはアナログレコードプレーヤーの良さを見とめつつも、自分がCDを聞いても 頭が痛くならないので、正常とか異常とか言うよりは生き物はは何事においても多様な ものだという辺りで、落ち着けたい所です(^^;
>仕事などでクタクタになって帰宅後ＣＤを聴いてもさらに疲れるということ
私の場合、仕事で帰ってきてクタクタのときに聞くと、気持ち良くなって、寝入ってしまいます。 ほんと人それぞれですね(^^;
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
ふと思いついたのですけど、 ＣＤプレーヤーの信号読込みについて、
＞「補正」だらけってことはないんでしょうか。それとも９９％正確なのかなあ？
と先にレスしたんですけど、デジタル信号の段階においては正確にピックアップされているが、ＤＡコンバーター段階ではまだまだ不完全であるとのことでした。 ということは、ＤＡコンバーターを同一のモノしてやれば一応「同じ音」が出るということですよね。でも実際は同一のコンバーターを通したとしてもプレーヤーによって音傾向は全然違ってくるんですよぇ（実際に実験したことはないんですが）？ そのほかＣＤ盤の素材を変えただけでも音が変わりますよね（金蒸着とか）。 これはジッター成分の量の違いから来るものでしょうか？ 一般的に、防振対策されたプレーヤーは音も良いことが多いようですけど、これは、例えば振動が発生したときなど０と１で構成された音情報が一部正しく認識されなかったりするということではないんですか？そうだとするとピックアップした信号を極めて曖昧な状態で処理しているような気が。。。 回路的な知識や、信号処理に関する知識が皆無ですので、どんでもないことを言ってるのかもしれませんが、どなたか易しくご教授くださいませ(^^;
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
このスレッド長くなり過ぎたので一端ここで切ります。アナログの事について皆様におききしたい事が沢山ありますので、 本家掲示板にここから移動します。みんなついてきて下さいませ～(^_-)。
投稿者：ぺんた
ＣＤの「音の疲れ」と「感動の薄さ」に耐えられなくなって、とうとう１０数年ぶりにアナログレコードを聴いてみようかと計画中です。 中学生の時聴いた「感動」がよみがえるのか、非常に興味深く、わくわくします。 価格が手ごろなこともあって、とりあえずＤＥＮＯＮのＤＰ－４７Ｆを候補にあげています。 現在ＣＤはマランツＣＤ－１６Ｄですが、ＤＰ－４７Ｆで同等またはそれ以上の品質は望めるのでしょうか？もちろんＳＮ比やＤレンジの比較ではなくて、解像度や密度など音の品位の面です。 カートリッジはとりあえずＭＣでいいのでしょうか？（以前はシステムコンポのＭＭで、針だけ交換しておりました）。
--------------------------------------------------------
RE 投稿者：EL34
>ＣＤの「音の疲れ」と「感動の薄さ」
聞き手やシステム、環境にもよるのでなんとも言えませんが、少なくとも私は自分の システムでCDを12時間ぶっとうしで聞いても疲れませんし感動も出来ます。 CDだからと言うのはあまり頷けないです。 疲れたり、感動できないのはもっと他に原因があるのではないでしょうか？
>ＤＰ－４７Ｆで同等またはそれ以上の品質は望めるのでしょうか？
何処に基準を置くかで変わると思います。「アナログっぽい音」と言う事なら、 １万円程度のプレーヤーでも良いと思いますが、ハイファイディリティーを求めるなら、 最低でもノッティンガムのThe Interspaceくらいは必要ではないかと思います。 また数値的なものでは周波数帯域の広さ意外では完敗だと思います。 解像度にしても、チャンネルセパレーションの悪さなどから混濁は避けられませんし、 だからこそああした柔らかい音が出るのではと思っています。 ちなみにチャンネルセパレーションはせいぜい30dBがいいとこです(^^;
ノッティンガムやウェルテンパード、LINNなどCDでは太刀打ちできそうに無い、 すばらしいものも有りますが、ハイファイディリティーを備えたアナログレコードプレーヤーは 往々にして高いです(^^;
--------------------------------------------------------
RE 投稿者：ぺんた
ノッティンガムというのは数十万くらいするんですか？とすれば「アナログ的な音」で我慢するしかないようですね（その方がいいのかも）。
>疲れたり、感動できないのはもっと他に原因がある
これなんですが、ＢＧＭ的に聴くぶんには、まだ大丈夫なんですよ。そうではなくて、たとえばアルバム１枚だったら１枚を集中して（つまり雑誌をみたり、ほかの作業をせずに）聴くことができなくなったんです。 もちろんＣＤでも楽曲ごとの「感動」がそれなりにあるんですが、アナログの時はアルバム１枚を聞き終わったとき、独特の心地よさと充足感を伴う「感動」があったんですが、ＣＤでそれはほとんど感じられません。 あと「頭が痛くなる」感じの時もあります。ＭＤなんかでもその頻度は高いですね。原因がフォーマットにあるのかどうかわかりませんが。
僕自身は「アナログ派」的な偏見は持ってないつもりです。ＣＤが出てきたときも、「便利でいいモノができた」と喜んだくらいですから。 先日、あるオーディオ店に行った時、よく似たことを店員さんがおっしゃってました。つまり、ＣＤを聴き出すと「ほかの作業をし出す」というんですね。言い方は異なりますが、僕と同じことを意味してると思うんです。ちなみにその方は仕事上ＣＤも使うけどプライベートではアナログオンリーということでした。 それと「情報量」という点ですけど、実は現状のＣＤのサンプリングのやり方はアナログの情報量を下回っているということはないんでしょうか？もちろん「盤に針をこする」という原始的手法のためセパレーションが悪く、雑音を拾ってもいるんでしょうが、音楽情報も実は緻密に再現されているということは考えられないんでしょうか。。。
--------------------------------------------------------
RE 投稿者：2001:a
大略はEL34さんと同様の意見ですが、あえて違う考え方を。 まず、CDの音とアナログの音の違いですが、ぼくにはだんだんわからなくなってきています。初期のCDには、確かに、いわゆるデジタル的で耳障りなものを感じていました(これもCDの責任ではなく、当時のうちのシステムの責任かもしれませんが)。質の高いソースを質の高い機器で再生すれば、アナログでも特性的な不満を感じることは少ないし、逆にCDで耳障りうんぬんというような印象を持つことも少ないです。 では、アナログは存在意義がないかといえば、やはりアナログにはアナログの音があるような気がします。 ただ、注意したいことに、マスターがデジタルの場合、アナログにするメリットは少ないということがあります。できれば、マスターもアナログ収録が望ましいですね。デジタルマスターの場合も、「アナログ的再生音」が聴けるということはあるかもしれませんが。
前置きが長くなりましたが、ぺんたさんが、CDは耳障りだからアナログを復活しよう、と、思われたなら、だれがなんといおうと、試してみる価値があります。自分の感覚や価値観で自由に遊べるのが趣味なのですから。EL34さんも、決してぺんたさんを制止しようとしているわけではなく、考え方を述べているということだと思います。また、そうした考え方を頭に入れておけば、参考になる場合もあると思いますし。
で、機器の選択ですが、DP-47Fだと、ハイファイ再生が望めるADプレーヤーの下限というところではないでしょうか。分解能や緻密さはCD-16に及ばないと思いますが、セッティングなどを追い込めば、特別な不満なく聴けるレベルにはなると思います。信頼のおける専門店に出ているものでしたら、中古のプレーヤーを検討してもよいかと思います。たとえばCECのベルトドライブプレーヤー(アナログの再生音にこだわるならベルトドライブも検討する価値があると思います)ST-930の定価138,000円が69,800円、こちらはダイレクトドライブですが、物量を投入したヤマハ GT1000が59,800円などの例がありました。今回は見つかりませんでしたが、テクニクスのSL1300なども信頼性が高く、ベストセラーだけに探すのもむずかしくないと思います。現在もMK4になって、現行製品でありますので、保守の心配もないですし。新品で買っても6万円台なかば、MK3なら4万円台なかばですが。 カートリッジですが、アンプに質の高いヘッドアンプ(もしくは昇圧トランス)が内蔵されているのでなければ、MM方を選ぶほうがいいかもしれません。MMならアナログ的滑らかさときめ細やかさでシュアのV15、CDに迫る粒立ちを得たければオーディオテクニカ AT-150MLX(予算をセーブしたければAT-150EaGでも)、MCもオーディオテクニカ ML-33Eなどはバランスがよいと思いますが、個人的にはオルトフォンMC20の系列が好みです。いずれにしても、アナログはカートリッジの交換でいろいろな傾向の音を楽しめるのが特徴ですので、ゆくゆくは複数のカートリッジを遣われることを視野に入れてよいと思います。
アナログは振動を電気信号に変えているので、セッティングに気を遣うことは、CDプレーヤーやアンプの比ではありません。そのへんのコツについては、また別の機会にお話をしたいと思いますが、そのことが使いこなしのおもしろさに通じる面もありますし、その経験は、ほかの、振動の影響は受けにくいように思われるコンポのセッティングにも役立ちます。頑張ってトライしてみてください。なお、アナログがデジタルを上まわる可能性があるのは、弱音部もありますね。ノイズが多いアナログではピアニシモの再生など不得意と思われがちですが、デジタルの場合、ピアニシモでは16ビットのうち数ビットしか使われず、そのため信号が疎になるというか、精度が低くなるという場合があり得るそうです。 オーディオは電子工学の上に成り立っているので、理論は重要ですが、反面、人間の情緒や感性に関わる部分も大きいので、理論だけで全てを割り切ることもできないようです。そのあたりの考え方は個人によって異なりますし、くどいようですが、そこがオーディオの趣味性と深く関わる部分でもあります。ぺんたさん、ぜひ、アナログの世界でもオーディオを楽しんでください。長文、失礼しましたm(_ _;)m。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
たいへん参考になります(^^ プレーヤーを購入することになったら、薦めていただいたカートリッジを試したいと思います！
ところで、デジタルマスターをアナログ再生しても、あまり意味ないというのも、ちょっと疑問なんですよね。デジタルマスターのフォーマットと現行のＣＤのフォーマットは違うんですよねえ？？マスター（デジタル）を聴いたら大丈夫かもしれないということです。 まちがってたらごめんなさい。ＤＡＴに近いものですか？ 僕はＤＡＴもＳＡＣＤも聴いたことがないんですが、これだとＯＫかもしれないということなんです。
つまりデジタルを否定しているわけではなくて現行のＣＤのフォーマットが従来のアナログより劣っている部分があるんではないかという点です。 その原因が、２０キロヘルツ止まりという点にあるのかもしれないし、マスターから落とすときに情報が欠落したり、歪められた信号がけっこう多いからなのか、それはわからないんですが。。
現行のＣＤの音を仮にわざと加工して、ナローレンジでチャンネルセパレーションを悪くしてアナログ的にしたとしても、たぶん僕はだめなような気がするんです。。 僕のような感覚の人が少なからずいるから、ＳＡＣＤとかＤＶＤオーディオが登場してきたんではないんですか？てっきりそう理解してました(^^;; でもＣＤの登場でスクラッチノイズとか、清掃の面倒から解放されると思ってたのに、またまたアナログを聴きたいと思うようになるとは（笑） それと、これはカッティングの問題かもしれませんが、あのビートルズでさえ、明らかにアナログの方が良かったんです。これは繰り返し聞いていましたから自信があります。ドラムスとかベースのノリが全然違うんです。ＣＤは何度聞いてもイマイチです。
--------------------------------------------------------
投稿者：2001:a
> ところで、デジタルマスターをアナログ再生しても、あまり意味ないというのも、 > ちょっと疑問なんですよね。デジタルマスターのフォーマットと現行のＣＤの
実は、ぼくも上のレスを書きながら、そのことを考えないではなかったのですが、主旨がぼけるかと思い、あえて書きませんでした。 最近ではマスターが20ビットとかのものも出てきていますが、DDDのソフトでも、むかしのものはほぼすべて、最近のものでも大半はまだ16ビットではないでしょうか。まあ、それでもアナログ化の意味が全くないとは思いませんが、そのADを最もハイファイ的に高いクォリティで再生するとCDとイコールになる、というのは、あまりおもしろくない気もします。 デジタルで失われるものがあるとしたら、アナログマスターのアナログディスクにこそ真価があるように思います。ダイレクトカッティングだったりすると、より貴重ですね。
> つまりデジタルを否定しているわけではなくて現行のＣＤのフォーマットが > 従来のアナログより劣っている部分があるんではないかという点です。
技術者の方には、そんなことはない、と、一笑に付されるかもしれませんが、その疑問はぼくにもあります。ただ、現在、ぼくのところでは、かつてアナログで聴いていた音の印象と、ほぼイコールの音がCDから出ているように感じられているので、とりたてて不満はないです。しかし、またアナログにも取り組んでみようかとも思う昨今です。もう10年近く、アナログとはご無沙汰なので、CDに合わせて発展、チューニングしてきた今のシステムで、ADがどう聞こえるかも興味ありますし。また、CD化されていないADも所持しているので、これをDATに落とすというのも、やっておきたいところです。
> 現行のＣＤの音を仮にわざと加工して、ナローレンジでチャンネルセパレーションを > 悪くしてアナログ的にしたとしても、たぶん僕はだめなような気がするんです。
同感です。
> 僕のような感覚の人が少なからずいるから、ＳＡＣＤとかＤＶＤオーディオが > 登場してきたんではないんですか？てっきりそう理解してました(^^;;
ＤＶＤオーディオはまだ聴いていませんが、ＳＡＣＤを聴いた限りでは、器の大きさの恩恵は、周波数レンジの拡大よりも、きめ細かでナチュラルな再生音にあるとぼくには感じられました
> それと、これはカッティングの問題かもしれませんが、あのビートルズでさえ、 > 明らかにアナログの方が良かったんです。
そういう感想をもたれる方は、ぺんたさんだけではないと思います。おっしゃられるように、ＣＤでは製作の過程になにか欠陥があった、たとえばマスターがオリジナルでなく、なんどかダビングを繰り返したものを使ったとかいうことも考えられます。もしかすると、ＣＤのほうがハイファイで、ＡＤはある種の演出があったという可能性もありますけど、より音楽を感動的に再現してくれるなら、演出も大歓迎ですよね。そのへんがオーディオの不可思議かつ悩ましいところでもあります。 プレーヤーを入手されましたら、ぜひ結果をお聴かせください。もし、内容が濃いものになりそうでしたら、投稿は本家の談話室でもいいかもしれませんね。あちらですと、またいろいろな意見も聞けそうですし。それでは、楽しみにお待ちしています。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
2001:aさん、いつも親身なレスありがとうございます。
＞かつてアナログで聴いていた音の印象と、ほぼイコールの音がCDから出ているように感じられている
うむむう。そうなんですか。 ところで、自分のレスを見てるとなんか誤解されそうな部分もあったので補足します。 現行ＣＤの音調そのものは嫌いではないんです。今使ってるマランツのプレーヤーも嫌な音は全然出さないし、情報量も多いし「音質」の点では気に入っています。耳障りなことも全然ないんです。どちらかと言えばアナログ的な「もわもわ」した音は嫌いです（もちろんちゃんとしたアナログはハイスピードなんでしょうけど）。 ただ、そういう音調の評価とはまったく別の次元で、「疲れたり、アナログのように没頭して聴けない」という症状があるってことなんです。
＞最近のものでも大半はまだ16ビットではないでしょうか
ということは現行ＣＤと同じフォーマットになるんですね。？（なはは、素人なので知識ありません） それでも、極端にいえば、ＣＤプレーヤーのピックアップだって怪しいもんだと思ってます。高速で回転して信号を読みとってますけど、「補正」だらけってことはないんでしょうか。それとも９９％正確なのかなあ？
＞CDに合わせて発展、チューニングしてきた今のシステムで、ADがどう聞こえるかも興味あります
そうですよね！これは僕もそうなんですよ。アナログを聴いていた頃のオーディオは安いセット売りのシステムコンポでしたから。 いずれにしても今のシステムでアナログを聴いてもだめだったら、「僕」の方に何か原因があるんでしょうね。 でも、もし、ＣＤでは得られない「心地よさ」がやはりあったなら、違う意味で怖いです（笑）
関係ないですけど、2001:aさんのレスは、いつも相手の考えとか意志をよく汲み取った上で、ご自分の経験や知識を丁寧にレスされるので、素晴らしいです。すごく勉強になります（決して処世という意味ではなく、「人」としてのスタンスです）。僕はどちらかといえば、ストレートに物事を語りがちなので、だめなんですねぇ(^^; もちろんストレートの良さも認識しているつもりなんですけど。 では、購入することになりましたら結果報告させていただきます。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
こんにちは。先日から興味深く読んでいました。レスしようと思っていたのですが、２００１：ａさんが書きたい事を １００％書いてくれたので、止めました(^-^)。
＞最近のものでも大半はまだ16ビットではないでしょうか ＞ということは現行ＣＤと同じフォーマットになるんですね。？（なはは、素人なので知識ありません）
そうですね、但しクラシックに関しては９０年代初頭から、 大手レーベルは殆ど２０～２４ｂｉｔの多ビットレコーディングになりました。 ＳＡＣＤ等の将来の大容量メディアを前提に考えた場合に、これ自体は良い事だと思うのですが、 これをＣＤの４４．１Ｋ １６ｂｉｔに圧縮する方法が変なのか、現実には極度のキャラクターが付きまとい、 大変不自然な音調になっています。ＳＢＭとかＫ２と呼ばれるシステムです。特に以前の１６ｂｉｔデジタルレコーディングを、 敢えて再度２０～２４ｂｉｔにリサンプリングし、さらに１６ｂｉｔＩ圧縮された、擬似的な多ビットソフトの音質は最悪です。 お陰で８０年代後半に集めた、多ビット化していない、プレーンな１６ｂｉｔソフトは僕の宝物です。
＞極端にいえば、ＣＤプレーヤーのピックアップだって怪しいもんだと思ってます。高速で回転して信号を読みとってますけど、
デジタル信号の段階ではキッパリ１００％正確です。傷でも無い限り補正なんて殆どしていません。 但し、信号以外のジッター成分はドライブやメディアによって様々です。 これがアナログ段の音質に影響を与えて音を変えているのが正体の様です。 後、デジタル信号を元のアナログに変換するＤＡ変換精度はまだまだ十分に低いです(^^;。 未だにチップのキャラ(色づけ)を楽しんでいる段階で、正確とは程遠いと思います。
＞でも、もし、ＣＤでは得られない「心地よさ」がやはりあったなら、違う意味で怖いです（笑）
これはあるですよ。ぜーったいに。僕のＬＰプレーヤーはアイワのＰＸＥ－８００という大変廉価な物ですが、 これでもハッキリ判ります。これは実売６，７千円ですので、手軽にアナログを楽しみたい方には一押しです。 見た目はミニコン用のちゃちな物ですが、他社の同等製品より遙かに上質な音がすると評判です。 実際、親の所有していた２０年程前の大きな重いターンテーブルよりも、ずっと良い音がして絶句しました。
＞あのビートルズでさえ、明らかにアナログの方が良かったんです。 ＞これは繰り返し聞いていましたから自信があります。
ビートルズでさえとゆーより、ビートルズこそですね(^^)。僕のレコードプレーヤー購入のきっかけは正しくビートルズですし、 実際今までアナログを回している時間の半分以上がビートルズです。ＥＭＩのＣＤ盤は駄目ですね。 高音質を狙いすぎているのか、音が薄くてキツイです。それでも何故か家のは全部ＡＡＤ録音です。変わってますね。 このＣＤをまともに鳴らす為には、フィリップスのＣＤプレーヤーが必要です。これでかけると不思議とあの雰囲気が甦ります。
＞もし、内容が濃いものになりそうでしたら、投稿は本家の談話室でもいいかもしれません ＞ね。あちらですと、またいろいろな意見も聞けそうですし。
何だかディープな内容ですから、このままゴッソリ本家にコピーするのも良いかと思うです。ぺんたさんは如何でしょうか？ 僕のレスは、２００１：ａさんがそう判断されましたら、勝手に移植して構いませんので。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
そうそう、アイワのＰＸ－Ｅ８００は、ＭＭフォノ内蔵で直接ラインアウトが取れるのですが、この音が良いのです。 試しに、音質がよいと呼ばれる、クリークやミュージカルフィデリティのアンプ内蔵ＭＭフォノイコに、 ＰＸＥ－８００のＭＭ信号を(内蔵ＥＱを通さずに)直接入力しても、内蔵の物に完全に負けてます。何なんでしょう(^^;。
--------------------------------------------------------
投稿者：TS
それは、ターンテーブルがプラスチック（非磁性体）だからだ、と聞いたことがあります。検証実験としましては、ターンテーブルにアルミ箔を敷いて演奏するのだそうです。
--------------------------------------------------------
投稿者：2001:a
大晦日で忙しい方、帰省されている方、ふだんは会社からアクセスされている方などがいらっしゃらないせいか、静かだなぁと思っていたのに。ところが、あと6時間ほどで2000年になろうかというときになって、こうしたコアな話題が急に盛り上がるところがこの掲示板らしいですね。
> 大手レーベルは殆ど２０～２４ｂｉｔの多ビットレコーディングになりました。
これも書こうかどうしようか迷っていたのですが、ちょっと自信がなかったこともあり、ふれていませんでした。エリオルさん、フォローをありがとうございます。ダウンコンバートの利点も挙げておくと、録音の際にはヘッドマージンの余裕ができ、16ビットに変換の際には、ピアニシモの再現性が向上する可能性があるというところでしょうか。 実は、ぼくがよく聴くCDはAADが大半です。もう少し具体的にいうと、以前、ADで聴いていたものの再発が大半なのです。で、かつてADで聴いていたときの音と違和感なくなってきた、あるいは、そのベクトルでよりハイファイになってきた、ということが割と自信をもっていえるのですが。 アナログプレーヤーはマイクロのBL-91というもので、ベルトドライブを糸ドライブに、ターンテーブルをアルミから砲金に変えています。さらに、最初、取り付けたアームがオーディオクラフトのAC-3000、それをAC-3300にグレードアップしたのですが、後にSME-3012Rを自作ベースで取り付けたところ、その音にしびれてしまいました。今は、事情があってSMEのアームをはずしてありますが、プレーヤー自体は動くし、ラックにセットもしてあるので、ちょっとアナログを聴いてみようかな。と、刺激を受けています。
> そうそう、アイワのＰＸ－Ｅ８００は、ＭＭフォノ内蔵で直接ラインアウトが取れるのですが、この音が良いのです。
フォノカートリッジの信号は微弱ですので、なるべく早めにイコライザーを通し、増幅してやることが高音質につながる、というのは、ひとつ考えられますね。
> それは、ターンテーブルがプラスチック（非磁性体）だからだ、と聞いたことがあります。検証実験としましては、 > ターンテーブルにアルミ箔を敷いて演奏するのだそうです。
TSさん、ツッコミ申しわけありませんが、アルミ箔も非磁性体ですよね。非電導体とかではないでしょうか？ しかし、とすると、ターンテーブルシートまで金属製の、うちのBL-91は・・・(^^;;;。
> 何だかディープな内容ですから、このままゴッソリ本家にコピーするのも良いかと思うです。
これだけレスが付いてしまうと、全部を移植した場合、すぐ25レスになってしまいそうなので、正月の静かな間くらい、このまま続けて、適当なところで向こうへ新たにスレッドを起こすということでいかがでしょう。 ぺんたさん、 過分なおことば、恐縮です(^^;)。確かに、書き込みをされる方のお役に立てば、という気持ちを第一に書いているつもりですが、なかなか理想にはほど遠い状況です。でも、温かいおことばをいただき、うれしいです(^^)。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
さっき帰ってきました(^^; 日本橋（なはは。大阪人なんです）に行って、少しだけアナログプレイヤー見てきました。で、お聞きしたいことがあるんですが、もう一度後で書きます。エリオルさんのレスでさらに混乱＆ワクワクです（笑）。 掲示板の移動は全然かまいませんので、適当にコピーされるなり、皆様のご判断でお願いします。
--------------------------------------------------------
投稿者：EL34
>ノッティンガムというのは数十万くらいするんですか？
\248000です。販売価格もあんまり安くはならないです(^^;
>これなんですが～原因がフォーマットにあるのかどうかわかりませんが。
LPでは集中力を持続できるが、CDの場合は集中力を持続できない。 またLPでは感じることの出来た充足感がCDでは感じられない。 さらにCDでは頭が痛くなる場合がある。ということですね。
私なりにこじつけで理由を考えてみます(^^; まず集中力ですが、これは人間は元々そんなに長くは集中できないと言うことから 考えて、実はLPを聞いているときは集中度が浅かった、と言うことは無いでしょうか？ ぺんたさんのシステムのLPの情報量（聞き取ることが可能な）がCDよりも少なく 音の細部を意識が追いかけないからではないでしょうか。私は集中して聞こうと すればするほど、細部に注意がいくように思います。ですが元々細部が明確でなく 聞き取れないような場合には、集中度も浅く疲れないとか。
充足感の問題はLPの音がペンタさんの好みに合致していると言うことではないでしょうか？ 例えばおなか一杯食べたとして、その食べたモノが自分の好物かそうでないかで 食べ終わった後の充足感は大きく違ってくると思います。 でもそう考えるとぺんたさんはアナログプレーヤーをぜひ購入すべきではないでしょうか。
頭が痛くなる件ですが、人間は集中しようとすると無意識に頭を支える筋肉に力が加わると言う事があるように思うのですがどうでしょう？それに頭が前傾して後頭部に 繋がっている筋肉に負担が掛かると言うことはありませんでしょうか。このような 状態がしばらく続くと頭が痛くなるような感じがすると思いますが．．．。 え．．．わたしだけ(^^; それにCDプレーヤーに問題があるなら、BGMとして聞いている時でも頭が痛くなる はずですがどうでしょう？
>現状のＣＤのサンプリングのやり方はアナログの情報量を下回っているということは >ないんでしょうか？
あると思います。ですが問題はレコードに刻まれた情報を正確に取り出すことの困難さ だと思います。アナログレコードはCD以上に値段に正直だと思います。
>ＣＤでは得られない「心地よさ」
真偽の程は定かではありませんが超高域成分にはセラピー効果があるという 研究結果もあるようですね。
>ターンテーブルシートまで金属製の、うちのBL-91は・・・(^^;;;。
まあまあ(^^;。江川さんはある面では非常に卓抜したアイデアを考え付く人ですが、 多面的に考察してみるとすっぽり抜け落ちてしまっているようなこともままあると 思うんですよ。このプレーヤーも非常に軽いですから、大型スピーカーで大音量を 出す人には向かないと思います。
--------------------------------------------------------
投稿者：ろーたす
アナログ、いいですね。 ただ、これを手なずけるのは結構根性が必要かな？ そのぶんやりがいもあると思いますよ。 ＣＤ系の音決めは５年位でまとまりましたけど、未だにＡＤはダメダメです。 共存が無理なのかな。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
エリオルさん、EL34さん、貴重なレスありがとうございます。 お二人のレスの前に、昨日プレーヤーを見てきたのでその感想を(^^; 候補のデンオンＤＰ４７Ｆと定番のテクニクス１２００ＭＫ３Ｄは実売価格がほぼ同じくらいでした。で、少し高い値段で１２００ＭＫ４がありました。 ４７Ｆを候補にしたのは「フルオート」だったからなんです。なんせものぐさなもんですから、楽をしたくて。。ちなみにマニュアルというのは、普通どういうふうに操作するのですか？いきなりアームを持って目分量で針を落とすんですか？それとも一度アームをあげて（レバーを使うんですよね？）場所を決めてから、レバーを下げて落とすんでしょうか？ 肝心の音質についてなんですけど、やはりＤＰ４７Ｆと１２００では大きく音質が違ってくるのでしょうか？このレベルでは大差ないのでしたらデンオンにしたいのですが。。もしわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。 あと、カートリッジを軽く見たのですが、2001:aさんが仰られてたAT-150EaGなんか半額でした。カートリッジってこんな割引状態なんですか？３万円以上はちょっとキツイと思ってたんですけど、実売価格と比べないとだめですねえ。 ところで、エリオルさんのレスですが、 いつもありがとうございます。
＞デジタル信号を元のアナログに変換するＤＡ変換精度はまだまだ十分に低いです
ふむふむ。じゃあ、この辺の変換がイマイチで情報が欠落してしまっているということがあり得るんですね？
＞これはあるですよ。ぜーったいに。僕のＬＰプレーヤーはアイワのＰＸＥ－８００と ＞いう大変廉価な物ですが
ぜーったいにあるんですかあ！！！やばい(^^; 今頃アナログにはまったら、なんか怖いものがあるんですが。かなりマニアックだし、ソフトも旧譜に限られるし。。。お金もかかりそうだし。。 でもエリオルさんのように、マニアでかつ、音楽家の方でもアイワの音でアナログの良さを認識できるということは、やはりアナログには何かあるような。。 それはそうとビートルズ聞かれるんですね。てっきりクラシックだけを愛聴されてると勘違いしていました。ビートルズのアナログ盤は音のノリだけでなく、各盤によって録音の雰囲気の違いがすごく明確だったことも特徴です。これも2001:aさんが先にレスされているようにわざといじった「演出」なのかもしれないですが、ＣＤはほとんどこの「味」がなくなってしまいました。特に「ビートルズフォーセール」なんかかなり厚い音が特徴だったんですけどＣＤはあんましないです。さらに不思議なのは後発の青盤、赤盤（ベスト盤です）はリミックスなのか、アナログとはまた違うかなりハイファイ調の音質になってます。ストロベリーフィールズとか聞いてびっくりしました。 次にEL34さんのレスです～ いろいろ検証していただきありがとうございます。EL34さんのレスの中にもなんか、重要なヒントが隠されている気がします。
＞実はLPを聞いているときは集中度が浅かった、と言うことは無いでしょうか？
なんて言ったらいいんでしょうか。ＬＰの時はおそらく一度音楽を聞き出すと音質のこと（クリアだとか、解像度だとか）をあまり考えずに楽曲そのもの方へ、意識が引っ張られるという感じだったと思うんです。ですから４６分間集中できたわけです。でもおっしゃられるように、アナログの方が情報量が少なくて却って「楽」というのはあるのかもしれませんね。
＞CDプレーヤーに問題があるなら、BGMとして聞いている時でも頭が痛くなるはずです
なります。でも音楽は「常に聴いていたい」という欲求があるから始末が悪いんです(^^;極端に言うとＣＤはＢＧＭ的にしか聴けないんです。２，３曲であれば集中できますけどね。
--------------------------------------------------------
投稿者：なさりあ(W-SD派）
おじゃまします。 わたしもＣＤを聴くのがあまり心地よくないと思うほうなのです。 私の場合アナログレコードではないのですが、一度ＤＡＴにコピーしてから聞くと しっとりとした音になって心地よく聞けるのです。接触か非接触かに違いでもある んでしょうかね。ＣＤではとても一枚聴こうと言う気になりません。
--------------------------------------------------------
投稿者：電源マニア
私もＣＤの音は発売当初から、疑問もっています。 もしかしたらアナログレコードが情報量が少ないからかもしれませんが確かに 聞き疲れしますよね。ＣＤのメーカーではリンやフィリップスが聞き疲れしないと 聞いたのですがどうなんでしょうか？ いまさらＬＰの置く場所もないし。 後は電源周りの強化でノイズくささを誤魔化すしかないかも...。 ちなみに私はン百万円のジェフローランドのＤＡＣの音でさえうるさく感じるほどです。 （確かに音の品位はいいのですが） でもＳＡＣＤは私好みの穏やかな音質ですね。あれが普及してくれないかなあ...。 ＤＶＤ-Ａは論外ですが（爆）
--------------------------------------------------------
投稿者：電源マニア
>ちなみに私はン百万円のジェフローランドのＤＡＣの音でさえうるさく感じるほどで す。
すいませんワディアでした。
--------------------------------------------------------
投稿者：EL34
>いきなりアームを持って目分量で針を落とすんですか？
そうです。シェルに持つところがあると思います。 アナログ派の人達は手で針をおろす瞬間、息を止め精神を今から聞くぞ～という モードに切り替えます。ある人いわく「この瞬間のために生きている」のだそうです(^^;
>>CDプレーヤーに問題があるなら、BGMとして聞いている時でも頭が痛くなるはずです
< >なります
なりますか．．．となるとCDのせいなんでしょうね。 なさりあ(W-SD派）さんや電源マニアさんがおっしゃるように、昔から言われて るんですよね。前出の江川さんも同様の事を主張されていますし、いわゆる江川工房に 集まる人達にとっては常識とさえ言えることみたいですしね。 ソフトの問題が気になりますけど、もうこうなったら ぺんたさんにはこの道を 突き進むが吉だと思います。 スペクトラムハーモネーターを導入してみるというのもアリかもしれませんけど．．．。
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
＞私もＣＤの音は発売当初から、疑問もっています。 ＞もしかしたらアナログレコードが情報量が少ないからかもしれませんが確かに
アナログの音質が好きで、ＣＤの不自然さに不満があり、音楽に対する求心力のある音を聴きたいのなら、 旧フィリップス、旧リン、あるいは最近ならＣＥＣの音なら、試して見る価値があると思います。
実際、本来は高解像度無色透明の音が好きな僕が、アナログ的デフォルメや色付けの激しいフィリップス系を手放せないのは、 何よりその音楽表現力の高さや、長時間集中して聴く事が出来る＆高域がうるさく無く聴き疲れしない点、に惹かれるからです。
フィリップスの音は明らかに聴感ｆレンジが狭く、アナログ的にデフォルメされていますが、 ＣＥＣなら現時点でも十分にハイファイ、且つナチュラルな音質だと思います。 一度試聴されては如何でしょうか？。後、アナログの優しさを再現する為には、 ＥＬ３４さんの書かれたスペクトラムハーモネーターや、マランツのライントランスＤＬＴ－１、 ミュージカルフィディリティの真空管ライントランス等があります。ただこれらは残念ながらどれも、 ある種のキャラクターを付加し、加工を加えて音の鮮度、立ち上がりをなまらせて、聴感上の聞き易さを取り繕っている物ですから、 本当の意味でのストレートＨｉＦｉなアプローチから見ると、正攻法では無いので気持ち的に否定したくなるとゆーか、 邪道とゆーか、複雑な気分になってしまいます。少なくとも本当の意味で上質なＣＤプレーヤーには全く必要ないと感じてます。
ワディアのＣＤＰですが、アレは中がまるでパソコンの基盤とゆーか、チップの固まりで外来ノイズに異常に弱く、 これを使いこなすのは尋常ではないでしょう。店で聴いてうるさく感じるのは当然です。普通に聴かされても、 僕の場合は、この音が何でこんなに高いのだろう？という疑問符ばかり浮かんできます。 理系的に数値的に特化されたアプローチが生む典型的な構造ですね。
一般的にＣＤを聴いて頭が痛くなるのは正常だと思います。聞こえる音を論理的に考えずに、観念的に捉える事の出来る、 子供や女性に聴かせればすぐに判ります。オーディオマニアが良い音だと悦に入ってるシステムの音を、 奥さんや彼女、子供達が、頭が痛くなると言って部屋に寄りつかないなんてありがちですよね。
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
いろいろ意識してみて、「頭が痛くなる」時の状況がある程度わかってきました。 自宅にいる時はたいていパソコンをＯＮにしており、時々ネットサーフィンしたり、こうして書き込みなんかもするんですが、そういう作業の後または作業中の「目と神経がある程度疲れた状態」でＣＤを聴くとどうも頭が痛くなるようなんです。カーオーディオで頭が痛くなるときも運転中、すなわち神経を使ってる状態のときにＭＤを聴くと音楽のノリを楽しみながらも頭が痛くなるという変な状態に陥るときがあります（ＭＤは普段カーオーディオでくらいしか聴きません）。ですから、仕事などでクタクタになって帰宅後ＣＤを聴いてもさらに疲れるということが起こったりするんですね。アナログの時は聴いて元気になるというのはあっても、こういうふうに音楽を聴いて疲れるというパターンはほとんどなかったと思います。 でも昔と環境も変わっているので現状は試してみないとなんとも言えませんが。
--------------------------------------------------------
投稿者：電源マニア
ＣＤの音はうるさいと書いた私ですが、この正月休み中に電源タップを ベルデンの１万程度のものからチクマの２万円程度のものに変更したところ かなりノイズっぽさが改善されました。しかしなんでこんなモノで音が変わるんでしょうね（謎） ちなみにビデオの写りもノイズくささが一段と減りました。 一度ためしてみてはどうでしょう？
--------------------------------------------------------
投稿者：しわしわ
私はアームリフターで針の上げ下ろしをしています。 ＳＬ-１２００なら速くも遅くもないスピードで落ちますから、問題ないと思います。 ただ盤の外周のグルーブガードの形によっては外側に落ちたり、内側に滑り落ちて１曲めの頭から再生しないこともあります。（特に最近のオーディオファイル向けの重量盤） そのようなときは静止状態で針を置いてからスタートさせています。 ま、流派のちがいくらいに考えてください。
--------------------------------------------------------
投稿者：ｈｏｓｈｉｒｏ
なんかアナログで盛り上がっているようですね(^^;
＞ＰＸＥ－８００のＭＭ信号を(内蔵ＥＱを通さずに)直接入力しても、内蔵の物に完全に負けてます。何なんでしょう(^^;。
2001:aさんの言うとおりですね。微弱信号部分（カートリッジ→ヘッドアンプ、EQアンプ、トランス）はなるべく最短結線で増幅した方が効果が高いのは、信号が小さくなるほど外部要因（直流抵抗、静電容量など）の多くを占めるケーブルの質を如実に反映させるためではないでしょうか。 私の友人はアナログに比べLHH-1000の音でさえ満足がいかないらしく、つい半年ほど前にハーモネーターを入れてしまいました。（フィデリックス SH-20K 92,000円） 効果の程は、私も確認させられましたが、高域のしゃくれ感とふんずまり感がいくらか改善されたように思いますが、超弩級アナログプレーヤーの広いレンジ感とナチュラルサウンド音にはまだまだ遠い気がしました。
＞ベルデンの１万程度のものからチクマの２万円程度のものに変更したところ
かなりノイズっぽさが改善されました。しかしなんでこんなモノで音が変わるんでしょうね（謎） 私もチクマの電源タップは注目しています。ベルデンはBOXがメタル製でチクマはアルミ合金の引き抜き材ということで非磁性体構造が原因かなと思います。他にも高価な米UL規格のコンセントが原因では？締め付けもいいらしいですし…(^^;
--------------------------------------------------------
投稿者：EL34
>一般的にＣＤを聴いて頭が痛くなるのは正常だと思います。～なんてありがちですよね。
これは違うんじゃないかな。 例えば農作物に音楽を聞かせて発育や品質を向上させているような農家の方がおられますが、 こうした方はCDを聞かせていることが多いと思います。それにCDを聞いて頭が痛くなる人 より、頭が痛くならない人の方が一般的だと思いますよ。 それから今回の件と関係があるとは必ずしも言えませんが、こんな話を聞いたことがあります。 それは生まれたときから都会で生活し、普段から自動車の音などが聞こえているような 場所に住んでいる人に、自然の環境音（清流の音とか）を聞かせるとかえって落ち着かない、 という事もあるようです。
私としてはアナログレコードプレーヤーの良さを見とめつつも、自分がCDを聞いても 頭が痛くならないので、正常とか異常とか言うよりは生き物はは何事においても多様な ものだという辺りで、落ち着けたい所です(^^;
>仕事などでクタクタになって帰宅後ＣＤを聴いてもさらに疲れるということ
私の場合、仕事で帰ってきてクタクタのときに聞くと、気持ち良くなって、寝入ってしまいます。 ほんと人それぞれですね(^^;
--------------------------------------------------------
投稿者：ぺんた
ふと思いついたのですけど、 ＣＤプレーヤーの信号読込みについて、
＞「補正」だらけってことはないんでしょうか。それとも９９％正確なのかなあ？
と先にレスしたんですけど、デジタル信号の段階においては正確にピックアップされているが、ＤＡコンバーター段階ではまだまだ不完全であるとのことでした。 ということは、ＤＡコンバーターを同一のモノしてやれば一応「同じ音」が出るということですよね。でも実際は同一のコンバーターを通したとしてもプレーヤーによって音傾向は全然違ってくるんですよぇ（実際に実験したことはないんですが）？ そのほかＣＤ盤の素材を変えただけでも音が変わりますよね（金蒸着とか）。 これはジッター成分の量の違いから来るものでしょうか？ 一般的に、防振対策されたプレーヤーは音も良いことが多いようですけど、これは、例えば振動が発生したときなど０と１で構成された音情報が一部正しく認識されなかったりするということではないんですか？そうだとするとピックアップした信号を極めて曖昧な状態で処理しているような気が。。。 回路的な知識や、信号処理に関する知識が皆無ですので、どんでもないことを言ってるのかもしれませんが、どなたか易しくご教授くださいませ(^^;
--------------------------------------------------------
投稿者：エリオル
このスレッド長くなり過ぎたので一端ここで切ります。アナログの事について皆様におききしたい事が沢山ありますので、 本家掲示板にここから移動します。みんなついてきて下さいませ～(^_-)。
『D-VHSにS-VHSテープを使っても高画質？』https://homer-c.cyou/
投稿者：破壊王
現在、日立のＤＲ３０００を使っています。 主にS-VHSテープでＳＴＤ録画しておりますが、何ら問題ありません。 D-VHSテープとS-VHSテープで画質に影響がでるのでしょうか？ データを直接書き込んでいるだけなので、 信頼性以外に、画質には影響がないように思えるのですが？
--------------------------------------------------------
投稿者：兄貴
ま、問題があるのは著作権だけだと思いますけど(笑) エラーレートが少しSのほうが小さいのかな？ たまに少しブロックノイズが見かけられると思いますけど。 結論は著作権以外何の問題もないです(爆)
--------------------------------------------------------
投稿者：Murder.
画質は一緒です。違いが出たらフォーマット上問題があります。（ジッター云々レベルの画質は別にして） 違いは・・・多分「信頼性」じゃないですかね。もし違いを感じなかったら、安いSテープで記録すればいいでしょうし、ドロップアウトが起因とするブロックノイズが連発するようで有れば、D-VHSテープを使えばいいでしょうし。「著作権」の意味は少し分かりかねます。
--------------------------------------------------------
投稿者：Brownie
「著作権」というのは、デジタルメディアに科せられたコピー保障料の事ではないでしょうか? D-VHSテープには、この、いわば「JASRACによる税金」がかかっているという話を聞いた事があります。 S-VHSテープにはかかっていないので、S-VHSにデジタル記録する事は、JASRAC的にムカつくんじゃないでしょうか?
--------------------------------------------------------
投稿者：マイクロフト
Resではなく追加質問させて下さい。 私もS-VHSテープ使っているのですが、心配なのは経年劣化です。 やはりD-VHSテープに対してドロップアウトとか増えるんでしょうか？
--------------------------------------------------------
投稿者：TS
＞「JASRACによる税金」
厳密にいうと、「私的録音保証金管理協会」という名前の専門協会で、JASRACとは別組織だったと記憶しています。 今の方式は権利者・使用者双方ともに、負担が均一という点に不満が集約されると思います。 権利者にしてみれば、新作映画とCMで同じ権利料（時間当たり）というのは許しがたいですし、 利用者にしてみれば、MiniDVカセットが「非課税」で標準DVカセットだけ「課税」されているのはけしからん（カメラ用途の場合）と感じるのは当然です。 もっとも、今は過渡期であり、ビデオの入力がiLinkのみになれば、「恐怖の録画完全管理時代」になる危険性があります。iLinkの録画ガードを外す商売は、リスクを考えるとできないでしょうから。
--------------------------------------------------------
投稿者：ひろみっく
「恐怖の録画完全管理時代」、がＣＰのよいものであればむしろ歓迎 です。安い金銭負担で確実に高画質でガードレスなソースを入手する ことができるのであれば、という前提での話ですけど。 たとえば某船が沈むまでの映画に１律￥１００の５回再生権をつける とします。これはガードがあってコピーできません。でも、５回もあ れば問題ないので１００万件とか出るかもしれない。
１回だけ、は途中で止めたりする危険性があるのでできないでしょう が。で、その上は２０回でガードありで￥２００。１回コピー可で ￥１０００、御購入でガードレスで後からＤＶＤでパッケージソフト を送りますで￥２０００（この時点でｄｔｓやドルデジ再生音が聞ける） とか。たとえばですねえ、こういう値段のつけかたがすぐにできるように なればいいなあ、という意味での話です。 低画質なものにはガードすらなくていいわけです。
ＣＧＭＳのガードをはずしたければアナログコピーを１回通すしかない ですね。それはそれでマクロビジョンとかがかかっているけれども。 ちなみにＤＶにも課金はかかっていますので、私は大変貢献させていた だいております。とりあえず、高いぞー。 ちゃんと保証金は役にたっているんだろうなあ。 ハードからもとっているんでしたよね。これも貢献しちゃったなあ。。
--------------------------------------------------------
投稿者：破壊王
レスありがとうございました。 ＳＯＮＹの廉価版Ｓ－ＶＨＳテープは２世代前（黒ラベル）のころのものは ブロックノイズがでて使えませんが旧型（赤ラベル）からはブロックノイズもなく使えます。 やはりＤＶはまだテープコストが高いため、この路線で行きます。 とにかく大量のＢｅｔａテープとＨｉ８テープを移管します。 回答ありがとうございました。
投稿者：破壊王
現在、日立のＤＲ３０００を使っています。 主にS-VHSテープでＳＴＤ録画しておりますが、何ら問題ありません。 D-VHSテープとS-VHSテープで画質に影響がでるのでしょうか？ データを直接書き込んでいるだけなので、 信頼性以外に、画質には影響がないように思えるのですが？
--------------------------------------------------------
投稿者：兄貴
ま、問題があるのは著作権だけだと思いますけど(笑) エラーレートが少しSのほうが小さいのかな？ たまに少しブロックノイズが見かけられると思いますけど。 結論は著作権以外何の問題もないです(爆)
--------------------------------------------------------
投稿者：Murder.
画質は一緒です。違いが出たらフォーマット上問題があります。（ジッター云々レベルの画質は別にして） 違いは・・・多分「信頼性」じゃないですかね。もし違いを感じなかったら、安いSテープで記録すればいいでしょうし、ドロップアウトが起因とするブロックノイズが連発するようで有れば、D-VHSテープを使えばいいでしょうし。「著作権」の意味は少し分かりかねます。
--------------------------------------------------------
投稿者：Brownie
「著作権」というのは、デジタルメディアに科せられたコピー保障料の事ではないでしょうか? D-VHSテープには、この、いわば「JASRACによる税金」がかかっているという話を聞いた事があります。 S-VHSテープにはかかっていないので、S-VHSにデジタル記録する事は、JASRAC的にムカつくんじゃないでしょうか?
--------------------------------------------------------
投稿者：マイクロフト
Resではなく追加質問させて下さい。 私もS-VHSテープ使っているのですが、心配なのは経年劣化です。 やはりD-VHSテープに対してドロップアウトとか増えるんでしょうか？
--------------------------------------------------------
投稿者：TS
＞「JASRACによる税金」
厳密にいうと、「私的録音保証金管理協会」という名前の専門協会で、JASRACとは別組織だったと記憶しています。 今の方式は権利者・使用者双方ともに、負担が均一という点に不満が集約されると思います。 権利者にしてみれば、新作映画とCMで同じ権利料（時間当たり）というのは許しがたいですし、 利用者にしてみれば、MiniDVカセットが「非課税」で標準DVカセットだけ「課税」されているのはけしからん（カメラ用途の場合）と感じるのは当然です。 もっとも、今は過渡期であり、ビデオの入力がiLinkのみになれば、「恐怖の録画完全管理時代」になる危険性があります。iLinkの録画ガードを外す商売は、リスクを考えるとできないでしょうから。
--------------------------------------------------------
投稿者：ひろみっく
「恐怖の録画完全管理時代」、がＣＰのよいものであればむしろ歓迎 です。安い金銭負担で確実に高画質でガードレスなソースを入手する ことができるのであれば、という前提での話ですけど。 たとえば某船が沈むまでの映画に１律￥１００の５回再生権をつける とします。これはガードがあってコピーできません。でも、５回もあ れば問題ないので１００万件とか出るかもしれない。
１回だけ、は途中で止めたりする危険性があるのでできないでしょう が。で、その上は２０回でガードありで￥２００。１回コピー可で ￥１０００、御購入でガードレスで後からＤＶＤでパッケージソフト を送りますで￥２０００（この時点でｄｔｓやドルデジ再生音が聞ける） とか。たとえばですねえ、こういう値段のつけかたがすぐにできるように なればいいなあ、という意味での話です。 低画質なものにはガードすらなくていいわけです。
ＣＧＭＳのガードをはずしたければアナログコピーを１回通すしかない ですね。それはそれでマクロビジョンとかがかかっているけれども。 ちなみにＤＶにも課金はかかっていますので、私は大変貢献させていた だいております。とりあえず、高いぞー。 ちゃんと保証金は役にたっているんだろうなあ。 ハードからもとっているんでしたよね。これも貢献しちゃったなあ。。
--------------------------------------------------------
投稿者：破壊王
レスありがとうございました。 ＳＯＮＹの廉価版Ｓ－ＶＨＳテープは２世代前（黒ラベル）のころのものは ブロックノイズがでて使えませんが旧型（赤ラベル）からはブロックノイズもなく使えます。 やはりＤＶはまだテープコストが高いため、この路線で行きます。 とにかく大量のＢｅｔａテープとＨｉ８テープを移管します。 回答ありがとうございました。
『S端子でなくてもS-VHS本来の画質が』
はじめまして。大変情報量の多いページですね。感動しています。（といっても全部は読み切れていませんが）さて質問なんですが、少し悩んだ末にRuviを購入しました。ある特定の使い方に非常にマッチした為です。（大したことではありませんが）しばらく使ってみて、ほぼ期待していた効果があり満足しています。ただ、せっかくHi8 で撮った映像なのに、VHSフォーマットでしか保存できない環境下にいるため少々残念だな、と感じています。そこで質問なんですが、Ruviで撮った映像をなるべく高画質で、でもできる限り安い投資額で保存するにはどうしたらいいのでしょうか？ RuviにS出力があればS-VHSデッキを買う所なのですが、、、。ご回答いただければ幸いです。
--------------------------------------------------------
(Murder.)
カートリッジの取り出しは出来ないので、ビデオケーブルから他のデッキへダビングという形になります。ルビのビデオケーブルは、Ｓ出力がなかったと思うので、ビデオ端子での保存になるのですが、それは仕方ありませんよね。Ｓ出力がなくても、ダビング先のS-VHSデッキに入力し、高精度でY/C分離させてキレイに残して下さい。 99/01/12 11:46:38
--------------------------------------------------------
(小南)
Murder.さん、お返事ありがとうございました。 >Ｓ出力がなくても、ダビング先のS-VHSデッキに入力し、高精度で >Y/C分離させてキレイに残して下さいとの事ですが、S-VHSデッキにダビングすると、VHSデッキよりきれいに録画できるのですか？ S出力がない場合、S-VHSもVHSも同程度にしかダビングできないと思っていたので、目からウロコです。仕方がないのでHi8デッキを買ってみようかと思っていたのですが。もう一度教えて下さい。１、RuviからHi8デッキにダビングする２、RuviからS-VHSデッキにダビングする３、RuviからDVデッキにダビングするこの3方式では画質の面で有利となる順番はどうなりますか？（特に１と２がわかりません）お願いいたします。 99/01/12 12:25:49
--------------------------------------------------------
(taka)
S-VHSのＳはスーパー、Ｓ端子のＳはセパレートで、全然無関係です。ただ、VHSにはＳ端子が無いので勘違いし易いですね。SVHSではＳ端子を使わなくても、SVHS本来の高画質が得られます。 一般に、ダビング時はＳ端子で接続する方が、Y/C混合・分離を繰返さない為、高画質になりますが、再生側のY/C分離の精度が低い場合は、逆にビデオ端子で接続し、受け側で分離した方が良い場合もあります。私は、古いHi8ハンディカムのダビングはあえてビデオ端子接続しています（差は無いですけど^^;）。 １，２，３の順番は良く分りませんが、私の感だと３，２，１でしょうか^^;特にHi8は古くなると色ボケする様な気がします（改善されたのかも知れませんが） 99/01/12 15:17:29
--------------------------------------------------------
(Murder.)
takaさんのおっしゃるとおりです。ビデオで接続しても、かなりの精度で映像を綺麗にしてくれる要素を持っていますので、Ｓ端子あろうが無かろうがかまわないと思いますよ。 どれが有利か・・・Hi8は画質的に不利です。DVかSかは・・・コストパフォーマンスの問題があるのでなんとも。予算の問題もありますしね。普及価格帯のSでも相当綺麗ですよ。ルビから出力される映像をかなり受け止めてくれると思います。 99/01/12 15:54:35
--------------------------------------------------------
(小南)
長年（嘘）のモヤモヤが吹っ切れました。S-VHSをターゲットにして、電器店に走ります。ありがとうございました。 99/01/12 18:08:39
--------------------------------------------------------
(あい)
「S端子がなくても、S-VHSの恩恵は受けられます」S端子を使うか否かにかかわらず、S-VHSの高画質の恩恵を受ける事は出来ます。S端子は映像伝送に関する一つの規格に過ぎず、それがないからと言ってS-VHSの高画質が損なわれるという性質のものではありません。例えばレーザーディスクは元々S端子の存在を前提としていない規格ですが、あれだけ高画質を得られるのは、良質なコンポジット信号が得られるからです。録画ビデオ側にS端子がなくてS端子で伝送する事が出来なくても、録画ビデオ側で良質のY/C分離をかける事によって、S端子伝送並に補完する事が出来ます。全てのフォーマットも結局は「良質のY/C分離をどこでやるか」という問題になります。家庭用ビデオでの再生の場合は元々ビデオテープ上の記録段階からYとCが分離されているので、それをわざわざ混合してコンポジット端子で伝送して、録画側で再びY/C分離させる「混合＞分離」のプロセスを除きたいから、S端子で最初からY/C分離して伝送させているだけの事です。画質はY/C分離だけで決定されるものではありませんから、良質のY/C分離があればＳ端子の存在はなくても特別に問題となるものではありません。そうでなければ、わざわざHR-W5内蔵のY/C分離を使う為にコンポジット端子でDIRECTVチューナーを接続させたりはしないでしょう。Y/C分離をしっかりするという前提であれば、コンポジットで接続してW-VHS(SD)やDVで録画、という事もあり得るわけです。 99/01/12 21:24:06
はじめまして。大変情報量の多いページですね。感動しています。（といっても全部は読み切れていませんが）さて質問なんですが、少し悩んだ末にRuviを購入しました。ある特定の使い方に非常にマッチした為です。（大したことではありませんが）しばらく使ってみて、ほぼ期待していた効果があり満足しています。ただ、せっかくHi8 で撮った映像なのに、VHSフォーマットでしか保存できない環境下にいるため少々残念だな、と感じています。そこで質問なんですが、Ruviで撮った映像をなるべく高画質で、でもできる限り安い投資額で保存するにはどうしたらいいのでしょうか？ RuviにS出力があればS-VHSデッキを買う所なのですが、、、。ご回答いただければ幸いです。
--------------------------------------------------------
(Murder.)
カートリッジの取り出しは出来ないので、ビデオケーブルから他のデッキへダビングという形になります。ルビのビデオケーブルは、Ｓ出力がなかったと思うので、ビデオ端子での保存になるのですが、それは仕方ありませんよね。Ｓ出力がなくても、ダビング先のS-VHSデッキに入力し、高精度でY/C分離させてキレイに残して下さい。 99/01/12 11:46:38
--------------------------------------------------------
(小南)
Murder.さん、お返事ありがとうございました。 >Ｓ出力がなくても、ダビング先のS-VHSデッキに入力し、高精度で >Y/C分離させてキレイに残して下さいとの事ですが、S-VHSデッキにダビングすると、VHSデッキよりきれいに録画できるのですか？ S出力がない場合、S-VHSもVHSも同程度にしかダビングできないと思っていたので、目からウロコです。仕方がないのでHi8デッキを買ってみようかと思っていたのですが。もう一度教えて下さい。１、RuviからHi8デッキにダビングする２、RuviからS-VHSデッキにダビングする３、RuviからDVデッキにダビングするこの3方式では画質の面で有利となる順番はどうなりますか？（特に１と２がわかりません）お願いいたします。 99/01/12 12:25:49
--------------------------------------------------------
(taka)
S-VHSのＳはスーパー、Ｓ端子のＳはセパレートで、全然無関係です。ただ、VHSにはＳ端子が無いので勘違いし易いですね。SVHSではＳ端子を使わなくても、SVHS本来の高画質が得られます。 一般に、ダビング時はＳ端子で接続する方が、Y/C混合・分離を繰返さない為、高画質になりますが、再生側のY/C分離の精度が低い場合は、逆にビデオ端子で接続し、受け側で分離した方が良い場合もあります。私は、古いHi8ハンディカムのダビングはあえてビデオ端子接続しています（差は無いですけど^^;）。 １，２，３の順番は良く分りませんが、私の感だと３，２，１でしょうか^^;特にHi8は古くなると色ボケする様な気がします（改善されたのかも知れませんが） 99/01/12 15:17:29
--------------------------------------------------------
(Murder.)
takaさんのおっしゃるとおりです。ビデオで接続しても、かなりの精度で映像を綺麗にしてくれる要素を持っていますので、Ｓ端子あろうが無かろうがかまわないと思いますよ。 どれが有利か・・・Hi8は画質的に不利です。DVかSかは・・・コストパフォーマンスの問題があるのでなんとも。予算の問題もありますしね。普及価格帯のSでも相当綺麗ですよ。ルビから出力される映像をかなり受け止めてくれると思います。 99/01/12 15:54:35
--------------------------------------------------------
(小南)
長年（嘘）のモヤモヤが吹っ切れました。S-VHSをターゲットにして、電器店に走ります。ありがとうございました。 99/01/12 18:08:39
--------------------------------------------------------
(あい)
「S端子がなくても、S-VHSの恩恵は受けられます」S端子を使うか否かにかかわらず、S-VHSの高画質の恩恵を受ける事は出来ます。S端子は映像伝送に関する一つの規格に過ぎず、それがないからと言ってS-VHSの高画質が損なわれるという性質のものではありません。例えばレーザーディスクは元々S端子の存在を前提としていない規格ですが、あれだけ高画質を得られるのは、良質なコンポジット信号が得られるからです。録画ビデオ側にS端子がなくてS端子で伝送する事が出来なくても、録画ビデオ側で良質のY/C分離をかける事によって、S端子伝送並に補完する事が出来ます。全てのフォーマットも結局は「良質のY/C分離をどこでやるか」という問題になります。家庭用ビデオでの再生の場合は元々ビデオテープ上の記録段階からYとCが分離されているので、それをわざわざ混合してコンポジット端子で伝送して、録画側で再びY/C分離させる「混合＞分離」のプロセスを除きたいから、S端子で最初からY/C分離して伝送させているだけの事です。画質はY/C分離だけで決定されるものではありませんから、良質のY/C分離があればＳ端子の存在はなくても特別に問題となるものではありません。そうでなければ、わざわざHR-W5内蔵のY/C分離を使う為にコンポジット端子でDIRECTVチューナーを接続させたりはしないでしょう。Y/C分離をしっかりするという前提であれば、コンポジットで接続してW-VHS(SD)やDVで録画、という事もあり得るわけです。 99/01/12 21:24:06
プロオーディオ奮闘記
======================================================================
https://homer-c.cyou/
======================================================================
どうもご無沙汰しています。皆様如何お過ごしでしょうか。
梅雨もあけ暑い日が続いていますので熱中症に気をつけてくださいね。
だんだん歳をとるにつれ暑い夏が嫌いになっていく自分がいます。
わたくしはというと、夏は野外のイベントが多く、どうしても炎天下のもとで
仕事をしなくてはなりません。夏のPAは正直キツイ。
それはそうとライブ前日、リハをするまでの緊張はいつまで経っても拭いきれない。
結線は大丈夫なのか、音は十分に出ているのか、バランスは・・・
演奏者は、一生懸命頑張っているのに機器の設定とオペレーターの判断ミスで
音響がガタガタなってしまうのではないかといつもその恐怖が頭によぎる。
PAなんて上手くいって当たり前の世界、失敗するとこんな無様なことはない。
それよりも、お金を払って楽しんできているお客さんに申し訳ない。
そんなこんなで、テスト音出しが終わり、リハーサルに移行し音が馴染んで
くるにつれ緊張が取れ、やっと冷静さと楽しさが脳内を支配してくれる。
このパターンは何度やっても慣れたつもりでいても変わらない。
毎回襲ってくる感情なのですね。まだまだ修行が足りないのか・・・
⇒プロオーディオ奮闘記次回につづく
----------------------------------------------------------------------
□ サイトの紹介 □
----------------------------------------------------------------------
●オーディオ＆ビジュアル専門館
http://www.geocities.jp/vhs_recoder/
新しく登録されたサイトを御紹介いたします。
今回は、ナント┗(≧▽≦;)┓管理人さんが小学生の6年生の12歳なのだ～!!
でも機器にたいする思い入れ、こだわりは相当なもの。
内容表現もマニア心をくすぶる熱いものに仕上がっている。
それもナント題材はアナログ系VHSで２度ビックリ＼(◎o◎)／！
これこそAVファンの鏡、オーディオビジュアルもこれで安泰というもの。
新しい世代に受け継いでもらってその楽しさを後世に・・・・
かくいう私もVHS系は５台ほど所有しておりますが、何年も使用していません。
押入れにHR-X3spt、HR-W5、HR-VX11が埃かぶって、ひっそりとたたずんでいます。
まともに動くかも定かではありません。う～んマニア失格。
----------------------------------------------------------------------
□ この夏は、ジャズで楽しみませんか □
----------------------------------------------------------------------
◆2007.8.25 ラストラブ 公開記念ライブ◆
ジャズビーンズ Special Live ＆ Cinema
田村正和が14年ぶりにスクリーン復帰、それもジャズにのせて。
なんと2000円ポッキリで
田村正和主演映画とジャズライブの２本立てが楽しめる。
----------------------------------------------------------------------
□ ちょっと一服しようよ □
----------------------------------------------------------------------
サイトに新コーナーができました。
といっても直接AV機器には関係ございません。
----------------------------------------------------------------------
□ リンク変更お願いします □
----------------------------------------------------------------------
リンクをして頂いているサイトオーナー様へ
御変更いただきますよう御願い申し上げます。
旧アドレスは、つながりませんのでよろしく御願い致します。
================▼Homer-C Ａ＆Ｖメールマガジン 一覧▼================
このメールマガジンは次のシステムで発行されています
＜まぐまぐ＞
======================================================================
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【ここだけのひっそり話】
このサイト
もうすぐ１０周年を迎える。
どうりで歳くってきたと思った。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
======================================================================
https://homer-c.cyou/
======================================================================
どうもご無沙汰しています。皆様如何お過ごしでしょうか。
梅雨もあけ暑い日が続いていますので熱中症に気をつけてくださいね。
だんだん歳をとるにつれ暑い夏が嫌いになっていく自分がいます。
わたくしはというと、夏は野外のイベントが多く、どうしても炎天下のもとで
仕事をしなくてはなりません。夏のPAは正直キツイ。
それはそうとライブ前日、リハをするまでの緊張はいつまで経っても拭いきれない。
結線は大丈夫なのか、音は十分に出ているのか、バランスは・・・
演奏者は、一生懸命頑張っているのに機器の設定とオペレーターの判断ミスで
音響がガタガタなってしまうのではないかといつもその恐怖が頭によぎる。
PAなんて上手くいって当たり前の世界、失敗するとこんな無様なことはない。
それよりも、お金を払って楽しんできているお客さんに申し訳ない。
そんなこんなで、テスト音出しが終わり、リハーサルに移行し音が馴染んで
くるにつれ緊張が取れ、やっと冷静さと楽しさが脳内を支配してくれる。
このパターンは何度やっても慣れたつもりでいても変わらない。
毎回襲ってくる感情なのですね。まだまだ修行が足りないのか・・・
⇒プロオーディオ奮闘記次回につづく
----------------------------------------------------------------------
□ サイトの紹介 □
----------------------------------------------------------------------
●オーディオ＆ビジュアル専門館
http://www.geocities.jp/vhs_recoder/
新しく登録されたサイトを御紹介いたします。
今回は、ナント┗(≧▽≦;)┓管理人さんが小学生の6年生の12歳なのだ～!!
でも機器にたいする思い入れ、こだわりは相当なもの。
内容表現もマニア心をくすぶる熱いものに仕上がっている。
それもナント題材はアナログ系VHSで２度ビックリ＼(◎o◎)／！
これこそAVファンの鏡、オーディオビジュアルもこれで安泰というもの。
新しい世代に受け継いでもらってその楽しさを後世に・・・・
かくいう私もVHS系は５台ほど所有しておりますが、何年も使用していません。
押入れにHR-X3spt、HR-W5、HR-VX11が埃かぶって、ひっそりとたたずんでいます。
まともに動くかも定かではありません。う～んマニア失格。
----------------------------------------------------------------------
□ この夏は、ジャズで楽しみませんか □
----------------------------------------------------------------------
◆2007.8.25 ラストラブ 公開記念ライブ◆
ジャズビーンズ Special Live ＆ Cinema
田村正和が14年ぶりにスクリーン復帰、それもジャズにのせて。
なんと2000円ポッキリで
田村正和主演映画とジャズライブの２本立てが楽しめる。
----------------------------------------------------------------------
□ ちょっと一服しようよ □
----------------------------------------------------------------------
サイトに新コーナーができました。
といっても直接AV機器には関係ございません。
----------------------------------------------------------------------
□ リンク変更お願いします □
----------------------------------------------------------------------
リンクをして頂いているサイトオーナー様へ
御変更いただきますよう御願い申し上げます。
旧アドレスは、つながりませんのでよろしく御願い致します。
================▼Homer-C Ａ＆Ｖメールマガジン 一覧▼================
このメールマガジンは次のシステムで発行されています
＜まぐまぐ＞
======================================================================
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【ここだけのひっそり話】
このサイト
もうすぐ１０周年を迎える。
どうりで歳くってきたと思った。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
またまた大変ご無沙汰致しております。
======================================================================
https://homer-c.cyou/
======================================================================
ご購読頂いております皆様、またまた大変ご無沙汰致しております。
その後お元気でお過ごしでしょうか?
近年、家庭用映像機器は、デジタルが当たり前でテレビ放送等を
オンエアーさながらの高画質で記録することができます。
いや、出来るというより至極当然として存在していますね。
ベータやVHS時代は、一部の機器を省いて、有り得なかったことです。
そう、少しでも綺麗に記録して残すことに鎬を削っていました。
ノイズがどうのこうの、色むらが少ない等々・・・
それに数十万円、ときにはそれ以上という費用をAV機器に掛けていた頃が
懐かしい。
それが今や、数万円で当たり前のごとく出来てしまうのです。
もはや画質性能等々では趣味性が薄らいでいくのは仕方ない事のように思います。
我が家にもアナログデッキが5台ほどありますが、ここ数年可動していない。
レンタルもDVDだし、くどいようですが時代はデジタルです。
----------------------------------------------------------------------
□ 相互リンクなども受け付けております □
AV機器、オーディオ、ホームシアター、DVD関連など情報サイトを
運営されているサイトオーナー様、相互リンクは如何でしょうか?
----------------------------------------------------------------------
□ リンク変更お願いします □
リンクをして頂いているサイトオーナー様へ
御変更いただきますよう御願い申し上げます。
旧アドレスは、つながりませんのでよろしく御願い致します。
----------------------------------------------------------------------
□ホーマークラブ、プロオーディオ部門、ライブ紹介□
当方、主催、PA担当の映像を一部ご紹介致します。
----------------------------------------------------------------------
□ 検索語句 □
当サイトのサイト内検索ならびに辿り着き検索をご紹介します。
以下の検索語句は、「2007.1.27」1日分でございます。
27 スピーカー
15 CLD
15 アンプ
12 中古
11 LINN
11 sony
11 修理
10 NV
9 JBL
8 寿命
8 スピーカースタンド
8 Audience
8 CD
8 HR
8 オーディオ
7 オーディオタイマー
7 Victor
6 自作
6 サービスモード
6 接続
6 BS
6 ビクター
その他 1003件でした。
過去ログと各種検索でございます。なんでもないですが結構つかえます。
================▼Homer-C Ａ＆Ｖメールマガジン 一覧▼================
このメールマガジンは次のシステムで発行されています
＜まぐまぐ＞ http://www.mag2.com/
発行人 ：ホーマー（なんか懐かしいハンドルだなぁ）
======================================================================
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【茶でもシバキながら、しみじみごにょごにょ】
SDカード(又それに変わるもの)がこの先、大容量に
なってくるとテープはおろか、ディスクメディアの
存在意義はどうなるのでしょうか。
長生きはせなあかんねぇ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
======================================================================
https://homer-c.cyou/
======================================================================
ご購読頂いております皆様、またまた大変ご無沙汰致しております。
その後お元気でお過ごしでしょうか?
近年、家庭用映像機器は、デジタルが当たり前でテレビ放送等を
オンエアーさながらの高画質で記録することができます。
いや、出来るというより至極当然として存在していますね。
ベータやVHS時代は、一部の機器を省いて、有り得なかったことです。
そう、少しでも綺麗に記録して残すことに鎬を削っていました。
ノイズがどうのこうの、色むらが少ない等々・・・
それに数十万円、ときにはそれ以上という費用をAV機器に掛けていた頃が
懐かしい。
それが今や、数万円で当たり前のごとく出来てしまうのです。
もはや画質性能等々では趣味性が薄らいでいくのは仕方ない事のように思います。
我が家にもアナログデッキが5台ほどありますが、ここ数年可動していない。
レンタルもDVDだし、くどいようですが時代はデジタルです。
----------------------------------------------------------------------
□ 相互リンクなども受け付けております □
AV機器、オーディオ、ホームシアター、DVD関連など情報サイトを
運営されているサイトオーナー様、相互リンクは如何でしょうか?
----------------------------------------------------------------------
□ リンク変更お願いします □
リンクをして頂いているサイトオーナー様へ
御変更いただきますよう御願い申し上げます。
旧アドレスは、つながりませんのでよろしく御願い致します。
----------------------------------------------------------------------
□ホーマークラブ、プロオーディオ部門、ライブ紹介□
当方、主催、PA担当の映像を一部ご紹介致します。
----------------------------------------------------------------------
□ 検索語句 □
当サイトのサイト内検索ならびに辿り着き検索をご紹介します。
以下の検索語句は、「2007.1.27」1日分でございます。
27 スピーカー
15 CLD
15 アンプ
12 中古
11 LINN
11 sony
11 修理
10 NV
9 JBL
8 寿命
8 スピーカースタンド
8 Audience
8 CD
8 HR
8 オーディオ
7 オーディオタイマー
7 Victor
6 自作
6 サービスモード
6 接続
6 BS
6 ビクター
その他 1003件でした。
過去ログと各種検索でございます。なんでもないですが結構つかえます。
================▼Homer-C Ａ＆Ｖメールマガジン 一覧▼================
このメールマガジンは次のシステムで発行されています
＜まぐまぐ＞ http://www.mag2.com/
発行人 ：ホーマー（なんか懐かしいハンドルだなぁ）
======================================================================
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【茶でもシバキながら、しみじみごにょごにょ】
SDカード(又それに変わるもの)がこの先、大容量に
なってくるとテープはおろか、ディスクメディアの
存在意義はどうなるのでしょうか。
長生きはせなあかんねぇ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
