No.304, No.303, No.302, No.301, No.300, No.299, No.298[7件]
『非防磁設計のスピーカー』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:g 投稿日:2000/02/14(Mon) 23:45:27
はじめまして。
今まで高校の時から使ってたコンポのスピーカのコーンのまわりのウレタンがはがれて中が見えてしまってます。
音は、たまにびびります。限界です。
そろそろJBL4312系or4312m、タンノイm2あたりに買い替えようとと思ってるのですが。
でもこれらって、防磁設計じゃないですよね。
部屋が狭いので、TVのとなりに(DVDも鑑賞するので)なるべく離して、置こうと思ってるのですが、最低どれくらいTVから離さなければならないでしょうか。
それから、JBLの4312のMK2と旧モデルはインピーダンスが違うだけと店の人に言われましたが、音的にはどれだけ影響あるのでしょうか。
申し訳ないですが、お教えください。お願いします。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:Jimi 投稿日:2000/02/15(Tue) 03:31:31
gさん、はじめまして。JBL4312BのユーザーのJimiと申します。
ご質問の件ですが、私の場合TV(KV-29SF1)から20cmほど離していますが、(サービスマンモードで調整しましたが)画面の淵で縦線が僅かに曲がってしまいます。アニメなどではやや気になりますが、実写ではほとんど気になりません。
この件については、防磁シートなどで対策するつもりです。
4312の旧モデルとMk2の違いですが、たしかにインピーダンスが異なっていますね。最も大きな違いはツイーターが新しくなったことですね。そのため、ネットワークも変化したようですが。
肝心の音についてですが、店頭で試聴した際は、Mk2は高音の癖が無く、音を綺麗に響かせようという印象でした。
4312は、基本的にじゃじゃ馬的な荒々しい音が魅力のスピーカーだと思います。
高音にやや癖があり、情報量が高く、綺麗に聞かせようとするスピーカーではありません。情報量と言う点では私の家にある他の現代スピーカー(Infinity Reference10)に負けます。しかし、たとえば、ジャズのホーンセクションやシンバルの響き等では、さすがJBLだなと感じる音の存在感があります。
ジャズやロックを聞く際には上記の高音の癖を含めて、キレのある低音と存在感のある中高音は魅力的に感じられます。
Mk2では、そういったある意味“JBLらしい”癖の部分を少なくし、聞きやすい音にベクトルを振った印象です。
また、gさんは4312を御購入された場合は、どのようなアンプでドライブする予定でしょうか?
上記のように、4312は、基本的にじゃじゃ馬的な荒々しい音なので、ソニーや山水等のダイナミックなタイプのアンプですと、やや聞き疲れするかもしれません。4312は能率が高いので、高出力なアンプよりも低出力でも品の良いアンプのほうが良いと思います(例えば真空管アンプなど)。
私の場合は、現在はラックスマンのM-06(50W)を使用しています。以前はPM-80a(AB級100W/A級20W:A級で聞く場合が多かった)を使用しておりました。
いろいろと、書かせていただきましたが、私は大変気に入っています(^^)。ご参考になれば幸いです。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:あたる 投稿日:2000/02/15(Tue) 05:19:28
僕はタンノイのM2を使っています。
このスピーカは特に防磁設計はうたっていませんが、ウーファは防磁されて
いるようです。ツイータは防磁されていませんが、ツイータなので磁力は
弱いです。したがってtvにかなり近づけても大丈夫です。僕は15cm程度
離してましたが、もっと近づけても問題ないです。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:釣りキチ 投稿日:2000/02/15(Tue) 10:09:58
新宿ヨドバシでタンノイのトールボーイ(型番忘れましたがm2を大きくしたやつ)とTVの組み合わせで5.1ch視聴できる環境を設置しています。 TVとSPの間隔が2cm位だったので、あれっと思って店員に聞くとSPの側面に防磁シートが貼り付けてあるとの説明受けました。気が付かないくらい目立ちません。防磁シート恐るべし!!と感心したのですが、あたるさんのコメントによるとタンノイの磁力が弱いからが理由かもしれませんね。 タンノイ以外で防磁シートがどの程度効果あるのか私も知りたいです。 どなたか使っておられる方いませんか? 気に入ったSPって何故か非防磁、ほんと悩ましい~ですね。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:g 投稿日:2000/02/15(Tue) 22:15:49
jimiさん、あたるさん、釣りキチさん、
早速のレスありがとうございます。
アンプはこの掲示板に書くのは恥ずかしいですが、
サンスイのAU-α607XRです。3年くらい前にちょうど次のモデルがでるので安く買いました。初心なんでとりあえず、単品で揃えたかったんで…。
アナログは、テクニクスのSL1200mk2?ど忘れしました。
DJがよく使うモデルです。DJみたいに皿回しはしません。
よく聞く音楽は、'70年代以前のrock,blues,soul,funk,jazz
あと、TOM WAITSやNEW ORLEANS系をよく聞きます。最近のも聞きますが…。
今はアンプはこの程度ですが、将来的に、買い替えようとにらんでるので、まずスピーカーから自分の聞く音楽の趣味に合うようなものをと思ってたんで、今のシステムだとJBLの4312やタンノイM2は贅沢で、かつ、もったいないかと思うんですが先攻投資したいんで。
防磁シートなんてものがあるんですね。これも購入時に試してみようと思います。
あと、CDは、これまた非難の嵐だと思うのですが、SONY DVP-S7700を使用してます。CD単体の方がいいのはわかってたのですが。
でも、壊れた前のコンポより数段音が良いですが。(線が太くなった)といっても、前のコンポは、もう10年以上前のものなので、比較にならないと思いますが。
すいません、初心者なんで、ピュアオーディオを求めてる方たちからすると、へぼいシステムですが、黙認して下さい。
レスありがとうございました。
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:g 投稿日:2000/02/14(Mon) 23:45:27
はじめまして。
今まで高校の時から使ってたコンポのスピーカのコーンのまわりのウレタンがはがれて中が見えてしまってます。
音は、たまにびびります。限界です。
そろそろJBL4312系or4312m、タンノイm2あたりに買い替えようとと思ってるのですが。
でもこれらって、防磁設計じゃないですよね。
部屋が狭いので、TVのとなりに(DVDも鑑賞するので)なるべく離して、置こうと思ってるのですが、最低どれくらいTVから離さなければならないでしょうか。
それから、JBLの4312のMK2と旧モデルはインピーダンスが違うだけと店の人に言われましたが、音的にはどれだけ影響あるのでしょうか。
申し訳ないですが、お教えください。お願いします。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:Jimi 投稿日:2000/02/15(Tue) 03:31:31
gさん、はじめまして。JBL4312BのユーザーのJimiと申します。
ご質問の件ですが、私の場合TV(KV-29SF1)から20cmほど離していますが、(サービスマンモードで調整しましたが)画面の淵で縦線が僅かに曲がってしまいます。アニメなどではやや気になりますが、実写ではほとんど気になりません。
この件については、防磁シートなどで対策するつもりです。
4312の旧モデルとMk2の違いですが、たしかにインピーダンスが異なっていますね。最も大きな違いはツイーターが新しくなったことですね。そのため、ネットワークも変化したようですが。
肝心の音についてですが、店頭で試聴した際は、Mk2は高音の癖が無く、音を綺麗に響かせようという印象でした。
4312は、基本的にじゃじゃ馬的な荒々しい音が魅力のスピーカーだと思います。
高音にやや癖があり、情報量が高く、綺麗に聞かせようとするスピーカーではありません。情報量と言う点では私の家にある他の現代スピーカー(Infinity Reference10)に負けます。しかし、たとえば、ジャズのホーンセクションやシンバルの響き等では、さすがJBLだなと感じる音の存在感があります。
ジャズやロックを聞く際には上記の高音の癖を含めて、キレのある低音と存在感のある中高音は魅力的に感じられます。
Mk2では、そういったある意味“JBLらしい”癖の部分を少なくし、聞きやすい音にベクトルを振った印象です。
また、gさんは4312を御購入された場合は、どのようなアンプでドライブする予定でしょうか?
上記のように、4312は、基本的にじゃじゃ馬的な荒々しい音なので、ソニーや山水等のダイナミックなタイプのアンプですと、やや聞き疲れするかもしれません。4312は能率が高いので、高出力なアンプよりも低出力でも品の良いアンプのほうが良いと思います(例えば真空管アンプなど)。
私の場合は、現在はラックスマンのM-06(50W)を使用しています。以前はPM-80a(AB級100W/A級20W:A級で聞く場合が多かった)を使用しておりました。
いろいろと、書かせていただきましたが、私は大変気に入っています(^^)。ご参考になれば幸いです。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:あたる 投稿日:2000/02/15(Tue) 05:19:28
僕はタンノイのM2を使っています。
このスピーカは特に防磁設計はうたっていませんが、ウーファは防磁されて
いるようです。ツイータは防磁されていませんが、ツイータなので磁力は
弱いです。したがってtvにかなり近づけても大丈夫です。僕は15cm程度
離してましたが、もっと近づけても問題ないです。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:釣りキチ 投稿日:2000/02/15(Tue) 10:09:58
新宿ヨドバシでタンノイのトールボーイ(型番忘れましたがm2を大きくしたやつ)とTVの組み合わせで5.1ch視聴できる環境を設置しています。 TVとSPの間隔が2cm位だったので、あれっと思って店員に聞くとSPの側面に防磁シートが貼り付けてあるとの説明受けました。気が付かないくらい目立ちません。防磁シート恐るべし!!と感心したのですが、あたるさんのコメントによるとタンノイの磁力が弱いからが理由かもしれませんね。 タンノイ以外で防磁シートがどの程度効果あるのか私も知りたいです。 どなたか使っておられる方いませんか? 気に入ったSPって何故か非防磁、ほんと悩ましい~ですね。
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[540へのレス] Untitled 投稿者:g 投稿日:2000/02/15(Tue) 22:15:49
jimiさん、あたるさん、釣りキチさん、
早速のレスありがとうございます。
アンプはこの掲示板に書くのは恥ずかしいですが、
サンスイのAU-α607XRです。3年くらい前にちょうど次のモデルがでるので安く買いました。初心なんでとりあえず、単品で揃えたかったんで…。
アナログは、テクニクスのSL1200mk2?ど忘れしました。
DJがよく使うモデルです。DJみたいに皿回しはしません。
よく聞く音楽は、'70年代以前のrock,blues,soul,funk,jazz
あと、TOM WAITSやNEW ORLEANS系をよく聞きます。最近のも聞きますが…。
今はアンプはこの程度ですが、将来的に、買い替えようとにらんでるので、まずスピーカーから自分の聞く音楽の趣味に合うようなものをと思ってたんで、今のシステムだとJBLの4312やタンノイM2は贅沢で、かつ、もったいないかと思うんですが先攻投資したいんで。
防磁シートなんてものがあるんですね。これも購入時に試してみようと思います。
あと、CDは、これまた非難の嵐だと思うのですが、SONY DVP-S7700を使用してます。CD単体の方がいいのはわかってたのですが。
でも、壊れた前のコンポより数段音が良いですが。(線が太くなった)といっても、前のコンポは、もう10年以上前のものなので、比較にならないと思いますが。
すいません、初心者なんで、ピュアオーディオを求めてる方たちからすると、へぼいシステムですが、黙認して下さい。
レスありがとうございました。
『フォノアンプについて質問』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/11(Fri) 00:07:58
こんばんは、初めて投稿させていただきます。よろしくお願いします。
寝室用のセカンドシステムとして、Value100という真空管アンプを使用しております
が、フォノ入力がないのでフォノアンプの購入を検討しております。
Value100、アナログプレーヤー、カートリッジ共々、あまり高価なものではないので、
予算は3~5万円位までとしたいのですが、おすすめの製品はありますでしょうか?
アンプが低出力なため、なるべくゲインの大きな物が良いと思っています。
カートリッジは高出力型MCで、他の物に替える予定も無いので、MM専用でOKです。
→ と言うか、T4Pなので、ほとんど選択の余地がない。(^_^;)
ちなみに、良く聴くジャンルは、ヴォーカルものやジャズ、クラシック、ロック(Value
100にはあまり合いませんが・・・)とオールラウンドです。
雑誌等で調べたところ、CREEK、ミュージカル・フィデリティ、シェルターといったメー
カーの製品が入手可能なようですが、これらの機種を含めたお勧めをお教え願いたいの
ですが・・・。よろしくお願いします。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/11(Fri) 01:02:18
宜しかったらValve100の音質の印象や、使用しての感想、組み合わせているシステム等について、
インプレして下さると嬉しいです。実際にご使用になられている方のお話にとても興味あります。
フォノイコですが、同じ東京サウンドからもPE50 MM/MC(定価28000円)PE100 MMのみ(定価68000円)等出ています。
アンプとの相性的にはこちらが問題無いと思います。品質は判りませんが、ここの音質の良さを考えれば、
アンプがお気に召しているのなら良い選択ではないかと思います。
他に良さそうなのは、CREEKとミュージカル・フィデリティですね。プリメインアンプ内蔵の物は非常に良質だと思います。
単体はそれ以上でしょうから期待できますね。アナログライクなイギリスの音です。
他のスレッドでも話題になった、オーディオアドバイザーなら、両者の製品がかなり低価格で手に入ります。
*でもやはりPE50が無難ではないかと、個人的には思います。価格も手頃ですし。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/11(Fri) 03:04:21
エリオルさん、ご回答ありがとうございます。(^_^)
東京サウンドからフォノイコも出ていたんですね。知りませんでした。
個人的にはCREEK等のイギリス系のサウンドにちょっと興味があったので、
候補に挙げてみたのですが、もう少し勉強してから決めたいと思います。
Value100の音は、刺激的なところが無く、暖かく丸みのある音ですが、録音
の良いソースであれば意外にロック系のソースもいい感じで再生してくれま
す。使い始めてまだ2ヶ月程度ですが、鳴らし込むうちに中高音域の艶のよ
うな部分も出てきたようです。
国産品のアンプに多いゴージャスな音とは全く違う趣の音質で、HiFiといっ
た感じともまた違いますが、音楽の表現力は際だっていると思います。
#なんか、うまく説明できなくてすみません。
もし定価10万前後のアンプを購入する予定の方がいらっしゃったら、このア
ンプも一緒に試聴してみる事をおすすめします。
好みに合えば、もしかしたらもっと上のクラスのアンプも食ってしまうかも
しれませんよ。
不満点としては、ソースによって得手不得手が激しいという所でしょうか。
相性の良くないソフトではボリュームを上げる気が全く起きません。(^_^;)
特に、ロックのドラムの乾いたバキッ、ドスッといった音の再現には全く向
いていないと思います。
まあ、このアンプにそれを求める人もいないでしょうけど。
しかし、そういった欠点(?)を補って余りある魅力的な音のアンプなので、
手放す事はないでしょう。今後新しいアンプを買う事があっても、このアン
プはずっと手元に残しておきたいと思っています。
ちなみにシステムは下記の通りです(アナログ関係はまだ試していません)。
・スピーカー ビクター SX-V1
・CDプレーヤー パイオニア PD-F1007(300枚チェンジャー)
・LPプレーヤー テクニクス SL-DL1
・カートリッジ ダイナベクター DV-10P(T4P)
ちょっとちぐはぐな内容ですが、音の方はけっこう気に入っています。
SX-V1は能率が87dBですが、低出力なValue100でも破綻無くドライブしてくれ
ます(能力を100%生かし切っているかどうかは?ですが)。
ついでに言うと、このアンプ、ヘッドホン出力も無いんですよね。
今はCDプレーヤーのヘッドホンジャックを使っていますが、アナログを導入
となると、ヘッドホンアンプも欲しいところです。
雑誌等で調べたところ、CREEKやミュージカル・フィデリティなどで手頃な製
品が出ているようですが、この辺の製品はどんなもんでしょうか?
って、最初と同じ様な質問になってしまった。(^◇^;)
もしご存じでしたら、またお願いします。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/11(Fri) 03:36:28
Audio Advisorのページを見てみたら、フォノイコライザーもヘッドホンアンプ
もかなり格安ですね。思い切って一緒に買ってしまおうかなあ。
他スレッドによると、日本国内でも使えるみたいですし。
CREEKの製品には工場での電圧設定に関しては明記されてないけど、大丈夫かなあ。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:イータ 投稿日:2000/02/11(Fri) 03:40:03
先日、発売を待っていたMusical FidelityのX-CANSv2を注文したので
届きましたら、(稚拙な(^^;)報告をしたいと思っています。
X-CANSの評価でしたらここにたくさんあります。
http://www.audioreview.com/reviews/Ampli...
だいたい同じような感想のようですね。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:イータ 投稿日:2000/02/11(Fri) 04:01:45
日本で使えるかの質問には
it should run on your ac current just との回答でした。
このshouldが当然なのか当然の推論なのかはわかりません。(^^;
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/11(Fri) 23:52:54
ごん太さん、うまく説明できないどころか、非常に的確で素晴らしいインプレありがとうございます。
僕の印象もごん太さんのお書きになられたのと同様な印象です。確かに、現代の刺激的な録音の、
アコースティックではないロック等は辛いですね。音楽の(録音の)質を暴露してしまう感じでしょうか。
ちなみにシステムは下記の通りです(アナログ関係はまだ試していません)。
・スピーカー ビクター SX-V1
・CDプレーヤー パイオニア PD-F1007(300枚チェンジャー)
このスピーカは僕好きです(^^)。低音はそれなりですが、音調がクリアで音場がフルレンジ的、国産機としては珍しく、
女性ボーカル等の音楽表現力もとても高いですね。けっこう邦楽ポップス等にもバッチリ合いますし。
スタンド込みでの見た目の仕上げも美しいです。実効能率に問題無ければ、クリアでボーカル強いValve100とは合いそうですね。
CDPは、寝室用のサブシステムとの理由で、面倒な入れ替え不要な300枚チェンジャーを選ばれているのでしょうね。
オーディオアドバイザーの話が盛り上がっていますが、そうですね、
フォノイコにヘッドホンアンプもMFかCREEKのコンパクトシステムで揃えるのでしたら、
ついでに強化電源ユニットや、チェンジャーを強化するDACも同じデザインラインナップの物を揃えたくなりませんか?(^^;。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/12(Sat) 00:11:11
>イータさん
ありがとうございます。参考になりました。(^^)V
X-CANS2のインプレも楽しみにしています。
>エリオルさん
Value100とSX-V1(87dB)の組み合わせは、寝室で鳴らす位のボリュームで
は特に破綻する事もなく、充分に快適に音楽を奏でてくれます。
300枚CDPはとても便利で重宝していますが、もっと良質なCDPも試してみた
くなりますね。(^_^;)
オーディオアドバイザー扱いのMFやCREEKには、かなりそそられています。
私、アナログ党かつヘッドホン好きの割には今までこういった機器を揃えて
いなかったもので、そろそろ頃合いかなあ、などと思っています。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ぺんた 投稿日:2000/02/12(Sat) 19:35:03
便乗質問です。
2000年から突如アナログにはまってるのですが(先般は皆様アドバイスありがとうございました)、
こうした低価格の単品フォノイコライザーでもアンプ内蔵のものを使用するよりクオリティーはかなりアップするのでしょうか?
現在、アンプはマランツPM-17SA(定価11万円)を使用していますが、側聞では「現状、アナログはほとんど重視されないので価格の10%も内蔵フォノ&トランスにはお金をかけてない」という話も聞きました。
そうだとすると3万円程度のものでも、意味あるのかなと思った次第です。
先日、2万5千円くらいでMM、MC対応のイコライザーを見つけたのでかなり気になってます(^^;
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/13(Sun) 05:15:37
英国では、未だにLPを楽しむ方が沢山いらっしゃり、日本よりも使用頻度ずっと高いですから、
英国製の単体フォノイコは、今でもかなりのクオリティだと思います。
もちろんアンプ内蔵物も国産機とは比較にならない、素晴らしいクオリティの物が使われているのがざらです。
単体はそれ以上な訳ですから、3万円程度でもかなりいけていると思いますです。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ぺんた 投稿日:2000/02/13(Sun) 18:42:44
おお。そうですか。エリオルさん、いつもありがとうございます。
そうすると単体フォノイコ&CD入力で結線したらすごく良くなるかもカモ。楽しみがまた増えた(^^)
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ループ 投稿日:2000/02/15(Tue) 15:10:29
初めまして。
話題がそれてすいませんが、ちょっとお聞きします。
パイオニアのPD-F1007(300枚チェンジャー)の購入を検討しているのですが、パイオニアの¥39,800のCDPと比較しても明らかに音が良くなくて考えています。
エリオルさんのレスにあったように、DACを導入する事でかなり音が良くなりますでしょうか?
また、CDを300枚入れると重量が増える為、音が良くなるという記事を雑誌で見たのですが、ごん太さんの所では実際どうでしょうか?
最悪、チェンジャーとは別途CDP購入かなと思っています。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/15(Tue) 16:16:36
ループさん、はじめまして。
PD-F1007ですが、雑誌の評価の割には確かに音はイマイチですね。
家の場合300枚フルに入ってますが、その事によって格別音が良くなったとい
う事もないようです。重くなる分振動には強くなってるとは思いますけど・・・。
アンプ(Valve100)が穏やかな傾向の音なので、スピーカーで聴く分には
うまく欠点がうち消されて(?)そこそこ聴けるのものの、ヘッドホンで
聴くと高音が少し耳障りです(オーディオテクニカ ATH-A10)。
しかし300枚チェンジャーの便利さを味わうと、後には戻れませんね。(^_^;)
単体DACは持っていないのですが、DATデッキがあるので、一度DACの代わりに
つないでみようと思っています。
でもDATもパイオニア製なので、あんまり変わらないような予感もします。
#あの妙にきらびやかな感じの音はレガートリンクの仕業の様な気がしてなりません。
一応、確認したらまたアップしますね。(^_^)
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/15(Tue) 18:36:13
>パイオニアのPD-F1007(300枚チェンジャー)の購入を検討しているのですが、
>パイオニアの¥39,800のCDPと比較しても明らかに音が良くなくて考えています。
デバイスは同じですが、HL-1はシャシーもしっかり(ハニカム構造)してますし、このクラスとして十分に良くできてますしね。
>DACを導入する事でかなり音が良くなりますでしょうか?
うーん、パイオニアのメカと相性の悪くないDACを使うことが最低条件で、ある程度はと言っておきます(^^;。
実際にはCDプレーヤーの音質における、メカ部の影響はかなり大きく、音はDACで決まるとゆーのは眉唾です。
ですから、メカの音が悪いと、何処までやっても根本的な解決にはならない部分が出てきてしまいます。
MFのX-DACは真空管ですし、個人輸入なら2万円程度で購入できますから、大幅な音質向上は出来なくても、
真空管独特の、普通とはひと味違う音色を楽しんだり、色々遊べる点が魅力なんです。
ですから、個人輸入は送料高いですから、フォノイコやヘッドホンアンプを揃えるなら、
ついでにこちらも足したら楽しいですよねっと、軽い気持ちでカキコしました(^^;。
実際には、CDPにおける各社独特の音質キャラクターは、メカで決まると言っても良い位ですので、
DACを入れ替えても根本治療にはなりませんです。上手くいっても足して2で割った感じの音でしょう。
チェンジャーとHL-1の音質差も、回路設計の差よりも、メカの差かも知れません。
#あの妙にきらびやかな感じの音はレガートリンクの仕業の様な気がしてなりません。
PDR-D5での話ですが、パイオニア機の高域がキツイのはメカのキャラクターで、DAC部自体は、マイルドな柔らかいトーンです。
D大佐のPD-T07limもやはり同様で、メカの音はかなりハイ上がり気味でキツイとの事です。
*どうやらパイオニア機は、メカでスッと高域を伸ばしてワイドレンジ化し、
DACで音を聴き易くまとめているっぽい印象があります。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:kou2 投稿日:2000/02/15(Tue) 19:28:23
当方のPD-F1007は困ったことに、過去2回ほど登録したディスク名が消える現象が発生しました。
300枚分のCDタイトルとアーティスト名が一瞬で消え去った瞬間を想像してみてください。
泣けます。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:デンデルモンテ 投稿日:2000/02/16(Wed) 00:01:55
>*どうやらパイオニア機は、メカでスッと高域を伸ばしてワイドレンジ化し、
> DACで音を聴き易くまとめているっぽい印象があります。
そぉですよーっ(かわいくなくるちゃんふう、爆)
DAC通さないとハイがきついのです。
ちなみに私が使用してたのはHS7ですー。
で、DACはPD-F1007も、PD-HL1も、PDR-D7もDAC24+Hibit Legatolink
で全く同じなのでメカとアナログ段の違いと思っていただいてけっこうです。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ループ 投稿日:2000/02/16(Wed) 15:04:42
ごん太さん、エリオルさん、kou2さん、デンデルモンテさんレスありがとうございます。
とても参考になります。レスが付くのも初めてなので嬉しいです。
単体DAC導入で大幅な音質向上は望み薄という事で了解しました。
以下まとめレスで失礼します。
>ですから、個人輸入は送料高いですから、フォノイコやヘッドホンアンプを揃えるなら、
>ついでにこちらも足したら楽しいですよねっと、軽い気持ちでカキコしました(^^;。
改めて読み返すと確かにそのようですね。チェンジャーというキーワードに過敏に反応してしまいました。
>300枚分のCDタイトルとアーティスト名が一瞬で消え去った瞬間を想像してみてください。
悲しすぎますね、心の準備が必要です。頻繁に発生するようだと困りますね。
>しかし300枚チェンジャーの便利さを味わうと、後には戻れませんね。(^_^;)
この誘惑には勝てません。
DAC確認のアップお待ちしてます。
>ちなみに私が使用してたのはHS7ですー。
因みに今回AMP,SPも購入を予定してまして、お店での試聴時にHS7とDENONの10万円位のCDPでロック・ポップス等を聴きましたが、HS7の高域は好印象でした。
300枚チェンジャーを購入してから、CDプレーヤーの購入について考えます。
#今手持ちの機器(DENON DCD-1500,PIONEER CLD-HF9G)との比較をしてみたいです。
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/11(Fri) 00:07:58
こんばんは、初めて投稿させていただきます。よろしくお願いします。
寝室用のセカンドシステムとして、Value100という真空管アンプを使用しております
が、フォノ入力がないのでフォノアンプの購入を検討しております。
Value100、アナログプレーヤー、カートリッジ共々、あまり高価なものではないので、
予算は3~5万円位までとしたいのですが、おすすめの製品はありますでしょうか?
アンプが低出力なため、なるべくゲインの大きな物が良いと思っています。
カートリッジは高出力型MCで、他の物に替える予定も無いので、MM専用でOKです。
→ と言うか、T4Pなので、ほとんど選択の余地がない。(^_^;)
ちなみに、良く聴くジャンルは、ヴォーカルものやジャズ、クラシック、ロック(Value
100にはあまり合いませんが・・・)とオールラウンドです。
雑誌等で調べたところ、CREEK、ミュージカル・フィデリティ、シェルターといったメー
カーの製品が入手可能なようですが、これらの機種を含めたお勧めをお教え願いたいの
ですが・・・。よろしくお願いします。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/11(Fri) 01:02:18
宜しかったらValve100の音質の印象や、使用しての感想、組み合わせているシステム等について、
インプレして下さると嬉しいです。実際にご使用になられている方のお話にとても興味あります。
フォノイコですが、同じ東京サウンドからもPE50 MM/MC(定価28000円)PE100 MMのみ(定価68000円)等出ています。
アンプとの相性的にはこちらが問題無いと思います。品質は判りませんが、ここの音質の良さを考えれば、
アンプがお気に召しているのなら良い選択ではないかと思います。
他に良さそうなのは、CREEKとミュージカル・フィデリティですね。プリメインアンプ内蔵の物は非常に良質だと思います。
単体はそれ以上でしょうから期待できますね。アナログライクなイギリスの音です。
他のスレッドでも話題になった、オーディオアドバイザーなら、両者の製品がかなり低価格で手に入ります。
*でもやはりPE50が無難ではないかと、個人的には思います。価格も手頃ですし。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/11(Fri) 03:04:21
エリオルさん、ご回答ありがとうございます。(^_^)
東京サウンドからフォノイコも出ていたんですね。知りませんでした。
個人的にはCREEK等のイギリス系のサウンドにちょっと興味があったので、
候補に挙げてみたのですが、もう少し勉強してから決めたいと思います。
Value100の音は、刺激的なところが無く、暖かく丸みのある音ですが、録音
の良いソースであれば意外にロック系のソースもいい感じで再生してくれま
す。使い始めてまだ2ヶ月程度ですが、鳴らし込むうちに中高音域の艶のよ
うな部分も出てきたようです。
国産品のアンプに多いゴージャスな音とは全く違う趣の音質で、HiFiといっ
た感じともまた違いますが、音楽の表現力は際だっていると思います。
#なんか、うまく説明できなくてすみません。
もし定価10万前後のアンプを購入する予定の方がいらっしゃったら、このア
ンプも一緒に試聴してみる事をおすすめします。
好みに合えば、もしかしたらもっと上のクラスのアンプも食ってしまうかも
しれませんよ。
不満点としては、ソースによって得手不得手が激しいという所でしょうか。
相性の良くないソフトではボリュームを上げる気が全く起きません。(^_^;)
特に、ロックのドラムの乾いたバキッ、ドスッといった音の再現には全く向
いていないと思います。
まあ、このアンプにそれを求める人もいないでしょうけど。
しかし、そういった欠点(?)を補って余りある魅力的な音のアンプなので、
手放す事はないでしょう。今後新しいアンプを買う事があっても、このアン
プはずっと手元に残しておきたいと思っています。
ちなみにシステムは下記の通りです(アナログ関係はまだ試していません)。
・スピーカー ビクター SX-V1
・CDプレーヤー パイオニア PD-F1007(300枚チェンジャー)
・LPプレーヤー テクニクス SL-DL1
・カートリッジ ダイナベクター DV-10P(T4P)
ちょっとちぐはぐな内容ですが、音の方はけっこう気に入っています。
SX-V1は能率が87dBですが、低出力なValue100でも破綻無くドライブしてくれ
ます(能力を100%生かし切っているかどうかは?ですが)。
ついでに言うと、このアンプ、ヘッドホン出力も無いんですよね。
今はCDプレーヤーのヘッドホンジャックを使っていますが、アナログを導入
となると、ヘッドホンアンプも欲しいところです。
雑誌等で調べたところ、CREEKやミュージカル・フィデリティなどで手頃な製
品が出ているようですが、この辺の製品はどんなもんでしょうか?
って、最初と同じ様な質問になってしまった。(^◇^;)
もしご存じでしたら、またお願いします。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/11(Fri) 03:36:28
Audio Advisorのページを見てみたら、フォノイコライザーもヘッドホンアンプ
もかなり格安ですね。思い切って一緒に買ってしまおうかなあ。
他スレッドによると、日本国内でも使えるみたいですし。
CREEKの製品には工場での電圧設定に関しては明記されてないけど、大丈夫かなあ。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:イータ 投稿日:2000/02/11(Fri) 03:40:03
先日、発売を待っていたMusical FidelityのX-CANSv2を注文したので
届きましたら、(稚拙な(^^;)報告をしたいと思っています。
X-CANSの評価でしたらここにたくさんあります。
http://www.audioreview.com/reviews/Ampli...
だいたい同じような感想のようですね。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:イータ 投稿日:2000/02/11(Fri) 04:01:45
日本で使えるかの質問には
it should run on your ac current just との回答でした。
このshouldが当然なのか当然の推論なのかはわかりません。(^^;
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/11(Fri) 23:52:54
ごん太さん、うまく説明できないどころか、非常に的確で素晴らしいインプレありがとうございます。
僕の印象もごん太さんのお書きになられたのと同様な印象です。確かに、現代の刺激的な録音の、
アコースティックではないロック等は辛いですね。音楽の(録音の)質を暴露してしまう感じでしょうか。
ちなみにシステムは下記の通りです(アナログ関係はまだ試していません)。
・スピーカー ビクター SX-V1
・CDプレーヤー パイオニア PD-F1007(300枚チェンジャー)
このスピーカは僕好きです(^^)。低音はそれなりですが、音調がクリアで音場がフルレンジ的、国産機としては珍しく、
女性ボーカル等の音楽表現力もとても高いですね。けっこう邦楽ポップス等にもバッチリ合いますし。
スタンド込みでの見た目の仕上げも美しいです。実効能率に問題無ければ、クリアでボーカル強いValve100とは合いそうですね。
CDPは、寝室用のサブシステムとの理由で、面倒な入れ替え不要な300枚チェンジャーを選ばれているのでしょうね。
オーディオアドバイザーの話が盛り上がっていますが、そうですね、
フォノイコにヘッドホンアンプもMFかCREEKのコンパクトシステムで揃えるのでしたら、
ついでに強化電源ユニットや、チェンジャーを強化するDACも同じデザインラインナップの物を揃えたくなりませんか?(^^;。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/12(Sat) 00:11:11
>イータさん
ありがとうございます。参考になりました。(^^)V
X-CANS2のインプレも楽しみにしています。
>エリオルさん
Value100とSX-V1(87dB)の組み合わせは、寝室で鳴らす位のボリュームで
は特に破綻する事もなく、充分に快適に音楽を奏でてくれます。
300枚CDPはとても便利で重宝していますが、もっと良質なCDPも試してみた
くなりますね。(^_^;)
オーディオアドバイザー扱いのMFやCREEKには、かなりそそられています。
私、アナログ党かつヘッドホン好きの割には今までこういった機器を揃えて
いなかったもので、そろそろ頃合いかなあ、などと思っています。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ぺんた 投稿日:2000/02/12(Sat) 19:35:03
便乗質問です。
2000年から突如アナログにはまってるのですが(先般は皆様アドバイスありがとうございました)、
こうした低価格の単品フォノイコライザーでもアンプ内蔵のものを使用するよりクオリティーはかなりアップするのでしょうか?
現在、アンプはマランツPM-17SA(定価11万円)を使用していますが、側聞では「現状、アナログはほとんど重視されないので価格の10%も内蔵フォノ&トランスにはお金をかけてない」という話も聞きました。
そうだとすると3万円程度のものでも、意味あるのかなと思った次第です。
先日、2万5千円くらいでMM、MC対応のイコライザーを見つけたのでかなり気になってます(^^;
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/13(Sun) 05:15:37
英国では、未だにLPを楽しむ方が沢山いらっしゃり、日本よりも使用頻度ずっと高いですから、
英国製の単体フォノイコは、今でもかなりのクオリティだと思います。
もちろんアンプ内蔵物も国産機とは比較にならない、素晴らしいクオリティの物が使われているのがざらです。
単体はそれ以上な訳ですから、3万円程度でもかなりいけていると思いますです。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ぺんた 投稿日:2000/02/13(Sun) 18:42:44
おお。そうですか。エリオルさん、いつもありがとうございます。
そうすると単体フォノイコ&CD入力で結線したらすごく良くなるかもカモ。楽しみがまた増えた(^^)
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ループ 投稿日:2000/02/15(Tue) 15:10:29
初めまして。
話題がそれてすいませんが、ちょっとお聞きします。
パイオニアのPD-F1007(300枚チェンジャー)の購入を検討しているのですが、パイオニアの¥39,800のCDPと比較しても明らかに音が良くなくて考えています。
エリオルさんのレスにあったように、DACを導入する事でかなり音が良くなりますでしょうか?
また、CDを300枚入れると重量が増える為、音が良くなるという記事を雑誌で見たのですが、ごん太さんの所では実際どうでしょうか?
最悪、チェンジャーとは別途CDP購入かなと思っています。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/15(Tue) 16:16:36
ループさん、はじめまして。
PD-F1007ですが、雑誌の評価の割には確かに音はイマイチですね。
家の場合300枚フルに入ってますが、その事によって格別音が良くなったとい
う事もないようです。重くなる分振動には強くなってるとは思いますけど・・・。
アンプ(Valve100)が穏やかな傾向の音なので、スピーカーで聴く分には
うまく欠点がうち消されて(?)そこそこ聴けるのものの、ヘッドホンで
聴くと高音が少し耳障りです(オーディオテクニカ ATH-A10)。
しかし300枚チェンジャーの便利さを味わうと、後には戻れませんね。(^_^;)
単体DACは持っていないのですが、DATデッキがあるので、一度DACの代わりに
つないでみようと思っています。
でもDATもパイオニア製なので、あんまり変わらないような予感もします。
#あの妙にきらびやかな感じの音はレガートリンクの仕業の様な気がしてなりません。
一応、確認したらまたアップしますね。(^_^)
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[508へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/15(Tue) 18:36:13
>パイオニアのPD-F1007(300枚チェンジャー)の購入を検討しているのですが、
>パイオニアの¥39,800のCDPと比較しても明らかに音が良くなくて考えています。
デバイスは同じですが、HL-1はシャシーもしっかり(ハニカム構造)してますし、このクラスとして十分に良くできてますしね。
>DACを導入する事でかなり音が良くなりますでしょうか?
うーん、パイオニアのメカと相性の悪くないDACを使うことが最低条件で、ある程度はと言っておきます(^^;。
実際にはCDプレーヤーの音質における、メカ部の影響はかなり大きく、音はDACで決まるとゆーのは眉唾です。
ですから、メカの音が悪いと、何処までやっても根本的な解決にはならない部分が出てきてしまいます。
MFのX-DACは真空管ですし、個人輸入なら2万円程度で購入できますから、大幅な音質向上は出来なくても、
真空管独特の、普通とはひと味違う音色を楽しんだり、色々遊べる点が魅力なんです。
ですから、個人輸入は送料高いですから、フォノイコやヘッドホンアンプを揃えるなら、
ついでにこちらも足したら楽しいですよねっと、軽い気持ちでカキコしました(^^;。
実際には、CDPにおける各社独特の音質キャラクターは、メカで決まると言っても良い位ですので、
DACを入れ替えても根本治療にはなりませんです。上手くいっても足して2で割った感じの音でしょう。
チェンジャーとHL-1の音質差も、回路設計の差よりも、メカの差かも知れません。
#あの妙にきらびやかな感じの音はレガートリンクの仕業の様な気がしてなりません。
PDR-D5での話ですが、パイオニア機の高域がキツイのはメカのキャラクターで、DAC部自体は、マイルドな柔らかいトーンです。
D大佐のPD-T07limもやはり同様で、メカの音はかなりハイ上がり気味でキツイとの事です。
*どうやらパイオニア機は、メカでスッと高域を伸ばしてワイドレンジ化し、
DACで音を聴き易くまとめているっぽい印象があります。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:kou2 投稿日:2000/02/15(Tue) 19:28:23
当方のPD-F1007は困ったことに、過去2回ほど登録したディスク名が消える現象が発生しました。
300枚分のCDタイトルとアーティスト名が一瞬で消え去った瞬間を想像してみてください。
泣けます。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:デンデルモンテ 投稿日:2000/02/16(Wed) 00:01:55
>*どうやらパイオニア機は、メカでスッと高域を伸ばしてワイドレンジ化し、
> DACで音を聴き易くまとめているっぽい印象があります。
そぉですよーっ(かわいくなくるちゃんふう、爆)
DAC通さないとハイがきついのです。
ちなみに私が使用してたのはHS7ですー。
で、DACはPD-F1007も、PD-HL1も、PDR-D7もDAC24+Hibit Legatolink
で全く同じなのでメカとアナログ段の違いと思っていただいてけっこうです。
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[508へのレス] Untitled 投稿者:ループ 投稿日:2000/02/16(Wed) 15:04:42
ごん太さん、エリオルさん、kou2さん、デンデルモンテさんレスありがとうございます。
とても参考になります。レスが付くのも初めてなので嬉しいです。
単体DAC導入で大幅な音質向上は望み薄という事で了解しました。
以下まとめレスで失礼します。
>ですから、個人輸入は送料高いですから、フォノイコやヘッドホンアンプを揃えるなら、
>ついでにこちらも足したら楽しいですよねっと、軽い気持ちでカキコしました(^^;。
改めて読み返すと確かにそのようですね。チェンジャーというキーワードに過敏に反応してしまいました。
>300枚分のCDタイトルとアーティスト名が一瞬で消え去った瞬間を想像してみてください。
悲しすぎますね、心の準備が必要です。頻繁に発生するようだと困りますね。
>しかし300枚チェンジャーの便利さを味わうと、後には戻れませんね。(^_^;)
この誘惑には勝てません。
DAC確認のアップお待ちしてます。
>ちなみに私が使用してたのはHS7ですー。
因みに今回AMP,SPも購入を予定してまして、お店での試聴時にHS7とDENONの10万円位のCDPでロック・ポップス等を聴きましたが、HS7の高域は好印象でした。
300枚チェンジャーを購入してから、CDプレーヤーの購入について考えます。
#今手持ちの機器(DENON DCD-1500,PIONEER CLD-HF9G)との比較をしてみたいです。
『ワイヤレスで伝送する装置』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:池尾 投稿日:2000/02/06(Sun) 01:15:29
僕の部屋にはアンテナ線がつながっていないのですが、なにかワイヤレスで伝送する装置ってありませんか。
ついでですがこの前NV-BX25を15000円で購入しました。妥当な値段だと思いますか。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:MA 投稿日:2000/02/06(Sun) 02:36:34
池尾様 はじめまして
私は現在NV-BX25を使用中で
ついこの間修理したばかりです。
(Y/C基板のハンダ手直し。修理費:約1万円)
まだ市場で取り引きされているとは思いませんでした。
中古マーケットの相場はわかりませんが、定価は160,000円
でした。
91年登場のモデルで、リモコンにジョグシャトル
が搭載されてたり、録音レベルが設定できたりと
編集には、結構使えますね。
あと、ビデオライブラリーシステムも私には便利です。
最近の10万クラスのVCRより、使い勝手は
良いのではないでしょうか?
それで、買い換えより修理だと判断しました。
ちなみに、確か最終生産が92年なので、今年で部品の保有は
打ち切りでしょうね。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:mok 投稿日:2000/02/07(Mon) 15:56:29
伝送って、TV電波をワイヤレスですか???
でも、TV電波ってもともとワイヤレスで送信所から飛んで来るじゃないですか。
それをまたまたワイヤレスで伝送したっておんなじ事じゃないですか?
アンテナケーブルを引っ張ってきた方が良いですよ。
[482へのレス] Untitled 投稿者:むう 投稿日:2000/02/07(Mon) 18:16:25
全然、答ではないのですが、雑談として・・・。
池尾様のおっしゃるのは、
・自宅にはアンテナがあり居間などではTVを見ている。
・しかし、自分の部屋には配線されていない。
・自室でTVを見たいが、室内アンテナでは映りが悪すぎる。
・そこで、居間に来ている配線の端子に(または屋根の上のアンテナの根元にでも)何らか
の装置をつなぐと、そこで増幅された電波が再発信され、自室の受信機(?)または室内
アンテナで、きれいな映像が見られるのではないだろうか。
という発想ではないでしょうか。そういうイメージが浮かびます。
20年ほど前、私も同じようなことを考えたことがあります。電気科卒の親父に「部屋でテレビ
など見なくても良い」と一蹴されました。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:amplifier 投稿日:2000/02/07(Mon) 19:09:33
まず2つの話題を一度に書くのはやめた方が良いでしょう。
アンテナ線が来ていない部屋でテレビを見る方法でしたら近所の電気屋さんで質問されるのが
一番良いのではないかと思います。配線工事の見積(まさか見積に金を取るとは思えませんし)も取れるでしょう。
ビデオの購入価格が妥当だったかどうかは池尾さんは「妥当だ」と思ったから購入されたのだと思います。
だったら他人がどうこう言う余地はまったくないと思いますがいかがでしょう?
-------------------------------------------------------------
[482へのレス] Untitled 投稿者:ぽ 投稿日:2000/02/08(Tue) 13:49:44
そういえば昔使用してました。BX25を¥15000の価値はないです。バブル期最後のVCRです。デザイン重視で画質は×というところです。映像についてSモードは弱々しい頼りない映像で、ビクター製VCRで再生すると画面が真っ赤になりました。コンベンショナルモードも同様に頼りない映像で、おまけにビートノイズが入り何度もサービスに出しましたが直りませんでした。音質はレンジ感がなく密度感もいまいちでした。当然ながらお払い箱行きとなりました。¥15000ならば新品のHi-FiVCRを買った方が良かったのでは・・・・・。デザインがよかったので置き物としてはいいかもしれないですね。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:池尾 投稿日:2000/02/09(Wed) 00:18:07
よく考えたら電波ってそうですよね。
我ながらなにをわけのわからないことを考えていたことか、と思いました。
しかし、BX25は置き物ですか。そりゃいいや。(実はかなしい。)
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[482へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/16(Wed) 03:49:22
ものすごく遅い返信になってしまいましたが、シャープの液晶テレビの
カタログに、映像と音声をワイヤレスで飛ばす装置が載っていました。
液晶テレビ以外の一般のテレビにも使用できるかどうかは不明ですが。
価格は1.5万円位だったと思います。
ワイヤレスとは言っても、電波だけじゃなく、赤外線とかありますから、
決しておかしな質問ではないと思いますよ。(^_^)
[482へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/16(Wed) 03:54:28
↑
但しこれって電波を飛ばすという物ではなくて、ビデオなどのAV出力から
信号を飛ばすという類の物だと思いますが・・・。
一応、ビデオなどのチューナー経由で飛ばせるという事で・・・。(^_^;)
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[482へのレス] Untitled 投稿者:ばたふらい 投稿日:2000/02/16(Wed) 15:59:56
BX25は録画に関してはいい機種だと思います。ので再生にSB900などを持っていけばまぁまぁの画質は手に入れられるのではないかと。
いろいろなデッキを数台所有していて、BX25も持っていますが、主に録画はBX25でやっています。SB800WやV920MNなどよりソフトに録画されるぶん、副作用?としてノイズが目立たなくなるので、ノイズが若干多い私の地域の地上波とは好相性です。
音質もそれなりに気を遣っているようで、最近の安いHi-Fiとはだいぶ違います。
ただ、15,000円は若干高かったかもしれませんね。
操作性等も含めて15,000円の今売っている新品Hi-Fiデッキよりは段違いにいいでしょうけど。
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:池尾 投稿日:2000/02/06(Sun) 01:15:29
僕の部屋にはアンテナ線がつながっていないのですが、なにかワイヤレスで伝送する装置ってありませんか。
ついでですがこの前NV-BX25を15000円で購入しました。妥当な値段だと思いますか。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:MA 投稿日:2000/02/06(Sun) 02:36:34
池尾様 はじめまして
私は現在NV-BX25を使用中で
ついこの間修理したばかりです。
(Y/C基板のハンダ手直し。修理費:約1万円)
まだ市場で取り引きされているとは思いませんでした。
中古マーケットの相場はわかりませんが、定価は160,000円
でした。
91年登場のモデルで、リモコンにジョグシャトル
が搭載されてたり、録音レベルが設定できたりと
編集には、結構使えますね。
あと、ビデオライブラリーシステムも私には便利です。
最近の10万クラスのVCRより、使い勝手は
良いのではないでしょうか?
それで、買い換えより修理だと判断しました。
ちなみに、確か最終生産が92年なので、今年で部品の保有は
打ち切りでしょうね。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:mok 投稿日:2000/02/07(Mon) 15:56:29
伝送って、TV電波をワイヤレスですか???
でも、TV電波ってもともとワイヤレスで送信所から飛んで来るじゃないですか。
それをまたまたワイヤレスで伝送したっておんなじ事じゃないですか?
アンテナケーブルを引っ張ってきた方が良いですよ。
[482へのレス] Untitled 投稿者:むう 投稿日:2000/02/07(Mon) 18:16:25
全然、答ではないのですが、雑談として・・・。
池尾様のおっしゃるのは、
・自宅にはアンテナがあり居間などではTVを見ている。
・しかし、自分の部屋には配線されていない。
・自室でTVを見たいが、室内アンテナでは映りが悪すぎる。
・そこで、居間に来ている配線の端子に(または屋根の上のアンテナの根元にでも)何らか
の装置をつなぐと、そこで増幅された電波が再発信され、自室の受信機(?)または室内
アンテナで、きれいな映像が見られるのではないだろうか。
という発想ではないでしょうか。そういうイメージが浮かびます。
20年ほど前、私も同じようなことを考えたことがあります。電気科卒の親父に「部屋でテレビ
など見なくても良い」と一蹴されました。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:amplifier 投稿日:2000/02/07(Mon) 19:09:33
まず2つの話題を一度に書くのはやめた方が良いでしょう。
アンテナ線が来ていない部屋でテレビを見る方法でしたら近所の電気屋さんで質問されるのが
一番良いのではないかと思います。配線工事の見積(まさか見積に金を取るとは思えませんし)も取れるでしょう。
ビデオの購入価格が妥当だったかどうかは池尾さんは「妥当だ」と思ったから購入されたのだと思います。
だったら他人がどうこう言う余地はまったくないと思いますがいかがでしょう?
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[482へのレス] Untitled 投稿者:ぽ 投稿日:2000/02/08(Tue) 13:49:44
そういえば昔使用してました。BX25を¥15000の価値はないです。バブル期最後のVCRです。デザイン重視で画質は×というところです。映像についてSモードは弱々しい頼りない映像で、ビクター製VCRで再生すると画面が真っ赤になりました。コンベンショナルモードも同様に頼りない映像で、おまけにビートノイズが入り何度もサービスに出しましたが直りませんでした。音質はレンジ感がなく密度感もいまいちでした。当然ながらお払い箱行きとなりました。¥15000ならば新品のHi-FiVCRを買った方が良かったのでは・・・・・。デザインがよかったので置き物としてはいいかもしれないですね。
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[482へのレス] Untitled 投稿者:池尾 投稿日:2000/02/09(Wed) 00:18:07
よく考えたら電波ってそうですよね。
我ながらなにをわけのわからないことを考えていたことか、と思いました。
しかし、BX25は置き物ですか。そりゃいいや。(実はかなしい。)
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[482へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/16(Wed) 03:49:22
ものすごく遅い返信になってしまいましたが、シャープの液晶テレビの
カタログに、映像と音声をワイヤレスで飛ばす装置が載っていました。
液晶テレビ以外の一般のテレビにも使用できるかどうかは不明ですが。
価格は1.5万円位だったと思います。
ワイヤレスとは言っても、電波だけじゃなく、赤外線とかありますから、
決しておかしな質問ではないと思いますよ。(^_^)
[482へのレス] Untitled 投稿者:ごん太 投稿日:2000/02/16(Wed) 03:54:28
↑
但しこれって電波を飛ばすという物ではなくて、ビデオなどのAV出力から
信号を飛ばすという類の物だと思いますが・・・。
一応、ビデオなどのチューナー経由で飛ばせるという事で・・・。(^_^;)
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[482へのレス] Untitled 投稿者:ばたふらい 投稿日:2000/02/16(Wed) 15:59:56
BX25は録画に関してはいい機種だと思います。ので再生にSB900などを持っていけばまぁまぁの画質は手に入れられるのではないかと。
いろいろなデッキを数台所有していて、BX25も持っていますが、主に録画はBX25でやっています。SB800WやV920MNなどよりソフトに録画されるぶん、副作用?としてノイズが目立たなくなるので、ノイズが若干多い私の地域の地上波とは好相性です。
音質もそれなりに気を遣っているようで、最近の安いHi-Fiとはだいぶ違います。
ただ、15,000円は若干高かったかもしれませんね。
操作性等も含めて15,000円の今売っている新品Hi-Fiデッキよりは段違いにいいでしょうけど。
『反転ノイズ・・・?』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:1104 投稿日:2000/02/13(Sun) 01:52:24
字幕などにノイズが現れる・・・。これを反転ノイズだと教えて
いただいたのですが、(教えて下さった方、ありがとうございました。)
クリーニングでは直りませんでした。 これはもうどうしようもない
ものなんですか?? 修理などで直るものではないんでしょうか?
この反転ノイズというものに詳しい方おられましたら、ぜひ教えて
下さい。よろしくお願いします。
基本的に『反転ノイズ』というものが何なのか分かってないもので・・・。
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[529へのレス] Untitled 投稿者:むさし 投稿日:2000/02/13(Sun) 09:30:46
少し難しくなるかもしれませんが。説明します。
VHSでは輝度信号をFM変調してテープに記録します。
FM変調では周波数の変化で信号の強弱を表していますが、
字幕はたいてい中白外黒になっていますので、
最大から最小へと急激な変化をしています。
その周波数の変化範囲がVTR側の復調回路のリミットを越えると、
最大と最小を読み違えて反転ノイズとなります。
(本当は単純にはそうならないようになっているんですが、
ややこしいので中略)。
丁度FM音声放送で同調していないときに、
大きな音に合わせて「ザッ」と言うのと同じです。
リミット範囲は多少は調整可能なので、
メーカーで改善可能なはずです。が、
やはりビクター系には及ばないと思います。
松下もデジタルプロセス以前は反転出にくかったんですが。
ここからは推測ですが、
・信号処理のデジタル化により、帯域制限が厳しくなった。
・ノイズ対策が甘いので、帯域制限を厳しくすることで
ノイズ低減を図った。
この辺がメーカー・機種間の性能差になっているのでは。
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[529へのレス] Untitled 投稿者:Initial T 投稿日:2000/02/15(Tue) 12:59:52
久しぶりに初心者の掲示板を覗かせていただいたのですが、かなり濃い内容が多いですね。(^_^;
びっくりしてしまいました。
すでにむさしさんのフォローが付いていますが、少しちがうような気もするので補足させてください。
音楽をカセットテープに録音する場合を考えてみます。ラジカセなど性能の悪い機械を使ってカセットテープを再生してみると、録音前と比べて高音部が減少し、音がこもったように感じることが多いと思います。これは磁気記録の特性でして、高い周波数(この場合、高音です)になるほどレベルが低下してしまうという性質があります。
ビデオでも同じことがいえます。
字幕のエッジなど急激に白と黒が変わる個所をFM変調と呼ばれる方式で処理しますと、高い周波数成分を多く含む信号になります。音楽でいうと、高音の成分が多いのと同じようなものだと思ってください。これを録画して再生しますと、カセットと同じように録画したはずの高い周波数成分が減少してしまいます。
ここからがカセットとは少し異なる点です。さきほどFM変調という方式を使っているといいましたが、再生した信号を元に戻す処理が(FM復調)が必要になります。ここで再生した復調前の信号が録画時よりなまっていても、FM復調をすると、かなりきれいな信号を得ることができるという性質があります。カセットテープの場合、再生した信号がなまっていると、それがそのままなまった音になりますが、ビデオの場合、再生した復調前の信号が多少なまっていても、FM復調すると十分な映像を得ることができます。
ところが、あまりに復調前の信号の高域がなまって、ある一線超える(少し難しくなりますが、周波数軸を交差できなくなった場合です)と、まったく正常には復調できなくなるという性質もあります。白になるはずが黒に復調(反転)された映像になってしまいます。これが反転ノイズです。
これは再生VCRの性能にも大きく依存します。再生能力が高く、高域の信号も忠実にテープから読み取ることのできるデッキではあまり発生しません。ところが同じテープを再生しても、高域をうまく読み出せない性能の低いデッキでは発生してしまいます。またヘッドが汚れたデッキでも同じことがいえます。
本来はこういうことが起きないように、録画時にもある処理をすることになっているのですが、そもそもそれがうまくできていない場合もありますけどね。
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:1104 投稿日:2000/02/13(Sun) 01:52:24
字幕などにノイズが現れる・・・。これを反転ノイズだと教えて
いただいたのですが、(教えて下さった方、ありがとうございました。)
クリーニングでは直りませんでした。 これはもうどうしようもない
ものなんですか?? 修理などで直るものではないんでしょうか?
この反転ノイズというものに詳しい方おられましたら、ぜひ教えて
下さい。よろしくお願いします。
基本的に『反転ノイズ』というものが何なのか分かってないもので・・・。
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[529へのレス] Untitled 投稿者:むさし 投稿日:2000/02/13(Sun) 09:30:46
少し難しくなるかもしれませんが。説明します。
VHSでは輝度信号をFM変調してテープに記録します。
FM変調では周波数の変化で信号の強弱を表していますが、
字幕はたいてい中白外黒になっていますので、
最大から最小へと急激な変化をしています。
その周波数の変化範囲がVTR側の復調回路のリミットを越えると、
最大と最小を読み違えて反転ノイズとなります。
(本当は単純にはそうならないようになっているんですが、
ややこしいので中略)。
丁度FM音声放送で同調していないときに、
大きな音に合わせて「ザッ」と言うのと同じです。
リミット範囲は多少は調整可能なので、
メーカーで改善可能なはずです。が、
やはりビクター系には及ばないと思います。
松下もデジタルプロセス以前は反転出にくかったんですが。
ここからは推測ですが、
・信号処理のデジタル化により、帯域制限が厳しくなった。
・ノイズ対策が甘いので、帯域制限を厳しくすることで
ノイズ低減を図った。
この辺がメーカー・機種間の性能差になっているのでは。
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[529へのレス] Untitled 投稿者:Initial T 投稿日:2000/02/15(Tue) 12:59:52
久しぶりに初心者の掲示板を覗かせていただいたのですが、かなり濃い内容が多いですね。(^_^;
びっくりしてしまいました。
すでにむさしさんのフォローが付いていますが、少しちがうような気もするので補足させてください。
音楽をカセットテープに録音する場合を考えてみます。ラジカセなど性能の悪い機械を使ってカセットテープを再生してみると、録音前と比べて高音部が減少し、音がこもったように感じることが多いと思います。これは磁気記録の特性でして、高い周波数(この場合、高音です)になるほどレベルが低下してしまうという性質があります。
ビデオでも同じことがいえます。
字幕のエッジなど急激に白と黒が変わる個所をFM変調と呼ばれる方式で処理しますと、高い周波数成分を多く含む信号になります。音楽でいうと、高音の成分が多いのと同じようなものだと思ってください。これを録画して再生しますと、カセットと同じように録画したはずの高い周波数成分が減少してしまいます。
ここからがカセットとは少し異なる点です。さきほどFM変調という方式を使っているといいましたが、再生した信号を元に戻す処理が(FM復調)が必要になります。ここで再生した復調前の信号が録画時よりなまっていても、FM復調をすると、かなりきれいな信号を得ることができるという性質があります。カセットテープの場合、再生した信号がなまっていると、それがそのままなまった音になりますが、ビデオの場合、再生した復調前の信号が多少なまっていても、FM復調すると十分な映像を得ることができます。
ところが、あまりに復調前の信号の高域がなまって、ある一線超える(少し難しくなりますが、周波数軸を交差できなくなった場合です)と、まったく正常には復調できなくなるという性質もあります。白になるはずが黒に復調(反転)された映像になってしまいます。これが反転ノイズです。
これは再生VCRの性能にも大きく依存します。再生能力が高く、高域の信号も忠実にテープから読み取ることのできるデッキではあまり発生しません。ところが同じテープを再生しても、高域をうまく読み出せない性能の低いデッキでは発生してしまいます。またヘッドが汚れたデッキでも同じことがいえます。
本来はこういうことが起きないように、録画時にもある処理をすることになっているのですが、そもそもそれがうまくできていない場合もありますけどね。
『光デジタルケーブルについて』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:シンザン者 投稿日:2000/02/15(Tue) 11:08:38
アナログのケーブルに優劣があるのは判ります。
デジタルケーブルにどうして優劣があるのですか?
伝達データが1か0かが狂ってしまえばそもそも
情報が伝わらない筈だし、(下位ビットならまだしも、
上位ビットが狂ってしまえばどうにもならないでしょう?)
それが正確に伝わる限りにおいては、受信側の記録の
正確さとDACの性能によって音は決定するのでは
ないのでしょうか?
私の周囲の技術者はみんな差があるのは不思議だ
と云っていました。
詳しい方、どうして違いがあるのか教えて
いただけませんか?
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[543へのレス] Untitled 投稿者:fm5082 投稿日:2000/02/15(Tue) 11:58:15
端面の仕上げが大きく影響します。
光信号が、端面で反射して、それがLED(発光素子)に帰ってきて干渉しノイズとなります。
この反射を防ぐべく、球面仕上げ、斜め仕上げ、無反射コーティング等、いろいろ処理を施します。
キズ、汚れなどはもってのほかです。
光ケーブルの世界では、コネクタの着脱時にはかならずアルコール類で清掃するのが基本ですが、それをしているユーザーはどれだけいるか?
また、オーディオ機器用の光コネクタのはめあい精度も大きいかと思います。
あと、光ケーブルは長距離大容量伝送が得意だということ。
とにかく、今の民生用オーディオ機器、ユーザーの意識とも、光ケーブルの潜在能力がフルに発揮できる環境ではないということ。
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[543へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/15(Tue) 12:56:54
どんなケーブルを使用しても、市販されているまともな物である限り、データが欠落する事はない筈です。
但し、ケーブルの種類や、コネクターによって信号以外のジッター成分の、量や波形が変わって来ます。
それが複雑に絡み合い、結果的にアナログケーブルと同じ様に、大きく音質変化する要因となる訳です。
またfm5082さんのお書きになられた様に、民生用のTOS光ケーブルは
コネクタの精度が十分とは言えません(10m以上引き伸ばしたらデータ保証できないとか書いてあります(^^;)し、
より精度が高いSTリンクは民生用では殆ど使用されていません。
同軸ケーブルでも、敢えて音質変化(キャラクター)を付加する為にか、
規格の75Ωのインピーダンスを守らずに作られているケースが多いです。
これ以上複雑なお話は、本家AV掲示板の方で、検索or質問されるのが良いかと思います。
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[543へのレス] Untitled 投稿者:taka 投稿日:2000/02/15(Tue) 13:37:57
私は良く分っていませんが、ケーブル云々以前の規格の問題なんじゃないでしょうか。
同期系(コンスタント・レート)データ伝送にも関わらず、クロック信号を送信していないらしいじゃないですかぁ。。それでは必ず位相ズレしてしまいますよね。
>アナログのケーブルに優劣があるのは判ります。
>デジタルケーブルにどうして優劣があるのですか?
それぞれ、アナログ信号とデジタル信号と言う意味ですよね?ケーブルにはアナログもデジタルもありませんから・・・(デジタル信号も電気的にはアナログですし)
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[543へのレス] Untitled 投稿者:TS 投稿日:2000/02/15(Tue) 14:14:49
>同期系(コンスタント・レート)データ伝送にも関わらず、クロ
ック信号を送信していないらしいじゃないですかぁ。。
同じことなのですが、CDを含む現行デジタルオーディオでは、
デジタル信号としてエラー訂正可能なのは音の高低と大小だけです。
わかりやすくたとえますと、「指揮者の質を問わないオーケストラ」だとお考え下さい。指揮者に該当するのが「時間軸」です。CD上のデータでは「このデータの固まりを1/44.1K秒で再生して下さい」と書かれているだけで、本当に 1/44.1K秒で再生しているかどうかはチェックしていません。つまり、「楽譜はあるけれども、タイミングが作曲家の意図したとおりであるかは分からない」ということになります。
この検査できない「時間軸」はデジタル光ケーブルにおいて、矩形波の間隔というアナログ形式で伝達されています。従いまして、光量ロスや反射で波形の立ち上がりがぶれますと、信号を受け取った側の時間軸の判断が狂います。
時間軸が狂うという意味ではアナログ機器の回転ムラもそうですが、デジタルの場合、音量と音の高低はエラー訂正によりほとんど狂わないため、時間軸だけぶれると違和感が強いようです。CD開発当時は水晶精度を持ってすればアナログ機器との比較において飛躍的な時間軸管理の向上が見込めると考えられていましたが、いまや「並の水晶精度(44.1Khz+-100ppm前後のずれ)では不十分」という認識に変わりつつあります。
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:シンザン者 投稿日:2000/02/15(Tue) 11:08:38
アナログのケーブルに優劣があるのは判ります。
デジタルケーブルにどうして優劣があるのですか?
伝達データが1か0かが狂ってしまえばそもそも
情報が伝わらない筈だし、(下位ビットならまだしも、
上位ビットが狂ってしまえばどうにもならないでしょう?)
それが正確に伝わる限りにおいては、受信側の記録の
正確さとDACの性能によって音は決定するのでは
ないのでしょうか?
私の周囲の技術者はみんな差があるのは不思議だ
と云っていました。
詳しい方、どうして違いがあるのか教えて
いただけませんか?
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[543へのレス] Untitled 投稿者:fm5082 投稿日:2000/02/15(Tue) 11:58:15
端面の仕上げが大きく影響します。
光信号が、端面で反射して、それがLED(発光素子)に帰ってきて干渉しノイズとなります。
この反射を防ぐべく、球面仕上げ、斜め仕上げ、無反射コーティング等、いろいろ処理を施します。
キズ、汚れなどはもってのほかです。
光ケーブルの世界では、コネクタの着脱時にはかならずアルコール類で清掃するのが基本ですが、それをしているユーザーはどれだけいるか?
また、オーディオ機器用の光コネクタのはめあい精度も大きいかと思います。
あと、光ケーブルは長距離大容量伝送が得意だということ。
とにかく、今の民生用オーディオ機器、ユーザーの意識とも、光ケーブルの潜在能力がフルに発揮できる環境ではないということ。
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[543へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/15(Tue) 12:56:54
どんなケーブルを使用しても、市販されているまともな物である限り、データが欠落する事はない筈です。
但し、ケーブルの種類や、コネクターによって信号以外のジッター成分の、量や波形が変わって来ます。
それが複雑に絡み合い、結果的にアナログケーブルと同じ様に、大きく音質変化する要因となる訳です。
またfm5082さんのお書きになられた様に、民生用のTOS光ケーブルは
コネクタの精度が十分とは言えません(10m以上引き伸ばしたらデータ保証できないとか書いてあります(^^;)し、
より精度が高いSTリンクは民生用では殆ど使用されていません。
同軸ケーブルでも、敢えて音質変化(キャラクター)を付加する為にか、
規格の75Ωのインピーダンスを守らずに作られているケースが多いです。
これ以上複雑なお話は、本家AV掲示板の方で、検索or質問されるのが良いかと思います。
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[543へのレス] Untitled 投稿者:taka 投稿日:2000/02/15(Tue) 13:37:57
私は良く分っていませんが、ケーブル云々以前の規格の問題なんじゃないでしょうか。
同期系(コンスタント・レート)データ伝送にも関わらず、クロック信号を送信していないらしいじゃないですかぁ。。それでは必ず位相ズレしてしまいますよね。
>アナログのケーブルに優劣があるのは判ります。
>デジタルケーブルにどうして優劣があるのですか?
それぞれ、アナログ信号とデジタル信号と言う意味ですよね?ケーブルにはアナログもデジタルもありませんから・・・(デジタル信号も電気的にはアナログですし)
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[543へのレス] Untitled 投稿者:TS 投稿日:2000/02/15(Tue) 14:14:49
>同期系(コンスタント・レート)データ伝送にも関わらず、クロ
ック信号を送信していないらしいじゃないですかぁ。。
同じことなのですが、CDを含む現行デジタルオーディオでは、
デジタル信号としてエラー訂正可能なのは音の高低と大小だけです。
わかりやすくたとえますと、「指揮者の質を問わないオーケストラ」だとお考え下さい。指揮者に該当するのが「時間軸」です。CD上のデータでは「このデータの固まりを1/44.1K秒で再生して下さい」と書かれているだけで、本当に 1/44.1K秒で再生しているかどうかはチェックしていません。つまり、「楽譜はあるけれども、タイミングが作曲家の意図したとおりであるかは分からない」ということになります。
この検査できない「時間軸」はデジタル光ケーブルにおいて、矩形波の間隔というアナログ形式で伝達されています。従いまして、光量ロスや反射で波形の立ち上がりがぶれますと、信号を受け取った側の時間軸の判断が狂います。
時間軸が狂うという意味ではアナログ機器の回転ムラもそうですが、デジタルの場合、音量と音の高低はエラー訂正によりほとんど狂わないため、時間軸だけぶれると違和感が強いようです。CD開発当時は水晶精度を持ってすればアナログ機器との比較において飛躍的な時間軸管理の向上が見込めると考えられていましたが、いまや「並の水晶精度(44.1Khz+-100ppm前後のずれ)では不十分」という認識に変わりつつあります。
『VHS方式とS-VHS方式の記録の違い』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:8BAY 投稿日:2000/02/10(Thu) 12:24:17
ごぶさたしてます。この前中級ビデオデッキ購入の質問の書き込みをしたはちべえです。
最近見に来れなかったので、レスが遅れました。すいません。
参考になるご意見ありがとうございました。>あいさん、たなべさん
今のところ、S780 -> V920MNのシステムにしようと考えてます。
(編集端子がついているらしいですけど、これって役に立つのかな?)
ところで、VHSテープのダビングをする際、受け側のテープはS-VHS方式で記録する方が
いいのでしょうか?それとも、VHS方式で記録しても変わらないんですか?
オリジナルのデータがVHSなのだから、S-VHS記録しても解像度が上がらず、
むしろVHS記録の方が安定して記録できるのではないかと思うんですが。
(テープ自体はS-VHSのものを使った方がいいんでしょうけど)
この発想は、正しいのでしょうか?
-----------------------------------------------------------
[504へのレス] Untitled 投稿者:@SCi 投稿日:2000/02/10(Thu) 16:22:08
一度実験してみれば、答えは明白なんじゃないかと思いますが。。。
基本的に、一度データ化してしまえばそれ以上劣化しないデジタルメディアと違い、アナログは変換操作によって多かれ少なかれ劣化を生じます。というのも、受け手の「器の大きさ」が有限である以上、どうしても「取りこぼし」が出てしまうから。フィルターのようなものです。
#極端な話、録画メディアの水平解像度がディスプレイ(と人間の目)の分解能に余裕を見込んだ幅を持たない限り劣化してしまう
結局、水平解像度230本、400本というのはあくまで目安の数値でしかなく、相対的にフィルターの掛かり度合いが多いか少ないかということですから、VHS to VHSよりもVHS to S-VHS(VHS to DV)で録画する方が画質的には有利になるということです。
[504へのレス] Untitled 投稿者:@SCi 投稿日:2000/02/10(Thu) 16:41:02
要するに、アナログメディアというのは、例えば、水平解像度400本までなら完全にコピーできるが、401本目から「アウト」になるようなものではないということですね。実際にはもっと早い段階から特性が悪くなっているわけで、実効的な水平解像度というのはそう単純に割り切れるものでもないです。
-----------------------------------------------------------
[504へのレス] Untitled 投稿者:たなべ 投稿日:2000/02/12(Sat) 04:35:19
編集端子ですが、三菱のものはかなり使えるものです。
普通のピンプラグ・ピンプラグケーブルだけでいいです。
体感的に誤差は3フレーム以内です。
使い方も簡単ですし。
私は今はNV-DM1 <-> WV-DR7で編集もしてますが、
NV-DM1の使いにくいことといったらねー。
カット編集ぐらいならやっぱし三菱が一番使いやすい。
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[504へのレス] Untitled 投稿者:くれいもあ 投稿日:2000/02/12(Sat) 06:17:37
受け側に、より劣化が少ないであろう事が期待できる S-VHS を使うのはそれなりに意味があると思います。
ただもっと別の問題として、デッキによっては VHS モードと S-VHS モードで全く別の機械のように性格が
変わり果ててしまうモノも存在するという恐ろしい事実があったりします(^^;;;
ですから、やはり手持ちの環境でどうなるのか実際に試してみるのが一番でしょう。
-----------------------------------------------------------
[504へのレス] Untitled 投稿者:8BAY 投稿日:2000/02/14(Mon) 13:26:54
実際に両方試してみるのが一番ってことですね。購入したらやってみます。
編集端子、便利みたいですね。やっぱり操作は快適ですね、三菱。
またまた参考になるご意見ありがとうございました。>みなさま
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:8BAY 投稿日:2000/02/10(Thu) 12:24:17
ごぶさたしてます。この前中級ビデオデッキ購入の質問の書き込みをしたはちべえです。
最近見に来れなかったので、レスが遅れました。すいません。
参考になるご意見ありがとうございました。>あいさん、たなべさん
今のところ、S780 -> V920MNのシステムにしようと考えてます。
(編集端子がついているらしいですけど、これって役に立つのかな?)
ところで、VHSテープのダビングをする際、受け側のテープはS-VHS方式で記録する方が
いいのでしょうか?それとも、VHS方式で記録しても変わらないんですか?
オリジナルのデータがVHSなのだから、S-VHS記録しても解像度が上がらず、
むしろVHS記録の方が安定して記録できるのではないかと思うんですが。
(テープ自体はS-VHSのものを使った方がいいんでしょうけど)
この発想は、正しいのでしょうか?
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[504へのレス] Untitled 投稿者:@SCi 投稿日:2000/02/10(Thu) 16:22:08
一度実験してみれば、答えは明白なんじゃないかと思いますが。。。
基本的に、一度データ化してしまえばそれ以上劣化しないデジタルメディアと違い、アナログは変換操作によって多かれ少なかれ劣化を生じます。というのも、受け手の「器の大きさ」が有限である以上、どうしても「取りこぼし」が出てしまうから。フィルターのようなものです。
#極端な話、録画メディアの水平解像度がディスプレイ(と人間の目)の分解能に余裕を見込んだ幅を持たない限り劣化してしまう
結局、水平解像度230本、400本というのはあくまで目安の数値でしかなく、相対的にフィルターの掛かり度合いが多いか少ないかということですから、VHS to VHSよりもVHS to S-VHS(VHS to DV)で録画する方が画質的には有利になるということです。
[504へのレス] Untitled 投稿者:@SCi 投稿日:2000/02/10(Thu) 16:41:02
要するに、アナログメディアというのは、例えば、水平解像度400本までなら完全にコピーできるが、401本目から「アウト」になるようなものではないということですね。実際にはもっと早い段階から特性が悪くなっているわけで、実効的な水平解像度というのはそう単純に割り切れるものでもないです。
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[504へのレス] Untitled 投稿者:たなべ 投稿日:2000/02/12(Sat) 04:35:19
編集端子ですが、三菱のものはかなり使えるものです。
普通のピンプラグ・ピンプラグケーブルだけでいいです。
体感的に誤差は3フレーム以内です。
使い方も簡単ですし。
私は今はNV-DM1 <-> WV-DR7で編集もしてますが、
NV-DM1の使いにくいことといったらねー。
カット編集ぐらいならやっぱし三菱が一番使いやすい。
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[504へのレス] Untitled 投稿者:くれいもあ 投稿日:2000/02/12(Sat) 06:17:37
受け側に、より劣化が少ないであろう事が期待できる S-VHS を使うのはそれなりに意味があると思います。
ただもっと別の問題として、デッキによっては VHS モードと S-VHS モードで全く別の機械のように性格が
変わり果ててしまうモノも存在するという恐ろしい事実があったりします(^^;;;
ですから、やはり手持ちの環境でどうなるのか実際に試してみるのが一番でしょう。
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[504へのレス] Untitled 投稿者:8BAY 投稿日:2000/02/14(Mon) 13:26:54
実際に両方試してみるのが一番ってことですね。購入したらやってみます。
編集端子、便利みたいですね。やっぱり操作は快適ですね、三菱。
またまた参考になるご意見ありがとうございました。>みなさま
『人の声のダイナミックレンジ』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:あたる 投稿日:2000/02/10(Thu) 17:21:04
何時も疑問に思っていた事があるのですが、よろしいでしょうか?
私は主におとなしめのポップスを聞いているのですが、歌手が声をバーンと張り上げた時に
私の安価なオーディオシステムだと、声が前に出ず、引っ込んでしまいます。
ちなみに大昔に聞いたタンノイの高級大型スピーカでは、そういう現象は
起きず、歌手がステージで歌っているのをそのまま聞いている感じでした。
この現象は、何が原因なんでしょうか?
とりあえず、以下に列挙してみました。
1)元々ポップスは、音量位置を決めたらあまりボリュームを
動かす事が無いように、そういう録音にしている。
つまり声を張り上げた所ではリミッターがかかっている。
2)アンプのパワーが足りない。
3)スピーカのダイナミックレンジが足りない。
4)現在のオーディオの能力では、安価なシステムでは
人の声のダイナミックレンジを正確に再現する
事は難しい。
どうでしょうか?もし 1)ならば、リミッターがかかっていない
ソフトを紹介していただけたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m
[507へのレス] Untitled 投稿者:しわしわ 投稿日:2000/02/12(Sat) 19:32:17
問題点を特定するためにクラシックのシンフォニーのCDをかけてみてください。
ベートーベンの5番(運命)なんてどうですか?
曲頭のジャジャジャジャーンでボリュームを決めてください。
そしてそのまま聴き進んで行くと、おそらく音量が小さいと感じるのではないでしょうか。
では音量が小さいと感じた箇所でボリュームを設定しなおして、曲頭に戻りましょう。
どうですか? オケが張っているところでリミッターがかかったように聴こえますか?
もしリミッターがかかっているように聴こえたら、たぶんアンプの瞬発力が足りません。
近頃のスピーカは能率が低いので(ミニコン用でも84~5dBのも)かなりのパワーを要求しますが、それでも一般家庭では数10Wもあれば十分です。
問題は最大出力より瞬間的な電流供給能力です。
これが劣ったアンプだと前述のように聴こえることになります。
一方このテストがOKだった場合、これはソースに問題ありということになるでしょう。
あたるさんもお気付きの通り、ポピュラー音楽ではコンプレッサーの使用は常識です。
これはピークをカットする、というような消極的な使い方ではなく、音質を加工するためです。
ミキシングコンソールのフェーダーには各チャンネルにコンプレッサーが付いていて、ここでイコライザーを併用して音質の加工をします。
音質を加工した後、各楽器の音量バランスをとって2チャンネルにミックスします。
このミックスされたものに音楽的意図でさらにコンプレッサーをかけることもあります。
近頃ではできるだけ音量が大きく聞こえるように、コンプレッサーがかかりはじめるスレッショルドレベルを下げて、全体を圧縮しているようです。
おかげでもはやダイナミックレンジは10dBもない感じですね。CDをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
リミッターがかかっていないソフトですか。 いわゆるオーディオファイル向けソフトにはあるかもしれませんが、私は存じません。
クラシックでも使っていると思うのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:Pochi kun 投稿日:2000/02/12(Sat) 21:56:03
リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのCD(IMS9803)
同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲(IMS9802)
は、リミッターがかかっていません。
これは、録音したのが私ですので間違いありません。
どちらもマイク2本のみで収録し、HDで編集しています。
残響などもホールのままで、エフェクターなどは使用しておりません。
もし、この投稿に問題があれば削除してください。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:あたる 投稿日:2000/02/13(Sun) 01:06:01
しわしわさん Pochi kunさん。ご返答ありがとうございます。m(_ _)m
問題のオーケストラですが、これはリミッターがかかったような感じはないです。
それだけに、オーケストラは僕のような小音量派(というより、小音量で聞かざるを
得ない派(^^;)には不向きですね。
一方、ポップスの場合、殆どのソフトが、声を張り上げた時と、普通に歌っている
時の音量差があまり無い事に、常々疑問に思ってきたんですが
>おかげでもはやダイナミックレンジは10dBもない感じですね。
>CDをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
ですよね。やはり。録音側で頭を押しつぶしている感じで間違いないでしょうか?
やはり、ピークを基準に録音すると、通常の演奏レベルは低レベルになってしまう。
すると、デジタルの場合は、音質に問題が出てきてしまうような気もします。
もちろん、あまりオーケストラにように音量のアップダウンの無い方が、
一般ユーザには、扱いやすいという問題が一番重要なんでしょうが。
>リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
>セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのCD(IMS9803)
>同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲(IMS9802)
>は、リミッターがかかっていません。
わぁ!あとがとうございます。m(_ _)m。
ご自身が録音されたCDですか。凄い方がここに来ているんですね。(^^)
大感謝です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/13(Sun) 05:11:17
普通、ソロや小編成のクラシックの録音では、リミッターは使わないですよね。>プロの方のご意見をお願いします。
録音レベルも、ピークまで入っている録音は殆どありませんし、大抵(ピークさえも)かなり低いレベルで収録されています。
ピアノソロや声楽ソロ、バイオリンソロ等のクラシックでリミッター使われてたら、逆に違和感ありそうです。
オーケストラのマルチトラック録音>ミックスダウン等では色々あるのでしょうが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:しわしわ 投稿日:2000/02/13(Sun) 19:00:52
クラシックでもリミッターを使っているのでは? という私の発言は、想像の域を出ないもので撤回します。
ハイビット録音した後16ビットにするときに、全体をCDの枠に収まるように圧縮する、ということもないのでしょうか。
このあたり、プロの方の御意見をうかがえれば幸いです。
いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
ごめんなさい。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/14(Mon) 03:32:04
>ハイビット録音した後16ビットにするときに、全体をCDの枠に収まるように圧縮する、
リミッターをかける事とは根本的に違う事ですが、これはクラシックの場合、90年頃以降大手は殆どやっています。
リミッターはダイナミックレンジ(音量の大小)を圧縮する為に行いますが、
上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、SACD等の将来の大容量フォーマットでは解決する、
一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。ちなみに、クラシックの場合この技術(SBM K2等)を使っても、
全体の録音レベルを上げたり、ピークをギリギリに迄持ち上げたりはしません。
>いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
これは問題無いですよ。僕も時々聞きかじりでいい加減な事(とくに電気系)をカキコして突っ込まれてます(^^;。
誰にでも間違いはあると思いますから、あんまり気にしないで下さいな、楽しく行きましょう(^^)。
って、第一上に僕の書いたことも事実かどーか判りません、クラシックの編集段階で何をしているのか良く知りませんから
>だからプロの方にフォローして欲しいのです(^^;。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:TS 投稿日:2000/02/14(Mon) 11:45:55
>上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
家庭用録音機でも、RW-800やソニーのSBM内蔵DATでアナログソースを録音する際には同様のことを行っています。
>僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、SACD等の将来の大容量フォーマットでは解決する、一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。
早めにハイビット録音マスターテープを増やしておくことで、次世代CDがハイビット化した際に、可能性を生かしたソフトがすぐ出るようにになるかもしれません。
ただし今のところ直接恩恵を受けうるのはMDソフト(可変量子化ビットのため)とDVDソフト(とDCC&LPソフト)だけです。SACDの場合には、マルチビットから1ビット粗密波への変換がやはり必要になります。このマルチビットから1ビット粗密波への変換は1Bit型DACの中核技術ですが、各社の思想によって相当音が変わるのが現状です。
ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
ただし、生かすも殺すもソフト制作者の意向にかかっています。MDソフトでも、CD用の16Bit完パケマスターの流用では意味がないですし、それ以前に「レベル上げ」で実効Dレンジが10dBもないようでは、器だけ大きくなっても無意味です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/14(Mon) 20:04:37
>ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
厳密に言うとそうですが、ビクターはこの手の技術をまとめて「20BITK2」とゆーブランド名で、
ソニーのSBMやグラモフォンの4Dに対抗する情報量拡大技術として、クラシックCD等にロゴマークを貼っています。
ですから呼称は、一般に解り易く「K2」で良いのではと思います。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:TS 投稿日:2000/02/14(Mon) 20:10:36
>一般に解り易く「K2」で良いのではと思います。
そうしますと、ビクターのDVDプレーヤーやCDPにおける「K2」回路と混同する恐れがあります。20Bitは音の大小(Y軸)、K2はジッター低減(Z軸)方向の改善技術ですから。
#これは本来、ややこしい呼称をするメーカーの問題なのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/14(Mon) 21:12:08
ビクターでは正式に、20>16bit圧縮技術を、K2スーパーコーディングと呼称しています。
そして、録音(マスター、プレス段階までの伝送系全てを含め)段階で併用される、ジッター、リップル除去技術は、
K2インターフェイスとしています。ですから総称してK2で問題ありません。
Web https://homer-c.cyou/
投稿者:あたる 投稿日:2000/02/10(Thu) 17:21:04
何時も疑問に思っていた事があるのですが、よろしいでしょうか?
私は主におとなしめのポップスを聞いているのですが、歌手が声をバーンと張り上げた時に
私の安価なオーディオシステムだと、声が前に出ず、引っ込んでしまいます。
ちなみに大昔に聞いたタンノイの高級大型スピーカでは、そういう現象は
起きず、歌手がステージで歌っているのをそのまま聞いている感じでした。
この現象は、何が原因なんでしょうか?
とりあえず、以下に列挙してみました。
1)元々ポップスは、音量位置を決めたらあまりボリュームを
動かす事が無いように、そういう録音にしている。
つまり声を張り上げた所ではリミッターがかかっている。
2)アンプのパワーが足りない。
3)スピーカのダイナミックレンジが足りない。
4)現在のオーディオの能力では、安価なシステムでは
人の声のダイナミックレンジを正確に再現する
事は難しい。
どうでしょうか?もし 1)ならば、リミッターがかかっていない
ソフトを紹介していただけたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m
[507へのレス] Untitled 投稿者:しわしわ 投稿日:2000/02/12(Sat) 19:32:17
問題点を特定するためにクラシックのシンフォニーのCDをかけてみてください。
ベートーベンの5番(運命)なんてどうですか?
曲頭のジャジャジャジャーンでボリュームを決めてください。
そしてそのまま聴き進んで行くと、おそらく音量が小さいと感じるのではないでしょうか。
では音量が小さいと感じた箇所でボリュームを設定しなおして、曲頭に戻りましょう。
どうですか? オケが張っているところでリミッターがかかったように聴こえますか?
もしリミッターがかかっているように聴こえたら、たぶんアンプの瞬発力が足りません。
近頃のスピーカは能率が低いので(ミニコン用でも84~5dBのも)かなりのパワーを要求しますが、それでも一般家庭では数10Wもあれば十分です。
問題は最大出力より瞬間的な電流供給能力です。
これが劣ったアンプだと前述のように聴こえることになります。
一方このテストがOKだった場合、これはソースに問題ありということになるでしょう。
あたるさんもお気付きの通り、ポピュラー音楽ではコンプレッサーの使用は常識です。
これはピークをカットする、というような消極的な使い方ではなく、音質を加工するためです。
ミキシングコンソールのフェーダーには各チャンネルにコンプレッサーが付いていて、ここでイコライザーを併用して音質の加工をします。
音質を加工した後、各楽器の音量バランスをとって2チャンネルにミックスします。
このミックスされたものに音楽的意図でさらにコンプレッサーをかけることもあります。
近頃ではできるだけ音量が大きく聞こえるように、コンプレッサーがかかりはじめるスレッショルドレベルを下げて、全体を圧縮しているようです。
おかげでもはやダイナミックレンジは10dBもない感じですね。CDをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
リミッターがかかっていないソフトですか。 いわゆるオーディオファイル向けソフトにはあるかもしれませんが、私は存じません。
クラシックでも使っていると思うのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:Pochi kun 投稿日:2000/02/12(Sat) 21:56:03
リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのCD(IMS9803)
同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲(IMS9802)
は、リミッターがかかっていません。
これは、録音したのが私ですので間違いありません。
どちらもマイク2本のみで収録し、HDで編集しています。
残響などもホールのままで、エフェクターなどは使用しておりません。
もし、この投稿に問題があれば削除してください。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:あたる 投稿日:2000/02/13(Sun) 01:06:01
しわしわさん Pochi kunさん。ご返答ありがとうございます。m(_ _)m
問題のオーケストラですが、これはリミッターがかかったような感じはないです。
それだけに、オーケストラは僕のような小音量派(というより、小音量で聞かざるを
得ない派(^^;)には不向きですね。
一方、ポップスの場合、殆どのソフトが、声を張り上げた時と、普通に歌っている
時の音量差があまり無い事に、常々疑問に思ってきたんですが
>おかげでもはやダイナミックレンジは10dBもない感じですね。
>CDをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
ですよね。やはり。録音側で頭を押しつぶしている感じで間違いないでしょうか?
やはり、ピークを基準に録音すると、通常の演奏レベルは低レベルになってしまう。
すると、デジタルの場合は、音質に問題が出てきてしまうような気もします。
もちろん、あまりオーケストラにように音量のアップダウンの無い方が、
一般ユーザには、扱いやすいという問題が一番重要なんでしょうが。
>リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
>セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのCD(IMS9803)
>同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲(IMS9802)
>は、リミッターがかかっていません。
わぁ!あとがとうございます。m(_ _)m。
ご自身が録音されたCDですか。凄い方がここに来ているんですね。(^^)
大感謝です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/13(Sun) 05:11:17
普通、ソロや小編成のクラシックの録音では、リミッターは使わないですよね。>プロの方のご意見をお願いします。
録音レベルも、ピークまで入っている録音は殆どありませんし、大抵(ピークさえも)かなり低いレベルで収録されています。
ピアノソロや声楽ソロ、バイオリンソロ等のクラシックでリミッター使われてたら、逆に違和感ありそうです。
オーケストラのマルチトラック録音>ミックスダウン等では色々あるのでしょうが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:しわしわ 投稿日:2000/02/13(Sun) 19:00:52
クラシックでもリミッターを使っているのでは? という私の発言は、想像の域を出ないもので撤回します。
ハイビット録音した後16ビットにするときに、全体をCDの枠に収まるように圧縮する、ということもないのでしょうか。
このあたり、プロの方の御意見をうかがえれば幸いです。
いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
ごめんなさい。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/14(Mon) 03:32:04
>ハイビット録音した後16ビットにするときに、全体をCDの枠に収まるように圧縮する、
リミッターをかける事とは根本的に違う事ですが、これはクラシックの場合、90年頃以降大手は殆どやっています。
リミッターはダイナミックレンジ(音量の大小)を圧縮する為に行いますが、
上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、SACD等の将来の大容量フォーマットでは解決する、
一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。ちなみに、クラシックの場合この技術(SBM K2等)を使っても、
全体の録音レベルを上げたり、ピークをギリギリに迄持ち上げたりはしません。
>いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
これは問題無いですよ。僕も時々聞きかじりでいい加減な事(とくに電気系)をカキコして突っ込まれてます(^^;。
誰にでも間違いはあると思いますから、あんまり気にしないで下さいな、楽しく行きましょう(^^)。
って、第一上に僕の書いたことも事実かどーか判りません、クラシックの編集段階で何をしているのか良く知りませんから
>だからプロの方にフォローして欲しいのです(^^;。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:TS 投稿日:2000/02/14(Mon) 11:45:55
>上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
家庭用録音機でも、RW-800やソニーのSBM内蔵DATでアナログソースを録音する際には同様のことを行っています。
>僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、SACD等の将来の大容量フォーマットでは解決する、一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。
早めにハイビット録音マスターテープを増やしておくことで、次世代CDがハイビット化した際に、可能性を生かしたソフトがすぐ出るようにになるかもしれません。
ただし今のところ直接恩恵を受けうるのはMDソフト(可変量子化ビットのため)とDVDソフト(とDCC&LPソフト)だけです。SACDの場合には、マルチビットから1ビット粗密波への変換がやはり必要になります。このマルチビットから1ビット粗密波への変換は1Bit型DACの中核技術ですが、各社の思想によって相当音が変わるのが現状です。
ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
ただし、生かすも殺すもソフト制作者の意向にかかっています。MDソフトでも、CD用の16Bit完パケマスターの流用では意味がないですし、それ以前に「レベル上げ」で実効Dレンジが10dBもないようでは、器だけ大きくなっても無意味です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/14(Mon) 20:04:37
>ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
厳密に言うとそうですが、ビクターはこの手の技術をまとめて「20BITK2」とゆーブランド名で、
ソニーのSBMやグラモフォンの4Dに対抗する情報量拡大技術として、クラシックCD等にロゴマークを貼っています。
ですから呼称は、一般に解り易く「K2」で良いのではと思います。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:TS 投稿日:2000/02/14(Mon) 20:10:36
>一般に解り易く「K2」で良いのではと思います。
そうしますと、ビクターのDVDプレーヤーやCDPにおける「K2」回路と混同する恐れがあります。20Bitは音の大小(Y軸)、K2はジッター低減(Z軸)方向の改善技術ですから。
#これは本来、ややこしい呼称をするメーカーの問題なのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者:エリオル 投稿日:2000/02/14(Mon) 21:12:08
ビクターでは正式に、20>16bit圧縮技術を、K2スーパーコーディングと呼称しています。
そして、録音(マスター、プレス段階までの伝送系全てを含め)段階で併用される、ジッター、リップル除去技術は、
K2インターフェイスとしています。ですから総称してK2で問題ありません。