🗐 Homer-C log 懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!

No.321, No.320, No.319, No.318, No.317, No.316, No.3157件]

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『SからDへのダビングでノイズが』

名前:murata 投稿日:2002/09/30(Mon) 00:05
皆さんはじめまして。
タイトルにあるとおりのトラブルで困っています。詳しい方がおられましたら教えてください。

私は今までに録画したS-VHS、VHSの映像をデジタルで残そうと思い、2年前に日立のDT-DR2000を購入しました。
再生側には松下のNV-SB1000Wを使い、初めのうちは順調にダビング作業を進めていたのです。
ところが半年ほど経った頃から調子が悪くなってきて、連続して長時間のダビングを行うと4時間目あたりから画面全体が虹色のノイズで覆われるようになってしまいました。
映像自体は見えている(音声も正常)のですが、色がおかしくなってしまうのです。

最近ではさらに不安定になってきて、時には5分ほどでこのノイズが発生して最後まで消えないということもあります。
いよいよ修理かと思ったのですが、いったいどちらの機械の不具合なのかわかりません。
もしも同じような症状を経験され、修理等で解決された方がおられましたら、あるいは原因がおわかりになる方がおられましたら教えていただきたいのです。

状況についてもう少し詳しく書きます。
・上記の症状が発生するのはNV-SB1000WからDT-DR20000へのダビング時のみ。
・映像はTV(地上波)から録画したもの。(SP,LPのどちらでも症状はでる。)
・1000WからTVへの出力は問題なし。
・他のSVHS(三菱HV-BS35など)から20000へも問題なし。
・1000Wから他のSVHS(BS35等)へも問題なし。
・虹色のノイズとはTV画面が横方向に緑や赤色の大きな縞で覆われるもので、境界ははっきりしない。
 また縞の数は2本から4本程度に変化する。(縞というより画面が色で分割されるというべきか?)

どうもうまく表現できないところもありますが、思いつくままに書いてみました。
いったい原因は何なのか(どちらの機械を修理に出せばいいのか)わかりません。お知恵をお貸し下さい。
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1 名前:おおふじ 投稿日:2002/10/01(Tue) 09:39
私には難しすぎる問題ですが(--;
いちおう、やってみてはどうか、と思う対策を書きます。

・両方のVTRのヘッドクリーニング
・映像コードの接触不良を疑ってみる。コードの交換や
差し直しをしてみる。
・S端子ではなく、コンポジットでつないでみる。
・熱の影響が考えられるので、1台ずつ、床の上において
通風が完全な状態で使ってみる。
・あと、原因の特定のために、症状が出ている時に
再生機を換えたり、録画機を換えたりして、症状が
どうなるか、確かめてみる。原因が再生側か録画側か
を特定できるかもしれません。
・もし多数の機器をビデオセレクターで接続しているの
でしたら、セレクターの故障も考えられます。うちの
セレクターは、数年使用後、接触不良で、使用中に
ランダムに映像がおかしくなる故障がおきました。
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2 名前:nana 投稿日:2002/10/01(Tue) 16:31
コピーガードの誤検出じゃないでしょうか?
3 名前:murata 投稿日:2002/10/01(Tue) 23:42
おおふじさん、nanaさんありがとうございます。

私も今までにいろいろと試してはみたんです。

・両方のVTRのヘッドクリーニング 
  →これは効果無しでした。
・映像コードの接触不良、・コンポジットで 
  →何本、何種類もの線で試しましたが×
・症状が出ている時に再生機を換えたり 
  →症状がでているときに入力端子を変更したり、
   線を替えたり、機械を替えたりもしましたが
   やはり特定の2台の間だけで発症します。
・ビデオセレクターで接続
  →これは使用していません。
・熱の影響
  →何となく怪しいような気もしたのですが、他の
   S-VHSと繋いだときには6時間ダビングしても
   問題が発生したことがありません。

・コピーガードの誤検出
  →これはちょっと理解できなかったのですが、
   誤検出ということはあるはずのない信号を
   感知したかのように機械が反応してしまう
   ということでしょうか? 
   またこの場合悪いのはどちらの機械という
   ことになるのでしょうか?

丁寧にお答えいただいて本当にありがとうござい
ました。
もし補足説明等いただけるようでしたら、また新
たなご助言を頂けるようでしたらよろしくお願い
いたします。
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『W-VHSでハイビジョン録画』

名前:曼荼羅 投稿日:2002/09/28(Sat) 11:24
W-VHSユーザーの皆さんにお伺いしたいのですが
W-VHSデッキでハイビジョンを録画していますか?
と言うのもこちらでW-VHSの話題が出てもHDモードを使っているという話を聞きません。
多分W-VHSデッキをお持ちのような方々ならば
既にD-VHSデッキも所有していてハイビジョンは
D-VHSデッキで行っているからではないかと推察しています。
W-VHSデッキはSDモード専用機になっているのではないかと。
当方はまだD-VHSを持っていないのでW-VHSで録画していますが
(当方の場合は保存はしていないのでテープコストは関係ありません)
他のW-VHSユーザーの方々の使い方がどうなのか興味があって質問します。

それから二つ目の質問ですが
W-VHSでハイビジョンを録画すると
テープのドロップアウトのようなノイズが走ったり、
フレームの残像が散見されます。
感覚的にはテープ側の問題だと思うのですが
それほど使い古したテープでもないのにこんなふうになっちゃうんでしょうか。
テープが新品の頃から症状が出ていたのかは不明です。
新品のテープで実験すれば良いのですが高いのでなかなかそれもできません。
もしかしたら昔話題になっていた5本ネジカセットの関係なのかと疑ってもいます。
つまり今使っているテープが粗悪品ではないかという疑いです。
テープはビクター製の180分で、6月に3本購入したものです。
1本当たりの上書きの回数はまだ10回以内だと思います。
現状W-VHSデッキはハイビジョン専用になっているので使用頻度はかなり低くなっています。
ただしBSチューナーを購入するまではSDモードで何年もガンガン録画してました。
HD録画を始めてからはクリーニングテープはこまめに使っています。
詳しい方、教えて下さい。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/09/28(Sat) 12:55
上書き10回ですか・・・。HV記録時はヴァージンテープでもたまにドロップしますので性能と割り切られた方が良いのではないでしょうか・・・。

テープの見分け方ですが、ビクターは末尾がBなら後期改良品です。
(WT-120HB)
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2 名前:KOCKY 投稿日:2002/09/28(Sat) 23:13
W-VHSで録画すると吐き出し先がないんですよ。。。
仕方なく録画する場合はありますが、ちょっとこれ専用で録画する気には
ならないですね。。
1ユーザーの意見です。
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3 名前:CEO 投稿日:2002/09/29(Sun) 00:25
私はW1を所有していますがS-VHSテープで地上波を録画した場合3倍・
標準録画再生は問題ありませんが、W-VHSテープで録画すると緑色の
バーノイズが出てしまいます。(ハイビジョンは現在テレビが壊れたので
使用していません。地上波用になってしまってます)
ヘッドが悪いのでしょうか?
ヘッドが高価なので、交換したくないのですが・・・
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4 名前:曼荼羅 投稿日:2002/10/01(Tue) 14:40
流石にW-VHSでハイビジョンを録画している人はもういらっしゃらないようですね。
私も好き好んでW-VHSでハイビジョンを録画しているわけではなく、
元々W-VHSデッキを持っていたのでこれを使わないのはもったいないと思って使っているだけです。
D-VHSデッキを持っていれば当然そちらで録画しているでしょう。

新品のテープでもドロップアウトが起こりますか・・・。
そろそろD-VHSの導入を真剣に考えなくてはいけませんね。
先日W-VHSで録画したAAC5.1ch映画を見たら音のバランスが悪くて
やっぱり5.1chは5.1chで再生しないとダメだなと思いました。
そういう意味でもD-VHSが必要だと感じました。
しかしその為にはAACデコーダー付きのAVアンプも必要ですし
お金のかかることばかりでまだまだ先になりそうです。

DH2とHD1000ではハイビジョン録画専用機としてどちらが問題点が少ないですか。
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『ビデオの録画途中で映像音声が切れる』

名前:匿名さん 投稿日:2002/09/24(Tue) 09:19
アパートに引っ越してからそれまでうつっていたビデオの録画途中で映像音声が切れる現象が
おきるんですけどこれってチューナーの故障なのかアンテナの不都合なのかちょっとわからな
くって分かる方居ましたら教えてください。
ちなみにビデオは2台あるんですけど2台とも同じ現象が出ています。
よろしくお願いします。
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1 名前:X7最高 投稿日:2002/09/26(Thu) 12:47
ビデオの録画途中で映像音声が切れる現象というのは、
具体的にどうなるのでしょうか。
音声は、聞こえなくなるということだと思いますが、
映像は、とりあえず何か映っているのか、何も移ってい
ないのか、ブルーバック画面になるなどあります。

どのようなビデオを使っているのかわからないが、
ビデオ2台とも同じ現象となれば、アンテナの受信
状態が悪いと考えられますね。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2002/09/27(Fri) 21:23
ビデオはX3とS8800ってやつを使ってます。
ブルーバックになって何も映らなくなってます。
三回に一回ぐらいの確立でなってしまうのでちょっと新しいのに
しようかと迷ってるところです。アンテナならとりあえずブースター
でも買ってみます。
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3 名前:telex 投稿日:2002/09/28(Sat) 03:36
テレビの視聴中には全く起きないのですか?
疑わしいのはアンテナの断線ですけど、ブースター付けてますか?

P.S. 家の松下製ブースターは24時間電源入れっぱなしなのですが、
時々予告無く数時間の間テレビ受信が出来なくなってしまい困ってます。
やっぱこれは24時間電源入れっぱなしの為、問題発生してるのでしょうか?
(ブースターに連続使用時間が決められてたら情報を教えてください。)
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/09/28(Sat) 16:51
テレビの視聴中はまったく問題がないです。
ていうか前のところよりもきれいに写ります。
家の場合、ビデオの録画のときに何の前触れもなく起こってしまいます。

ちなみにブースターはつけてないです。
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5 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/28(Sat) 21:40
 ブルーバックというのは、受信状態が悪いときになるはずですが、その機能をOFFにして試すとどうなりますか。

 録画中、必ずビデオデッキの映像をモニターすれば、3回に1回という高確率なので、現場を目撃できると思うの
ですが、その挙動から原因は推測不可能なのでしょうか。

 あと、telexさんのレスにあるアンテナ線の断線(又は接触不良)ですが、ビデオデッキで受信中の映像をテレビ
でモニターしながら背部のアンテナ線をいじるとどうなりますか。

 それと、同じ時間帯に起きていれば、外部要因が考えられるようにも思います。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2002/09/29(Sun) 10:06
一度だけブルーバックになる所を見たことがありますが前触れなく画面が全体的に揺れたかと思う
とそのままブルーバックになるって感じです。
受信状態が悪いとなるとなるとやはりブースターが要りますかね。

あと同じ時間帯って言うのはなくいつでも起こる感じです。
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7 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/29(Sun) 23:36
> 受信状態が悪いとなるとなるとやはりブースターが要りますかね。

 大丈夫な時間帯があるのであれば、この方法はあまり有効ではないように思います。

 つまり、不定期に、突然受信状態が悪くなるということは、電波状態の問題というより、アンテナ、
配線等の物理的な問題のような気がします。

1.アンテナの寿命で、アンテナが壊れかかっているため、不定期に受信不能になる。
2.アパートの屋根裏等で、ブースターにより増幅してから各部屋に分配していた場合、そのブースター
 の寿命で、不定期に増幅ができなくなっている。
3.アパートの壁の中の配線が、ネズミにかじられ、断線しかかっているため、不定期に断線状態になる。
4.部屋の中の配線が断線しかかっているため、不定期に断線状態になる。

 不定期に受信状態が悪くなる場合、今思いつく例として以上を挙げましたが、自分で解決できるのは、
4の場合なので、まずはそれを確かめてみてはどうでしょうか。
 4ではないことが明らかになれば、アパートの管理人さんに相談して、管理人さん立ち会いのもと、電
気屋さんに確認してもらうことをお勧めします。個人で勝手に壁の中や屋根裏は確認できないと思うので。

> あと同じ時間帯って言うのはなくいつでも起こる感じです。

 この「いつでも」というのが、24時間、常時ということであれば、ブースターを試してみるのもいい
かもしれません。それ以前の説明から、どうも不定期に受信状態が悪くなっている様な印象を受けたので、
前述の例を挙げました。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/09/30(Mon) 16:43
皆様。いろいろな意見ありがとうございました。
いろいろ試してみます。
ほんとにありがとうございました。
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『S-VHSで映像が揺れます』

名前:YUYA 投稿日:2002/09/17(Tue) 01:22
みなさん始めまして
今年の5月頃からS-VHSを使いはじめたのですが、最近録画した所、
1本のテープだけ映像が細かく上下に揺れてしまいます。
ヘッドクリーニングをしても少しはゆれが減りますが、
完全には直りません。
これはテープが原因なのでしょうか。
テープはマクセルのS-VHS、デッキはシャープのES2を使っています。
CSを録画しているので、ソースが原因では無いと思います。
わかる方いらっしゃれば教えて下さい。
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1 名前:taka 投稿日:2002/09/17(Tue) 18:33
自己録画再生の話みたいですから、ちょっと困った話ですね。
原因は分かりませんが、たまたま録画時のローディングに問題があった
と言う事も無いとは言えません。他にテープが悪かったとか、コピーガー
ドがある番組だったとか?可能性は色々ありそうですが。

画面が揺れる時の有効な方法としては、マニュアルトラッキングで調整
すると直る場合もあります。
TBC搭載機ならTBC=OFFにしてみるのも有効なんですが、ES2にTBCが搭載
されているか知らないもので^^;
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2 名前:MASA 投稿日:2002/09/17(Tue) 20:31
運悪くその1本だけがテープパス不良を起こし、例えばスイッチングポイントが
垂直同期信号部に食い込み同期を乱しているかも知れません。
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3 名前:YUYA 投稿日:2002/09/17(Tue) 23:37
takaさん、MASAさん、ありがとうございます。
映像のゆれですが、何回か録画をしてあったのですが、
やはり何カ所も同じような症状がでます。
TBCをOFFにしたりトラッキングの調整をしても直りません、
他のテープではならないので、テープが原因かも知れません。
これまでVHSしか使ってなかったので、テープの品質を気にした事は
あまり無かったんですが、S-VHSは結構シビアみたいですね。

MASAさんの書かれている事は...ごめんなさい知識不足で良くわかりません(T_T)
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4 名前:MASA 投稿日:2002/09/30(Mon) 12:57
せっかくですから簡単に説明しましょう。
映画フイルムに例えてお話しします。

フイルムにはコマ送りの穴が明いていますが、ビデオにもコマとコマの間に
大きな穴があると考えます。この穴はコマ送りの大事な役目をしていて、と
てもデリケートです。ちょっと踏み荒らすと簡単に崩れてしまいます。
ビデオの再生ではコマ送りの度に切替えノイズが発生します。このノイズが
穴の近くで発生すると、穴は崩れてしまいます。
そんな訳で、コマ送りの切替えをこの穴よりはるか手前で行なって画像を安
定させているのです。
この穴のことを垂直同期信号といい、コマ送りの切替え部分をスイッチング
ポイントといいます。
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『ハードディスクレコーダーの購入について』
名前:かぶき 投稿日:2002/09/23(Mon) 10:05
脱テープを目指して、ハードディスクレコーダーの購入を検討しています。
現在手持ちの機器はS-VHSが3台、DVDレコーダー(パイオニアDVR7000)です。
最終的な保存はDVDーR(メディアの安さと他のプレーヤーとの互換性からRWは使っていません)
で、今はS-VHSに録画し、CMなどをカットしてDVDーRにダビングしています。
ただこの方式は、編集作業が面倒なこと、画質が劣化すること、S-VHS側の録画容量が少ないこと、
など欠点があるので、S-VHSの変わりにハードディスクレコーダーを買おうかと考えています。
特に録画時間の長さは、長時間録画してそこから狙ったCMやワイドショーの数分間を切り抜いたり、
連ドラを録画したりすることが多いわたしには魅力です。
このような用途からお勧めの機種があれば教えてください。
ただ、ハードディスクレコーダーは単体では最近余りみかけないですね。
DVDレコーダーと兼ねているものが本来理想なのでしょうが、
そうすると今のDVR7000が浮いてしまうので困ってます。
DVR7000を売り払ってでも、兼用機を買うべきでしょうか。
それからRWやRANではなく、DVD-Rの場合でも、HDR側でCMなど一部をカットして、
ダビングすることは可能でしょうか。
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1 名前:ちゅうるす 投稿日:2002/09/23(Mon) 10:21
私も脱テープを目指してHDR+DVD-Rという組み合わせで使ってます。
DVR-2000とクリップオンですが、初めはDVR-2000をRWディスク
を使ってCMカットしていたのですがこれでは、
編集後無駄な空き時間が出来てしまうので 
現在ではクリップオンで編集後DVD-R、RWに録画しています
クリップオンはハードディスクを交換して最高画質で12時間以上取れるように
しましたので録画時間に問題はありませんし、
画質面でも申し分ありませんのでHDRを搭載してない、
DVRシリーズにはこの組み合わせがベストだと思います
ただ、問題はクリップオンが現在生産されてないことですね。
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2 名前:かぶき 投稿日:2002/09/23(Mon) 22:14
ちゅうるすさん、有り難うございます。
ただ、クリップオンって、中古でも4-5万しますよね。
例えば、DVR-7000を売り払って3-4万だとして、東芝のRD-X1を買えば、
差引の出費は7-8万。3万程度の差で、新品、かつDVD-HDR兼用(省スペースだし入出力の配線も整理しやすい)なら、
RD-X1に買い替えかなという気がするのですが。
HDRとしての機能に、クリップオンとRDーX1の差(例えば画質とか操作性とか)あるのでしょうか。
あるいはDVDレコーダーとしての機能に、RD-X1とDVR-7000の差があるのでしょうか。
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3 名前:tanabe 投稿日:2002/09/24(Tue) 00:43
RD-X1/X2の場合、DVD-Rに書き込むときに、再エンコードしないために画質が劣化しないという利点があります。
15フレームのゴミが気になるなら、再エンコードするか、DVD-RAMを使用すればいいだけです。
どちらにしても、現在DVD-RWの資産がないなら、RD-X1/2にしたほうがいいと思います。
ただ、ハイブリッドDVD-RWやRD-X3/4の噂がありますので、買うタイミングは迷いますね。
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4 名前:かぶき 投稿日:2002/09/24(Tue) 13:11
RD-X1/X2がとても欲しくなってきました(笑)。
そこでRD-X1/X2に関して質問なのですが、よろしいでしょうか。東芝のHPを見ていても、
DVD-RAMの説明中心でよくわからないのです(わたしは価格と互換性からDVD-Rしか使用しないので)。
1.録画について
・受信放送->ハードディスク->DVD-R
・受信放送->DVD-R
・他のS-VHSデッキ->ハードディスク->DVD-R
・他のS-VHSデッキ->DVD-R
いずれのパターンも可能でしょうか。
2.編集について
ハードディスクに録画した後、ハードディスク側で必要部分を削除して(選んで)、
DVD-R(RAMではなく)にダビングすることは可能でしょうか。
3.ハードディスクレコーダーの録画画質とS-VHS、D-VHSと比べると、
すべて標準録画で考えた場合、良い順番でD-VHS、ハードディスク、S-VHSの順番と考えて良いでしょうか。
もちろん、デジタルとアナログの好みはあるのでしょうが。

以上よろしくお願いいたします。
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5 名前:かぶき 投稿日:2002/09/24(Tue) 13:23
すみません。↑の1の質問に漏れがあったので、補足します。
・受信放送->ハードディスク->他のS-VHSデッキ
という録画、ダビングも可能でしょうか。もちろん、ハードディスクで編集することが前提です。
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6 名前:tanabe 投稿日:2002/09/24(Tue) 14:42
1.DVD-R直接録画はできません。DVD-RAMなら可能です。
また、DVD-Rしか使わないのなら、常時DVD-R互換モードにしておきます。
DMR-HS2は逆で、直接DVD-Rに録画できますが、HDD→DVD-Rは再エンコードがかかります。

2.可能です。但し、15フレーム単位の編集になります。(DVD-Rの制約)
この15フレーム単位が気になるなら、
・DVD-RAMモードで録画してDVD-RAMに保存するか、
・DVD-RAMモードで録画してDVD-R互換モードに再エンコードする
必要があります。再エンコードした場合、当然画質等は劣化します。

3.DVDのビットレートを4.6Mbpsとするとそうなるでしょう。
但し、DVDは可変ビットレートなので、D-VHS LS3(4.7Mbpsサーチ画なし)よりは綺麗でしょう。
4.HDD編集した後、S-VHSへの出力は可能です。この場合DVD-RAMモードで録画した方がいいです。
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7 名前:かぶき 投稿日:2002/09/24(Tue) 18:18
ありがとうございました。
よくわかりました。
あとは予算だけですね(笑)
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8 名前:tanabe 投稿日:2002/09/25(Wed) 15:18
書いたそばからDVD-RWハイブリッド機DVR-77Hが発表されました。
イメージ的にRD-X2のRW版って感じですか。
#DVD-RW詳しくないのですが・・・。
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9 名前:tanabe 投稿日:2002/09/25(Wed) 15:22
ちなみに高速ドライブ採用です。値段は推定14万円とのこと。
#RD-X3/4も高速ドライブ採用なら、年末ですかね?
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10 名前:ろくらく 投稿日:2002/09/25(Wed) 18:11
HDDならこんなのもあるよ
http://www.nihondc.co.jp/seihin.html

自分で120Gに交換すればかなり安上がりだよ(サポート外でちと面倒らしい)
前から気になってるんだけど。
ここの住人は使ってないかな?
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11 名前:かぶき 投稿日:2002/09/27(Fri) 16:52
RD-X1/X2についてもう一つ質問よろしいですか?
現在DVR-7000を使っていますが、DVD-Rのファイナライズは別途作業を行うので、
DVD-Rに次第に中身がたまっていって残り時間がわずかになったらファイナライズする
という方式をとってます。
RD-X1/X2の場合は、DVD-Rに書き込んだ時点で自動的にファイナライズすると読んだのですが、
そうするとわずか5分の録画をしただけでも、自動的にファイナライズされてしまい、
それきり追加の書き込みができなくなることになりませんか。
どれともハードディスクに素材を2時間分ため込んでからダビングしろということなのでしょうか。
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12 名前:tanabe 投稿日:2002/09/27(Fri) 19:22
> ハードディスクに素材を2時間分ため込んでからダビングしろということなのでしょうか。
そうです。DVD-R互換モードが用意されていて、HDD80GBなのだから、特に困らないとは思います。それでも容量が足りなければ、一時的にDVD-RAMに移動すればいいし。
#私は他のDVDプレーヤで再生することがないのと、DVD-RとDVD-RAMの価格差が小さいと思うのでほとんどDVD-RAMです。
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13 名前:LNM 投稿日:2002/09/28(Sat) 19:54
>ろくらく
>HDDならこんなのもあるよ
>http://www.nihondc.co.jp/seihin.html
ネットで検索してみたら、内蔵チューナY/C分離といった高画質化回路がないようです
パソコンと相性の良いHDDレコーダとして使う程度と思います
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14 名前:Z666 投稿日:2002/09/28(Sat) 23:02
HDDとDVDレコーダー一体型ってでましたよね。
現在所持しているVHSテープやレンタルものを
HDDに落としてからDVDに保存はできるのでしょうか
当方素人なのでよくわかりません。情報よろしくお願いします
古いテープがジャマーなんですー
15 名前:tanabe 投稿日:2002/09/29(Sun) 00:44
素人でも、私とかぶきさんのやりとりぐらい読めるでしょ。
それも読めない方に説明できる自信はありません。
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『電源ケーブルの交換の効果について』
名前:priss 投稿日:2002/09/28(Sat) 08:27
よく電源ケーブルを付属品からメーカー品に交換すると音が良くなるという話を聞きます。
これについて質問なのですが、

1.コンセントから機器までのケーブルをいくら良いものに交換しても、もともとの自宅までの
電源が良くないのならば、仕方ないと思います。これについては、
・アイソリューション電源をかませる、
という事で解決するとは思うのですが、そもそも電源が汚れているとかどうかは、どのように
判断するのですか?他の機器のノイズのことなのでしょうか?
何が基準で綺麗なのか汚いのか、どのように調べるのでしょうか・・・?

2.これは結果論なのですが、CSEの古いアイソリューション電源(但しOH上り品)
+定価各10000円ほどの電源ケーブルを借りて接続してみました。
TV,VIDEO,DVD,AVアンプ,アンプ,CDにです。
家族に手伝ってもらってブラインドテストをした結果、
映像については判別不能。(5回中1回)
音質については当たっているほうが多かったです。
(但し、VIDEOの音質は?、DVD、CDは何となく?のレベルです。)

個人的には消費W(ワット)数の多いものの効果が高い(例:アンプ)と思っていた
のですが、アンプよりはプレイヤー(CD,DVD)のほうが違いが分かりました。
つまり電源の改善効果は「音」関係の機器に期待して投資するものなのでしょうか?

3.あと、素人考えなのですが、CDやDVDのケーブルはもともと太いのが純正で付属してました。
電源を供給する、という事については問題無いような気がします。
(消費電力も50Wも無いですし)
高価な数万~数十万もするケーブルというのは、何を目標に作ってるのですか?
何となくレアな合金作って、音が変わるとか言ってゴルフクラブのように売ってる
ボロイ商売じゃないのですか?(笑)
----------------------------------------------------------------------
1 名前:nsr 投稿日:2002/09/28(Sat) 11:54

>>そもそも電源が汚れているとかどうかは、どのように判断するのですか?
>>他の機器のノイズのことなのでしょうか?
>>何が基準で綺麗なのか汚いのか、どのように調べるのでしょうか・・・?
勿論電源波形がキレイ(一般的にはノイズや歪みがない50Hz/60Hzの正弦波という事
になるでしょうが)に越したことはないですが、それ程品質が良くなくても電源ケー
ブルの変更は音を変えるという点で意味があります。
機器に一番近い電源ケーブルの線路定数が機器に一番大きな影響を与えることは、
当然といえば当然です。

>>家族に手伝ってもらってブラインドテストをした結果、
>>映像については判別不能。(5回中1回)
>>音質については当たっているほうが多かったです。
映像はわかりにくいというのが一般的なようです。逆に音質については、おそらく
オーディオには造形のない家族でもわかったと言うことなら、かなり変化があった
と考えて良いと思います。
よって、変わるということを前提にして、どういうケーブルが自分の好みの音を出
すのか。そういうことだと思います。
高い物の音は、やはりそれなりの「凄さ」がありますが、高いケーブルが必ずしも
自分の好みに合うとは限りません。例えば、銀線系は総じて高いですが、音の線が
細くなる傾向があって私はあんまり好きではないです。

>>個人的には消費W(ワット)数の多いものの効果が高い(例:アンプ)と思っていた
>>のですが、アンプよりはプレイヤー(CD,DVD)のほうが違いが分かりました。
>>つまり電源の改善効果は「音」関係の機器に期待して投資するものなのでしょうか?
アンプは効果が大きいですよ。ただ、機器によって効果に差がありますし、たまたま
prissさん所有の機器がそうだったのでしょう。
ちなみに、電線を変えたことの影響は、経験的に高級機になれば成る程敏感になるよ
うです。

>>高価な数万~数十万もするケーブルというのは、何を目標に作ってるのですか?
>>何となくレアな合金作って、音が変わるとか言ってゴルフクラブのように売ってる
>>ボロイ商売じゃないのですか?(笑)

prissさんが標準の電源ケーブルと他のケーブルを比較して、「音は変わるけど純正
のほうが好み」と感じたならそれでいいし、他のケーブルが良いと感じればそれを
使う、というだけのことであって、値段の大小で決めるべき事ではないです。
オーディオってそういう物だと思いますよ。
私は、最初に電源ケーブルを交換したとき、信じられないぐらい音が激変したので
それ以降は電線にも一定の投資をするようにしてますが、prissさんが音質向上を
お感じにならないなら、そのままお使いになればよろしいかと。気にくわない物を
聞いていても仕方がないです。
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『5.1ch付きテレビ』
名前:ダッシュ 投稿日:2002/09/23(Mon) 11:24
現在、32インチのテレビにBSデジタルチューナを付けて見ています
さらに、DVDからAVアンプ経由で5.1chを楽しんでいますが、
家族から操作が難しいと批判されています
そこで、5.1chアンプ内蔵のハイビジョンテレビに変えようかと
思っています
ちょこっと調べたところ、三菱電機の『32F-BD402』という
機種が対応しているみたいです
これ以外で対応している機種があれば教えてください
また、『やめたほうがいいよ』などご意見あれば教えてください
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1 名前:CVD 投稿日:2002/09/25(Wed) 03:41
操作性を取るか音質を取るかでしょう。
「買ったはいいものの音がしょぼくなった」では
お金の無駄遣いです。
私も聞いたことはないので何ともいえませんが、
個人的にはあまりこういうタイプのTVを買いたいとは思いません。
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2 名前:ちゃま 投稿日:2002/09/25(Wed) 12:54
こんにちは。
CVDさんがおっしゃっていることは多いにありますね。

どのような機器で、どのように接続されているのでしょうか?せっかく良いと思われる環境をお持ちであるのに、
家族からの指摘により、変更することになるのも寂しいことです。(TVを変更したいという理由なら話は別ですが)
どの当たりが”難しい”と批判されているのでしょうか?
私も身に覚えのある内容ですので、できるだけお力になりたいと思っております。自分一人のシステムならともかく、
家族で楽しむ為の物。ということであれば、家族の意見も導入することは必須ですよね。
もう少し、詳しくお聞かせ頂けますか?

別機器の導入については、それからでも遅くないとも思いましたので。
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3 名前:ダッシュ 投稿日:2002/09/25(Wed) 22:25
ご意見ありがとうございます
家族(特に父)は高齢のためリモコンによる操作が難しいと言います
例えばBSデジタル番組を見るのに、まずBSチューナの電源を入れて、TVの入力切替えを押して見なければならない
さらに5.1ch番組(WOWOWなど)やDVDを見るときはAVアンプの電源を入れて入力をそれぞれにあわせないといけない
などです
手順書を作ってやっても、その操作をするのが面倒だ という具合です
高齢者でもあり、そんなに音にこだわるってこともないので、せっかくのAVアンプも宝の持ち腐れのような気がしています
それなら、簡単(ただTVの電源を入れる)に5.1chが味わえればいいかな と思っている次第です

やはり、これからは高齢者にとって扱い安い(=簡単)製品も企画すれば、それなりに需要もあるのではないでしょうか?
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/09/26(Thu) 00:24
5.1chのものでもテレビのスピーカーから音を出るようにしておけばいいと思いますよ。
5.1chで聞きたいときはテレビの音量を下げて、アンプの電源を入れればいいわけだし。

たぶん高齢な方に限らず一般の人は、そんなにこだわらないと思いますよ。
実際自分の親も野球中継の時など、解説者の声が聞きやすいモノラルで聞いてますし…
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5 名前:ちゃま 投稿日:2002/09/26(Thu) 12:50
そうですか。機器が増えるほど面倒になりますね。

せっかくいろいろな機器もあり、良い音で楽しめる環境があるのですから、使って欲しいですが、ご本人は何とおっしゃっているのでしょうか?
「5.1ch環境でなくても別にいいや」とおっしゃっているのでしょうか?
それとも、「5.1chで聞きたいけど、操作が面倒」とおっしゃっているのでしょうか?
後者であれば、私も経験があります。(進行もしていますが)

私の場合、使用頻度の多いソースを一つのリモコンに集約しました。しかも、リモコンに番号を付与して、見るソースに対してはこの順番という表をリモコンに
張り付けました。
学習リモコンを使うと便利なようですが、そこまでは必要のない状態でしたね。使用頻度の少ないソースは、諦めて貰いました。(従来の”面倒”な使用方法です)

ただ、これすらも面倒ということであれば、対応できないのかもしれませんね。
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6 名前:ひろみっく 投稿日:2002/09/26(Thu) 13:40
一体型には一体型のメリットというものがありますからね。
たとえば、実家のリビングにあるアナログハイビジョンTVでBSデジタル
を見るには、まずアナログコンポーネント入力に切り換えるだけで一苦労で
せっかくつないでいても使ってもらえそうにないです。たとえリモコンが
使えても機能的にできないこともあるわけですので。
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7 名前:CVD 投稿日:2002/09/27(Fri) 06:09
御父様のためですか。親孝行いいですね!
そういうことでしたら、もう少し掘り下げて。

検討されている三菱製TVですが、
5.1chの対応してますがアンプがとても非力なようです。
5ch分で43W(何Ω使用時かな?)と出てますから、
現在販売されている3-4万クラスのAVアンプよりもかなり非力です。
現在使用されているSP次第ですが、
かなりorものすごい変化になると思われます。

ですのでポイントは
御父様がDVDを5.1chで見るのか、
というところだと思われます。(普通は見るかな。。。)

その場合の個人的にはベストだと思う運用は、以下のような感じです。
1. 5.1chBSDチューナー内臓TVを買う。(三菱でなくていい)
2. AVアンプにTVから光ケーブル接続し、アンプの接続先は基本的にTV、アンプの電源は常時ON(あまりいいことではありませんが)にする。
3. 基本的にTVの音声はオフ(音量はゼロ)
4. 常に5.1chスピーカーから音声ON(うるさいという人いますかね。)
5. TVチャンネルはTVのリモコンで変える。
6. 音量だけはアンプのリモコンで変更する。

DVDを見るときは
1. TVのビデオ入力変更はアンプ内蔵型TVであれ非内臓型であれ必ずするからどうしようもない。
2. リモコン操作も変更しようがない。(TVに依存しない)
3. AVアンプに関しては見る前に本体パネルのスイッチで変更する。
  あるいはリモコンでなんとかやってもらう。
 =>ですので3.の運用が勝負ポイントだと思います。
 本体に近寄れないといった健康面での理由がある場合には
 この前半部分は即却下ですね。

ビデオを見るときは
1. ビデオ映像、音声はともにTVにダイレクト接続。
 (AVアンプを経由しない)
 これでもTV-AVアンプが光ケーブル接続されているので何もしなくてもきちんと音は出る、と思う。
 (確実ではないです、PanasonicはTVだったかな?は出てた記憶があります。)
2. 音が出なかった場合は音声はAVアンプにつないで、接続を切り替える。
(DVDと運用同じ)

これでDVDを見るときもリモコンは3つまでですし、
使うボタンもかなり減らるはずです。
上記内容を最低ラインの運用として、
御父様にやっていただける範囲で改良していけば
いいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
(たとえばAVアンプの電源のON/OFFくらいは問題なくやれる、など)僕もやったことないので確認できないんですが、
もし、TVにDVDから直接光デジタル信号を入力した際に、
それがそのままBSデジタル用の光出力端子から出力されるのであれば、
AVアンプの入力切り替えも必要がなくなるんですが、、、、
だれかわかる人いませんか??僕の持ってるPana製D20は地上波は出てるのは確認してるんですが。
ここまでは試したことないです。
長々と書きましたが、検討してみてください。
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8 名前:ダッシュ 投稿日:2002/09/27(Fri) 23:44
みなさんご意見どうもありがとうございました
特にCVD氏のご意見は大変参考になりました
批判されるのを覚悟で、AVアンプの電源をずっと入にしとけばいいんですね
ただ、そうしてもいくつかのリモコンの操作が必要です(特にBSDチューナのリモコンはわかりにくい)
これらの問題はこれからAV機器を作るメーカに一考頂きたいものです

みなさんの意見を拝見しているうちに、現状の機器のままでなんとか楽しんでもらえる方法も多少見えてきたので
少し考えたいと思います
みなさま貴重なご意見ありがとうございました
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9 名前:lo 投稿日:2002/09/28(Sat) 10:02
>BSチューナの電源を入れて、TVの入力切替えを押して見なければならない
これは最近のテレビだとリターン入力機能ついてるので入力の切り替えしなくとも送りボタンでBS電源も入れなくて見れますしビデオも入力切り替えしなくとも送りボタンで見れます。
簡易サラウンド機能付きのテレビでも機能のないテレビよりはるかにいいです。

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10 名前:lo 投稿日:2002/09/28(Sat) 10:10
>TVのビデオ入力変更はアンプ内蔵型TVであれ非内臓型であれ必ずするからどうしようもない
これはおかしいのではないでしょうか。リターン入力強制機能ご存知ないの?
11 名前:CVD 投稿日:2002/09/28(Sat) 11:32
ご指摘のような細かいことを議論するつもりはありません。

大事なのは現在の試聴環境のレベルをなるべく落とさずに
使用するリモコンの数を減らすことと、
憶える操作の数をなるべく減らすことと考えました。

上記レスは質問されたダッシュさんの環境を
ダッシュさんの御父様が
なるべく簡単に使いこなすことを主眼においた提案です。
ですので、運用方法を変えることでTVを買い換えるなら、
別の選択肢もあるということを言いたかっただけです。

また別に書いたとおり、
>上記内容を最低ラインの運用として、
>御父様にやっていただける範囲で改良してなので、よりいい方法があればそれでいいのです。

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