Homer-C log
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『DVD-RW それとも DVD-RAM』
No.136-1 - 2003/06/08 (日) 02:12:11 - TOMTOMO
HDD付きのDVDレコーダの購入を検討しています。
将来はDVDの規格も変わると思いますが、
とりあえず、今あるアナログのソースを
ディジタル化しておきたいです。
D-VHSという選択もあると思いますが、
メディアはテープではなくディスクで
考えています。
DVDはDVD-RWとDVD-RAMが市場でありますが、
どちらが良いと思いますか？
松下、東芝陣営が優勢なのでRAMかなと
思いますが、RWも悪くなさそうです。
皆さんはどう思いますか？
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こんばんは。
この手の書き込みはスレッドが似たようなのがいくつもあるので
どこに書くか迷ったのですが、こちらで失礼します。
先月念願の据え置き型VAIOを購入しまして、DVD±RWドライブを搭載
しているので、とりあえずDVD-Rを焼いてみたのですが1枚焼くのに
取り込みに2時間（テープ1本実時間）かかるのは良いのですが、
編集してからDVD-Rが焼き終わるまで3時間はVAIOを放置しておかねば
ならず、PCでのDVD-R作成は断念しまして、さんざん機種選定に
悩んだ挙げ句、SONYのDVD±RW/RレコーダーでRDR-GX7が安かったので
購入に踏み切りました。
私の事前の勉強が足りなかったせいですが、このレコーダー
DVD-RWのVRモードでは任意の位置にチャプターが打てるのですが、
ビデオモードや他のメディアでは自動でチャプターを
6分間隔もしくは15分間隔もしくは自動チャプターなし、の3つしか
選択できず、唖然としました。
また、メディアですがDVD-R、DVD-RW、DVD+RWと、とりあえず3種類
各20枚くらいずつ購入したのですが、どの用途にどのメディアを
使うかで悩んでしまってます。
もちろん1回きりの焼き込みでチャプターも自動6分間隔で
良い場合はDVD-Rを使いますし、任意の位置にチャプターを打ちたい
場合はDVD-RWのVRモードを使います。
しかし、DVD-RWのビデオモードとDVD+RWの使い分けが、どういう
録画にどちらのメディアを使うかで悩んでいます。
まあ、どちらの場合も後で消去してしまっても良いものはどちらでも
構わないのですが、DVD-R、DVD-RW（VRとビデオ）、DVD+RW、と言う
規格の乱立には、まいってます。他メーカーの製品ではこれに
DVD-RAMと言う規格も選択肢に入る場合もありますし。
皆さんはPCを使わずにDVDレコーダーのみで映像を管理する場合
メディアの使い分けにはどういった区別をしていますか？
それにDVD-RもDVD-RWもDVD+RWもメディアの値段としては
（出始めという事と著作権使用料が含まれていると言う理由もありますが）
かなり高い値段のメディアなので、そう沢山ストックを手元に
持っている事も経済的に難しいですし。
私はとりあえず一発勝負のDVD-Rには6分間隔の自動チャプター付きで
永久保存版を焼いてますが、DVD-RWとDVD+RWについては画質
(HQ、HSP、SP、LP、EP、SLP)や操作性(VRモードのチャプター打ち)
などの実験段階としてのテスト的な焼き込みしか行ってません。
どうせいつでも消せますし。つまりほとんど実用にならず。
それから蛇足ですが、RDR-GX7にDV端子接続で取り込んだ場合
音声のレベル（ボリューム）が異常に大音量で記録されるんですけど
故障でしょうか。ピンプラグで接続すると普通の聴きやすい
録音レベルで記録されるのですが。
長文、失礼しました。
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No.136-77 - 2003/09/22 (月) 16:10:47 - 匿名さん
いろいろご心配をおかけいたしましたが、販売店でとりあえず新品に交換していただきました。ＳＰモード、ファインモードとも改善いたしました。やはりあたりが悪かっただけかも知れません。
ＤＶＤのスペックを生かすには、ケーブル会社が早くデジタル化することを待つしかないのかなと思います。（賃貸住宅なのでアンテナ設置が困難です）
ありがとうございました。
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No.136-76 - 2003/09/20 (土) 10:38:08 - 匿名さん
＞ＳＰモードで録画の画質が非常に悪い
最高画質モード（シャープだとFINEなのかな？）では、どうでしょうか。
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No.136-75 - 2003/09/17 (水) 20:35:23 - 匿名さん
文面だけでは判断しにくいですが
・録画用DVDの画質に期待し過ぎた
DVDのようなMPEG2記録では、得意な映像と苦手な映像があります。
・SHARP製品に内蔵されたエンコーダーの性能が充分ではなかった
・受信した元の画面にノイズが多く、ノイズの再現にビットレートが多く割かれていて総合的な画質がかえって落ちた
録画用DVDでは限られたビットレートを効率的に割り振る必要がありますが、元の信号のS/N比が良くない場合は、ノイズをも信号と解釈してビットレートを割り振ってしまい、総合的な画質が落ちる原因に。
解決策としては、まずノイズを減らしてS/N比を上げてみること。
ところがこれが簡単なようで実は一番難しい。
現行のアナログ地上波放送の受信で映像のS/N比を上げるのは、
掲示板で一言で語れるような簡単なことではありません。
（ＧＲＴや３次元Y/C分離を導入すれば済むような問題ではありません）
アンテナやケーブルを全て新調する、送信所の近くへ引っ越すなどの
根本的対策が必要になることもあり得ます。
いっそのこと、ＢＳデジタルや地上波デジタルのようなS/N比が簡単に稼げる
受信方法に移行してしまう方が（出費はかかっても）よほど手っ取り早いかも。
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No.136-74 - 2003/09/17 (水) 16:16:57 - 匿名さん
シャープの激安ＤＶＤレコーダーを購入しましたが、ＳＰモードで録画の画質が非常に悪いのですが故障でしょうか？一応ケーブルテレビから直接入力していてそれでも良くないので、ケーブル会社にブースターもつけて貰いましたがあまりの画質の悪さで閉口しています。これなら標準録画のＶＴＲの方が良いと思えてくるのですが・・・。
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No.136-73 - 2003/07/04 (金) 07:02:48 - 匿名さん
> > 「HDD」…２カ国語録画 不可
> この部分が、現行 Pioneer 製品の特徴となります。
パイオニアは、HDD→DVD-Rへの高速無劣化コピーをするために
HDDへの録画は、ビデオモードで行う設計になっているためで
しょうね。HDD＋DVDレコーダーでも、メーカーによってこのあたり
の設計思想が大きく異なっているようです。
> >「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
> この部分は、DVD-R ビデオモード互換のフォーマット仕様です。
> 従って、DVD-RAM や DVD+RW であっても、DVD-R ビデオモード互換で録画する場合は、２カ国語放送は主音声もしくは副音声のどちらか一方をユーザが選んで、強制的にステレオ録画することになります。（機種によっては副音声を選択できないものがあるかも知れません）
東芝機の場合、外部入力をHDDに録画すれば、二カ国語音声がそのまま
L・Rチャンネルに録音されます。多分、パイオニア機でも同じでは
ないかと思います。ただ、DVD-Rに二カ国語音声をそのまま焼いた場合、
ほとんどのDVDプレヤーに片方の音声だけを再生する機能が付いていない
ので、テレビかAVアンプで片チャンネル再生させなくてはならず、
けっこう不便です (^^;
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No.136-72 - 2003/07/04 (金) 01:49:40 - 匿名さん
> 「HDD」…２カ国語録画 不可
この部分が、現行 Pioneer 製品の特徴となります。
>「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
この部分は、DVD-R ビデオモード互換のフォーマット仕様です。
従って、DVD-RAM や DVD+RW であっても、DVD-R ビデオモード互換で録画する場合は、２カ国語放送は主音声もしくは副音声のどちらか一方をユーザが選んで、強制的にステレオ録画することになります。（機種によっては副音声を選択できないものがあるかも知れません）
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No.136-71 - 2003/07/03 (木) 22:02:09 - 匿名さん
すみません。
初心者なのでお尋ねします。
>NO.18
>PioneerのDVD-RWレコの場合ですが、
> 「HDD」…２カ国語録画 不可
>「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
>「DVD-RW」…２カ国語録画 可能(VRフォーマット)
> （この時、旧型プレーヤとの互換性殆ど無し、
> DVD-Rへの無劣化ダビング不可）
これは-RW規格が持っている｢特徴｣ですか？
それとも、Pioneer製品の｢特徴｣ですか？
もし、-RW規格が持っている｢特徴｣なら、
+RW規格でも同じような｢特徴｣があるのですか？
よろしくお願いします。
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No.136-70 - 2003/06/30 (月) 15:10:26 - 匿名さん
>ログ読んで流れをつかめと言うことまで全部書くと
>結構言葉として、キツくいってる様に聞こえませんか？
>
>分かってない、というか、分かってなさすぎたので
>余計なことを言うより、まずログ読みからを進めたまでのことです
内容は別として、わかんない人にログ読みましょうは問題があるのでは
ないですか？
分からないなら、何もしない方がいいように思いますが。
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No.136-69 - 2003/06/27 (金) 16:54:49 - 匿名さん = 136-63
136-68 へ
>訳分からないこと言っているなら、
>ログ読んで、流れをつかんでください
ログ読んで流れをつかめと言うことまで全部書くと
結構言葉として、キツくいってる様に聞こえませんか？
分かってない、というか、分かってなさすぎたので
余計なことを言うより、まずログ読みからを進めたまでのことです
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No.136-68 - 2003/06/27 (金) 15:49:51 - 匿名さん
>[Re:67] 匿名さん = 136-63さんは書きました :
> 136-63 も何も分かっていない
> >分かってない人には親切に教えてあげないの？
> >ログ読んで分かるなら聞かないではないのか？
> 説教したいの？
>
> 136-60 が、唐突に「どちらも問題ないということですか？」と
> RWとRAMの違いを言っているのに関わらず、
> 訳が分からないようなこと言っていたので
> ログ見て、流れつかんでくださいと言ったまでのこと
>
訳分からないこと言っているなら、
ログ読んで、流れをつかんでください
と言えばいいではないですか？
それを、何も分かっていないはないのでは？
聞く方は、ログの流れなんか関係無しですから、
他のログ見れば分かると思いますけど
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No.136-67 - 2003/06/27 (金) 13:05:21 - 匿名さん = 136-63
136-63 も何も分かっていない
>分かってない人には親切に教えてあげないの？
>ログ読んで分かるなら聞かないではないのか？
説教したいの？
136-60 が、唐突に「どちらも問題ないということですか？」と
RWとRAMの違いを言っているのに関わらず、
訳が分からないようなこと言っていたので
ログ見て、流れつかんでくださいと言ったまでのこと
いつのまにやら、双方のメディアの寿命
書き込み回数の方に話題が言ってますが・・・
仕様上の書きこみ回数ではDVD-RAMの方が上で
DVD-RAMには、エラーがあっても大丈夫なようになってるようなのですが
廉価なRAMのメディアはそういったエラー訂正を見越してメディアを作っているそうです
かろうじて規格を満たす最低水準のメディア。
DVD-RAMであってもそういった物は良品であっても不良品みたいなもの？終わってます
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No.136-66 - 2003/06/27 (金) 12:58:17 - 匿名さん
>１０００回程度の書き換えしか保証されていないＲＷは使う気がしない
結局のところ、何回かってのは反ＲＷというだけしかでしかない
ＲＡＭがもし、書き換え１００回程度だとしても、信頼性名目で
使いつづけるでしょう。
自分の場合はＶＨＳですら１０回以上書き換えるのはまれ。
１０００回で足りない人は何人いるのでしょう。
＞マルチ
そんなにいくつものメディアを使うのだろうか？
自分はＲＷを映像用。ＰＣのバックアップはＲＡＭを使っているが
＋ＲＷつかおうとも思わない。割高のマルチなんて何の意味があるのか。生産ラインの１本化で安くはなるでしょうけど。
それより、メーカーの制約もなく、安価のプレーヤーで見れるほうが
重要。
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No.136-65 - 2003/06/27 (金) 09:54:24 - 匿名さん
>耐久性か？互換性か？どちらをとるかだけでしょ？
>と私は思っているのですけど。
耐久性は、数値で見て分かります。
マルチが発売されていますので、あまり
互換性を気にする必要はないくなるのではないですか？
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No.136-64 - 2003/06/26 (木) 22:25:58 - 匿名さん
> ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
耐久性か？互換性か？どちらをとるかだけでしょ？
と私は思っているのですけど。
書き込み保証（保証と言うと語弊がありますが）回数の桁が違いますよね。
１０万回程度のというＭＯと同程度のＲＡＭ、但し－Ｒとの互換性が乏しい
１０００回程度のＲＷ、－Ｒとの互換性はそれなり。
１流メーカーのＭＯでも何度か読み書きできなくなった経験がありますが
１０００回程度の書き換えしか保証されていないＲＷは使う気がしないです。
この数字は書き換えをほぼ保証しないと言っているに等しいと思います。
まあ、そんなに書き換えない人はＯＫなんでしょうけど。
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No.136-63 - 2003/06/26 (木) 16:01:10 - 匿名さん
>136-60 は何も分かってない
>＞ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
>まずログ読みましょう
分かってないというのは、あなたでは？
分かってない人には親切に教えてあげないの？
ログ読んで分かるなら聞かないではないのか？
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No.136-62 - 2003/06/26 (木) 14:45:13 - 匿名さん
DVD-RAM & DVD-RW vs. DVD+RW
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No.136-61 - 2003/06/26 (木) 13:57:25 - 匿名さん
136-60 は何も分かってない
＞ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
まずログ読みましょう
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No.136-60 - 2003/06/26 (木) 12:37:32 - 匿名さん
>ちなみに、DVD-RAM と DVD-RW はどちらも DVD6C の共同ライセンスですか>ら、ライバル関係と捉えるには違和感を感じます。
ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
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No.136-59 - 2003/06/25 (水) 18:26:26 - 匿名さん
> それでもブルーレイは、ＳＯＮＹだけなのでしょうか
SONY は DVD6C に加わってないので、現行の DVD フォーマットには消極的なのでしょう。ブルーレイ・ディスクを不完全なまま商品化したのも、DVD レコーダの普及を牽制したいからだと思います。
松下やパイオニアも次世代大容量光ディスクはブルーレイ・ディスク陣営ですが、東芝は AOD を担いでますね。
この辺りのメーカは、次世代大容量光ディスクの商品化は進んでいると思いますが、市場投入には日和見でしょうね。
ちなみに、DVD-RAM と DVD-RW はどちらも DVD6C の共同ライセンスですから、ライバル関係と捉えるには違和感を感じます。
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No.136-58 - 2003/06/24 (火) 21:19:43 - 匿名さん
>東芝も一応RAM/RW両対応するし、ビクターもその方向ですよね。
>将来は、どのメーカーも±R/±RW/RAM対応という器用なドライブ搭載のデッ>キで埋まってしまうんでしょうか。（そんなの実現可能？）
>
マルチドライブなんてものが出てくると、
どのメーカーでも良くなってしまいますね。
ＤＶＤメディアならとりあえず、再生できるようですね。
それでもブルーレイは、ＳＯＮＹだけなのでしょうか。
だれか情報ないのか？
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No.136-57 - 2003/06/24 (火) 18:43:22 - 勿忘草
東芝も一応RAM/RW両対応するし、ビクターもその方向ですよね。
将来は、どのメーカーも±R/±RW/RAM対応という器用なドライブ搭載のデッキで埋まってしまうんでしょうか。（そんなの実現可能？）
＃まぁどうなるにせよ、自分の目的に合った特徴を持つ
＃メディアを使えば良いだけであり、どっちが優れてる
＃劣ってると論じたところで何の意味も無いと思います。
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No.136-56 - 2003/06/24 (火) 12:36:23 - 匿名さん
>ＲＷ方式の「ＶＲモード」にも対応するレコーダーです
>ビクター製ということなので、やや期待しています
>
マルチ対応になるから、ＲＡＭ、ＲＷどちらがいいかのか
わかりませんね。互換性も次第に無くなってしまいます。
そうなると、ＲＡＭ、ＲＷどちらか決めかねますね。
両面使えて、お得なＲＡＭと
保存用には、ＤＶＤ－Ｒです。
ＲＷは、ビデオモードですかね。
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No.136-55 - 2003/06/23 (月) 23:26:25 - 匿名さん
日本ビクターが全規格に完全対応したＤＶＤレコーダー
http://www.jij.co.jp/news/av/art-2003062...
ＲＷ方式の「ＶＲモード」にも対応するレコーダーです
ビクター製ということなので、やや期待しています
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No.136-54 - 2003/06/23 (月) 12:51:39 - 匿名さん
>「互換性にとらわれず、用途に合った機械を」
>⇒現行のDVDとの『互換性が全く無いDVD-RAM』を正当化するための
>言い訳にはもってこいである。
>⇒中立の立場をとることによって、一見すると正論を言っているかの
>ように見える。しかし、これによって『互換性の無さ』というRAMの
>不利を隠滅することができるので好都合である。
>「互換性が欲しければRを使えばよい」
>⇒RWにもRが付いているうえ、「RAMとRWを比較する」ということが
>大前提のこのスレッドではほとんど無意味。
>（これも現行DVDとの互換性がないRAM派の人々には好都合である）
＞
>「でも便利で使いやすいRAM」
>⇒『互換性の無さ』というデメリットにはふたをし、都合のいい部分
>はきっちりアピールする。
>しかし、RWでもほとんど同じようなことができるということを
>RAMユーザーはあまり知らないのでRAMだけのメリットだと思っている。
>
結論 RAM、RWどちらでも変わりません。
好きなメーカを買えばいい
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No.136-53 - 2003/06/22 (日) 23:01:38 - 匿名さん
>松下のDMRシリーズは直接DVD-R録画が可能です
台湾の粗悪メディアだけは避けましょう。
録画中にエラーで録画中止してしまう場合があるかもしれません。
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No.136-52 - 2003/06/22 (日) 13:15:18 - 匿名さん
DVD-RAM vs DVD-RW と事あるごとに比較されて、優劣を付けたがる傾向が
この掲示板に限らずPC/AV業界全体に見られますが、自分が思うには
「両者はこれからもしばらくの間は共存する」
のではないかと思います。どちらか片方が一方的に市場を支配して
他方が消滅、とはならないような気がします。
消滅する可能性があるとするならば、次世代～次次世代の超大容量光ディスクが
普及してきたころに、現行DVD(NTSC)は「小容量だから時代遅れ」というイメージを
（将来のPC/AV業界によって）植え付けられて、RAMもRW系も全部まとめて消滅、
という感じになるのではないかと。
つまりRAMとRWのどちらを取っても将来性に大差はないのでは…。
>ところで、TV番組を直接生で書き込める「DVD-R」対応機器ってありました？
>なかったですよね？
松下のDMRシリーズは直接DVD-R録画が可能です。
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No.136-51 - 2003/06/22 (日) 12:58:42 - 匿名さん
パイオニア製のDVD-R(パソコン用)ドライブで、DVD-R/-RW/+R/+RWマルチドライブが新発売された。
もうすぐ、ソニーに追随して「DVD-R/-RW/+R/+RW」規格が採用されることになりそうです。さらにHDD搭載があれば…
これに対抗して、日立ＬＧ製(DVDマルチプラス「DVD-RAM/-R/-RW/+R/+RW)ドライブ を 搭載するメーカーも出てくることであろう。
このドライブは、DVD-RAM３倍速であることから、ダビングが早いことが期待される。
ところで、TV番組を直接生で書き込める「DVD-R」対応機器ってありました？
なかったですよね？
私自身、DVD-RAM、DVD-RW、DVD+RWが、将来的に対応になっても、
使い分けがわかりません。
DVD-Rがあれば、十分な気がします。
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No.136-50 - 2003/06/21 (土) 13:47:30 - 匿名さん
DVDレコーダの画質は使い方、環境、主観(好み)の差があって非常に難しいです。回答者の使用方法（レート等)、環境（受信状態やテレビのグレード)、好みで回答も変わって来るし、全ての機種を持っている人はいないと思うしね。
結論から言うと直接お店に行くかDVDレコーダを所有している知人に見せてもらって自分で判断するしかないです。自分がベストだと思うものを選択するのが、後悔は少ないです。
テレビの受信状態が悪ければ、選択機種に入っていないけど値段が下がってきているGRT付きのRD-X3がお勧めだけど、テレビの画面サイズが14,21インチのように小さい場合や低レートで録画する場合はどれを選択しても、変わらない気がする。
DVDレコーダに画質を求めすぎると失望するかも知れない。特に動きの激しいものやキラキラしたものはブロックノイズが乗る可能性がある。
逆にVHSの3倍ぐらいの画質で満足していた人は機能面で目から鱗が落ちる。画質はレートにもよるけど、VHSの3倍より良いし、テープのように巻き戻さなくても録画中でも再生できるし、要らないものから消せるし、CMやいらない部分のカット、8mmやDVなどのDVD化や編集も簡単だしね。
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No.136-49 - 2003/06/21 (土) 13:12:26 - 匿名さん
マルチドライブとＲＡＭドライブはほとんど値段いっしょですね。
ＲＷ単体ドライブだと2万ちょいでかえてしまうけど、昔ほどの差がない。マルチでもいいなら規格使用料？だかライセンス料だかしらんけど、かなり安くなってきてるということですね。なんで意地になって規格争いしたんだか疑問です。
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No.136-48 - 2003/06/21 (土) 11:12:37 - 匿名さん
DVDレコーダーの画質って難しいですよね？エンコーダーとデコーダーと両方に画質の優劣があって。
でも、デコーダーの方は+-R/RWなら再生専用機などで綺麗なのが使える可能性がありそうだから、保存用途なら出来るだけエンコーダーの性能が良いモノ＝画質が良い、という事でいいんでしょうか？
PCでのエンコードを推奨する声が多いのはこのせいですよね？
でも、PCでのエンコードでLPCMやDD音声は扱えるんですか？音も重要な要素だと思うんで、その辺が気になりますね。
レコーダーだとパイオニアの77のエンコーダーの評判がいいようですね。
DVとW-VHSしか使ってないけど、DVDレコーダーの画質はどう感じるか不安でまだ手を出せていない一人です。
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No.136-47 - 2003/06/21 (土) 09:25:41 - 匿名さん
自己録再が綺麗な機種が欲しいですね。この場合、プログレは関係なさそうなので、どうでもいいです。
DMR-80H DVR-77H RD-XS31 RD-XS40 の中で、画質が良いモデルはどれ？
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No.136-46 - 2003/06/21 (土) 06:21:21 - 匿名さん
HiVi7月号にビクターのDVD-RAM/RW/Rレコーダが載ってましたね。
単体機だけど、RWでVRにも対応するそうで。
でも、RAM機の時、HiViに載っただけで、発売されなかった過去があるので、ビクターから正式発表されるまで、どこまで本当なのか判りませんけどね。
でもトレンドはマルチドライブの方向に動いているので、この機会に
参入しないと厳しい感じがするね。逆に言えばチャンスだと思う。
他社はどう対応するんでしょうか?
松下は関西系だし、商売上手なので、平気でマルチ化してきそうです。
パイオニアはマルチ化すれば今まで以上に売れると思うのですが、プライドが高そうなのでRAM対応は難しいんですかね。対応しないとシェアを落としそうな気もする。
日立も自分のところで良いドライブ（実際は関連会社だが）を持ってい
るんで、OEMでなくて自社製品を出して欲しいところです。
SONYはいろいろ揺れ動いているので、すぐにはマルチ化はしないでしょうね。
すぐにDVD-RAMとRWの対決姿勢になるけど、DVDレコーダがマルチ化してくれれば、ユーザーがレコーダ本来の機能で選択できるので選択肢が広がり、優れている機能を利用できる媒体が生き残るのかな。でもなんとなく、一方的には勝負がつかないような気もする。
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No.136-45 - 2003/06/21 (土) 05:46:23 - 匿名さん
>⇒『互換性の無さ』というデメリットにはふたをし、都合のいい部分
>はきっちりアピールする。
なんか互換性だけにこだわっているような気がしますけど。
RAM、RW、Rの３つの規格、それぞれメリット及びデメリットがあるので
購入する人の予算、使用環境、用途、価値観によって使用メディアを
選ぶのがよいと思う。たとえば、
パソコン、他のDVDプレイヤー、ナビでの再生を希望ならRW or R
配布用ならR
保存なら信頼性の順でRAM、RW、R（ただし価格は反比例)
など
>『都合の良いひとたち』だと思った。
勝敗をつけたいのなら現状では、RAM対RWではなくて、マルチ対(RW、R)
なので、機能及び「互換性」でマルチが有利だと思います。
RAMを薦める人たちの論法 削除/引用
No.136-44 - 2003/06/21 (土) 02:13:58 - 匿名さん
「互換性にとらわれず、用途に合った機械を」
⇒現行のDVDとの『互換性が全く無いDVD-RAM』を正当化するための
言い訳にはもってこいである。
⇒中立の立場をとることによって、一見すると正論を言っているかの
ように見える。しかし、これによって『互換性の無さ』というRAMの
不利を隠滅することができるので好都合である。
「互換性が欲しければRを使えばよい」
⇒RWにもRが付いているうえ、「RAMとRWを比較する」ということが
大前提のこのスレッドではほとんど無意味。
（これも現行DVDとの互換性がないRAM派の人々には好都合である）
「でも便利で使いやすいRAM」
⇒『互換性の無さ』というデメリットにはふたをし、都合のいい部分
はきっちりアピールする。
しかし、RWでもほとんど同じようなことができるということを
RAMユーザーはあまり知らないのでRAMだけのメリットだと思っている。
『都合の良いひとたち』だと思った。
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No.136-42 - 2003/06/21 (土) 00:56:07 - 匿名さん
「HDD」と「DVD-R」があれば、とりあえず互換性で確保します。
「ブルーレイ」は、地上波ハイビジョン放送が普及するぐらいまで、高価でありましょう。
「DVD-RAM」は「DVD-RW」よりも、管理がしやすいです。
＿＿＿＿＿＿＿
ここで私が思うのには、今までの経験上、技術の進化が激しい！ので、
「今」買っても、「後」で買っても、原理は「パソコン」と同じです。
（今買っても「値下がりで損！」、後で買ったら「時代遅れの感じ…恥損！」します！）
とりあえず、画質のいいのを買ってみましょう。
画質の悪いのは、後悔しますよ。
買って使って、「技術進化」や「ブルーレイ普及」でいらなくなったら、即売りましょう！
「ソフマップ」みたいな「パソコンショップ」でも買い取り（または、下取り）をやっている時代なのだから、「気軽」買ってみるのをお勧めします。
かしこ
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No.136-40 - 2003/06/20 (金) 15:36:57 - 匿名さん
> マルチドライブがレコーダーに搭載されたことにより、
> RAMだRWだという論争に一応の決着が着いたと思われます。
> 私もRD-XS31を推薦しますね。
>
マルチドライブレコーダー賛成
ＲＤ－ＸＳ３１の人柱賛成です。
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No.136-39 - 2003/06/20 (金) 14:31:40 - 匿名さん
マルチドライブがレコーダーに搭載されたことにより、
RAMだRWだという論争に一応の決着が着いたと思われます。
私もRD-XS31を推薦しますね。
その利便性からRAMの使用頻度が多くなると思いますが…。
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No.136-38 - 2003/06/20 (金) 12:38:35 - 匿名さん
>DMR-80H DVR-77H RD-XS31 買うならどれですか？
この中なら、RD-XS31がいいですよ。
ＲＷ、ＲＡＭ気にしなくて済みます。
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No.136-37 - 2003/06/19 (木) 23:24:06 - 匿名さん
シェア自体は普及率が不明なので、あまり意味はないけど
思ったより、ＲＡＭは健闘しているね。
（でもこのような数字って一人歩きするんだよね。）
米国では±ＲＷが普及していると思っていたので、以外な感じ。
でも、最終的にはマルチドライブに落ち着きそう。
DVD-RAM/RW/Rレコーダーを東芝(RD-XS31)は発表したし、
ビクター(DR-M1)も出すらしい。
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No.136-36 - 2003/06/19 (木) 19:55:21 - 匿名さん
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00...
この記事は参考になると思います。
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No.136-35 - 2003/06/19 (木) 19:18:29 - 匿名さん
DVD レコーダの普及率はどうなの？
RW の巻き返しが難しいほどに、DVD レコーダが普及してるとは到底思えないね。
だからといって、RW を支持する訳じゃないけど。やっぱりマルチドライブ化がありがたい。
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No.136-34 - 2003/06/19 (木) 17:40:42 - 匿名さん
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/C...
米国のDVDレコーダ市場でもDVD-RAM対応が70.2％なんですね。
DVD-RWは無くならないとは思いますが、巻き返しは結構厳しそうです。
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No.136-33 - 2003/06/19 (木) 00:53:45 - 匿名さん
RD-XS40ってプログレッシブ再生に対応してないから、画質がおとるのでは？
値段的には魅力ですが
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No.136-32 - 2003/06/19 (木) 00:43:52 - 匿名さん
RD-XS31 発売で生産終了するから在庫処分になるね。
+40GB のメリットは DVD-RW 対応とトレードオフしても、決して劣るものじゃないよん。
「ネットdeナビ」は超便利だしね。
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No.136-31 - 2003/06/19 (木) 00:31:31 - 匿名さん
DMR-80H DVR-77H RD-XS31 買うならどれですか？
とりあえずCMカットが出来ればいいのですが。
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No.136-30 - 2003/06/18 (水) 22:01:22 - 匿名さん
国内でしか普及しないからどっちでも良いと思う。
VHS vs βみたいにはならないので将来性、互換性はあんまり重要でないと思う。
自分に用途に最も合う機体を選ぶのがベスト。
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No.136-29 - 2003/06/18 (水) 17:36:34 - 匿名さん
やはり再生互換性というのは二の次じゃないでしょうか。
ＤＶＤＰとしては両方とも機能するのですから、ＶＨＳのように
レンタル市場はこの際関係ないです。だったら何に記録できようが関係ないはず。そうなるとＲＷだろうが、ＲＡＭだろうがいいとおもうのですが。。やはりコストに帰着するような気がします。ＲＡＭの構造的にコストを安くできないなら、ＲＷが普及率を逓増させていくのではとおもってるのですが、、どうなんでしょうね。
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No.136-28 - 2003/06/18 (水) 16:43:39 - 匿名さん
> RDシリーズは、HDDにDVDが付いているというのがコンセプトで
> 作成されており、編集はHDDで行ってDVDに移すというスタイルです。
> RWに移してからの編集はやらないと思いますが・・。
VRモードとビデオモード(東芝ではDVD-R互換モード)があるので、話が
ややこしいですね。
DVD-Rに再圧縮なしでコピーするために、HDDへの録画をビデオモード
で行う必要があって、東芝機では、チャプターの位置が正確なフレームに
打てない、などの制限があります。パイオニア機では、DVD-Rに自由に
チャプターを振れない、という制限があったと思います。XS-31で
DVD-RWを使う際は、DVD-R互換モードでHDDに録画することが前提に
なるため、メーカーでも、「DVD-Rに焼くまえの試し焼き」を用途と
して位置づけているようです。DVD-RAMには直接録画することもでき、
録画後に編集する機能が付いていますね。DVD-RW機の場合も、-RWを
使用することを前提に様々な編集が可能になっています。東芝機に、
DVD-RWにVRモードで録画し、編集する機能が付いたら、本当の意味で
両フォーマット対応機になった、と言えるのではないでしょうか。
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No.136-27 - 2003/06/18 (水) 13:34:02 - 匿名さん
＞RAM命の人たちにとっては。（笑）
同感！でもむだだと思う。ＲＡＭユーザーがＲＷなんて使うはず
ないので。まあ、メーカーもＲの試し焼きなんて意味不明の
言い訳してますね。
>東芝の目下の敵は『RW』ではなく『松下』。
どうでしょう？僕はRAMがレコーダーの主流を占めている？のは
松下のブランド力のおかげと思っている。
松下は普及のためにX3以上の高級機？が出せるのも松下が
普及機をだしているから。東芝のほうが普及の使命感もすくない。
もし松下がRAMをやめたらどうなるだろう・・・
東芝機が売れ続けるとは思えない。敵にはなりえない。
松下のおかげでRAMはその性能や特に信頼性に信憑性をユーザー
に植えつけている。
ＲＷユーザーはRAMを冷静に（殆どが操作性や信頼性以前に
コスト面のせいか）見る。
むしろ「叩く」のはRAMユーザーに見られる。と感じる。
Ｒは耐久性もなく、将来読めなくなるなんて、一生懸命主張
しているのは、圧倒的にRAMユーザー。
やせがまんやめりゃいいのに。
＞互換性の無いDVD-RAMは、業界では冷ややかな目
？？？どの業界ですか
＞また、PC用途では圧倒的に±R/RW派が多数です。
これも、えー？ＰＣ用途は圧倒的にＲＡＭと感じます。
ちなみに自分はＲＷユーザー、カミさんにはわかりやすいE80Hを
買いました。
その人の周りの環境しだいですね。
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No.136-26 - 2003/06/18 (水) 01:28:08 - 匿名さん
136-25はRAM叩きかな？
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No.136-25 - 2003/06/18 (水) 01:06:26 - 匿名さん
RAM陣営のメーカーから先にRW陣営に折れたというのは意外だったのかな？
RAM命の人たちにとっては。（笑）
でも、これは普通に考えれば、RAMｖｓRWという構図ではないのは明らか。
東芝の目下の敵は『RW』ではなく『松下』。
この分野のシェアNo1の松下がRAMを強力に押している都合上、RW陣営には
簡単に寝返ることができないという『弱み』と東芝がまんまと突いた、という
感じ。
既出だが、元々東芝はRAMなどのメディア記録よりもHDDでの録画のほうに重きを
おいて開発していたというのも一つ。
ソニーは、松下がブルーレイを出したくても出せない事情（RAM命！）があるのを
知ってて、RAMの普及に冷や水をかけるかのようなブルーレイ機のフライング発売。
当初から現行のDVDと互換性の無いDVD-RAMは、業界では冷ややかな目で見られており、
PDのごり押しをよく知っているメーカーからは、また松下か・・・といわれたものです。
また、PC用途では圧倒的に±R/RW派が多数です。
私には、『RAM』というより『松下』がどんどん孤立していっているように見えます。
RAMが、一生「自己録画再生だけのメディア」で終わらなければいいんですけどね･･･
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No.136-24 - 2003/06/17 (火) 23:03:45 - ittchi
>VRモードで録画できなければ、DVD-RWでの自由な編集はできませんから。
>基本的には、DVD-RAM主体の機種だと思います。
この製品はHDDついてますよ。
RDシリーズは、HDDにDVDが付いているというのがコンセプトで
作成されており、編集はHDDで行ってDVDに移すというスタイルです。
RWに移してからの編集はやらないと思いますが・・。
新製品の製品化によりDVD使用のスタイルが増えるのは良いと思います。
RAM：保存用
RW:他のDVDプレイヤー(カーナビを含む)での再生
R:配布用
でも私は自己再生できればOKなのでRAMしか使用してませんが。
私としては、BSデジタルチューナー＆HD録画可にしてほしかった
(某メーカ製品のRAM版)。
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No.136-23 - 2003/06/17 (火) 13:21:56 - 匿名さん
RD-XS31は、マルチドライブを搭載した利点を生かして、DVD-RWの
録画と再生を可能にしただけのようですね。VRモードで録画できなければ、
DVD-RWでの自由な編集はできませんから。基本的には、DVD-RAM主体の
機種だと思います。
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No.136-22 - 2003/06/17 (火) 12:49:04 - 勿忘草
> これって一応の規格戦争も終わると考えてもいいのかな？
どうなんでしょうねぇ。掲示板での論争を読んでると宗教戦争に近いものがあるので（笑）、「戦争」は続くと思います。
ちなむと、XS31の出荷とともにXS30,XS40は生産完了となるそうです。
これでXS30,XS40が在庫処分の特価品となり、それなりにお買い得機種になるのでは？
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No.136-21 - 2003/06/17 (火) 09:42:17 - 匿名さん
それって東芝からでるやつですよね。
これって一応の規格戦争も終わると考えてもいいのかな？勿論この両規格対応の機種が今後とても普及していくとしてですが。
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No.136-20 - 2003/06/17 (火) 08:52:58 - 勿忘草
ほんとだ。DVD-RWも使えるようになってますね。
でもDVD-RWだけがVRじゃなくてビデオモードなのが不思議。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0306/16...
を見ると、最近はやり（？）の天版前面にスイッチを並べるスタイルですね。
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No.136-19 - 2003/06/16 (月) 20:21:58 - 匿名さん
RAM・RW両方に対応した機種が発売されるそうです。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/200...
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No.136-18 - 2003/06/15 (日) 21:52:32 - 匿名さん
＞●意外に知られていないこと…「HS2」の場合
＞ 「HDD」…２カ国語録画 可能
＞「DVD-RAM」…２カ国語録画 可能
＞ 「DVD-R」…２カ国語録画 不可(主音声が録音されます)
＞★洋画ファンには重要事項です！
PioneerのDVD-RWレコの場合ですが、
「HDD」…２カ国語録画 不可
「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
「DVD-RW」…２カ国語録画 可能(VRフォーマット)
（この時、旧型プレーヤとの互換性殆ど無し、
DVD-Rへの無劣化ダビング不可）
「DVD-R」…２カ国語録画 不可
となります。
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No.136-17 - 2003/06/15 (日) 16:32:44 - 勿忘草
RAMとRW、どっちでもいいと思います。
記録して残す目的なら、DVD-Rで十分間に合いますから。
私は東芝製のHDD+DVD-R/RAMレコーダーを使ってますが
保存版にはDVD-R。
一時的に保存して同じメディアを使い回すならDVD-RAM。
（DVD-RWでも同じことが出来ます。つまりどっちでも良い。）
普段の留守録、録り溜めにはHDD。
と使い分けてます。
あとは、どれだけ自分にマッチした便利機能があるかで機種選びをしたら良いと思います。
選んだ結果、それがたまたまDVD-RAM機だった、DVD-RW機だった。
という結末で終わると思います。
P.S
場所を食わないのも光メディアの利点ですよね。
私は、ケーキボックス入りで売ってるDVD-Rを買ってきて、保管はCD-ROM用のファイリングケースに納めてます。
100枚たまっても場所を食いませんし。
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No.136-16 - 2003/06/15 (日) 07:18:22 - 匿名さん
私は、RAMレコーダーと-RWレコーダーを両方使っていますが、
保存には-Rしか使っていません (爆)
パソコンの周辺機器としての利用でなく、ビデオレコーダー
としてなら、どちらのメディアもあまり将来性はないのでは
ないか、と・・・
趣味性を追求する層は、ブルーレイなど、次世代のDVDディスクに
ほどなく移行していくと思います。一般的な消費者はあまりDISKに
記録保存することはないので、HDDに録画して見るだけか、VHSと
同じように、ディスクに繰り返し録画して見るだけでしょう。
DVDレコーダーは、各社の設計思想が大きく異なっているので、
自分の用途にあった設計の機種を選ぶのがいいのではないでしょうか。
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No.136-15 - 2003/06/14 (土) 23:16:49 - HS2
当方はメディアよりも、その機種の「画質を重視」して選びました。
１０ヶ月前に購入しましたが、その機種は、Panasonic「HS2」です。
kakaku.com での掲示板で、参考にしました。
当時の結論は「HS2」の「VBR」圧縮方式に「高画質」の軍配ありです。
１０ヶ月経った現在までの、メディア利用度は、
「HDD」:「DVD-RAM」:「DVD-R」＝「８」:「１」:「１」
当初、思ったより、ＨＤＤの依存度が高いです。
★長所＝「操作性」「高画質」
★短所＝「DVD-R」へのダビングスピードが等速で遅い。
「DVD-RAM」メディアは高価です。
でも例の台湾メディアでも「DVD-RAM」のエラー訂正機能のお陰で、不具合は一度もありません。
また高価ではあるが「DVD-RAM」カートリッジの方は、保存が楽です。
でも結局最後は、価格の安い「DVD-R」を使わざるをえないでしょう。
やっぱり「DVD-VIDEO」での再生を考えるなら…
●意外に知られていないこと…「HS2」の場合
「HDD」…２カ国語録画 可能
「DVD-RAM」…２カ国語録画 可能
「DVD-R」…２カ国語録画 不可(主音声が録音されます)
★洋画ファンには重要事項です！
＝結論＝
現在なら価格もこなれてきたことだし、
★簡易的な保存なら
「HDD」→「DVD-R」への「ダビング」スピード重視
で選びたいです。
★永久保存重視なら
「DVD-RAM」でしょう。
私はそう思います。
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No.136-14 - 2003/06/14 (土) 18:52:17 - kimio
DVD-Rなどにエンコーダするには早いのではないでしょうか
このＤＶＤ規格が最終で、次のに移すことがなければＤＶＤでの保存も
いいと思いますが
どうでしょうか
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No.136-13 - 2003/06/14 (土) 16:39:14 - 匿名さん
すいません、なんか言い方が悪くて誤解されているかな？
自分はＤＶＤ－ＲＡＭ派でもないですというより、まだＤＶＤレコーダー自体
持っていないので。
おっしゃる通り使い方は人それぞれということは十分分かってますよ。
今現在どちらがいいのかという話も色々見てる中で、なんとなくＰＳ２などと
互換性があるから、それだけがＲＷ？とかの強みだけじゃ大丈夫なのかなと、
今後のながれというか予測も含めて楽しんでいる上での発言なので、ＲＷユーザーの方なら変な誤解を招くものであった事をお詫びします。
------------------------------------------------------------------No.136-12 - 2003/06/14 (土) 11:54:14 - 匿名さん
>>いっぱい普及しているものが強いというならＤＶＤ－ＲＡＭのほうが強いということになりませんか？
ならない。
DVDプレーヤーの普及台数を考えればね。
貴方のおっしゃりようは、RAMユーザーがRW要らないって言う
のを理屈付けするための典型的な物言いですね。
再生機が多い方が良いと考えるのはきわめて自然。
録ったメディアを何で再生するかなんて所有者の勝手。
例えば、
RAMに直接記録してる人にとっては、RAM機のディスク再生
機能はこんど始まる予約を考えれば落ち着いて使えないが、
他の機体で再生すればこんな心配はない。
録画機が有る部屋と見る部屋が一緒とは限らない。家で
見るとは限らない。
友達の家にいって、見忘れたドラマがHDD内に有ったので
ダビングして貰おうとしたが、Rしか焼けなかったので
諦めた。（テンポラリにRを使うのは値段的に悲しい）
などと、こういうニーズが有ると言えば、そんな奴は殆ど
居ないと断定する。
RAMはケースに入っているから耐久性に優れてる。
ハンドリングがよい、で良いんでない？
互換性は無いんだから、その欠点を思いこみで誤魔化す
ような真似しなくても。RWは必要な人には必要なんですよ。
個人的には、X4あたりでDVD-RW焼き機能が付いたら（XSには
つくそうだから）、ビデオの機能的には大本命かもしれないと
思ってる。パイオニアは+-Rとかやりそうでかなり失望している。
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No.136-10 - 2003/06/14 (土) 10:11:57 - 匿名さん
あとひとつ、ＰＳ２がとても普及している事が強みだとすると、同じように今
ＤＶＤ－ＲＡＭ機がどちらかというと普及しているとするならば、同じ理屈で
いっぱい普及しているものが強いというならＤＶＤ－ＲＡＭのほうが強いということになりませんか？（強いという言い方はおかしいけど）
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No.136-9 - 2003/06/14 (土) 09:46:26 - 匿名さん
ＲＷはＰＳ２と互換性があるとかＰＳＸがでるとかあるけど、そんなに互換性が必要かなと最近思ってきた。
ＲＷはＰＳ２とか互換性があるという事が売りみたいだけど、じゃあ、はたしてＰＳ２とＤＶＤレコーダー両方持っててわざわざＰＳ２で使う事ってそう頻繁にあるとは思えない。
例えばＣＤもコンポとＰＳ２とで動くけど、じゃあ、両方持っている人の中で
わざわざＰＳ２でＣＤ聞いてる人ってそんなにいるのか？と疑問に思う。
確かに使える事は便利だけど、わざわざＰＳ２の電源入れて、トレイあけてＣＤ乗っけて、ＴＶつけてチャンネル合わせて…。
ＤＶＤレコーダー買ったらそのレコーダーがメインになるんじゃないかな？
それで、家で自分の部屋でＤＶＤレコーダー使っていて他の家族がＤＶＤを他の部屋にあるＰＳ２とかプレーヤーで見たいときはーＲでもいいわけだし、
そんなに自分が取ったものを人に見せるかなと。まあ、個人差に夜と思いますけど。
友達にダビング等頼まれたらーＲディスクのお金もらってあげるか、ただであげたり、はじめから友達にディスクを用意してもらえばいいわけだし。
自分はビデオずっと使ってきたけど、今まで自分が取ったビデオを人にあげたり貸したりとかダビング頼まれたとか言う経験も数えるほどしかない。これだけ長い間ビデオ使っているのにもかかわらず。
そう考えると互換性だけを｢売り」にして信頼しても大丈夫かと考えてしまう
のです。
ＰＳ２で使えるといっても今度は逆にＤＶＤレコーダーがメインになってさほどＰＳ２を使わなくなるんじゃないかなと。
多分今レコーダーの購入を考えている人は結構ＰＳ２も持ってる人がいると思うけど、ほとんどゲームをしなくてＤＶＤ見るくらいしかＰＳ２を使わなくなった、で、新しいＤＶＤプレイヤー買うなら今ＤＶＤレコーダーもやすくなってきてるし、どうしようか迷ってるという人もおおいんじゃないだろうか？
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No.136-8 - 2003/06/09 (月) 16:56:40 - 匿名さん
PCがあるならDVD-RAM、DVDプレーヤで見るならDVD-RWです。
メディアは、DVD-Rに比べれば、DVD-RW、DVD-RAM殻無しなら変わりません。
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No.136-7 - 2003/06/09 (月) 16:35:08 - 匿名さん
断然ＤＶＤ－ＲＷでしょう。ＲＡＭは当初人気があったのですが、
コスト高が尾をひいてるようで、急速に失速しつつあります。
ＲＷは逆のようで、メディアのコスト、再生互換性の高さから盛り返してきました。結局－Ｒさえ焼ければどっちでもいいような気がしますが。ＲＷの再生互換性は今は心配するひつようないでしょうし、ＲＷの台湾製をつかってますが、１５０円/一枚はかなり満足してます。
私もレコーダはあまりすすめません。理由は展示してるのをみたほうがはやいのでしょうが、搭載されてるＭＰＥＧエンコーダのレベルが現状において、あまり高くないようなきがします。これはＲＡＭ、ＲＷ規格にかかわらず、どの機種でもそういう印象を受けました。今の機種にはくわしくないのですが、ＤＶからソフトでエンコードして、オーサリングしてます。ソフトによりますが、その自由度の高さはレコーダではえられないでしょう。
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No.136-6 - 2003/06/09 (月) 00:05:50 - 匿名さん
RAMがDVDレコーダーの７割の市場占有率。
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No.136-5 - 2003/06/08 (日) 22:54:42 - 蝉時雨
HDD & DVD-RAM レコーダを使っています。
アナログで録り貯めたソースをデジタル化と仰っていますが、「DIGAの画質って」スレの No.134-4 発言で airmasterさんがご指摘されているようなデメリットが現行機種では存在しています。
DVDビデオは潜在能力が高い規格とは思いますが、現行エンコーダはまだまだ発展途上です。
アナログソースの DVD 化だけに絞って提案すれば、Windows 2000 や XP が搭載された 2GHz 超の Pentium 4 や Athlon PC に Canopus DVTX200-plus や DVTX100-HQ + 汎用 IEEE1394 ボード、または ADVC-1394 を付けて、NTFS でフォーマットされた大容量 HDD へ DV フォーマット AVI2.0 でキャプチャ、ペガシスの TMPGEnc Plus で MPEG-2 へエンコード後に DVD-R ドライブでライティングして DVDビデオ化という手順がお薦めです。
一見煩雑ですが、CM カットなどの編集や画質調整、メニュー作りなどが簡単ですし、エンコードはバッチ処理で不在時や就寝時にまとめて自動実行させられますから、それほど問題には感じないと思われます。
尤も、CPU の性能や HDD の容量にかなり左右されますけどね。
DVD レコーダでアナログソースをダビングする場合、シンクロレコーディングが出来ないので前後に不要部分が録画されます。この部分は編集機能でカットできますが、HDD & DVD レコーダは編集時のレスポンスがイマイチ。現行モデルはリモコンにジョグダイヤルが無く使い難い…。
ちなみに、DVD-RW と DVD-RAM の違いは、前者が書き換え可能な DVD-R、後者は容量の小さいリムーバブル HDD と呼ばれてますね。PC との親和性では RAM の方が高いと評価されていますが、PS2 や PSX がサポートしている点は RW のアドバンテージです。しかし、HDD が内蔵されている場合、他環境での視聴が必要なら DVD-R で書き出せば良く、DVD-RW か DVD-RAM かで悩むよりは、他の機能を重視すべきだと思います。
また、エラー訂正の方式の違いで、DVD-RAM の方が RW よりも信頼性が高く、安物メディアを使うと録画が出来ないといった不具合は出にくいですね。
将来性に関しては、家庭用録画機におけるポスト S-VHS ＆ DV は BD-RAM であって、ハイビジョンに対応していない DVD±RW や DVD-RMA はビデオレコーダとしては過渡期のフォーマットに過ぎないと考えています。
尤も、どのメディアも PC 用のレコーダやリーダが存在し普及しており、お陰で PC によるデータのサルベージ可能なので、将来性に不安を感じはしませんが。
さて、HDD 内蔵の DVD レコーダは数十時間も録画が出来て、録画した番組はリストやサムネイルで一覧表示してすぐに見たいものを読み出せる。しかも、サーチのレスポンスが高く、スキップも一瞬。録画中にも再生が可能で、しかも録画中の番組も追っかけ再生出来るといったビデオテープデッキには無い機能により、テープデッキとはまったく違ったテレビ番組の楽しみ方ができるのです。
ですから、HDD & DVD レコーダは S-VHS や DV の更新用では無く、今あるシステムに追加して、よりテレビ番組を自分の時間の都合に合わせて楽しむためのツールと捉えた方が健康的と考えます。
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No.136-4 - 2003/06/08 (日) 21:43:04 - 匿名さん
私の考え方としては、映像を一旦ＨＤＤに収録して、編集した後に、ＤＶＤ－Ｒに書き出すという使い方をしたい・・・（実はまだ買っていないんです）というわけで、ＨＤＤ付なら、どっちでもいいという考えかたなんです。
オーディオの場合だと、ＤＡＴに録音して、ＣＤ－Ｒに書き出ししてます。ＣＤ－ＲＷだと、他のＣＤプレーヤで聞けないからです。ＣＤ－Ｒの場合、失敗しても安いから・・・・（ＤＶＤ－Ｒまだ安くないからそういうわけにはいきませんが） －ＲＡＭにせよ－ＲＷ／＋ＲＷにせよ、自己録再生にとどまると私は思います。個人的な意見です。。
あと、ＨＤＤからＤＶＤに書き出すときに再エンコードがかかる機種と再エンコードしない機種があるようです。書き出されたディスクの画像の良し悪しが分かれるみたいです。（画質優先なら、再エンコードしない機種がＧＯＯＤ。しかし、２時間入るはずのＤＶＤメディアに1時間しか入らないという場合もありえます）。
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No.136-3 - 2003/06/08 (日) 11:15:38 - 匿名さん
現行PS2はDVD土RW読めますし、年末発売予定のPSXはDVD土RWレコーダです。
DVDが普及した大きな要因がPS2だったので、DVDレコーダもPS2がサポートするRWで決まりでしょう。RAMは特殊な機構が必要なのでコスト高になりやすいですし。
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No.136-2 - 2003/06/08 (日) 10:08:50 - 匿名さん
自分も今ＤＶＤレコーダーの購入を考えているのですが、メディアの規格が
多々あって、機能的にも将来的な普及などどれがいいのか迷ってしまいます。
DIGAディーガ DMR-E80Hとか初心者にも手ごろなのかなと考えているのですが
これだとＤＶＤ－ＲＡＭ／ＤＶＤ－Ｒしか録画とかできなさそうなんですが、
このＲＡＭがこれからいいという声もあるし、逆にＲＡＭはなくなってＤＶＤ
－ＲＷがいいという声もあって、自分もどれがいいのか迷います。
自分的には
１ 今までビデオテープで保存していたものをディスクにうつして保存したい
２ ディスクはビデオテープと同じように何回も録画･消去して使えるやつが いい。
３ 将来的に一番普及するであろうメディアがいい。（良く例えられる話です けどビデオのベータ･ＶＨＳのように）
４ そのレコーダーだけじゃなくその他のＤＶＤプレーヤーなどでも使えるや つがいい。
５ ４と似てますが、何年後かに買い換える時に新しく購入した機種でも、
その前の機種でＤＶＤに保存したやつが使えるものがいい。
とか色々考えているのですが、どれが一番いいんだろう。
それと、ＲＡＭとＲＷのメリットデメリットも良く分かりません。両方とも
何回も書き換え可能なやつですよね？
いまだとさらにブルーレイディスク？みたいのも新しく登場してきて、今ＤＶＤレコーダーを買うべきか見送るべきかも迷っています。
誰か詳しい人いたら教えてください。
No.136-1 - 2003/06/08 (日) 02:12:11 - TOMTOMO
HDD付きのDVDレコーダの購入を検討しています。
将来はDVDの規格も変わると思いますが、
とりあえず、今あるアナログのソースを
ディジタル化しておきたいです。
D-VHSという選択もあると思いますが、
メディアはテープではなくディスクで
考えています。
DVDはDVD-RWとDVD-RAMが市場でありますが、
どちらが良いと思いますか？
松下、東芝陣営が優勢なのでRAMかなと
思いますが、RWも悪くなさそうです。
皆さんはどう思いますか？
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こんばんは。
この手の書き込みはスレッドが似たようなのがいくつもあるので
どこに書くか迷ったのですが、こちらで失礼します。
先月念願の据え置き型VAIOを購入しまして、DVD±RWドライブを搭載
しているので、とりあえずDVD-Rを焼いてみたのですが1枚焼くのに
取り込みに2時間（テープ1本実時間）かかるのは良いのですが、
編集してからDVD-Rが焼き終わるまで3時間はVAIOを放置しておかねば
ならず、PCでのDVD-R作成は断念しまして、さんざん機種選定に
悩んだ挙げ句、SONYのDVD±RW/RレコーダーでRDR-GX7が安かったので
購入に踏み切りました。
私の事前の勉強が足りなかったせいですが、このレコーダー
DVD-RWのVRモードでは任意の位置にチャプターが打てるのですが、
ビデオモードや他のメディアでは自動でチャプターを
6分間隔もしくは15分間隔もしくは自動チャプターなし、の3つしか
選択できず、唖然としました。
また、メディアですがDVD-R、DVD-RW、DVD+RWと、とりあえず3種類
各20枚くらいずつ購入したのですが、どの用途にどのメディアを
使うかで悩んでしまってます。
もちろん1回きりの焼き込みでチャプターも自動6分間隔で
良い場合はDVD-Rを使いますし、任意の位置にチャプターを打ちたい
場合はDVD-RWのVRモードを使います。
しかし、DVD-RWのビデオモードとDVD+RWの使い分けが、どういう
録画にどちらのメディアを使うかで悩んでいます。
まあ、どちらの場合も後で消去してしまっても良いものはどちらでも
構わないのですが、DVD-R、DVD-RW（VRとビデオ）、DVD+RW、と言う
規格の乱立には、まいってます。他メーカーの製品ではこれに
DVD-RAMと言う規格も選択肢に入る場合もありますし。
皆さんはPCを使わずにDVDレコーダーのみで映像を管理する場合
メディアの使い分けにはどういった区別をしていますか？
それにDVD-RもDVD-RWもDVD+RWもメディアの値段としては
（出始めという事と著作権使用料が含まれていると言う理由もありますが）
かなり高い値段のメディアなので、そう沢山ストックを手元に
持っている事も経済的に難しいですし。
私はとりあえず一発勝負のDVD-Rには6分間隔の自動チャプター付きで
永久保存版を焼いてますが、DVD-RWとDVD+RWについては画質
(HQ、HSP、SP、LP、EP、SLP)や操作性(VRモードのチャプター打ち)
などの実験段階としてのテスト的な焼き込みしか行ってません。
どうせいつでも消せますし。つまりほとんど実用にならず。
それから蛇足ですが、RDR-GX7にDV端子接続で取り込んだ場合
音声のレベル（ボリューム）が異常に大音量で記録されるんですけど
故障でしょうか。ピンプラグで接続すると普通の聴きやすい
録音レベルで記録されるのですが。
長文、失礼しました。
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No.136-77 - 2003/09/22 (月) 16:10:47 - 匿名さん
いろいろご心配をおかけいたしましたが、販売店でとりあえず新品に交換していただきました。ＳＰモード、ファインモードとも改善いたしました。やはりあたりが悪かっただけかも知れません。
ＤＶＤのスペックを生かすには、ケーブル会社が早くデジタル化することを待つしかないのかなと思います。（賃貸住宅なのでアンテナ設置が困難です）
ありがとうございました。
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No.136-76 - 2003/09/20 (土) 10:38:08 - 匿名さん
＞ＳＰモードで録画の画質が非常に悪い
最高画質モード（シャープだとFINEなのかな？）では、どうでしょうか。
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No.136-75 - 2003/09/17 (水) 20:35:23 - 匿名さん
文面だけでは判断しにくいですが
・録画用DVDの画質に期待し過ぎた
DVDのようなMPEG2記録では、得意な映像と苦手な映像があります。
・SHARP製品に内蔵されたエンコーダーの性能が充分ではなかった
・受信した元の画面にノイズが多く、ノイズの再現にビットレートが多く割かれていて総合的な画質がかえって落ちた
録画用DVDでは限られたビットレートを効率的に割り振る必要がありますが、元の信号のS/N比が良くない場合は、ノイズをも信号と解釈してビットレートを割り振ってしまい、総合的な画質が落ちる原因に。
解決策としては、まずノイズを減らしてS/N比を上げてみること。
ところがこれが簡単なようで実は一番難しい。
現行のアナログ地上波放送の受信で映像のS/N比を上げるのは、
掲示板で一言で語れるような簡単なことではありません。
（ＧＲＴや３次元Y/C分離を導入すれば済むような問題ではありません）
アンテナやケーブルを全て新調する、送信所の近くへ引っ越すなどの
根本的対策が必要になることもあり得ます。
いっそのこと、ＢＳデジタルや地上波デジタルのようなS/N比が簡単に稼げる
受信方法に移行してしまう方が（出費はかかっても）よほど手っ取り早いかも。
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No.136-74 - 2003/09/17 (水) 16:16:57 - 匿名さん
シャープの激安ＤＶＤレコーダーを購入しましたが、ＳＰモードで録画の画質が非常に悪いのですが故障でしょうか？一応ケーブルテレビから直接入力していてそれでも良くないので、ケーブル会社にブースターもつけて貰いましたがあまりの画質の悪さで閉口しています。これなら標準録画のＶＴＲの方が良いと思えてくるのですが・・・。
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No.136-73 - 2003/07/04 (金) 07:02:48 - 匿名さん
> > 「HDD」…２カ国語録画 不可
> この部分が、現行 Pioneer 製品の特徴となります。
パイオニアは、HDD→DVD-Rへの高速無劣化コピーをするために
HDDへの録画は、ビデオモードで行う設計になっているためで
しょうね。HDD＋DVDレコーダーでも、メーカーによってこのあたり
の設計思想が大きく異なっているようです。
> >「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
> この部分は、DVD-R ビデオモード互換のフォーマット仕様です。
> 従って、DVD-RAM や DVD+RW であっても、DVD-R ビデオモード互換で録画する場合は、２カ国語放送は主音声もしくは副音声のどちらか一方をユーザが選んで、強制的にステレオ録画することになります。（機種によっては副音声を選択できないものがあるかも知れません）
東芝機の場合、外部入力をHDDに録画すれば、二カ国語音声がそのまま
L・Rチャンネルに録音されます。多分、パイオニア機でも同じでは
ないかと思います。ただ、DVD-Rに二カ国語音声をそのまま焼いた場合、
ほとんどのDVDプレヤーに片方の音声だけを再生する機能が付いていない
ので、テレビかAVアンプで片チャンネル再生させなくてはならず、
けっこう不便です (^^;
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No.136-72 - 2003/07/04 (金) 01:49:40 - 匿名さん
> 「HDD」…２カ国語録画 不可
この部分が、現行 Pioneer 製品の特徴となります。
>「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
この部分は、DVD-R ビデオモード互換のフォーマット仕様です。
従って、DVD-RAM や DVD+RW であっても、DVD-R ビデオモード互換で録画する場合は、２カ国語放送は主音声もしくは副音声のどちらか一方をユーザが選んで、強制的にステレオ録画することになります。（機種によっては副音声を選択できないものがあるかも知れません）
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No.136-71 - 2003/07/03 (木) 22:02:09 - 匿名さん
すみません。
初心者なのでお尋ねします。
>NO.18
>PioneerのDVD-RWレコの場合ですが、
> 「HDD」…２カ国語録画 不可
>「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
>「DVD-RW」…２カ国語録画 可能(VRフォーマット)
> （この時、旧型プレーヤとの互換性殆ど無し、
> DVD-Rへの無劣化ダビング不可）
これは-RW規格が持っている｢特徴｣ですか？
それとも、Pioneer製品の｢特徴｣ですか？
もし、-RW規格が持っている｢特徴｣なら、
+RW規格でも同じような｢特徴｣があるのですか？
よろしくお願いします。
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No.136-70 - 2003/06/30 (月) 15:10:26 - 匿名さん
>ログ読んで流れをつかめと言うことまで全部書くと
>結構言葉として、キツくいってる様に聞こえませんか？
>
>分かってない、というか、分かってなさすぎたので
>余計なことを言うより、まずログ読みからを進めたまでのことです
内容は別として、わかんない人にログ読みましょうは問題があるのでは
ないですか？
分からないなら、何もしない方がいいように思いますが。
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No.136-69 - 2003/06/27 (金) 16:54:49 - 匿名さん = 136-63
136-68 へ
>訳分からないこと言っているなら、
>ログ読んで、流れをつかんでください
ログ読んで流れをつかめと言うことまで全部書くと
結構言葉として、キツくいってる様に聞こえませんか？
分かってない、というか、分かってなさすぎたので
余計なことを言うより、まずログ読みからを進めたまでのことです
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No.136-68 - 2003/06/27 (金) 15:49:51 - 匿名さん
>[Re:67] 匿名さん = 136-63さんは書きました :
> 136-63 も何も分かっていない
> >分かってない人には親切に教えてあげないの？
> >ログ読んで分かるなら聞かないではないのか？
> 説教したいの？
>
> 136-60 が、唐突に「どちらも問題ないということですか？」と
> RWとRAMの違いを言っているのに関わらず、
> 訳が分からないようなこと言っていたので
> ログ見て、流れつかんでくださいと言ったまでのこと
>
訳分からないこと言っているなら、
ログ読んで、流れをつかんでください
と言えばいいではないですか？
それを、何も分かっていないはないのでは？
聞く方は、ログの流れなんか関係無しですから、
他のログ見れば分かると思いますけど
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No.136-67 - 2003/06/27 (金) 13:05:21 - 匿名さん = 136-63
136-63 も何も分かっていない
>分かってない人には親切に教えてあげないの？
>ログ読んで分かるなら聞かないではないのか？
説教したいの？
136-60 が、唐突に「どちらも問題ないということですか？」と
RWとRAMの違いを言っているのに関わらず、
訳が分からないようなこと言っていたので
ログ見て、流れつかんでくださいと言ったまでのこと
いつのまにやら、双方のメディアの寿命
書き込み回数の方に話題が言ってますが・・・
仕様上の書きこみ回数ではDVD-RAMの方が上で
DVD-RAMには、エラーがあっても大丈夫なようになってるようなのですが
廉価なRAMのメディアはそういったエラー訂正を見越してメディアを作っているそうです
かろうじて規格を満たす最低水準のメディア。
DVD-RAMであってもそういった物は良品であっても不良品みたいなもの？終わってます
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No.136-66 - 2003/06/27 (金) 12:58:17 - 匿名さん
>１０００回程度の書き換えしか保証されていないＲＷは使う気がしない
結局のところ、何回かってのは反ＲＷというだけしかでしかない
ＲＡＭがもし、書き換え１００回程度だとしても、信頼性名目で
使いつづけるでしょう。
自分の場合はＶＨＳですら１０回以上書き換えるのはまれ。
１０００回で足りない人は何人いるのでしょう。
＞マルチ
そんなにいくつものメディアを使うのだろうか？
自分はＲＷを映像用。ＰＣのバックアップはＲＡＭを使っているが
＋ＲＷつかおうとも思わない。割高のマルチなんて何の意味があるのか。生産ラインの１本化で安くはなるでしょうけど。
それより、メーカーの制約もなく、安価のプレーヤーで見れるほうが
重要。
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No.136-65 - 2003/06/27 (金) 09:54:24 - 匿名さん
>耐久性か？互換性か？どちらをとるかだけでしょ？
>と私は思っているのですけど。
耐久性は、数値で見て分かります。
マルチが発売されていますので、あまり
互換性を気にする必要はないくなるのではないですか？
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No.136-64 - 2003/06/26 (木) 22:25:58 - 匿名さん
> ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
耐久性か？互換性か？どちらをとるかだけでしょ？
と私は思っているのですけど。
書き込み保証（保証と言うと語弊がありますが）回数の桁が違いますよね。
１０万回程度のというＭＯと同程度のＲＡＭ、但し－Ｒとの互換性が乏しい
１０００回程度のＲＷ、－Ｒとの互換性はそれなり。
１流メーカーのＭＯでも何度か読み書きできなくなった経験がありますが
１０００回程度の書き換えしか保証されていないＲＷは使う気がしないです。
この数字は書き換えをほぼ保証しないと言っているに等しいと思います。
まあ、そんなに書き換えない人はＯＫなんでしょうけど。
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No.136-63 - 2003/06/26 (木) 16:01:10 - 匿名さん
>136-60 は何も分かってない
>＞ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
>まずログ読みましょう
分かってないというのは、あなたでは？
分かってない人には親切に教えてあげないの？
ログ読んで分かるなら聞かないではないのか？
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No.136-62 - 2003/06/26 (木) 14:45:13 - 匿名さん
DVD-RAM & DVD-RW vs. DVD+RW
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No.136-61 - 2003/06/26 (木) 13:57:25 - 匿名さん
136-60 は何も分かってない
＞ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
まずログ読みましょう
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No.136-60 - 2003/06/26 (木) 12:37:32 - 匿名さん
>ちなみに、DVD-RAM と DVD-RW はどちらも DVD6C の共同ライセンスですか>ら、ライバル関係と捉えるには違和感を感じます。
ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＷどちらも問題ないということですか？
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No.136-59 - 2003/06/25 (水) 18:26:26 - 匿名さん
> それでもブルーレイは、ＳＯＮＹだけなのでしょうか
SONY は DVD6C に加わってないので、現行の DVD フォーマットには消極的なのでしょう。ブルーレイ・ディスクを不完全なまま商品化したのも、DVD レコーダの普及を牽制したいからだと思います。
松下やパイオニアも次世代大容量光ディスクはブルーレイ・ディスク陣営ですが、東芝は AOD を担いでますね。
この辺りのメーカは、次世代大容量光ディスクの商品化は進んでいると思いますが、市場投入には日和見でしょうね。
ちなみに、DVD-RAM と DVD-RW はどちらも DVD6C の共同ライセンスですから、ライバル関係と捉えるには違和感を感じます。
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No.136-58 - 2003/06/24 (火) 21:19:43 - 匿名さん
>東芝も一応RAM/RW両対応するし、ビクターもその方向ですよね。
>将来は、どのメーカーも±R/±RW/RAM対応という器用なドライブ搭載のデッ>キで埋まってしまうんでしょうか。（そんなの実現可能？）
>
マルチドライブなんてものが出てくると、
どのメーカーでも良くなってしまいますね。
ＤＶＤメディアならとりあえず、再生できるようですね。
それでもブルーレイは、ＳＯＮＹだけなのでしょうか。
だれか情報ないのか？
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No.136-57 - 2003/06/24 (火) 18:43:22 - 勿忘草
東芝も一応RAM/RW両対応するし、ビクターもその方向ですよね。
将来は、どのメーカーも±R/±RW/RAM対応という器用なドライブ搭載のデッキで埋まってしまうんでしょうか。（そんなの実現可能？）
＃まぁどうなるにせよ、自分の目的に合った特徴を持つ
＃メディアを使えば良いだけであり、どっちが優れてる
＃劣ってると論じたところで何の意味も無いと思います。
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No.136-56 - 2003/06/24 (火) 12:36:23 - 匿名さん
>ＲＷ方式の「ＶＲモード」にも対応するレコーダーです
>ビクター製ということなので、やや期待しています
>
マルチ対応になるから、ＲＡＭ、ＲＷどちらがいいかのか
わかりませんね。互換性も次第に無くなってしまいます。
そうなると、ＲＡＭ、ＲＷどちらか決めかねますね。
両面使えて、お得なＲＡＭと
保存用には、ＤＶＤ－Ｒです。
ＲＷは、ビデオモードですかね。
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No.136-55 - 2003/06/23 (月) 23:26:25 - 匿名さん
日本ビクターが全規格に完全対応したＤＶＤレコーダー
http://www.jij.co.jp/news/av/art-2003062...
ＲＷ方式の「ＶＲモード」にも対応するレコーダーです
ビクター製ということなので、やや期待しています
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No.136-54 - 2003/06/23 (月) 12:51:39 - 匿名さん
>「互換性にとらわれず、用途に合った機械を」
>⇒現行のDVDとの『互換性が全く無いDVD-RAM』を正当化するための
>言い訳にはもってこいである。
>⇒中立の立場をとることによって、一見すると正論を言っているかの
>ように見える。しかし、これによって『互換性の無さ』というRAMの
>不利を隠滅することができるので好都合である。
>「互換性が欲しければRを使えばよい」
>⇒RWにもRが付いているうえ、「RAMとRWを比較する」ということが
>大前提のこのスレッドではほとんど無意味。
>（これも現行DVDとの互換性がないRAM派の人々には好都合である）
＞
>「でも便利で使いやすいRAM」
>⇒『互換性の無さ』というデメリットにはふたをし、都合のいい部分
>はきっちりアピールする。
>しかし、RWでもほとんど同じようなことができるということを
>RAMユーザーはあまり知らないのでRAMだけのメリットだと思っている。
>
結論 RAM、RWどちらでも変わりません。
好きなメーカを買えばいい
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No.136-53 - 2003/06/22 (日) 23:01:38 - 匿名さん
>松下のDMRシリーズは直接DVD-R録画が可能です
台湾の粗悪メディアだけは避けましょう。
録画中にエラーで録画中止してしまう場合があるかもしれません。
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No.136-52 - 2003/06/22 (日) 13:15:18 - 匿名さん
DVD-RAM vs DVD-RW と事あるごとに比較されて、優劣を付けたがる傾向が
この掲示板に限らずPC/AV業界全体に見られますが、自分が思うには
「両者はこれからもしばらくの間は共存する」
のではないかと思います。どちらか片方が一方的に市場を支配して
他方が消滅、とはならないような気がします。
消滅する可能性があるとするならば、次世代～次次世代の超大容量光ディスクが
普及してきたころに、現行DVD(NTSC)は「小容量だから時代遅れ」というイメージを
（将来のPC/AV業界によって）植え付けられて、RAMもRW系も全部まとめて消滅、
という感じになるのではないかと。
つまりRAMとRWのどちらを取っても将来性に大差はないのでは…。
>ところで、TV番組を直接生で書き込める「DVD-R」対応機器ってありました？
>なかったですよね？
松下のDMRシリーズは直接DVD-R録画が可能です。
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No.136-51 - 2003/06/22 (日) 12:58:42 - 匿名さん
パイオニア製のDVD-R(パソコン用)ドライブで、DVD-R/-RW/+R/+RWマルチドライブが新発売された。
もうすぐ、ソニーに追随して「DVD-R/-RW/+R/+RW」規格が採用されることになりそうです。さらにHDD搭載があれば…
これに対抗して、日立ＬＧ製(DVDマルチプラス「DVD-RAM/-R/-RW/+R/+RW)ドライブ を 搭載するメーカーも出てくることであろう。
このドライブは、DVD-RAM３倍速であることから、ダビングが早いことが期待される。
ところで、TV番組を直接生で書き込める「DVD-R」対応機器ってありました？
なかったですよね？
私自身、DVD-RAM、DVD-RW、DVD+RWが、将来的に対応になっても、
使い分けがわかりません。
DVD-Rがあれば、十分な気がします。
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No.136-50 - 2003/06/21 (土) 13:47:30 - 匿名さん
DVDレコーダの画質は使い方、環境、主観(好み)の差があって非常に難しいです。回答者の使用方法（レート等)、環境（受信状態やテレビのグレード)、好みで回答も変わって来るし、全ての機種を持っている人はいないと思うしね。
結論から言うと直接お店に行くかDVDレコーダを所有している知人に見せてもらって自分で判断するしかないです。自分がベストだと思うものを選択するのが、後悔は少ないです。
テレビの受信状態が悪ければ、選択機種に入っていないけど値段が下がってきているGRT付きのRD-X3がお勧めだけど、テレビの画面サイズが14,21インチのように小さい場合や低レートで録画する場合はどれを選択しても、変わらない気がする。
DVDレコーダに画質を求めすぎると失望するかも知れない。特に動きの激しいものやキラキラしたものはブロックノイズが乗る可能性がある。
逆にVHSの3倍ぐらいの画質で満足していた人は機能面で目から鱗が落ちる。画質はレートにもよるけど、VHSの3倍より良いし、テープのように巻き戻さなくても録画中でも再生できるし、要らないものから消せるし、CMやいらない部分のカット、8mmやDVなどのDVD化や編集も簡単だしね。
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No.136-49 - 2003/06/21 (土) 13:12:26 - 匿名さん
マルチドライブとＲＡＭドライブはほとんど値段いっしょですね。
ＲＷ単体ドライブだと2万ちょいでかえてしまうけど、昔ほどの差がない。マルチでもいいなら規格使用料？だかライセンス料だかしらんけど、かなり安くなってきてるということですね。なんで意地になって規格争いしたんだか疑問です。
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No.136-48 - 2003/06/21 (土) 11:12:37 - 匿名さん
DVDレコーダーの画質って難しいですよね？エンコーダーとデコーダーと両方に画質の優劣があって。
でも、デコーダーの方は+-R/RWなら再生専用機などで綺麗なのが使える可能性がありそうだから、保存用途なら出来るだけエンコーダーの性能が良いモノ＝画質が良い、という事でいいんでしょうか？
PCでのエンコードを推奨する声が多いのはこのせいですよね？
でも、PCでのエンコードでLPCMやDD音声は扱えるんですか？音も重要な要素だと思うんで、その辺が気になりますね。
レコーダーだとパイオニアの77のエンコーダーの評判がいいようですね。
DVとW-VHSしか使ってないけど、DVDレコーダーの画質はどう感じるか不安でまだ手を出せていない一人です。
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No.136-47 - 2003/06/21 (土) 09:25:41 - 匿名さん
自己録再が綺麗な機種が欲しいですね。この場合、プログレは関係なさそうなので、どうでもいいです。
DMR-80H DVR-77H RD-XS31 RD-XS40 の中で、画質が良いモデルはどれ？
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No.136-46 - 2003/06/21 (土) 06:21:21 - 匿名さん
HiVi7月号にビクターのDVD-RAM/RW/Rレコーダが載ってましたね。
単体機だけど、RWでVRにも対応するそうで。
でも、RAM機の時、HiViに載っただけで、発売されなかった過去があるので、ビクターから正式発表されるまで、どこまで本当なのか判りませんけどね。
でもトレンドはマルチドライブの方向に動いているので、この機会に
参入しないと厳しい感じがするね。逆に言えばチャンスだと思う。
他社はどう対応するんでしょうか?
松下は関西系だし、商売上手なので、平気でマルチ化してきそうです。
パイオニアはマルチ化すれば今まで以上に売れると思うのですが、プライドが高そうなのでRAM対応は難しいんですかね。対応しないとシェアを落としそうな気もする。
日立も自分のところで良いドライブ（実際は関連会社だが）を持ってい
るんで、OEMでなくて自社製品を出して欲しいところです。
SONYはいろいろ揺れ動いているので、すぐにはマルチ化はしないでしょうね。
すぐにDVD-RAMとRWの対決姿勢になるけど、DVDレコーダがマルチ化してくれれば、ユーザーがレコーダ本来の機能で選択できるので選択肢が広がり、優れている機能を利用できる媒体が生き残るのかな。でもなんとなく、一方的には勝負がつかないような気もする。
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No.136-45 - 2003/06/21 (土) 05:46:23 - 匿名さん
>⇒『互換性の無さ』というデメリットにはふたをし、都合のいい部分
>はきっちりアピールする。
なんか互換性だけにこだわっているような気がしますけど。
RAM、RW、Rの３つの規格、それぞれメリット及びデメリットがあるので
購入する人の予算、使用環境、用途、価値観によって使用メディアを
選ぶのがよいと思う。たとえば、
パソコン、他のDVDプレイヤー、ナビでの再生を希望ならRW or R
配布用ならR
保存なら信頼性の順でRAM、RW、R（ただし価格は反比例)
など
>『都合の良いひとたち』だと思った。
勝敗をつけたいのなら現状では、RAM対RWではなくて、マルチ対(RW、R)
なので、機能及び「互換性」でマルチが有利だと思います。
RAMを薦める人たちの論法 削除/引用
No.136-44 - 2003/06/21 (土) 02:13:58 - 匿名さん
「互換性にとらわれず、用途に合った機械を」
⇒現行のDVDとの『互換性が全く無いDVD-RAM』を正当化するための
言い訳にはもってこいである。
⇒中立の立場をとることによって、一見すると正論を言っているかの
ように見える。しかし、これによって『互換性の無さ』というRAMの
不利を隠滅することができるので好都合である。
「互換性が欲しければRを使えばよい」
⇒RWにもRが付いているうえ、「RAMとRWを比較する」ということが
大前提のこのスレッドではほとんど無意味。
（これも現行DVDとの互換性がないRAM派の人々には好都合である）
「でも便利で使いやすいRAM」
⇒『互換性の無さ』というデメリットにはふたをし、都合のいい部分
はきっちりアピールする。
しかし、RWでもほとんど同じようなことができるということを
RAMユーザーはあまり知らないのでRAMだけのメリットだと思っている。
『都合の良いひとたち』だと思った。
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No.136-42 - 2003/06/21 (土) 00:56:07 - 匿名さん
「HDD」と「DVD-R」があれば、とりあえず互換性で確保します。
「ブルーレイ」は、地上波ハイビジョン放送が普及するぐらいまで、高価でありましょう。
「DVD-RAM」は「DVD-RW」よりも、管理がしやすいです。
＿＿＿＿＿＿＿
ここで私が思うのには、今までの経験上、技術の進化が激しい！ので、
「今」買っても、「後」で買っても、原理は「パソコン」と同じです。
（今買っても「値下がりで損！」、後で買ったら「時代遅れの感じ…恥損！」します！）
とりあえず、画質のいいのを買ってみましょう。
画質の悪いのは、後悔しますよ。
買って使って、「技術進化」や「ブルーレイ普及」でいらなくなったら、即売りましょう！
「ソフマップ」みたいな「パソコンショップ」でも買い取り（または、下取り）をやっている時代なのだから、「気軽」買ってみるのをお勧めします。
かしこ
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No.136-40 - 2003/06/20 (金) 15:36:57 - 匿名さん
> マルチドライブがレコーダーに搭載されたことにより、
> RAMだRWだという論争に一応の決着が着いたと思われます。
> 私もRD-XS31を推薦しますね。
>
マルチドライブレコーダー賛成
ＲＤ－ＸＳ３１の人柱賛成です。
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No.136-39 - 2003/06/20 (金) 14:31:40 - 匿名さん
マルチドライブがレコーダーに搭載されたことにより、
RAMだRWだという論争に一応の決着が着いたと思われます。
私もRD-XS31を推薦しますね。
その利便性からRAMの使用頻度が多くなると思いますが…。
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No.136-38 - 2003/06/20 (金) 12:38:35 - 匿名さん
>DMR-80H DVR-77H RD-XS31 買うならどれですか？
この中なら、RD-XS31がいいですよ。
ＲＷ、ＲＡＭ気にしなくて済みます。
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No.136-37 - 2003/06/19 (木) 23:24:06 - 匿名さん
シェア自体は普及率が不明なので、あまり意味はないけど
思ったより、ＲＡＭは健闘しているね。
（でもこのような数字って一人歩きするんだよね。）
米国では±ＲＷが普及していると思っていたので、以外な感じ。
でも、最終的にはマルチドライブに落ち着きそう。
DVD-RAM/RW/Rレコーダーを東芝(RD-XS31)は発表したし、
ビクター(DR-M1)も出すらしい。
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No.136-36 - 2003/06/19 (木) 19:55:21 - 匿名さん
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00...
この記事は参考になると思います。
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No.136-35 - 2003/06/19 (木) 19:18:29 - 匿名さん
DVD レコーダの普及率はどうなの？
RW の巻き返しが難しいほどに、DVD レコーダが普及してるとは到底思えないね。
だからといって、RW を支持する訳じゃないけど。やっぱりマルチドライブ化がありがたい。
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No.136-34 - 2003/06/19 (木) 17:40:42 - 匿名さん
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/C...
米国のDVDレコーダ市場でもDVD-RAM対応が70.2％なんですね。
DVD-RWは無くならないとは思いますが、巻き返しは結構厳しそうです。
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No.136-33 - 2003/06/19 (木) 00:53:45 - 匿名さん
RD-XS40ってプログレッシブ再生に対応してないから、画質がおとるのでは？
値段的には魅力ですが
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No.136-32 - 2003/06/19 (木) 00:43:52 - 匿名さん
RD-XS31 発売で生産終了するから在庫処分になるね。
+40GB のメリットは DVD-RW 対応とトレードオフしても、決して劣るものじゃないよん。
「ネットdeナビ」は超便利だしね。
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No.136-31 - 2003/06/19 (木) 00:31:31 - 匿名さん
DMR-80H DVR-77H RD-XS31 買うならどれですか？
とりあえずCMカットが出来ればいいのですが。
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No.136-30 - 2003/06/18 (水) 22:01:22 - 匿名さん
国内でしか普及しないからどっちでも良いと思う。
VHS vs βみたいにはならないので将来性、互換性はあんまり重要でないと思う。
自分に用途に最も合う機体を選ぶのがベスト。
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No.136-29 - 2003/06/18 (水) 17:36:34 - 匿名さん
やはり再生互換性というのは二の次じゃないでしょうか。
ＤＶＤＰとしては両方とも機能するのですから、ＶＨＳのように
レンタル市場はこの際関係ないです。だったら何に記録できようが関係ないはず。そうなるとＲＷだろうが、ＲＡＭだろうがいいとおもうのですが。。やはりコストに帰着するような気がします。ＲＡＭの構造的にコストを安くできないなら、ＲＷが普及率を逓増させていくのではとおもってるのですが、、どうなんでしょうね。
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No.136-28 - 2003/06/18 (水) 16:43:39 - 匿名さん
> RDシリーズは、HDDにDVDが付いているというのがコンセプトで
> 作成されており、編集はHDDで行ってDVDに移すというスタイルです。
> RWに移してからの編集はやらないと思いますが・・。
VRモードとビデオモード(東芝ではDVD-R互換モード)があるので、話が
ややこしいですね。
DVD-Rに再圧縮なしでコピーするために、HDDへの録画をビデオモード
で行う必要があって、東芝機では、チャプターの位置が正確なフレームに
打てない、などの制限があります。パイオニア機では、DVD-Rに自由に
チャプターを振れない、という制限があったと思います。XS-31で
DVD-RWを使う際は、DVD-R互換モードでHDDに録画することが前提に
なるため、メーカーでも、「DVD-Rに焼くまえの試し焼き」を用途と
して位置づけているようです。DVD-RAMには直接録画することもでき、
録画後に編集する機能が付いていますね。DVD-RW機の場合も、-RWを
使用することを前提に様々な編集が可能になっています。東芝機に、
DVD-RWにVRモードで録画し、編集する機能が付いたら、本当の意味で
両フォーマット対応機になった、と言えるのではないでしょうか。
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No.136-27 - 2003/06/18 (水) 13:34:02 - 匿名さん
＞RAM命の人たちにとっては。（笑）
同感！でもむだだと思う。ＲＡＭユーザーがＲＷなんて使うはず
ないので。まあ、メーカーもＲの試し焼きなんて意味不明の
言い訳してますね。
>東芝の目下の敵は『RW』ではなく『松下』。
どうでしょう？僕はRAMがレコーダーの主流を占めている？のは
松下のブランド力のおかげと思っている。
松下は普及のためにX3以上の高級機？が出せるのも松下が
普及機をだしているから。東芝のほうが普及の使命感もすくない。
もし松下がRAMをやめたらどうなるだろう・・・
東芝機が売れ続けるとは思えない。敵にはなりえない。
松下のおかげでRAMはその性能や特に信頼性に信憑性をユーザー
に植えつけている。
ＲＷユーザーはRAMを冷静に（殆どが操作性や信頼性以前に
コスト面のせいか）見る。
むしろ「叩く」のはRAMユーザーに見られる。と感じる。
Ｒは耐久性もなく、将来読めなくなるなんて、一生懸命主張
しているのは、圧倒的にRAMユーザー。
やせがまんやめりゃいいのに。
＞互換性の無いDVD-RAMは、業界では冷ややかな目
？？？どの業界ですか
＞また、PC用途では圧倒的に±R/RW派が多数です。
これも、えー？ＰＣ用途は圧倒的にＲＡＭと感じます。
ちなみに自分はＲＷユーザー、カミさんにはわかりやすいE80Hを
買いました。
その人の周りの環境しだいですね。
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No.136-26 - 2003/06/18 (水) 01:28:08 - 匿名さん
136-25はRAM叩きかな？
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No.136-25 - 2003/06/18 (水) 01:06:26 - 匿名さん
RAM陣営のメーカーから先にRW陣営に折れたというのは意外だったのかな？
RAM命の人たちにとっては。（笑）
でも、これは普通に考えれば、RAMｖｓRWという構図ではないのは明らか。
東芝の目下の敵は『RW』ではなく『松下』。
この分野のシェアNo1の松下がRAMを強力に押している都合上、RW陣営には
簡単に寝返ることができないという『弱み』と東芝がまんまと突いた、という
感じ。
既出だが、元々東芝はRAMなどのメディア記録よりもHDDでの録画のほうに重きを
おいて開発していたというのも一つ。
ソニーは、松下がブルーレイを出したくても出せない事情（RAM命！）があるのを
知ってて、RAMの普及に冷や水をかけるかのようなブルーレイ機のフライング発売。
当初から現行のDVDと互換性の無いDVD-RAMは、業界では冷ややかな目で見られており、
PDのごり押しをよく知っているメーカーからは、また松下か・・・といわれたものです。
また、PC用途では圧倒的に±R/RW派が多数です。
私には、『RAM』というより『松下』がどんどん孤立していっているように見えます。
RAMが、一生「自己録画再生だけのメディア」で終わらなければいいんですけどね･･･
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No.136-24 - 2003/06/17 (火) 23:03:45 - ittchi
>VRモードで録画できなければ、DVD-RWでの自由な編集はできませんから。
>基本的には、DVD-RAM主体の機種だと思います。
この製品はHDDついてますよ。
RDシリーズは、HDDにDVDが付いているというのがコンセプトで
作成されており、編集はHDDで行ってDVDに移すというスタイルです。
RWに移してからの編集はやらないと思いますが・・。
新製品の製品化によりDVD使用のスタイルが増えるのは良いと思います。
RAM：保存用
RW:他のDVDプレイヤー(カーナビを含む)での再生
R:配布用
でも私は自己再生できればOKなのでRAMしか使用してませんが。
私としては、BSデジタルチューナー＆HD録画可にしてほしかった
(某メーカ製品のRAM版)。
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No.136-23 - 2003/06/17 (火) 13:21:56 - 匿名さん
RD-XS31は、マルチドライブを搭載した利点を生かして、DVD-RWの
録画と再生を可能にしただけのようですね。VRモードで録画できなければ、
DVD-RWでの自由な編集はできませんから。基本的には、DVD-RAM主体の
機種だと思います。
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No.136-22 - 2003/06/17 (火) 12:49:04 - 勿忘草
> これって一応の規格戦争も終わると考えてもいいのかな？
どうなんでしょうねぇ。掲示板での論争を読んでると宗教戦争に近いものがあるので（笑）、「戦争」は続くと思います。
ちなむと、XS31の出荷とともにXS30,XS40は生産完了となるそうです。
これでXS30,XS40が在庫処分の特価品となり、それなりにお買い得機種になるのでは？
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No.136-21 - 2003/06/17 (火) 09:42:17 - 匿名さん
それって東芝からでるやつですよね。
これって一応の規格戦争も終わると考えてもいいのかな？勿論この両規格対応の機種が今後とても普及していくとしてですが。
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No.136-20 - 2003/06/17 (火) 08:52:58 - 勿忘草
ほんとだ。DVD-RWも使えるようになってますね。
でもDVD-RWだけがVRじゃなくてビデオモードなのが不思議。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0306/16...
を見ると、最近はやり（？）の天版前面にスイッチを並べるスタイルですね。
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No.136-19 - 2003/06/16 (月) 20:21:58 - 匿名さん
RAM・RW両方に対応した機種が発売されるそうです。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/200...
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No.136-18 - 2003/06/15 (日) 21:52:32 - 匿名さん
＞●意外に知られていないこと…「HS2」の場合
＞ 「HDD」…２カ国語録画 可能
＞「DVD-RAM」…２カ国語録画 可能
＞ 「DVD-R」…２カ国語録画 不可(主音声が録音されます)
＞★洋画ファンには重要事項です！
PioneerのDVD-RWレコの場合ですが、
「HDD」…２カ国語録画 不可
「DVD-RW」…２カ国語録画 不可(Videoフォーマット)
「DVD-RW」…２カ国語録画 可能(VRフォーマット)
（この時、旧型プレーヤとの互換性殆ど無し、
DVD-Rへの無劣化ダビング不可）
「DVD-R」…２カ国語録画 不可
となります。
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No.136-17 - 2003/06/15 (日) 16:32:44 - 勿忘草
RAMとRW、どっちでもいいと思います。
記録して残す目的なら、DVD-Rで十分間に合いますから。
私は東芝製のHDD+DVD-R/RAMレコーダーを使ってますが
保存版にはDVD-R。
一時的に保存して同じメディアを使い回すならDVD-RAM。
（DVD-RWでも同じことが出来ます。つまりどっちでも良い。）
普段の留守録、録り溜めにはHDD。
と使い分けてます。
あとは、どれだけ自分にマッチした便利機能があるかで機種選びをしたら良いと思います。
選んだ結果、それがたまたまDVD-RAM機だった、DVD-RW機だった。
という結末で終わると思います。
P.S
場所を食わないのも光メディアの利点ですよね。
私は、ケーキボックス入りで売ってるDVD-Rを買ってきて、保管はCD-ROM用のファイリングケースに納めてます。
100枚たまっても場所を食いませんし。
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No.136-16 - 2003/06/15 (日) 07:18:22 - 匿名さん
私は、RAMレコーダーと-RWレコーダーを両方使っていますが、
保存には-Rしか使っていません (爆)
パソコンの周辺機器としての利用でなく、ビデオレコーダー
としてなら、どちらのメディアもあまり将来性はないのでは
ないか、と・・・
趣味性を追求する層は、ブルーレイなど、次世代のDVDディスクに
ほどなく移行していくと思います。一般的な消費者はあまりDISKに
記録保存することはないので、HDDに録画して見るだけか、VHSと
同じように、ディスクに繰り返し録画して見るだけでしょう。
DVDレコーダーは、各社の設計思想が大きく異なっているので、
自分の用途にあった設計の機種を選ぶのがいいのではないでしょうか。
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No.136-15 - 2003/06/14 (土) 23:16:49 - HS2
当方はメディアよりも、その機種の「画質を重視」して選びました。
１０ヶ月前に購入しましたが、その機種は、Panasonic「HS2」です。
kakaku.com での掲示板で、参考にしました。
当時の結論は「HS2」の「VBR」圧縮方式に「高画質」の軍配ありです。
１０ヶ月経った現在までの、メディア利用度は、
「HDD」:「DVD-RAM」:「DVD-R」＝「８」:「１」:「１」
当初、思ったより、ＨＤＤの依存度が高いです。
★長所＝「操作性」「高画質」
★短所＝「DVD-R」へのダビングスピードが等速で遅い。
「DVD-RAM」メディアは高価です。
でも例の台湾メディアでも「DVD-RAM」のエラー訂正機能のお陰で、不具合は一度もありません。
また高価ではあるが「DVD-RAM」カートリッジの方は、保存が楽です。
でも結局最後は、価格の安い「DVD-R」を使わざるをえないでしょう。
やっぱり「DVD-VIDEO」での再生を考えるなら…
●意外に知られていないこと…「HS2」の場合
「HDD」…２カ国語録画 可能
「DVD-RAM」…２カ国語録画 可能
「DVD-R」…２カ国語録画 不可(主音声が録音されます)
★洋画ファンには重要事項です！
＝結論＝
現在なら価格もこなれてきたことだし、
★簡易的な保存なら
「HDD」→「DVD-R」への「ダビング」スピード重視
で選びたいです。
★永久保存重視なら
「DVD-RAM」でしょう。
私はそう思います。
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No.136-14 - 2003/06/14 (土) 18:52:17 - kimio
DVD-Rなどにエンコーダするには早いのではないでしょうか
このＤＶＤ規格が最終で、次のに移すことがなければＤＶＤでの保存も
いいと思いますが
どうでしょうか
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No.136-13 - 2003/06/14 (土) 16:39:14 - 匿名さん
すいません、なんか言い方が悪くて誤解されているかな？
自分はＤＶＤ－ＲＡＭ派でもないですというより、まだＤＶＤレコーダー自体
持っていないので。
おっしゃる通り使い方は人それぞれということは十分分かってますよ。
今現在どちらがいいのかという話も色々見てる中で、なんとなくＰＳ２などと
互換性があるから、それだけがＲＷ？とかの強みだけじゃ大丈夫なのかなと、
今後のながれというか予測も含めて楽しんでいる上での発言なので、ＲＷユーザーの方なら変な誤解を招くものであった事をお詫びします。
------------------------------------------------------------------No.136-12 - 2003/06/14 (土) 11:54:14 - 匿名さん
>>いっぱい普及しているものが強いというならＤＶＤ－ＲＡＭのほうが強いということになりませんか？
ならない。
DVDプレーヤーの普及台数を考えればね。
貴方のおっしゃりようは、RAMユーザーがRW要らないって言う
のを理屈付けするための典型的な物言いですね。
再生機が多い方が良いと考えるのはきわめて自然。
録ったメディアを何で再生するかなんて所有者の勝手。
例えば、
RAMに直接記録してる人にとっては、RAM機のディスク再生
機能はこんど始まる予約を考えれば落ち着いて使えないが、
他の機体で再生すればこんな心配はない。
録画機が有る部屋と見る部屋が一緒とは限らない。家で
見るとは限らない。
友達の家にいって、見忘れたドラマがHDD内に有ったので
ダビングして貰おうとしたが、Rしか焼けなかったので
諦めた。（テンポラリにRを使うのは値段的に悲しい）
などと、こういうニーズが有ると言えば、そんな奴は殆ど
居ないと断定する。
RAMはケースに入っているから耐久性に優れてる。
ハンドリングがよい、で良いんでない？
互換性は無いんだから、その欠点を思いこみで誤魔化す
ような真似しなくても。RWは必要な人には必要なんですよ。
個人的には、X4あたりでDVD-RW焼き機能が付いたら（XSには
つくそうだから）、ビデオの機能的には大本命かもしれないと
思ってる。パイオニアは+-Rとかやりそうでかなり失望している。
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No.136-10 - 2003/06/14 (土) 10:11:57 - 匿名さん
あとひとつ、ＰＳ２がとても普及している事が強みだとすると、同じように今
ＤＶＤ－ＲＡＭ機がどちらかというと普及しているとするならば、同じ理屈で
いっぱい普及しているものが強いというならＤＶＤ－ＲＡＭのほうが強いということになりませんか？（強いという言い方はおかしいけど）
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No.136-9 - 2003/06/14 (土) 09:46:26 - 匿名さん
ＲＷはＰＳ２と互換性があるとかＰＳＸがでるとかあるけど、そんなに互換性が必要かなと最近思ってきた。
ＲＷはＰＳ２とか互換性があるという事が売りみたいだけど、じゃあ、はたしてＰＳ２とＤＶＤレコーダー両方持っててわざわざＰＳ２で使う事ってそう頻繁にあるとは思えない。
例えばＣＤもコンポとＰＳ２とで動くけど、じゃあ、両方持っている人の中で
わざわざＰＳ２でＣＤ聞いてる人ってそんなにいるのか？と疑問に思う。
確かに使える事は便利だけど、わざわざＰＳ２の電源入れて、トレイあけてＣＤ乗っけて、ＴＶつけてチャンネル合わせて…。
ＤＶＤレコーダー買ったらそのレコーダーがメインになるんじゃないかな？
それで、家で自分の部屋でＤＶＤレコーダー使っていて他の家族がＤＶＤを他の部屋にあるＰＳ２とかプレーヤーで見たいときはーＲでもいいわけだし、
そんなに自分が取ったものを人に見せるかなと。まあ、個人差に夜と思いますけど。
友達にダビング等頼まれたらーＲディスクのお金もらってあげるか、ただであげたり、はじめから友達にディスクを用意してもらえばいいわけだし。
自分はビデオずっと使ってきたけど、今まで自分が取ったビデオを人にあげたり貸したりとかダビング頼まれたとか言う経験も数えるほどしかない。これだけ長い間ビデオ使っているのにもかかわらず。
そう考えると互換性だけを｢売り」にして信頼しても大丈夫かと考えてしまう
のです。
ＰＳ２で使えるといっても今度は逆にＤＶＤレコーダーがメインになってさほどＰＳ２を使わなくなるんじゃないかなと。
多分今レコーダーの購入を考えている人は結構ＰＳ２も持ってる人がいると思うけど、ほとんどゲームをしなくてＤＶＤ見るくらいしかＰＳ２を使わなくなった、で、新しいＤＶＤプレイヤー買うなら今ＤＶＤレコーダーもやすくなってきてるし、どうしようか迷ってるという人もおおいんじゃないだろうか？
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No.136-8 - 2003/06/09 (月) 16:56:40 - 匿名さん
PCがあるならDVD-RAM、DVDプレーヤで見るならDVD-RWです。
メディアは、DVD-Rに比べれば、DVD-RW、DVD-RAM殻無しなら変わりません。
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No.136-7 - 2003/06/09 (月) 16:35:08 - 匿名さん
断然ＤＶＤ－ＲＷでしょう。ＲＡＭは当初人気があったのですが、
コスト高が尾をひいてるようで、急速に失速しつつあります。
ＲＷは逆のようで、メディアのコスト、再生互換性の高さから盛り返してきました。結局－Ｒさえ焼ければどっちでもいいような気がしますが。ＲＷの再生互換性は今は心配するひつようないでしょうし、ＲＷの台湾製をつかってますが、１５０円/一枚はかなり満足してます。
私もレコーダはあまりすすめません。理由は展示してるのをみたほうがはやいのでしょうが、搭載されてるＭＰＥＧエンコーダのレベルが現状において、あまり高くないようなきがします。これはＲＡＭ、ＲＷ規格にかかわらず、どの機種でもそういう印象を受けました。今の機種にはくわしくないのですが、ＤＶからソフトでエンコードして、オーサリングしてます。ソフトによりますが、その自由度の高さはレコーダではえられないでしょう。
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No.136-6 - 2003/06/09 (月) 00:05:50 - 匿名さん
RAMがDVDレコーダーの７割の市場占有率。
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No.136-5 - 2003/06/08 (日) 22:54:42 - 蝉時雨
HDD & DVD-RAM レコーダを使っています。
アナログで録り貯めたソースをデジタル化と仰っていますが、「DIGAの画質って」スレの No.134-4 発言で airmasterさんがご指摘されているようなデメリットが現行機種では存在しています。
DVDビデオは潜在能力が高い規格とは思いますが、現行エンコーダはまだまだ発展途上です。
アナログソースの DVD 化だけに絞って提案すれば、Windows 2000 や XP が搭載された 2GHz 超の Pentium 4 や Athlon PC に Canopus DVTX200-plus や DVTX100-HQ + 汎用 IEEE1394 ボード、または ADVC-1394 を付けて、NTFS でフォーマットされた大容量 HDD へ DV フォーマット AVI2.0 でキャプチャ、ペガシスの TMPGEnc Plus で MPEG-2 へエンコード後に DVD-R ドライブでライティングして DVDビデオ化という手順がお薦めです。
一見煩雑ですが、CM カットなどの編集や画質調整、メニュー作りなどが簡単ですし、エンコードはバッチ処理で不在時や就寝時にまとめて自動実行させられますから、それほど問題には感じないと思われます。
尤も、CPU の性能や HDD の容量にかなり左右されますけどね。
DVD レコーダでアナログソースをダビングする場合、シンクロレコーディングが出来ないので前後に不要部分が録画されます。この部分は編集機能でカットできますが、HDD & DVD レコーダは編集時のレスポンスがイマイチ。現行モデルはリモコンにジョグダイヤルが無く使い難い…。
ちなみに、DVD-RW と DVD-RAM の違いは、前者が書き換え可能な DVD-R、後者は容量の小さいリムーバブル HDD と呼ばれてますね。PC との親和性では RAM の方が高いと評価されていますが、PS2 や PSX がサポートしている点は RW のアドバンテージです。しかし、HDD が内蔵されている場合、他環境での視聴が必要なら DVD-R で書き出せば良く、DVD-RW か DVD-RAM かで悩むよりは、他の機能を重視すべきだと思います。
また、エラー訂正の方式の違いで、DVD-RAM の方が RW よりも信頼性が高く、安物メディアを使うと録画が出来ないといった不具合は出にくいですね。
将来性に関しては、家庭用録画機におけるポスト S-VHS ＆ DV は BD-RAM であって、ハイビジョンに対応していない DVD±RW や DVD-RMA はビデオレコーダとしては過渡期のフォーマットに過ぎないと考えています。
尤も、どのメディアも PC 用のレコーダやリーダが存在し普及しており、お陰で PC によるデータのサルベージ可能なので、将来性に不安を感じはしませんが。
さて、HDD 内蔵の DVD レコーダは数十時間も録画が出来て、録画した番組はリストやサムネイルで一覧表示してすぐに見たいものを読み出せる。しかも、サーチのレスポンスが高く、スキップも一瞬。録画中にも再生が可能で、しかも録画中の番組も追っかけ再生出来るといったビデオテープデッキには無い機能により、テープデッキとはまったく違ったテレビ番組の楽しみ方ができるのです。
ですから、HDD & DVD レコーダは S-VHS や DV の更新用では無く、今あるシステムに追加して、よりテレビ番組を自分の時間の都合に合わせて楽しむためのツールと捉えた方が健康的と考えます。
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No.136-4 - 2003/06/08 (日) 21:43:04 - 匿名さん
私の考え方としては、映像を一旦ＨＤＤに収録して、編集した後に、ＤＶＤ－Ｒに書き出すという使い方をしたい・・・（実はまだ買っていないんです）というわけで、ＨＤＤ付なら、どっちでもいいという考えかたなんです。
オーディオの場合だと、ＤＡＴに録音して、ＣＤ－Ｒに書き出ししてます。ＣＤ－ＲＷだと、他のＣＤプレーヤで聞けないからです。ＣＤ－Ｒの場合、失敗しても安いから・・・・（ＤＶＤ－Ｒまだ安くないからそういうわけにはいきませんが） －ＲＡＭにせよ－ＲＷ／＋ＲＷにせよ、自己録再生にとどまると私は思います。個人的な意見です。。
あと、ＨＤＤからＤＶＤに書き出すときに再エンコードがかかる機種と再エンコードしない機種があるようです。書き出されたディスクの画像の良し悪しが分かれるみたいです。（画質優先なら、再エンコードしない機種がＧＯＯＤ。しかし、２時間入るはずのＤＶＤメディアに1時間しか入らないという場合もありえます）。
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No.136-3 - 2003/06/08 (日) 11:15:38 - 匿名さん
現行PS2はDVD土RW読めますし、年末発売予定のPSXはDVD土RWレコーダです。
DVDが普及した大きな要因がPS2だったので、DVDレコーダもPS2がサポートするRWで決まりでしょう。RAMは特殊な機構が必要なのでコスト高になりやすいですし。
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No.136-2 - 2003/06/08 (日) 10:08:50 - 匿名さん
自分も今ＤＶＤレコーダーの購入を考えているのですが、メディアの規格が
多々あって、機能的にも将来的な普及などどれがいいのか迷ってしまいます。
DIGAディーガ DMR-E80Hとか初心者にも手ごろなのかなと考えているのですが
これだとＤＶＤ－ＲＡＭ／ＤＶＤ－Ｒしか録画とかできなさそうなんですが、
このＲＡＭがこれからいいという声もあるし、逆にＲＡＭはなくなってＤＶＤ
－ＲＷがいいという声もあって、自分もどれがいいのか迷います。
自分的には
１ 今までビデオテープで保存していたものをディスクにうつして保存したい
２ ディスクはビデオテープと同じように何回も録画･消去して使えるやつが いい。
３ 将来的に一番普及するであろうメディアがいい。（良く例えられる話です けどビデオのベータ･ＶＨＳのように）
４ そのレコーダーだけじゃなくその他のＤＶＤプレーヤーなどでも使えるや つがいい。
５ ４と似てますが、何年後かに買い換える時に新しく購入した機種でも、
その前の機種でＤＶＤに保存したやつが使えるものがいい。
とか色々考えているのですが、どれが一番いいんだろう。
それと、ＲＡＭとＲＷのメリットデメリットも良く分かりません。両方とも
何回も書き換え可能なやつですよね？
いまだとさらにブルーレイディスク？みたいのも新しく登場してきて、今ＤＶＤレコーダーを買うべきか見送るべきかも迷っています。
誰か詳しい人いたら教えてください。
『S-VHS VCRについての質問スレッド』
1 - 2003/01/26 (日) 04:24:39 - 副長
Ｓ-ＶＨＳについての素朴な疑問、質問に答える総合スレッドです。
＜S-VHS話題総合過去ログ＞
https://homer-c.cyou/svhsl/index.shtml
以下、最新の過去ログを抜粋します。
Sデッキ購入について
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/147.sh...
X7のタイムスキャン時におけるノイズ
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/143.sh...
HR-20000との比較
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/134.sh...
ビクタービデオデッキ
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/125.sh...
条件に当てはまる「S-VHSデッキ」お教え下さい
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/104.sh...
HV-V700&HV-V900L再び
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/65.sht...
HV-V700とHV-V900では、
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/56.sht...
S-VHSで映像が揺れます
https://homer-c.cyouavq-log/log7/14.shtm...
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No.20-101 - 2004/06/03 (木) 12:54:53 - 書い足し
>買い足し候補は前述の通り、NV-SV150BかHR-VT700検討してるが、
>どちらがいいか迷っています。
２台修理するつもりなら、NV-SV150BとHR-VT700の両方を購入した方が
良いですね。
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No.20-100 - 2004/05/25 (火) 03:06:10 - MU
レスありがとう御座います。
修理買い換え双方1長1短有るようで…
とりあえず、VX8は2台とも修理で、さらにもう1台買い足しでしょうか？
買い足し候補は前述の通り、NV-SV150BかHR-VT700検討してるが、
どちらがいいか迷っています。
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No.20-99 - 2004/05/24 (月) 12:49:17 - ＶＸ８は買い替え
> ２台とも修理で決定。新品を買ってももはや満足できないだろう。
修理では、直りきらない問題があるので、買い替えが
おすすめです。
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No.20-98 - 2004/05/14 (金) 07:08:47 - 匿名さん
２台とも修理で決定。新品を買ってももはや満足できないだろう。
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No.20-97 - 2004/05/14 (金) 04:25:53 - MU
手元の犬のVX８が2台不調なので、買い換えor修理考えてるが、どうしよう…
1台目は消耗部品2年前交換済み、受信機不調（一部のチャンネルが悪い）、テープの始点センサが逝かれた為巻き戻しが自動停止せず…
2台目は、お約束の静電ノイズ、消耗部品新品の時からなので6年経過
S-VHS、TBC&NR、BSアナログ、CATVフルバンドが条件なので買い換えるなら、NV-SV150BかHR-VT700検討してるが…
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No.20-96 - 2004/05/09 (日) 11:58:55 - ぽ
ボンさんへ
ヘッドが汚れているかもしれないので
ヘッドクリーナーを使用されてはいかがでしょうか。
NOVさんへ
私（ここが一番大切。）ならば”X3を修理してVT700も購入”
ですかねぇ。
DVD規格の行く末はまだまだ不透明な感が拭えないので。
ここ一番こだわる時のみX3を使用し、VT700でエアチェック
＆レンタルビデオ再生にします。X3は良い機体なので
私だったらX3の耐久性の無さに逆に愛着を感じてしまいそうですが。
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No.20-95 - 2004/05/06 (木) 15:30:04 - NOV
10年選手のVICTOR HR-X3が遂に壊れていしまいました。
・TVﾁｭｰﾅｰが電源を入れてから２０～６０分経たないと生き返らない。
（ＢＳは問題無し）
・テープをセットしようとしたら、うなってそのまま出てこなくなった。
修理には２万円前後かかるとのことです。
以前にとったテープもあるのでS-VHSデッキはどうしても必要です。
画質や耐久性の面から、修理に出そうか、VICTOR HR-VT700に
買い替えようかを迷っています。
使用用途は主に、S-VHSでの３倍モードでのエアチェック＆レンタルビデオ再生です。
皆さんならどうされますか？
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No.20-94 - 2004/03/18 (木) 15:42:10 - ボンさん
こんにちは。今回、親戚から格安にてVC-BS500を譲っていただきました。しかし、再生でもノイズが入りますし、録画は見るに耐えない状態になってしまいます。
こんな症状の場合は何が原因として考えられるのでしょうか？お知恵お貸し下さい。
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No.20-93 - 2004/03/13 (土) 17:50:11 - 匿名
AG-7500ビデオデッキのアワーメータ表示方法についてご存知の片がいらっしゃいましたら教えてください。
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No.20-92 - 2004/03/03 (水) 12:36:36 - 匿名さん
> ところがS-ET録画したテープはNV-100HD（まだもってるんです）では予想どうり再生できないんですけどS-VHS簡易再生対応のデッキではS-ET録画したものは再生できるのでしょうか？
取扱説明書を見てみましょう。
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No.20-91 - 2004/02/28 (土) 23:42:13 - carry
質問なんですが最近三菱のビデオデッキHV-S550を買ったのですがS-ET録画というのをはじめて知りましてこれはきれいだと喜んでおりました。
ところがS-ET録画したテープはNV-100HD（まだもってるんです）では予想どうり再生できないんですけどS-VHS簡易再生対応のデッキではS-ET録画したものは再生できるのでしょうか？
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No.20-90 - 2004/02/10 (火) 12:47:51 - 匿名さん
> 一通り使用動作の説明はしています。デッキは戻ってきています。
> 調節したとの事ですが結局スジキズは直っていません。
スジキズが直っていないデッキが戻ってきたのですね。
調整しても直らないのであれば、交換するなどしてはどうでしょうか？
使用しているデッキをあきらめて、他のものにするか、スジキズが発生
するたびに、サービスを呼んで調整してもらうかどちらしかないでしょう。
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No.20-89 - 2004/02/07 (土) 07:02:27 - 匿名さん
> その後は、どうなったのでしょうか？
> メーカーよりの回答などあったかどうかわかりませんので
一通り使用動作の説明はしています。デッキは戻ってきています。
調節したとの事ですが結局スジキズは直っていません。
調査用にテープを預けていますが何も連絡はありません、２ヶ月
ぐらい経っていると思います。工場で調査する場合２、３ヶ月か
かるのですがかなり前に本社に連絡し「調査します」と言ってい
たのに結局何もしていなかった事もあります。
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No.20-88 - 2004/02/04 (水) 12:39:48 - 匿名さん
> サービスに自宅まで来てもらいました。
スジキズの付いたテープができるのは、問題がありますが、
実際に、どのような操作をすると発生するのがわからなければ
修理することはできないでしょう。
サービスに自宅に来てもらっても、スジキズが付かなければ、
持ち帰って調査することになるのは、当然ですね。
その後は、どうなったのでしょうか？
メーカーよりの回答などあったかどうかわかりませんので
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No.20-87 - 2004/01/26 (月) 12:51:05 - 匿名さん
> この使用方法ならＳ－ＶＨＳのデッキでなくＨｉＦｉ
> クラスのデッキで十分でしょうか？
>
ＶＨＳデッキは、安価になっているので購入して、
十分かどうかは、試してみてください。
画質にこだわらないのであれば、どのデッキを使っても
同じですので、いまのままで十分ではないですか？
ＨiFiデッキ買うのであれば、Ｓ－ＶＨＳテープを
購入してはどうですか？
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No.20-86 - 2004/01/24 (土) 21:01:42 - 匿名さん
> Ｓ－ＶＨＳのデッキを使用していますが、Ｓ－ＶＨＳ
> のテープは使用していません、Ｓ－ＶＨＳＥＴも使用
> していません、ＴＢＣやＮＲなどの機能を抜きにして
> この使用方法ならＳ－ＶＨＳのデッキでなくＨｉＦｉ
> クラスのデッキで十分でしょうか？
十分でしょうか？というのは何に対して十分と言われている
のでしょうか？他人にそんなあなたはＳ－ＶＨＳなんていら
ない、普通ので十分ですといわれたら納得しますか？
十分ですと答えるに足る情報が全くないですね。
一般的な回答をすると、今や各社ＶＨＳ／Ｓ－ＶＨＳデッキには
全く金をかけていません。ですが、多少Ｓ－ＶＨＳクラスになれば
それなりの差というものは出てきます。
私が使用しているデッキはビクターのＨＲ－Ｗ５ですがＶＨＳ録画
であっても安物のＶＨＳデッキ録画と比べると録画能力に雲泥の差
があります。また、高級感や持つ所有感というものもあります。
結局、ＶＨＳ録画しか利用しないし、機器は完全に道具／使い捨て
と割り切れる画質が悪くても全く気にしないならばＶＨＳデッキで
十分ではないでしょうか？
ＶＨＳの３倍モードでも見れるから十分ですという人が多数います。
Ｓ－ＶＨＳ？？画質がきれいなだけでしょう？という人もいます。
この画質がきれいなだけ！！に拘る人ならばこんな質問ＶＨＳで十分？
なんて質問はされないだろうとは思いますが。。さて。。どのような
回答を期待されているのやら。。
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No.20-85 - 2004/01/24 (土) 17:21:42 - 匿名さん
Ｓ－ＶＨＳのデッキを使用していますが、Ｓ－ＶＨＳ
のテープは使用していません、Ｓ－ＶＨＳＥＴも使用
していません、ＴＢＣやＮＲなどの機能を抜きにして
この使用方法ならＳ－ＶＨＳのデッキでなくＨｉＦｉ
クラスのデッキで十分でしょうか？
それともＨＧやスタンダードを使うと言えどもＳ－ＶＨＳ
のデッキを使った方が画質はいいのでしょうか？
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No.20-84 - 2004/01/23 (金) 16:31:42 - 匿名さん
> あなたは三菱の回し者ですか？
>
三菱の回し者扱いするとは、呆れてしまいますね。
スジキズが問題なら、サービスを呼んだ時に、返品して
しまえばいいことです。
三菱デッキでスジキズ問題をしているのは、三菱信者ではないのですか？
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No.20-83 - 2004/01/22 (木) 19:29:36 - 匿名さん
他の方も書いていますが、
三菱製に限らず、所有デッキの性能に納得できないのならば、
その会社の製品を今後一切買わないようにすれば良いのでは。
修理、会社の対応に誠実さが感じられなかったのならば、
抗議（クレーム）にエネルギーを使うよりも、
あっさりと他の会社に乗り換え、映像や音楽を楽しんだ方が
建設的かもしれません。
ちなみに私は三菱製のビデオを２台所有していますが
個人的には、特に問題は感じていません。
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No.20-82 - 2004/01/22 (木) 19:02:34 - 匿名さん
> どこに問題あるのかわからなですからね。
あなたは三菱の回し者ですか？
下記の内容からかなり適当でいい加減な事を三菱はしている。
> 他メーカーのテープも潰していいので試してみますかと言ったのですが
拒否でした。
このメーカーの行為は原因を見つけようと言った行為ではありません。
会社自体問題ですね。
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No.20-81 - 2004/01/22 (木) 12:52:26 - 匿名さん
> サービスに自宅まで来てもらいました。これまでキズの付いたテープも
>
サービスを自宅に来てもらってスジキズが再現できなければ、
修理に出して直りませんよ。
テープメーカの報告書を出しても再現できなければ、どこに
問題あるのかわからなですからね。
運が悪かったとあきらめましょう。
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No.20-80 - 2004/01/21 (水) 15:24:42 - 匿名さん
> どのように、修理を依頼しているのでしょうか？
サービスに自宅まで来てもらいました。これまでキズの付いたテープも見せて一度テープメーカーに調べてもらった報告書も見せ、１度手持ちの新品テープを１本使用して実際試してみましたがその時は症状が起きませんでした。他メーカーのテープも潰していいので試してみますかと言ったのですが拒否でした。調節してみるとの事でデッキを預けましたが戻ってきてもキズが付いています。キズの付いたテープも１本１ヶ月以上前に工場で詳しい調査のため今も預けたままになっているのですが以前問い合わせると、まだ工場に送っておらず何もしていないとの事でした。
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No.20-79 - 2004/01/21 (水) 12:45:19 - 匿名さん
>結局何度か修理に出しましたが直っていません。
>
どのように、修理を依頼しているのでしょうか？
販売店への持ち込み修理でしょうか？
持ち込み修理の場合、メーカでスジキズがでなければ直りません。
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No.20-78 - 2004/01/20 (火) 20:12:11 - 匿名さん
スジキズなのですが以前、サービスに問い合わせたら「このところ同様の修理内容が多い」と言っていました、再度問い合わせると今度は「同様の修理は少ない」と言っていました。本社にも直接電話をし「調査します」と言ったのですが連絡がないので問い合わせると何もしていませんでした。三菱と名のつく企業は三菱自動車と同じと思いました。結局何度か修理に出しましたが直っていません。最近のメカは悪いかもしれませんが、購入時期は同じ年の他メーカーのデッキも使用していますがスジキズなんて見たことありません、新品からこんな状態のデッキは三菱だけです。
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No.20-77 - 2004/01/20 (火) 17:03:52 - 匿名さん
＞不快なものを使い続ける理由は何でしょうか？
＞すぐに、返品交換してもらいましょう。
保証期限が過ぎてるのと
↓で修理に出しても直らないとあるのでもう諦めてます。
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No.20-76 - 2004/01/19 (月) 22:19:03 - 匿名さん
三菱製に限らず、ここ数年の底板に直接デッキメカが載っているタイプの
ビデオデッキは、ちょっとした原因で走行系の調整では追い込めないぐらい
走行系が変形する場合があるんですよ。
ダイキャストシャーシの時代は、テンションローラーやテープガイドの
調整が主でしたが、現在はそんな部分では調整できない歪みが生じている
場合があるのも事実です。
その場合は、底板とデッキメカの間にスペーサーを入れて調整します。
どちらかといえば勘と経験に近い世界かもしれません。
ではどんな理由でそうなるのか？
１．海上、陸上輸送での衝撃！（どうしようもないよね）
２．設置などで台から引き出して、前面だけを床に後ろが台にかかったような
状態で配線などをした。
３．模様替えなどで本体を斜めに立てかけた
４．デッキの上に重量のあるものをのせた
５．本体の一部分にケーブルなどが挟まった状態で設置していた
６．引っ越しなどで梱包不完全・緩衝材不十分など
本来ビデオのメカはミクロン単位の精度が要求されるものですから、このよう
なことが原因は十分考えられます。
冷戦時代（古いな）日本製ビデオヘッドに使われているベアリングを
欲しがった国もあるとかないとか。
１万円台でそんな商品が買えるのは、きっとどっかに無理があるんでしょうね。
ＢＸ５００の電気回路をＶ６０００のシャーシで組んでほしいな（笑）
でも高かったらもう誰も買わないものね。
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No.20-75 - 2004/01/19 (月) 16:00:26 - 匿名さん
> スジキズのせいで音が途切れるのは本当に不快
>
不快なものを使い続ける理由は何でしょうか？
すぐに、返品交換してもらいましょう。
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No.20-74 - 2004/01/17 (土) 13:35:10 - 匿名さん
スジキズのせいで音が途切れるのは本当に不快
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No.20-73 - 2004/01/16 (金) 22:46:14 - 匿名さん
下記スレッド中に書かれているスジキズビデオ（笑）を百台単位で使用しています。←台数マジです。毎日Ｔ１２０を２回入れ替えてます。
まったく問題ないですけど・・・？
なんで？？？
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No.20-72 - 2004/01/16 (金) 22:23:59 - 匿名さん
ズジキズで画面や音声にノイズが出ます。テープはデッキに入れる前たるみは取っているのですが・・・。再生や録画中にテープにたるみなんてできるのでしょうか？
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No.20-71 - 2004/01/16 (金) 17:50:03 - 匿名さん
三菱製は再生中のスジキズはもちろんですが
録画をするとテープの始めと終わりの辺で激しく傷が付くことがよくあります
ビリビリと上から下に流れる傷の線の所為で音と映像が途切れます。
テープ自体にたるみがあったのかも知れませんが
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No.20-70 - 2004/01/13 (火) 12:45:28 - 匿名さん
> 他スレッドにも出ていていましたが、三菱ビデオを使用するとスジキズが比較的高い確率で付き、映像や音声に影響が出ます。
BX200を使用していますが、映像や音声に影響するようなスジキズは
まだ、発生していません。
スジキズによる映像や音声の影響というのはどういうものなのでしょうか？
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No.20-69 - 2004/01/08 (木) 21:47:37 - 匿名さん
＞SX200、BX200、BX500と使用してきました。
これらのメカはほぼ同等なのですが・・・BX200は１ランク下。
＞全てのデッキで同様のキズがよく付き、修理に出しても直っていません。
普通にテープを保管していてもたるんでることが有ります
使用するテープがデッキに入れる前にテープがしっかりと巻かれているのか確認してみては？
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No.20-68 - 2004/01/08 (木) 12:45:22 - 匿名さん
> 他スレッドにも出ていていましたが、三菱ビデオを使用するとスジキズが比較的高い確率で付き、映像や音声に影響が出ます。
> これまで、SX200、BX200、BX500と使用してきました。全てのデッキで同様のキズがよく付き、修理に出しても直っていません。
映像、音声に影響が出るようなものは、修理すれば直るのでないですか？
直らなければ、仕様範囲内であるということですので、
問題があるデッキを使わなければいいだけのことですね。
> 私はそんなに無茶な操作はしていないのですが、テープを入れてテープシミュレーターをし録画し巻き戻しテープを取り出すともうスジキズが付いています。
> 使い方に問題があるのでしょうか？
>
修理に出す際に、どのような操作を行い、スジキズができることを
きちんと説明していますか？
説明が難しいようなら、サービスを呼んで、スジキズが付くことを
実際に見てもらいましょう。
三菱ビデオスジキズについて 削除/引用
No.20-67 - 2004/01/08 (木) 00:22:34 - どっ
他スレッドにも出ていていましたが、三菱ビデオを使用するとスジキズが比較的高い確率で付き、映像や音声に影響が出ます。
これまで、SX200、BX200、BX500と使用してきました。全てのデッキで同様のキズがよく付き、修理に出しても直っていません。
他スレッドに使い方によってキズが付くと意見がありましたが、他の皆さんはどうでしょうか？使い方に問題があるのでしょうか？
私はそんなに無茶な操作はしていないのですが、テープを入れてテープシミュレーターをし録画し巻き戻しテープを取り出すともうスジキズが付いています。
使い方に問題があるのでしょうか？
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No.20-66 - 2003/12/26 (金) 12:50:53 - 匿名さん
>VISS信号の書き込み、消去は、
>どこのメーカーが採用しているのですか？
以前は、どのメーカーでも採用していました。
最近のものは、VISS消去機能はなくなっています。
現行機種では、VISS信号の書き込み、消去の必要はありませんね。
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No.20-65 - 2003/12/21 (日) 23:38:38 - 65
私の知る限りでは残念ながら現行機種でVISSの消去ができる
ものはありません。書き込みについても録画中の任意書き込みは
松下の機種ができたように記憶していますが、これも最新機種で
可能なのかどうかは分かりません。再生中の任意書き込みの
可能な機種はかなり前に生産が終了したのではないでしょうか
（私が所有する古い機種は三菱ですが、VISS信号の書き込み、
消去が可能です）？
尤も、私も現行機種の一部しか存じませんので、全然存在しない
とは言い切れませんが。
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No.20-64 - 2003/12/20 (土) 21:50:54 - 中野
【Audio & Visual 過去のピックアップ】の中の、
【オーディオ＆ビジュアル素朴な疑問にお答え】のVISS信号について
お聞きしたいのですが、
VISS信号の書き込み、消去は、
どこのメーカーが採用しているのですか？
以前松下製を使用していたのですが、
この機種では、VISS信号の書き込み、消去は可能でした。
その後サンヨー・三菱を使用したのですが、
それらでは、不可能でした。
VISS信号の書き込み、消去は、とても重宝しておりました。
よろしくお願いします。
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No.20-63 - 2003/12/10 (水) 16:36:38 - たむしチンキ
HR－VXG100はヘッド交換なしで
9千円程度で直りましたので
やはりこいつを末永く使って行くことにしました。
そういうわけで皆さん、今後も僕のHR－VXG100を
応援し続けてやってください。お願いします。
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No.20-59 - 2003/12/08 (月) 21:47:21 - 匿名さん
現在はHR－VXG100程度でさえ、買い換え対象となりうるVCRが有りあません。
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No.20-58 - 2003/12/05 (金) 12:41:15 - 匿名さん
欠陥商品なら、問題になってるはずですよ。
故障が多いのは、どれでもいっしょですよ。
画質が気に入っているのなら修理しましょう。
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No.20-57 - 2003/12/05 (金) 07:55:31 - たむしチンキ
ビクターのS－VHS機、HR－VXG100が故障したので
修理に出そうと思っています。最初は新しいものに
買い換えようと思ったのですが、この機種かなり
再生画質がよいので修理してもらうことにしたのですが
どうもヘッド交換が必要のようです。ヘッド交換をして
もらうと3万円はかかるとのことです。それはいいんですが
この機種、買った当初からやたら故障が多くて、同じものを
2台持っているのですが2台とも故障が多いので辟易していた
ところだったのです。この機種はひょっとして欠陥商品
なのでしょうか？もしそうならせっかくヘッド交換してもらっても
意味がないので、再生画質のよい別の機種に買い替える方向で
考えたいと思います。
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No.20-56 - 2003/09/22 (月) 16:37:16 - かりん
昔のビデオをDVDにダビングしたくて3倍でも綺麗に再生できるS-VHSデッキを探しています。今までで一番綺麗だというデッキを教えて頂きたいです。あと、家にあるVHSデッキ（特に特徴のない安いデッキです）にもダビングしたいのですが、画像の劣化はあるんでしょうか？再生機が高級だと劣化が少ないと聞いたのですが・・・よろしくお願いします。
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No.20-55 - 2003/09/21 (日) 13:51:25 - ハートのポプリ
HR－VXG100（ビクター）が買った当初から故障続きで
このたび新しいS－VHSデッキに買い換えることにしました。
買い換えるデッキの用途は主に
・今までHR－VXG100で録り溜めしてきたテープの再生
・レンタルビデオの再生
つまり再生専用としてですが、現在NV－SV350F（パナソニック）を考えています。
上記再生のための能力として、NV－SV350Fはどうなんでしょうか？
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No.20-54 - 2003/09/11 (木) 17:13:04 - 空
52、53ありがとうございました！
DVDのところで少し勉強してきます。
本当にお世話になりました。
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No.20-53 - 2003/09/11 (木) 00:02:38 - 匿名さん
DVDレコーダーに関する質問はこちらで行って下さい。
その上で、DVDレコーダーを買うなり、それが時期尚早
と思えるならこのスレッドに戻り、S-VHSに関する
質問を続けるなりされると良いのではないでしょうか。
まだ待てるのであればしばらく様子を見るのも良いかも
知れませんが。
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No.20-52 - 2003/09/10 (水) 21:18:00 - 匿名さん
> >挙げられた条件の中で特に「壊れにくい」が難しいです。
> S-VHS（それともDVD？）は壊れやすいものなのですか？
レスされた方は、壊れやすいものだと言いたかったのではなく
壊れにくい製品をあげるのは困難だということではないですか
どこかに製品別のＭＴＢＦなんかが転がってるわけでもないですし。。
ましてやメーカも公表して無いでしょうし。。
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No.20-51 - 2003/09/10 (水) 16:56:06 - 空
50,空です。 名前入れるの忘れました。。
DVDの利点・欠点？？ 削除/引用
No.20-50 - 2003/09/10 (水) 16:53:51 - 匿名さん
お返事、本当にありがとうございました。
>挙げられた条件の中で特に「壊れにくい」が難しいです。
S-VHS（それともDVD？）は壊れやすいものなのですか？
> 今、質を求めるならDVDレコーダーを選択するのが良いかも知れませんね。
但し、「3倍モードの画質が良い」ものが欲しい理由が、コストでしたら、 DVDレコーダーでは駄目ということになりますね。
場所を取るのが困るので今まで3倍で録画してきました。
最近はDVDの値段も下がってきているので、VHSよりDVDの方が利点が多いなら
DVDを買おうかなと思っています。
しかし、私の周りでDVDレコーダーを持っている人がいないのでDVDがどういうものなのか、今までのように使えるのか、まったく分らず不安です。。
DVDの利点・欠点は？
DVDは、録画したメーカーと再生するメーカーが違うと観れない、と聞いたのですが本当ですか？
お勧めのメーカーがあったら教えて下さい。
それとも、もう少し待った方が良いでしょうか？？
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No.20-49 - 2003/09/09 (火) 03:52:56 - 49
今、質を求めるならDVDレコーダーを選択するのが良いかも
知れませんね。挙げられた条件の中で特に「壊れにくい」が
難しいです。残り2つのの条件に当てはまるものとしては
三菱のBX500などが考えられますけど。
但し、「3倍モードの画質が良い」ものが欲しい理由が、
コストでしたら、DVDレコーダーでは駄目ということに
なりますね。VHSよりはまだ高いですし。
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No.20-48 - 2003/09/09 (火) 03:00:27 - 空
まったくのど素人です、誰か教えて下さいお願いします。。
ビデオデッキを買う予定なのですが、どこのメーカーがよいのかまったく分かりません。
デッキのメーカーが変わると今まで録画したテープを観ようとしたとき画面が回って観れないことがある、と聞いたのですが・・・。
やはりTVと同メーカーがよいのでしょうか？
①壊れにくい。
②3倍で録画しても画質がよい。
③できれば、ジョグダイヤルがついているもの。
以上のことをかなえてくれるビデオデッキを誰か知りませんか？
ちなみに、TVはパナソニック、今まで使っていたビデオはビクターです。
それとも今ならDVDを買ったほうがよい？？
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No.20-47 - 2003/09/03 (水) 02:58:56 - ひろみっく
が必要だと思います。
ゴム系のものなど、駆動系のある機械ですから経年劣化だけでも
必ずあります。従ってそれを考えるとかなりお高いです。
型番を書いてもピンとこないかもしれませんが、私が知っている
目黒のあるショップにはＥＶ－Ｓ７００がほぼ定価の値段をつけ
て店頭不良在庫状態で残っていたりします。
蒲田の某ショップでは六本木パソコンの新品の在庫があります。
値段は忘れましたが。
例えばそういうことでして、不良在庫は不良在庫なのであまり
あせって手を出してしまわないようにご注意ください。
一方、駆動系のない、たとえばＢＳチューナーのようなものが
残っていた場合は価値があるかもしれません。もっとも、たとえ
定価が１０数万していたとしても３万くらいにまで叩いて買って
全然問題ないとは思いますが。
アナログ放送終了時期も決まっていることですしね。
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No.20-46 - 2003/09/03 (水) 02:11:33 - 大介
買う気は無かったというと嘘になりますが、やはり店を疑わずに
説明を受けた自分がバカだったと思います。もちろん買ってません
が。田舎の小さい電器屋でたまたま見つけたもので、一体いくらが
適正価格なのかと思い質問したわけです。
よく考えれば見つけたところは前々から怪しい噂があったような
無かったような気がします。
>ただ、逆手に取って未使用である前提で購入して、使用痕を見つけ
>店に苦情を突きつけるのも一つの手かとも思います。「商品説明と
>違います。新品同様になるようにメンテ、清掃をして下さい。」と。
皆様の説明を聞いていると、新品同様に直してもそれだけの価値が
私には見いだせないような感じがしました。ご忠告有り難う御座いました。
>みんなも「人の不幸は密の味」でしょ？
そのとおりです（汗。店主がまさにそんな感じでした（笑。
肝に銘じておきます。
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No.20-45 - 2003/09/02 (火) 18:50:59 - 匿名さん
メンテは出してもらったほうが安全でしょう
もしお金が必要なら、お店側に出してもらうのが当たり前でしょう
オークションなどで7万も出して買うよりは安全だと思います
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No.20-44 - 2003/09/02 (火) 15:39:32 - 匿名さん
HR-X7に16万円出費する価値を見出す要因は何ですか。
ただ単に、名機の誉れ高いX7を見つけて一人嬉しがっているように見受けられますが。
また、
>店員に聞くと、表示パネルの確認をするために一回だけ通電した
>だけで、テープは入れたことがないといっております。もちろん
>電源は入れないということです。リモコンがちょっと汚れている
>のです。
とありますが、鵜呑みにするのは危険でしょう。
通電だけならリモコンを使う必要がないはずです。
それが汚れているというのは、開封し使用したと疑うべきかと思います。
店員は客を見て、商売の為に都合の良い嘘をつくことがあります。
ただ、逆手に取って未使用である前提で購入して、使用痕を見つけ
店に苦情を突きつけるのも一つの手かとも思います。
「商品説明と違います。新品同様になるようにメンテ、清掃をして下さい。」と。
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No.20-43 - 2003/09/02 (火) 14:53:37 - 匿名さん
民生用なんだし、素性も保証も怪しいし、適正価格は
いいとこ￥70,000ぐらいでしょ。
\160,000も出す気があるなら、選択肢は山ほどもありそうだ。
店の主人が生唾飲み込んで待っていそうだね。
みんなも「人の不幸は密の味」でしょ？
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No.20-42 - 2003/09/01 (月) 18:27:05 - 匿名さん
99年製だと０６年まではヘッドなどの部品の確保もメーカーには、責任があるので、買いでしょう
ノイズなどの出る症状は治っているのでしょうか
自分のX７は、 今年修理してノイズ関係は直っていました
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No.20-41 - 2003/09/01 (月) 17:47:05 - 大介
本日電器屋にて確認したところ99年製ということでした。
保証も5000円程度はらってくれれば5年保証してくれるという
ことでした。これですと買いでしょうか。
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No.20-40 - 2003/08/29 (金) 18:01:53 - 匿名さん
そのX7は何年製のデッキでしょうか
確認して買ってください
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No.20-39 - 2003/08/29 (金) 03:37:41 - 匿名さん
拝見するに新品のようですから不具合があっても
メーカーの修理が受けられるのではないでしょうか。
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No.20-38 - 2003/08/28 (木) 18:18:54 - 匿名さん
買うにしても、一度お店から修理（動作部分）をしてもらって
悪い部分は修理してもらえるように話をしたほうがいいとおもいます
もちろんお金はお店の方に出してもらうことが大事だと思います
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No.20-37 - 2003/08/28 (木) 00:58:04 - 匿名さん
確か末期は10万切ってたような記憶もあるので、確かに高すぎますね。
ただ、新品同様でSVHSをなるべく綺麗に、という事であれば購入検討
されるのも良いかと。店としても不良在庫ですから、値切ればかなり
引くんじゃないですかねえ。
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No.20-36 - 2003/08/27 (水) 21:10:51 - 匿名さん
現役時代の価格ですか（汗。たしかに10万円あれば中古でいい物が
買えそうですね。ありがとうございます。
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No.20-35 - 2003/08/27 (水) 20:41:34 - 匿名さん
> のです。聞くと160000円ということらしいのですが、これは買った
> ほうがよろしいのでしょうか。
16万といえば現役時代の値段だね。
いいとこ10万でしょう。
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No.20-34 - 2003/08/27 (水) 20:35:36 - 大介
田舎の電器屋でたまたまX7の展示品を見つけてしまいました。
店員に聞くと、表示パネルの確認をするために一回だけ通電した
だけで、テープは入れたことがないといっております。もちろん
電源は入れないということです。リモコンがちょっと汚れている
のです。聞くと160000円ということらしいのですが、これは買った
ほうがよろしいのでしょうか。
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No.20-33 - 2003/08/25 (月) 22:57:45 - 匿名さん
シートはデッキの上下、横に張ります
そうすると効果は出ると思います
後、テレビの横にも張っといたほうがいいでしょう
これで4，5枚かかります
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No.20-32 - 2003/08/25 (月) 22:54:14 - 匿名さん
防磁シートはいろいろなメーカーが出してますが東京防音がいいかと思います
ただし一枚が、一万円するのが、欠点です
電源はCSEがお勧めです
これでよくなるかは、使用しているデッキとの相性なので、やってみないとわかりません
自分はSONYを使っていますので、効果はとてもありました
SONYとは相性がいいと思います
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No.20-31 - 2003/08/25 (月) 20:37:47 - 涙
Ｎｏ．20-30 、Ｎｏ．20-23で相談した涙です。
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No.20-30 - 2003/08/25 (月) 20:35:09 - 匿名さん
返事が遅くなりましたが
Ｎｏ．20-24、25、26のみなさん,本当にありがとうございました。
最初はテレビの上にビデオを置いていたのですが、電気屋にテレビから出る磁気が原因かもといわれ、テレビ横に３０ｃｍ離して置きました。
が、残念ながら色帯は出ています。
テレビの横にビデオを置いている場合、電磁気シールドシートはどのように使えばいいでしょうか？
また、電磁気シールドシード＆電源安定化用の電源はどこで売っていますか？値段はどのくらいでしょうか？
まったく何も知らないので、1から教えてください。
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No.20-29 - 2003/08/20 (水) 00:13:34 - 匿名さん
>周りをきちんとすれば、ある程度は、3次元Y/Cなど使わなくても
いいがを再現してくれます
３次元NRと3次元Y/Cを混同しているかと・・・
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No.20-28 - 2003/08/19 (火) 22:24:45 - 匿名さん
普通の状態では、どのデッキも無理だと思います
周りをきちんとすれば、ある程度は、3次元Y/Cなど使わなくても
いいがを再現してくれます
TVの方に3次元Y/CなどついたTVを使用してる場合は、ビデオの方は
かけないほうが、いい画になると思います
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No.20-27 - 2003/08/05 (火) 22:59:12 - 匿名さん
>そこで質問ですが、３次元デジタルNRを切った状態で画質が良いビデオの機種は何でしょうか？
現実問題、素で綺麗なビデオデッキは無い
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No.20-26 - 2003/08/05 (火) 21:38:41 - 匿名さん
防磁シートはテレビの下にデッキを置くに必要だと
思います。自分の所はシートを置くと明るくなりよくなります
ひいてないときは、画面は暗かったのが、おいたことでわかりました
電源安定化用の電源と併用することで、つけた当初は
ビデオデッキはここまでいい画
が出るものかとびっくりしてました
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No.20-25 - 2003/07/17 (木) 12:38:04 - 匿名さん
No.20-23 涙さんへ
私自身経験したことなのですが．．．
テレビから出る磁気（おそらく）の影響でビデオからの画像にノイズが乗ることがあります。
うちの場合は、3原色が並ぶ縦線が入りました。
修理に出そうと思って、ビデオをテレビの下のラックから出して確認したら全く症状が出ず、
ラックに戻してビデオの位置を動かすと、特定の位置でノイズが乗ることが分かりました。
それも、正に普通に置く位置でノイズが目立つのです。
市販の電磁気シールドシートをテレビの下に敷いたらノイズは出なくなりました。
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No.20-24 - 2003/07/17 (木) 07:35:38 - 匿名さん
涙さんへ
色帯びは恐らく電源コンデンサ不良？
犬機はスイッチング電源が逝きやすいらしいので。
テープ噛みはスライドエンコーダー不良？
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No.20-23 - 2003/07/05 (土) 06:15:51 - 涙
ビクターのＨＲ－ＶＸ２００を使用しているのですが、録画→再生すると画面に赤や黄色の色帯び（太さ１～２センチ程度のものが横に一本～）が一部出るのです。
状態としては、
①画面上の赤やピンク、または肌色ｅｔｃの部分だけに出ることが多い。
（もちろん画面全体が赤っぽいときは端から端まで何本も入る）
②毎回ではない。
③他のメーカーのデッキで再生しても出る。
④テレビ（パナソニック）だけの使用時に色帯びは見られない。
ひどいときは画面全体に何本もハッキリと入るので、使いものになりません。
修理にも出したのですが,「そういう症状は確認できません」でかえってきました。
いったい何が原因なのでしょうか？
あと３年の間に３回（巻き戻し時のテープ噛み、録画したテープに５ミリ間隔の傷がつくｅｔｃ）も壊れたのですが、ビクターの製品にはよくあることなのでしょうか？それともこれは不良品でしょうか？
誰か教えてください,お願いします。ちなみに今まで使っていたビデオでは上記のような症状や壊れることはありませんでした。
３次元デジタルNRを切った状態で画質が良いビデオ 削除/引用
No.20-22 - 2003/07/04 (金) 14:02:47 - いささか先生
私は、E30への送りにSV１を使っていますが、
SV１側では、３次元Y/C分離、３次元デジタルNR共に切って送り、
E30での再生時のみ、NRを利かせたほうが画質が良い場合が多いと実感しております。（SV１側、E30側共に３次元デジタルNRを効かせるとデジタル処理の弊害なのか、例えば肌色の階調がうまく表現されずがさついた感じになります。
SV1は、NRだけを切る事ができない為、３次元Y/C分離は起因しているか分かりませんが。。）
そこで質問ですが、３次元デジタルNRを切った状態で画質が良いビデオの機種は何でしょうか？
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No.20-21 - 2003/06/17 (火) 20:57:00 - 匿名さん
自己分析では、
ＶＨＳのテープを勝手に、Ｓ－ＶＨＳだと判断して再生している
ような感じがします。
但し、「Ｓ－ＶＨＳ」ランプや「Ｓ－ＶＨＳＥＴ」ランプは点灯
していないけど…。
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No.20-20 - 2003/06/15 (日) 08:50:48 - きみお
ヘッドが悪くなっていませんか
あとは回路がおかしくなっているとおもいますが
【質問】ビデオの調子がおかしい・・・ 削除/引用
No.20-19 - 2003/06/15 (日) 02:29:32 - ねっく
質問です。
Ｓ－ＶＨＳビデオデッキ（シャープＶＣ－ＥＳ１）ですが、
ＶＨＳ方式での再生（自己・他機とも）が異常です。
症状は、
輪郭の強調とその右側に白いノイズが出る。
あと、字幕等の表示がある場合その右側にも出ます。
赤色がきちんと表示されない。
Ｓ－ＶＨＳ・Ｓ－ＶＨＳ［ＥＴ］は問題なく再生出来ます。
また、ＶＨＳでの録画はできます。（他機で再生できる）
原因は何でしょうか？
以前、受信不良、チューナーの故障時の修理明細書には、
内容－Ｙ／Ｃ基盤交換
部品－・Ｓプリント基板ユニ［ット］
・トラッキング防止キャ［ップ］
（［ ］内は、明細書で文字数が多い為カットされているのを
推測しました。）
これが、関係しているのでしょうか？
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No.20-18 - 2003/06/02 (月) 07:09:10 - チャベス
匿名さん＞当方AV機器に最近興味を持ち始め凄く的外れな書きこみだったと思いますがご丁寧に教えて頂いてありがとうございました！
色々と見てHR-X3SPTかHR-X3にしようと思います、昨日HR-X3とHR-X5をリサイクルショップなどでずっと探していたのですがありませんでした、今日からはHR-X3を中心に探して行こうと思います、本当にありがとうございました！
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No.20-16 - 2003/06/02 (月) 03:41:50 - 匿名さん
下記のNo.16-35辺りからお読み下さい。SPTではありませんが、
X3とX5の比較についての書き込みがあります。現在は7ページ目か
8ページ目に当たります。私の書き込みもありますが、他の方の
意見も読めますので。基本的に、SPTは無印のX3より上と考えて
良いと思います。私は無印の方しか持っていませんが。
3倍モードでの録画が中心ならX3SPTの方がトラッキングが安定
すると思います。
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No.20-15 - 2003/06/01 (日) 20:19:47 - チャベス
皆さん始めまして、 録画と再生が綺麗で６万円以下のビデオデッキの購入を考えております、色々と検索をした結果HR-X3SPTとHR-X5がとても良いという評判でした、そこで今とても迷っているのですが録画と再生が綺麗なのはどちらでしょうか？
やはりＴＢＣがある分HR-X5の方が有利でしょうか？HR-X5は再生画質がきつくてトラッキングが合いにくいとの意見もあったのですが、実際お使いになられた方は如何でしょうか？又HR-X3SPTはTBCがありませんが、再生画質は安定していますか？
質問ばかりになり申し訳ありません、HR-X3SPTかHR-X5どちらが良いか教えて下さい、よろしくお願い致します。
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No.20-14 - 2003/03/31 (月) 00:42:59 - アンプでふぁいあー
丁寧にありがとうございました。
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No.20-13 - 2003/03/31 (月) 00:39:31 - アンプでふぁいあー
なるほど、小さい奴で全消去してから、真打の登場となるわけですね｡例のでかい奴がコントロールトラックも担当しているとは驚きですが、いいことを教わりました。
S11の音声切替えを4回押すと、壊れたような音がしたんですが、普通にまっすぐ録音して、あのスピードでは、マイクロカセットにも負けてしまいますよね。多分あの音が正常だったんでしょう、いっそのこと手術してダミーでもつけようかと思っていたわたしはオロカでした...あぶなっ。
ヘッドアンプのところの回路をいじって、あそこでいっきにラインレベルに増幅してから、信号線を外に出しておき、そこに音声の独立回路を組んでやろうかとおもったのですが、伸長専用のICなんて使うとそこで音が決ってしまいそうですし、部品の入手に苦労しそうなので、最近のビデオの電源をトンラス式で映像、音声を独立させ、音声回路の最終段を別基板にする程度で手を打とうかと思いながらも、回路図もないなか、どうしたもんかと頭を抱えております。
経験豊富な（？）皆様、ベースにおすすめの機種等ございましたら、よろしくお願いいたします。
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No.20-12 - 2003/03/30 (日) 01:39:38 - 匿名さん
確かに固定ヘッドはデカイですね。とはいっても録画の工程として、１つ目のヘッドで全幅消去して2つめ（回転ヘッド）で映像及びＨＩＦＩ音声。次にコントロールトラック及び音声（固定）トラックの部分（テープの両脇）を消去と記録（または上書き）している形になりますので固定ヘッドも数は多いです。固定ヘッドの場合テープの送り速度で高音域の収録能力が影響します。ちなみにアナログカセットが約４．８ｃｍ／秒の送りに対してＶＨＳ標準は約３．３ｃｍ／秒、3倍だと１．１ｃｍ／秒となり聴くに耐えない音となってしまいます。
>それと圧縮もかかっているということは、ひょっとして、縦（ダイナミックレンジ）・横（周波数帯域）の両方についてなのでしょうか？
-＞音声圧縮/伸張はダイナミックレンジ方向です。周波数方向では、録音時の高域強調、再生時の高域低減によって補正されていると考えられます。（レコードやＦＭ放送もそうです）でも詳細は分かりません。（ごめんなさい）
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No.20-11 - 2003/03/29 (土) 02:06:53 - 匿名さん
るほど、固定ヘッドはおそらく、過去のモノラルカセット並なんですね。
結構、立派な形をしているものですから、でも高性能なヘッドがあんなに大きいはずないですね..^_^
こんなに早く丁寧にお答えいただきましてありがとうございます。
HIFI音声は映像の下に記録するんですね。オープンデッキなみに音が良い理由が納得いきました。FM変調ということは単なるバイアスかけるのとは違うんですね。それと圧縮もかかっているということは、ひょっとして、縦（ダイナミックレンジ）・横（周波数帯域）の両方についてなのでしょうか？
いずれにしても、専用のICで処理するのが一般的なのでしょうね。回路の規模からすると、オペアンプでもVCRに押し込むのは難しそうなので復調した後のバッファあたりをいじるくらいしかなさそうです。
こういった疑問をもったのは、実は音がいいというS11の音声回路をみていて、これはたまたま良かっただけで、別に高音質を狙ったものではないのでは？と思っていたものですから。どうしても気になったのです。左右の音声回路に分かれるのは、ほんとにRCAの手前だけですし。
今、100インチのプロジェクタを使って、50人から200人規模の集会で勉強会を開いているのですが、そのときに使用するVTRがVHS標準で記録されたものでして、内容が正確に伝わる為には、どうしても画質・音質的に最高に近い世界を狙いたいと思って、何とかよい方法がないか探している最中なのです。
基本的には管理の行き届いたテープなのですが、一部、ホームビデオで取った映像や自宅ビデオで内容を確認している最中に、テープに傷がついたものを渡されることがあるので、再生の確実さも大切なのです。この３つ、画質・音質・再生の安定性を満足させて、かつ操作性がいい機械が見つかれば、改造なんて考えないのですが、音質だけとっても、S11でもいまいちと感じてしまったので、改造も含めて考えてみたのです。やはり、V10000辺りでしょうか？ メンテのことまで考えるとてもそんな予算は.........
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No.20-10 - 2003/03/29 (土) 00:56:55 - 匿名さん
＞1.音声ヘッドとはピンチローラの側にある昔のカセットの3ヘッドみたいな＞やつと思っていいんでしょうか？ -＞これは固定ヘッドです。
ハイファイ音声方式（現行で売られている大半のモデル）は、そのヘッド（通称：固定ヘッド（リニアトラックとも言う））の他に回転ヘッドにも音声信号を拾うヘッドがあります。回転ヘッドはハイファイ音声で言うなればＣＤ並の音声が得られるヘッドです。 固定ヘッドはハイファイ方式が無かったころからある、元祖の音声ヘッドで、このヘッドから得られる音声はＡＭ放送並もしくはそれ以下の音質です。固定ヘッドから単独で音声を取り出すのは比較的簡単かもしれませんが、オペアンプで特別に回路を組むほどの音質ではないのであまり意味がないのではとおもいます。
いじるなら、音声出力の最終段アンプが最も適しているのではないかなと考えます。
＞2.音声の記録方式はどうなっているのでしょうか？イコライジングはかか＞っているんでしょうか？ もし時定数などわかりましたら、お教えいただけ＞ないでしょうか？
時定数はもっと詳しい方がおられると思いますのでどなたか説明されることでしょう。 音声の記録方式については元祖固定ヘッドによるリニア記録と上でも述べました回転ヘッドによる深層音声記録の2種類です（一般的に）。音声はＦＭ変調と音声圧縮（カセットデッキのｄｂｘノイズリダクションみたいなもの）にてテープに記録し、ＦＭ復調と音声伸張で再生します。
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No.20-9 - 2003/03/29 (土) 00:36:22 - あまたん
東芝のＳ－ＶＨＳビデオＡ-Ｅ５０を手に入れましたが、説明書が無いのでチャンレル設定が上手くできません。どのように操作すればよいのでしょうか？
あと、「エディット」「ハイクリアー」のスイッチは何に使うのでしょうか？
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No.20-8 - 2003/03/29 (土) 00:35:33 - あんぷでファイアー
みなさん、はじめまして。ちょっとややこしい話しになりますが、
少しでもいい音で出力するために、オペアンプで音声回路を別に組もうかと考えて
おります。そこで、ちょっと伺いたいのですが、
1.音声ヘッドとはピンチローラの側にある昔のカセットの3ヘッドみたいなやつと思っていいんでしょうか？
2.音声の記録方式はどうなっているのでしょうか？イコライジングはかかっているんでしょうか？ もし時定数などわかりましたら、お教えいただけないでしょうか？
とうとつですが、識者の皆様どうかよろしくお願いいたします
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No.20-7 - 2003/03/29 (土) 00:34:51 - cocker
NV-SB606というビデオデッキを知人から譲ってもらいました。まだ使用はしていないのですがリモコンが壊れているとのこと。近所のお店でPANASONIC製のBS対応リモコンが売っていたのですが、BS対応で同メーカーであれば問題なく使えるのでしょうか？ご教授頂けましたらありがたいです。
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No.20-4 - 2003/02/06 (木) 00:04:30 - ひろみっく
SVHSでは３倍モードの互換性が一応保証されていることになっています。
実際、それだけでもかなり意味があることではないかと。
ただし、簡易再生は汚いです・・・先日簡易再生の映像を見る機会があり
がっくりしました。
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No.20-3 - 2003/02/05 (水) 23:25:07 - 匿名さん
今となってはデジタルビデオ機器が横行しているので大した性能でも無い様に思われますが、開発当時は１９８６年、８７年辺りですから、高画質ソースといえばＬＤもしくはＢＳしかなかった時代ですから、そういった高画質を収録できるビデオははやはり（Ｓ）素晴らしかったのではないのでしょうか。でも規格が半端ですよね。ベータは規格を度返ししてメタルテープとか使いましたがＳ－ＶＨＳは従来の磁性体を微粒子化しただけ。（だからＳ－ＶＨＳ ＥＴにもできるんですが・・・）水平解像度４００本とはいいつつ、映像Ｓ／Ｎが稼げないので抜けるような高画質は簡単には得られない（だから高級機に依存されるようです。）
（Ｓ）すばらしいのはやはり互換性でしょう。
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No.20-2 - 2003/02/04 (火) 18:05:49 - ＪＪＫ
S-VHSの素晴らしい所は何かというと、それは一体なんなんでしょうか？
1 - 2003/01/26 (日) 04:24:39 - 副長
Ｓ-ＶＨＳについての素朴な疑問、質問に答える総合スレッドです。
＜S-VHS話題総合過去ログ＞
https://homer-c.cyou/svhsl/index.shtml
以下、最新の過去ログを抜粋します。
Sデッキ購入について
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/147.sh...
X7のタイムスキャン時におけるノイズ
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/143.sh...
HR-20000との比較
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/134.sh...
ビクタービデオデッキ
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/125.sh...
条件に当てはまる「S-VHSデッキ」お教え下さい
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/104.sh...
HV-V700&HV-V900L再び
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/65.sht...
HV-V700とHV-V900では、
https://homer-c.cyou/avq-log/log7/56.sht...
S-VHSで映像が揺れます
https://homer-c.cyouavq-log/log7/14.shtm...
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No.20-101 - 2004/06/03 (木) 12:54:53 - 書い足し
>買い足し候補は前述の通り、NV-SV150BかHR-VT700検討してるが、
>どちらがいいか迷っています。
２台修理するつもりなら、NV-SV150BとHR-VT700の両方を購入した方が
良いですね。
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No.20-100 - 2004/05/25 (火) 03:06:10 - MU
レスありがとう御座います。
修理買い換え双方1長1短有るようで…
とりあえず、VX8は2台とも修理で、さらにもう1台買い足しでしょうか？
買い足し候補は前述の通り、NV-SV150BかHR-VT700検討してるが、
どちらがいいか迷っています。
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No.20-99 - 2004/05/24 (月) 12:49:17 - ＶＸ８は買い替え
> ２台とも修理で決定。新品を買ってももはや満足できないだろう。
修理では、直りきらない問題があるので、買い替えが
おすすめです。
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No.20-98 - 2004/05/14 (金) 07:08:47 - 匿名さん
２台とも修理で決定。新品を買ってももはや満足できないだろう。
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No.20-97 - 2004/05/14 (金) 04:25:53 - MU
手元の犬のVX８が2台不調なので、買い換えor修理考えてるが、どうしよう…
1台目は消耗部品2年前交換済み、受信機不調（一部のチャンネルが悪い）、テープの始点センサが逝かれた為巻き戻しが自動停止せず…
2台目は、お約束の静電ノイズ、消耗部品新品の時からなので6年経過
S-VHS、TBC&NR、BSアナログ、CATVフルバンドが条件なので買い換えるなら、NV-SV150BかHR-VT700検討してるが…
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No.20-96 - 2004/05/09 (日) 11:58:55 - ぽ
ボンさんへ
ヘッドが汚れているかもしれないので
ヘッドクリーナーを使用されてはいかがでしょうか。
NOVさんへ
私（ここが一番大切。）ならば”X3を修理してVT700も購入”
ですかねぇ。
DVD規格の行く末はまだまだ不透明な感が拭えないので。
ここ一番こだわる時のみX3を使用し、VT700でエアチェック
＆レンタルビデオ再生にします。X3は良い機体なので
私だったらX3の耐久性の無さに逆に愛着を感じてしまいそうですが。
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No.20-95 - 2004/05/06 (木) 15:30:04 - NOV
10年選手のVICTOR HR-X3が遂に壊れていしまいました。
・TVﾁｭｰﾅｰが電源を入れてから２０～６０分経たないと生き返らない。
（ＢＳは問題無し）
・テープをセットしようとしたら、うなってそのまま出てこなくなった。
修理には２万円前後かかるとのことです。
以前にとったテープもあるのでS-VHSデッキはどうしても必要です。
画質や耐久性の面から、修理に出そうか、VICTOR HR-VT700に
買い替えようかを迷っています。
使用用途は主に、S-VHSでの３倍モードでのエアチェック＆レンタルビデオ再生です。
皆さんならどうされますか？
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No.20-94 - 2004/03/18 (木) 15:42:10 - ボンさん
こんにちは。今回、親戚から格安にてVC-BS500を譲っていただきました。しかし、再生でもノイズが入りますし、録画は見るに耐えない状態になってしまいます。
こんな症状の場合は何が原因として考えられるのでしょうか？お知恵お貸し下さい。
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No.20-93 - 2004/03/13 (土) 17:50:11 - 匿名
AG-7500ビデオデッキのアワーメータ表示方法についてご存知の片がいらっしゃいましたら教えてください。
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No.20-92 - 2004/03/03 (水) 12:36:36 - 匿名さん
> ところがS-ET録画したテープはNV-100HD（まだもってるんです）では予想どうり再生できないんですけどS-VHS簡易再生対応のデッキではS-ET録画したものは再生できるのでしょうか？
取扱説明書を見てみましょう。
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No.20-91 - 2004/02/28 (土) 23:42:13 - carry
質問なんですが最近三菱のビデオデッキHV-S550を買ったのですがS-ET録画というのをはじめて知りましてこれはきれいだと喜んでおりました。
ところがS-ET録画したテープはNV-100HD（まだもってるんです）では予想どうり再生できないんですけどS-VHS簡易再生対応のデッキではS-ET録画したものは再生できるのでしょうか？
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No.20-90 - 2004/02/10 (火) 12:47:51 - 匿名さん
> 一通り使用動作の説明はしています。デッキは戻ってきています。
> 調節したとの事ですが結局スジキズは直っていません。
スジキズが直っていないデッキが戻ってきたのですね。
調整しても直らないのであれば、交換するなどしてはどうでしょうか？
使用しているデッキをあきらめて、他のものにするか、スジキズが発生
するたびに、サービスを呼んで調整してもらうかどちらしかないでしょう。
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No.20-89 - 2004/02/07 (土) 07:02:27 - 匿名さん
> その後は、どうなったのでしょうか？
> メーカーよりの回答などあったかどうかわかりませんので
一通り使用動作の説明はしています。デッキは戻ってきています。
調節したとの事ですが結局スジキズは直っていません。
調査用にテープを預けていますが何も連絡はありません、２ヶ月
ぐらい経っていると思います。工場で調査する場合２、３ヶ月か
かるのですがかなり前に本社に連絡し「調査します」と言ってい
たのに結局何もしていなかった事もあります。
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No.20-88 - 2004/02/04 (水) 12:39:48 - 匿名さん
> サービスに自宅まで来てもらいました。
スジキズの付いたテープができるのは、問題がありますが、
実際に、どのような操作をすると発生するのがわからなければ
修理することはできないでしょう。
サービスに自宅に来てもらっても、スジキズが付かなければ、
持ち帰って調査することになるのは、当然ですね。
その後は、どうなったのでしょうか？
メーカーよりの回答などあったかどうかわかりませんので
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No.20-87 - 2004/01/26 (月) 12:51:05 - 匿名さん
> この使用方法ならＳ－ＶＨＳのデッキでなくＨｉＦｉ
> クラスのデッキで十分でしょうか？
>
ＶＨＳデッキは、安価になっているので購入して、
十分かどうかは、試してみてください。
画質にこだわらないのであれば、どのデッキを使っても
同じですので、いまのままで十分ではないですか？
ＨiFiデッキ買うのであれば、Ｓ－ＶＨＳテープを
購入してはどうですか？
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No.20-86 - 2004/01/24 (土) 21:01:42 - 匿名さん
> Ｓ－ＶＨＳのデッキを使用していますが、Ｓ－ＶＨＳ
> のテープは使用していません、Ｓ－ＶＨＳＥＴも使用
> していません、ＴＢＣやＮＲなどの機能を抜きにして
> この使用方法ならＳ－ＶＨＳのデッキでなくＨｉＦｉ
> クラスのデッキで十分でしょうか？
十分でしょうか？というのは何に対して十分と言われている
のでしょうか？他人にそんなあなたはＳ－ＶＨＳなんていら
ない、普通ので十分ですといわれたら納得しますか？
十分ですと答えるに足る情報が全くないですね。
一般的な回答をすると、今や各社ＶＨＳ／Ｓ－ＶＨＳデッキには
全く金をかけていません。ですが、多少Ｓ－ＶＨＳクラスになれば
それなりの差というものは出てきます。
私が使用しているデッキはビクターのＨＲ－Ｗ５ですがＶＨＳ録画
であっても安物のＶＨＳデッキ録画と比べると録画能力に雲泥の差
があります。また、高級感や持つ所有感というものもあります。
結局、ＶＨＳ録画しか利用しないし、機器は完全に道具／使い捨て
と割り切れる画質が悪くても全く気にしないならばＶＨＳデッキで
十分ではないでしょうか？
ＶＨＳの３倍モードでも見れるから十分ですという人が多数います。
Ｓ－ＶＨＳ？？画質がきれいなだけでしょう？という人もいます。
この画質がきれいなだけ！！に拘る人ならばこんな質問ＶＨＳで十分？
なんて質問はされないだろうとは思いますが。。さて。。どのような
回答を期待されているのやら。。
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No.20-85 - 2004/01/24 (土) 17:21:42 - 匿名さん
Ｓ－ＶＨＳのデッキを使用していますが、Ｓ－ＶＨＳ
のテープは使用していません、Ｓ－ＶＨＳＥＴも使用
していません、ＴＢＣやＮＲなどの機能を抜きにして
この使用方法ならＳ－ＶＨＳのデッキでなくＨｉＦｉ
クラスのデッキで十分でしょうか？
それともＨＧやスタンダードを使うと言えどもＳ－ＶＨＳ
のデッキを使った方が画質はいいのでしょうか？
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No.20-84 - 2004/01/23 (金) 16:31:42 - 匿名さん
> あなたは三菱の回し者ですか？
>
三菱の回し者扱いするとは、呆れてしまいますね。
スジキズが問題なら、サービスを呼んだ時に、返品して
しまえばいいことです。
三菱デッキでスジキズ問題をしているのは、三菱信者ではないのですか？
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No.20-83 - 2004/01/22 (木) 19:29:36 - 匿名さん
他の方も書いていますが、
三菱製に限らず、所有デッキの性能に納得できないのならば、
その会社の製品を今後一切買わないようにすれば良いのでは。
修理、会社の対応に誠実さが感じられなかったのならば、
抗議（クレーム）にエネルギーを使うよりも、
あっさりと他の会社に乗り換え、映像や音楽を楽しんだ方が
建設的かもしれません。
ちなみに私は三菱製のビデオを２台所有していますが
個人的には、特に問題は感じていません。
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No.20-82 - 2004/01/22 (木) 19:02:34 - 匿名さん
> どこに問題あるのかわからなですからね。
あなたは三菱の回し者ですか？
下記の内容からかなり適当でいい加減な事を三菱はしている。
> 他メーカーのテープも潰していいので試してみますかと言ったのですが
拒否でした。
このメーカーの行為は原因を見つけようと言った行為ではありません。
会社自体問題ですね。
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No.20-81 - 2004/01/22 (木) 12:52:26 - 匿名さん
> サービスに自宅まで来てもらいました。これまでキズの付いたテープも
>
サービスを自宅に来てもらってスジキズが再現できなければ、
修理に出して直りませんよ。
テープメーカの報告書を出しても再現できなければ、どこに
問題あるのかわからなですからね。
運が悪かったとあきらめましょう。
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No.20-80 - 2004/01/21 (水) 15:24:42 - 匿名さん
> どのように、修理を依頼しているのでしょうか？
サービスに自宅まで来てもらいました。これまでキズの付いたテープも見せて一度テープメーカーに調べてもらった報告書も見せ、１度手持ちの新品テープを１本使用して実際試してみましたがその時は症状が起きませんでした。他メーカーのテープも潰していいので試してみますかと言ったのですが拒否でした。調節してみるとの事でデッキを預けましたが戻ってきてもキズが付いています。キズの付いたテープも１本１ヶ月以上前に工場で詳しい調査のため今も預けたままになっているのですが以前問い合わせると、まだ工場に送っておらず何もしていないとの事でした。
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No.20-79 - 2004/01/21 (水) 12:45:19 - 匿名さん
>結局何度か修理に出しましたが直っていません。
>
どのように、修理を依頼しているのでしょうか？
販売店への持ち込み修理でしょうか？
持ち込み修理の場合、メーカでスジキズがでなければ直りません。
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No.20-78 - 2004/01/20 (火) 20:12:11 - 匿名さん
スジキズなのですが以前、サービスに問い合わせたら「このところ同様の修理内容が多い」と言っていました、再度問い合わせると今度は「同様の修理は少ない」と言っていました。本社にも直接電話をし「調査します」と言ったのですが連絡がないので問い合わせると何もしていませんでした。三菱と名のつく企業は三菱自動車と同じと思いました。結局何度か修理に出しましたが直っていません。最近のメカは悪いかもしれませんが、購入時期は同じ年の他メーカーのデッキも使用していますがスジキズなんて見たことありません、新品からこんな状態のデッキは三菱だけです。
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No.20-77 - 2004/01/20 (火) 17:03:52 - 匿名さん
＞不快なものを使い続ける理由は何でしょうか？
＞すぐに、返品交換してもらいましょう。
保証期限が過ぎてるのと
↓で修理に出しても直らないとあるのでもう諦めてます。
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No.20-76 - 2004/01/19 (月) 22:19:03 - 匿名さん
三菱製に限らず、ここ数年の底板に直接デッキメカが載っているタイプの
ビデオデッキは、ちょっとした原因で走行系の調整では追い込めないぐらい
走行系が変形する場合があるんですよ。
ダイキャストシャーシの時代は、テンションローラーやテープガイドの
調整が主でしたが、現在はそんな部分では調整できない歪みが生じている
場合があるのも事実です。
その場合は、底板とデッキメカの間にスペーサーを入れて調整します。
どちらかといえば勘と経験に近い世界かもしれません。
ではどんな理由でそうなるのか？
１．海上、陸上輸送での衝撃！（どうしようもないよね）
２．設置などで台から引き出して、前面だけを床に後ろが台にかかったような
状態で配線などをした。
３．模様替えなどで本体を斜めに立てかけた
４．デッキの上に重量のあるものをのせた
５．本体の一部分にケーブルなどが挟まった状態で設置していた
６．引っ越しなどで梱包不完全・緩衝材不十分など
本来ビデオのメカはミクロン単位の精度が要求されるものですから、このよう
なことが原因は十分考えられます。
冷戦時代（古いな）日本製ビデオヘッドに使われているベアリングを
欲しがった国もあるとかないとか。
１万円台でそんな商品が買えるのは、きっとどっかに無理があるんでしょうね。
ＢＸ５００の電気回路をＶ６０００のシャーシで組んでほしいな（笑）
でも高かったらもう誰も買わないものね。
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No.20-75 - 2004/01/19 (月) 16:00:26 - 匿名さん
> スジキズのせいで音が途切れるのは本当に不快
>
不快なものを使い続ける理由は何でしょうか？
すぐに、返品交換してもらいましょう。
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No.20-74 - 2004/01/17 (土) 13:35:10 - 匿名さん
スジキズのせいで音が途切れるのは本当に不快
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No.20-73 - 2004/01/16 (金) 22:46:14 - 匿名さん
下記スレッド中に書かれているスジキズビデオ（笑）を百台単位で使用しています。←台数マジです。毎日Ｔ１２０を２回入れ替えてます。
まったく問題ないですけど・・・？
なんで？？？
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No.20-72 - 2004/01/16 (金) 22:23:59 - 匿名さん
ズジキズで画面や音声にノイズが出ます。テープはデッキに入れる前たるみは取っているのですが・・・。再生や録画中にテープにたるみなんてできるのでしょうか？
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No.20-71 - 2004/01/16 (金) 17:50:03 - 匿名さん
三菱製は再生中のスジキズはもちろんですが
録画をするとテープの始めと終わりの辺で激しく傷が付くことがよくあります
ビリビリと上から下に流れる傷の線の所為で音と映像が途切れます。
テープ自体にたるみがあったのかも知れませんが
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No.20-70 - 2004/01/13 (火) 12:45:28 - 匿名さん
> 他スレッドにも出ていていましたが、三菱ビデオを使用するとスジキズが比較的高い確率で付き、映像や音声に影響が出ます。
BX200を使用していますが、映像や音声に影響するようなスジキズは
まだ、発生していません。
スジキズによる映像や音声の影響というのはどういうものなのでしょうか？
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No.20-69 - 2004/01/08 (木) 21:47:37 - 匿名さん
＞SX200、BX200、BX500と使用してきました。
これらのメカはほぼ同等なのですが・・・BX200は１ランク下。
＞全てのデッキで同様のキズがよく付き、修理に出しても直っていません。
普通にテープを保管していてもたるんでることが有ります
使用するテープがデッキに入れる前にテープがしっかりと巻かれているのか確認してみては？
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No.20-68 - 2004/01/08 (木) 12:45:22 - 匿名さん
> 他スレッドにも出ていていましたが、三菱ビデオを使用するとスジキズが比較的高い確率で付き、映像や音声に影響が出ます。
> これまで、SX200、BX200、BX500と使用してきました。全てのデッキで同様のキズがよく付き、修理に出しても直っていません。
映像、音声に影響が出るようなものは、修理すれば直るのでないですか？
直らなければ、仕様範囲内であるということですので、
問題があるデッキを使わなければいいだけのことですね。
> 私はそんなに無茶な操作はしていないのですが、テープを入れてテープシミュレーターをし録画し巻き戻しテープを取り出すともうスジキズが付いています。
> 使い方に問題があるのでしょうか？
>
修理に出す際に、どのような操作を行い、スジキズができることを
きちんと説明していますか？
説明が難しいようなら、サービスを呼んで、スジキズが付くことを
実際に見てもらいましょう。
三菱ビデオスジキズについて 削除/引用
No.20-67 - 2004/01/08 (木) 00:22:34 - どっ
他スレッドにも出ていていましたが、三菱ビデオを使用するとスジキズが比較的高い確率で付き、映像や音声に影響が出ます。
これまで、SX200、BX200、BX500と使用してきました。全てのデッキで同様のキズがよく付き、修理に出しても直っていません。
他スレッドに使い方によってキズが付くと意見がありましたが、他の皆さんはどうでしょうか？使い方に問題があるのでしょうか？
私はそんなに無茶な操作はしていないのですが、テープを入れてテープシミュレーターをし録画し巻き戻しテープを取り出すともうスジキズが付いています。
使い方に問題があるのでしょうか？
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No.20-66 - 2003/12/26 (金) 12:50:53 - 匿名さん
>VISS信号の書き込み、消去は、
>どこのメーカーが採用しているのですか？
以前は、どのメーカーでも採用していました。
最近のものは、VISS消去機能はなくなっています。
現行機種では、VISS信号の書き込み、消去の必要はありませんね。
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No.20-65 - 2003/12/21 (日) 23:38:38 - 65
私の知る限りでは残念ながら現行機種でVISSの消去ができる
ものはありません。書き込みについても録画中の任意書き込みは
松下の機種ができたように記憶していますが、これも最新機種で
可能なのかどうかは分かりません。再生中の任意書き込みの
可能な機種はかなり前に生産が終了したのではないでしょうか
（私が所有する古い機種は三菱ですが、VISS信号の書き込み、
消去が可能です）？
尤も、私も現行機種の一部しか存じませんので、全然存在しない
とは言い切れませんが。
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No.20-64 - 2003/12/20 (土) 21:50:54 - 中野
【Audio & Visual 過去のピックアップ】の中の、
【オーディオ＆ビジュアル素朴な疑問にお答え】のVISS信号について
お聞きしたいのですが、
VISS信号の書き込み、消去は、
どこのメーカーが採用しているのですか？
以前松下製を使用していたのですが、
この機種では、VISS信号の書き込み、消去は可能でした。
その後サンヨー・三菱を使用したのですが、
それらでは、不可能でした。
VISS信号の書き込み、消去は、とても重宝しておりました。
よろしくお願いします。
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No.20-63 - 2003/12/10 (水) 16:36:38 - たむしチンキ
HR－VXG100はヘッド交換なしで
9千円程度で直りましたので
やはりこいつを末永く使って行くことにしました。
そういうわけで皆さん、今後も僕のHR－VXG100を
応援し続けてやってください。お願いします。
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No.20-59 - 2003/12/08 (月) 21:47:21 - 匿名さん
現在はHR－VXG100程度でさえ、買い換え対象となりうるVCRが有りあません。
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No.20-58 - 2003/12/05 (金) 12:41:15 - 匿名さん
欠陥商品なら、問題になってるはずですよ。
故障が多いのは、どれでもいっしょですよ。
画質が気に入っているのなら修理しましょう。
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No.20-57 - 2003/12/05 (金) 07:55:31 - たむしチンキ
ビクターのS－VHS機、HR－VXG100が故障したので
修理に出そうと思っています。最初は新しいものに
買い換えようと思ったのですが、この機種かなり
再生画質がよいので修理してもらうことにしたのですが
どうもヘッド交換が必要のようです。ヘッド交換をして
もらうと3万円はかかるとのことです。それはいいんですが
この機種、買った当初からやたら故障が多くて、同じものを
2台持っているのですが2台とも故障が多いので辟易していた
ところだったのです。この機種はひょっとして欠陥商品
なのでしょうか？もしそうならせっかくヘッド交換してもらっても
意味がないので、再生画質のよい別の機種に買い替える方向で
考えたいと思います。
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No.20-56 - 2003/09/22 (月) 16:37:16 - かりん
昔のビデオをDVDにダビングしたくて3倍でも綺麗に再生できるS-VHSデッキを探しています。今までで一番綺麗だというデッキを教えて頂きたいです。あと、家にあるVHSデッキ（特に特徴のない安いデッキです）にもダビングしたいのですが、画像の劣化はあるんでしょうか？再生機が高級だと劣化が少ないと聞いたのですが・・・よろしくお願いします。
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No.20-55 - 2003/09/21 (日) 13:51:25 - ハートのポプリ
HR－VXG100（ビクター）が買った当初から故障続きで
このたび新しいS－VHSデッキに買い換えることにしました。
買い換えるデッキの用途は主に
・今までHR－VXG100で録り溜めしてきたテープの再生
・レンタルビデオの再生
つまり再生専用としてですが、現在NV－SV350F（パナソニック）を考えています。
上記再生のための能力として、NV－SV350Fはどうなんでしょうか？
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No.20-54 - 2003/09/11 (木) 17:13:04 - 空
52、53ありがとうございました！
DVDのところで少し勉強してきます。
本当にお世話になりました。
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No.20-53 - 2003/09/11 (木) 00:02:38 - 匿名さん
DVDレコーダーに関する質問はこちらで行って下さい。
その上で、DVDレコーダーを買うなり、それが時期尚早
と思えるならこのスレッドに戻り、S-VHSに関する
質問を続けるなりされると良いのではないでしょうか。
まだ待てるのであればしばらく様子を見るのも良いかも
知れませんが。
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No.20-52 - 2003/09/10 (水) 21:18:00 - 匿名さん
> >挙げられた条件の中で特に「壊れにくい」が難しいです。
> S-VHS（それともDVD？）は壊れやすいものなのですか？
レスされた方は、壊れやすいものだと言いたかったのではなく
壊れにくい製品をあげるのは困難だということではないですか
どこかに製品別のＭＴＢＦなんかが転がってるわけでもないですし。。
ましてやメーカも公表して無いでしょうし。。
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No.20-51 - 2003/09/10 (水) 16:56:06 - 空
50,空です。 名前入れるの忘れました。。
DVDの利点・欠点？？ 削除/引用
No.20-50 - 2003/09/10 (水) 16:53:51 - 匿名さん
お返事、本当にありがとうございました。
>挙げられた条件の中で特に「壊れにくい」が難しいです。
S-VHS（それともDVD？）は壊れやすいものなのですか？
> 今、質を求めるならDVDレコーダーを選択するのが良いかも知れませんね。
但し、「3倍モードの画質が良い」ものが欲しい理由が、コストでしたら、 DVDレコーダーでは駄目ということになりますね。
場所を取るのが困るので今まで3倍で録画してきました。
最近はDVDの値段も下がってきているので、VHSよりDVDの方が利点が多いなら
DVDを買おうかなと思っています。
しかし、私の周りでDVDレコーダーを持っている人がいないのでDVDがどういうものなのか、今までのように使えるのか、まったく分らず不安です。。
DVDの利点・欠点は？
DVDは、録画したメーカーと再生するメーカーが違うと観れない、と聞いたのですが本当ですか？
お勧めのメーカーがあったら教えて下さい。
それとも、もう少し待った方が良いでしょうか？？
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No.20-49 - 2003/09/09 (火) 03:52:56 - 49
今、質を求めるならDVDレコーダーを選択するのが良いかも
知れませんね。挙げられた条件の中で特に「壊れにくい」が
難しいです。残り2つのの条件に当てはまるものとしては
三菱のBX500などが考えられますけど。
但し、「3倍モードの画質が良い」ものが欲しい理由が、
コストでしたら、DVDレコーダーでは駄目ということに
なりますね。VHSよりはまだ高いですし。
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No.20-48 - 2003/09/09 (火) 03:00:27 - 空
まったくのど素人です、誰か教えて下さいお願いします。。
ビデオデッキを買う予定なのですが、どこのメーカーがよいのかまったく分かりません。
デッキのメーカーが変わると今まで録画したテープを観ようとしたとき画面が回って観れないことがある、と聞いたのですが・・・。
やはりTVと同メーカーがよいのでしょうか？
①壊れにくい。
②3倍で録画しても画質がよい。
③できれば、ジョグダイヤルがついているもの。
以上のことをかなえてくれるビデオデッキを誰か知りませんか？
ちなみに、TVはパナソニック、今まで使っていたビデオはビクターです。
それとも今ならDVDを買ったほうがよい？？
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No.20-47 - 2003/09/03 (水) 02:58:56 - ひろみっく
が必要だと思います。
ゴム系のものなど、駆動系のある機械ですから経年劣化だけでも
必ずあります。従ってそれを考えるとかなりお高いです。
型番を書いてもピンとこないかもしれませんが、私が知っている
目黒のあるショップにはＥＶ－Ｓ７００がほぼ定価の値段をつけ
て店頭不良在庫状態で残っていたりします。
蒲田の某ショップでは六本木パソコンの新品の在庫があります。
値段は忘れましたが。
例えばそういうことでして、不良在庫は不良在庫なのであまり
あせって手を出してしまわないようにご注意ください。
一方、駆動系のない、たとえばＢＳチューナーのようなものが
残っていた場合は価値があるかもしれません。もっとも、たとえ
定価が１０数万していたとしても３万くらいにまで叩いて買って
全然問題ないとは思いますが。
アナログ放送終了時期も決まっていることですしね。
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No.20-46 - 2003/09/03 (水) 02:11:33 - 大介
買う気は無かったというと嘘になりますが、やはり店を疑わずに
説明を受けた自分がバカだったと思います。もちろん買ってません
が。田舎の小さい電器屋でたまたま見つけたもので、一体いくらが
適正価格なのかと思い質問したわけです。
よく考えれば見つけたところは前々から怪しい噂があったような
無かったような気がします。
>ただ、逆手に取って未使用である前提で購入して、使用痕を見つけ
>店に苦情を突きつけるのも一つの手かとも思います。「商品説明と
>違います。新品同様になるようにメンテ、清掃をして下さい。」と。
皆様の説明を聞いていると、新品同様に直してもそれだけの価値が
私には見いだせないような感じがしました。ご忠告有り難う御座いました。
>みんなも「人の不幸は密の味」でしょ？
そのとおりです（汗。店主がまさにそんな感じでした（笑。
肝に銘じておきます。
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No.20-45 - 2003/09/02 (火) 18:50:59 - 匿名さん
メンテは出してもらったほうが安全でしょう
もしお金が必要なら、お店側に出してもらうのが当たり前でしょう
オークションなどで7万も出して買うよりは安全だと思います
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No.20-44 - 2003/09/02 (火) 15:39:32 - 匿名さん
HR-X7に16万円出費する価値を見出す要因は何ですか。
ただ単に、名機の誉れ高いX7を見つけて一人嬉しがっているように見受けられますが。
また、
>店員に聞くと、表示パネルの確認をするために一回だけ通電した
>だけで、テープは入れたことがないといっております。もちろん
>電源は入れないということです。リモコンがちょっと汚れている
>のです。
とありますが、鵜呑みにするのは危険でしょう。
通電だけならリモコンを使う必要がないはずです。
それが汚れているというのは、開封し使用したと疑うべきかと思います。
店員は客を見て、商売の為に都合の良い嘘をつくことがあります。
ただ、逆手に取って未使用である前提で購入して、使用痕を見つけ
店に苦情を突きつけるのも一つの手かとも思います。
「商品説明と違います。新品同様になるようにメンテ、清掃をして下さい。」と。
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No.20-43 - 2003/09/02 (火) 14:53:37 - 匿名さん
民生用なんだし、素性も保証も怪しいし、適正価格は
いいとこ￥70,000ぐらいでしょ。
\160,000も出す気があるなら、選択肢は山ほどもありそうだ。
店の主人が生唾飲み込んで待っていそうだね。
みんなも「人の不幸は密の味」でしょ？
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No.20-42 - 2003/09/01 (月) 18:27:05 - 匿名さん
99年製だと０６年まではヘッドなどの部品の確保もメーカーには、責任があるので、買いでしょう
ノイズなどの出る症状は治っているのでしょうか
自分のX７は、 今年修理してノイズ関係は直っていました
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No.20-41 - 2003/09/01 (月) 17:47:05 - 大介
本日電器屋にて確認したところ99年製ということでした。
保証も5000円程度はらってくれれば5年保証してくれるという
ことでした。これですと買いでしょうか。
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No.20-40 - 2003/08/29 (金) 18:01:53 - 匿名さん
そのX7は何年製のデッキでしょうか
確認して買ってください
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No.20-39 - 2003/08/29 (金) 03:37:41 - 匿名さん
拝見するに新品のようですから不具合があっても
メーカーの修理が受けられるのではないでしょうか。
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No.20-38 - 2003/08/28 (木) 18:18:54 - 匿名さん
買うにしても、一度お店から修理（動作部分）をしてもらって
悪い部分は修理してもらえるように話をしたほうがいいとおもいます
もちろんお金はお店の方に出してもらうことが大事だと思います
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No.20-37 - 2003/08/28 (木) 00:58:04 - 匿名さん
確か末期は10万切ってたような記憶もあるので、確かに高すぎますね。
ただ、新品同様でSVHSをなるべく綺麗に、という事であれば購入検討
されるのも良いかと。店としても不良在庫ですから、値切ればかなり
引くんじゃないですかねえ。
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No.20-36 - 2003/08/27 (水) 21:10:51 - 匿名さん
現役時代の価格ですか（汗。たしかに10万円あれば中古でいい物が
買えそうですね。ありがとうございます。
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No.20-35 - 2003/08/27 (水) 20:41:34 - 匿名さん
> のです。聞くと160000円ということらしいのですが、これは買った
> ほうがよろしいのでしょうか。
16万といえば現役時代の値段だね。
いいとこ10万でしょう。
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No.20-34 - 2003/08/27 (水) 20:35:36 - 大介
田舎の電器屋でたまたまX7の展示品を見つけてしまいました。
店員に聞くと、表示パネルの確認をするために一回だけ通電した
だけで、テープは入れたことがないといっております。もちろん
電源は入れないということです。リモコンがちょっと汚れている
のです。聞くと160000円ということらしいのですが、これは買った
ほうがよろしいのでしょうか。
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No.20-33 - 2003/08/25 (月) 22:57:45 - 匿名さん
シートはデッキの上下、横に張ります
そうすると効果は出ると思います
後、テレビの横にも張っといたほうがいいでしょう
これで4，5枚かかります
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No.20-32 - 2003/08/25 (月) 22:54:14 - 匿名さん
防磁シートはいろいろなメーカーが出してますが東京防音がいいかと思います
ただし一枚が、一万円するのが、欠点です
電源はCSEがお勧めです
これでよくなるかは、使用しているデッキとの相性なので、やってみないとわかりません
自分はSONYを使っていますので、効果はとてもありました
SONYとは相性がいいと思います
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No.20-31 - 2003/08/25 (月) 20:37:47 - 涙
Ｎｏ．20-30 、Ｎｏ．20-23で相談した涙です。
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No.20-30 - 2003/08/25 (月) 20:35:09 - 匿名さん
返事が遅くなりましたが
Ｎｏ．20-24、25、26のみなさん,本当にありがとうございました。
最初はテレビの上にビデオを置いていたのですが、電気屋にテレビから出る磁気が原因かもといわれ、テレビ横に３０ｃｍ離して置きました。
が、残念ながら色帯は出ています。
テレビの横にビデオを置いている場合、電磁気シールドシートはどのように使えばいいでしょうか？
また、電磁気シールドシード＆電源安定化用の電源はどこで売っていますか？値段はどのくらいでしょうか？
まったく何も知らないので、1から教えてください。
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No.20-29 - 2003/08/20 (水) 00:13:34 - 匿名さん
>周りをきちんとすれば、ある程度は、3次元Y/Cなど使わなくても
いいがを再現してくれます
３次元NRと3次元Y/Cを混同しているかと・・・
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No.20-28 - 2003/08/19 (火) 22:24:45 - 匿名さん
普通の状態では、どのデッキも無理だと思います
周りをきちんとすれば、ある程度は、3次元Y/Cなど使わなくても
いいがを再現してくれます
TVの方に3次元Y/CなどついたTVを使用してる場合は、ビデオの方は
かけないほうが、いい画になると思います
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No.20-27 - 2003/08/05 (火) 22:59:12 - 匿名さん
>そこで質問ですが、３次元デジタルNRを切った状態で画質が良いビデオの機種は何でしょうか？
現実問題、素で綺麗なビデオデッキは無い
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No.20-26 - 2003/08/05 (火) 21:38:41 - 匿名さん
防磁シートはテレビの下にデッキを置くに必要だと
思います。自分の所はシートを置くと明るくなりよくなります
ひいてないときは、画面は暗かったのが、おいたことでわかりました
電源安定化用の電源と併用することで、つけた当初は
ビデオデッキはここまでいい画
が出るものかとびっくりしてました
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No.20-25 - 2003/07/17 (木) 12:38:04 - 匿名さん
No.20-23 涙さんへ
私自身経験したことなのですが．．．
テレビから出る磁気（おそらく）の影響でビデオからの画像にノイズが乗ることがあります。
うちの場合は、3原色が並ぶ縦線が入りました。
修理に出そうと思って、ビデオをテレビの下のラックから出して確認したら全く症状が出ず、
ラックに戻してビデオの位置を動かすと、特定の位置でノイズが乗ることが分かりました。
それも、正に普通に置く位置でノイズが目立つのです。
市販の電磁気シールドシートをテレビの下に敷いたらノイズは出なくなりました。
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No.20-24 - 2003/07/17 (木) 07:35:38 - 匿名さん
涙さんへ
色帯びは恐らく電源コンデンサ不良？
犬機はスイッチング電源が逝きやすいらしいので。
テープ噛みはスライドエンコーダー不良？
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No.20-23 - 2003/07/05 (土) 06:15:51 - 涙
ビクターのＨＲ－ＶＸ２００を使用しているのですが、録画→再生すると画面に赤や黄色の色帯び（太さ１～２センチ程度のものが横に一本～）が一部出るのです。
状態としては、
①画面上の赤やピンク、または肌色ｅｔｃの部分だけに出ることが多い。
（もちろん画面全体が赤っぽいときは端から端まで何本も入る）
②毎回ではない。
③他のメーカーのデッキで再生しても出る。
④テレビ（パナソニック）だけの使用時に色帯びは見られない。
ひどいときは画面全体に何本もハッキリと入るので、使いものになりません。
修理にも出したのですが,「そういう症状は確認できません」でかえってきました。
いったい何が原因なのでしょうか？
あと３年の間に３回（巻き戻し時のテープ噛み、録画したテープに５ミリ間隔の傷がつくｅｔｃ）も壊れたのですが、ビクターの製品にはよくあることなのでしょうか？それともこれは不良品でしょうか？
誰か教えてください,お願いします。ちなみに今まで使っていたビデオでは上記のような症状や壊れることはありませんでした。
３次元デジタルNRを切った状態で画質が良いビデオ 削除/引用
No.20-22 - 2003/07/04 (金) 14:02:47 - いささか先生
私は、E30への送りにSV１を使っていますが、
SV１側では、３次元Y/C分離、３次元デジタルNR共に切って送り、
E30での再生時のみ、NRを利かせたほうが画質が良い場合が多いと実感しております。（SV１側、E30側共に３次元デジタルNRを効かせるとデジタル処理の弊害なのか、例えば肌色の階調がうまく表現されずがさついた感じになります。
SV1は、NRだけを切る事ができない為、３次元Y/C分離は起因しているか分かりませんが。。）
そこで質問ですが、３次元デジタルNRを切った状態で画質が良いビデオの機種は何でしょうか？
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No.20-21 - 2003/06/17 (火) 20:57:00 - 匿名さん
自己分析では、
ＶＨＳのテープを勝手に、Ｓ－ＶＨＳだと判断して再生している
ような感じがします。
但し、「Ｓ－ＶＨＳ」ランプや「Ｓ－ＶＨＳＥＴ」ランプは点灯
していないけど…。
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No.20-20 - 2003/06/15 (日) 08:50:48 - きみお
ヘッドが悪くなっていませんか
あとは回路がおかしくなっているとおもいますが
【質問】ビデオの調子がおかしい・・・ 削除/引用
No.20-19 - 2003/06/15 (日) 02:29:32 - ねっく
質問です。
Ｓ－ＶＨＳビデオデッキ（シャープＶＣ－ＥＳ１）ですが、
ＶＨＳ方式での再生（自己・他機とも）が異常です。
症状は、
輪郭の強調とその右側に白いノイズが出る。
あと、字幕等の表示がある場合その右側にも出ます。
赤色がきちんと表示されない。
Ｓ－ＶＨＳ・Ｓ－ＶＨＳ［ＥＴ］は問題なく再生出来ます。
また、ＶＨＳでの録画はできます。（他機で再生できる）
原因は何でしょうか？
以前、受信不良、チューナーの故障時の修理明細書には、
内容－Ｙ／Ｃ基盤交換
部品－・Ｓプリント基板ユニ［ット］
・トラッキング防止キャ［ップ］
（［ ］内は、明細書で文字数が多い為カットされているのを
推測しました。）
これが、関係しているのでしょうか？
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No.20-18 - 2003/06/02 (月) 07:09:10 - チャベス
匿名さん＞当方AV機器に最近興味を持ち始め凄く的外れな書きこみだったと思いますがご丁寧に教えて頂いてありがとうございました！
色々と見てHR-X3SPTかHR-X3にしようと思います、昨日HR-X3とHR-X5をリサイクルショップなどでずっと探していたのですがありませんでした、今日からはHR-X3を中心に探して行こうと思います、本当にありがとうございました！
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No.20-16 - 2003/06/02 (月) 03:41:50 - 匿名さん
下記のNo.16-35辺りからお読み下さい。SPTではありませんが、
X3とX5の比較についての書き込みがあります。現在は7ページ目か
8ページ目に当たります。私の書き込みもありますが、他の方の
意見も読めますので。基本的に、SPTは無印のX3より上と考えて
良いと思います。私は無印の方しか持っていませんが。
3倍モードでの録画が中心ならX3SPTの方がトラッキングが安定
すると思います。
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No.20-15 - 2003/06/01 (日) 20:19:47 - チャベス
皆さん始めまして、 録画と再生が綺麗で６万円以下のビデオデッキの購入を考えております、色々と検索をした結果HR-X3SPTとHR-X5がとても良いという評判でした、そこで今とても迷っているのですが録画と再生が綺麗なのはどちらでしょうか？
やはりＴＢＣがある分HR-X5の方が有利でしょうか？HR-X5は再生画質がきつくてトラッキングが合いにくいとの意見もあったのですが、実際お使いになられた方は如何でしょうか？又HR-X3SPTはTBCがありませんが、再生画質は安定していますか？
質問ばかりになり申し訳ありません、HR-X3SPTかHR-X5どちらが良いか教えて下さい、よろしくお願い致します。
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No.20-14 - 2003/03/31 (月) 00:42:59 - アンプでふぁいあー
丁寧にありがとうございました。
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No.20-13 - 2003/03/31 (月) 00:39:31 - アンプでふぁいあー
なるほど、小さい奴で全消去してから、真打の登場となるわけですね｡例のでかい奴がコントロールトラックも担当しているとは驚きですが、いいことを教わりました。
S11の音声切替えを4回押すと、壊れたような音がしたんですが、普通にまっすぐ録音して、あのスピードでは、マイクロカセットにも負けてしまいますよね。多分あの音が正常だったんでしょう、いっそのこと手術してダミーでもつけようかと思っていたわたしはオロカでした...あぶなっ。
ヘッドアンプのところの回路をいじって、あそこでいっきにラインレベルに増幅してから、信号線を外に出しておき、そこに音声の独立回路を組んでやろうかとおもったのですが、伸長専用のICなんて使うとそこで音が決ってしまいそうですし、部品の入手に苦労しそうなので、最近のビデオの電源をトンラス式で映像、音声を独立させ、音声回路の最終段を別基板にする程度で手を打とうかと思いながらも、回路図もないなか、どうしたもんかと頭を抱えております。
経験豊富な（？）皆様、ベースにおすすめの機種等ございましたら、よろしくお願いいたします。
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No.20-12 - 2003/03/30 (日) 01:39:38 - 匿名さん
確かに固定ヘッドはデカイですね。とはいっても録画の工程として、１つ目のヘッドで全幅消去して2つめ（回転ヘッド）で映像及びＨＩＦＩ音声。次にコントロールトラック及び音声（固定）トラックの部分（テープの両脇）を消去と記録（または上書き）している形になりますので固定ヘッドも数は多いです。固定ヘッドの場合テープの送り速度で高音域の収録能力が影響します。ちなみにアナログカセットが約４．８ｃｍ／秒の送りに対してＶＨＳ標準は約３．３ｃｍ／秒、3倍だと１．１ｃｍ／秒となり聴くに耐えない音となってしまいます。
>それと圧縮もかかっているということは、ひょっとして、縦（ダイナミックレンジ）・横（周波数帯域）の両方についてなのでしょうか？
-＞音声圧縮/伸張はダイナミックレンジ方向です。周波数方向では、録音時の高域強調、再生時の高域低減によって補正されていると考えられます。（レコードやＦＭ放送もそうです）でも詳細は分かりません。（ごめんなさい）
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No.20-11 - 2003/03/29 (土) 02:06:53 - 匿名さん
るほど、固定ヘッドはおそらく、過去のモノラルカセット並なんですね。
結構、立派な形をしているものですから、でも高性能なヘッドがあんなに大きいはずないですね..^_^
こんなに早く丁寧にお答えいただきましてありがとうございます。
HIFI音声は映像の下に記録するんですね。オープンデッキなみに音が良い理由が納得いきました。FM変調ということは単なるバイアスかけるのとは違うんですね。それと圧縮もかかっているということは、ひょっとして、縦（ダイナミックレンジ）・横（周波数帯域）の両方についてなのでしょうか？
いずれにしても、専用のICで処理するのが一般的なのでしょうね。回路の規模からすると、オペアンプでもVCRに押し込むのは難しそうなので復調した後のバッファあたりをいじるくらいしかなさそうです。
こういった疑問をもったのは、実は音がいいというS11の音声回路をみていて、これはたまたま良かっただけで、別に高音質を狙ったものではないのでは？と思っていたものですから。どうしても気になったのです。左右の音声回路に分かれるのは、ほんとにRCAの手前だけですし。
今、100インチのプロジェクタを使って、50人から200人規模の集会で勉強会を開いているのですが、そのときに使用するVTRがVHS標準で記録されたものでして、内容が正確に伝わる為には、どうしても画質・音質的に最高に近い世界を狙いたいと思って、何とかよい方法がないか探している最中なのです。
基本的には管理の行き届いたテープなのですが、一部、ホームビデオで取った映像や自宅ビデオで内容を確認している最中に、テープに傷がついたものを渡されることがあるので、再生の確実さも大切なのです。この３つ、画質・音質・再生の安定性を満足させて、かつ操作性がいい機械が見つかれば、改造なんて考えないのですが、音質だけとっても、S11でもいまいちと感じてしまったので、改造も含めて考えてみたのです。やはり、V10000辺りでしょうか？ メンテのことまで考えるとてもそんな予算は.........
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No.20-10 - 2003/03/29 (土) 00:56:55 - 匿名さん
＞1.音声ヘッドとはピンチローラの側にある昔のカセットの3ヘッドみたいな＞やつと思っていいんでしょうか？ -＞これは固定ヘッドです。
ハイファイ音声方式（現行で売られている大半のモデル）は、そのヘッド（通称：固定ヘッド（リニアトラックとも言う））の他に回転ヘッドにも音声信号を拾うヘッドがあります。回転ヘッドはハイファイ音声で言うなればＣＤ並の音声が得られるヘッドです。 固定ヘッドはハイファイ方式が無かったころからある、元祖の音声ヘッドで、このヘッドから得られる音声はＡＭ放送並もしくはそれ以下の音質です。固定ヘッドから単独で音声を取り出すのは比較的簡単かもしれませんが、オペアンプで特別に回路を組むほどの音質ではないのであまり意味がないのではとおもいます。
いじるなら、音声出力の最終段アンプが最も適しているのではないかなと考えます。
＞2.音声の記録方式はどうなっているのでしょうか？イコライジングはかか＞っているんでしょうか？ もし時定数などわかりましたら、お教えいただけ＞ないでしょうか？
時定数はもっと詳しい方がおられると思いますのでどなたか説明されることでしょう。 音声の記録方式については元祖固定ヘッドによるリニア記録と上でも述べました回転ヘッドによる深層音声記録の2種類です（一般的に）。音声はＦＭ変調と音声圧縮（カセットデッキのｄｂｘノイズリダクションみたいなもの）にてテープに記録し、ＦＭ復調と音声伸張で再生します。
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No.20-9 - 2003/03/29 (土) 00:36:22 - あまたん
東芝のＳ－ＶＨＳビデオＡ-Ｅ５０を手に入れましたが、説明書が無いのでチャンレル設定が上手くできません。どのように操作すればよいのでしょうか？
あと、「エディット」「ハイクリアー」のスイッチは何に使うのでしょうか？
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No.20-8 - 2003/03/29 (土) 00:35:33 - あんぷでファイアー
みなさん、はじめまして。ちょっとややこしい話しになりますが、
少しでもいい音で出力するために、オペアンプで音声回路を別に組もうかと考えて
おります。そこで、ちょっと伺いたいのですが、
1.音声ヘッドとはピンチローラの側にある昔のカセットの3ヘッドみたいなやつと思っていいんでしょうか？
2.音声の記録方式はどうなっているのでしょうか？イコライジングはかかっているんでしょうか？ もし時定数などわかりましたら、お教えいただけないでしょうか？
とうとつですが、識者の皆様どうかよろしくお願いいたします
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No.20-7 - 2003/03/29 (土) 00:34:51 - cocker
NV-SB606というビデオデッキを知人から譲ってもらいました。まだ使用はしていないのですがリモコンが壊れているとのこと。近所のお店でPANASONIC製のBS対応リモコンが売っていたのですが、BS対応で同メーカーであれば問題なく使えるのでしょうか？ご教授頂けましたらありがたいです。
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No.20-4 - 2003/02/06 (木) 00:04:30 - ひろみっく
SVHSでは３倍モードの互換性が一応保証されていることになっています。
実際、それだけでもかなり意味があることではないかと。
ただし、簡易再生は汚いです・・・先日簡易再生の映像を見る機会があり
がっくりしました。
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No.20-3 - 2003/02/05 (水) 23:25:07 - 匿名さん
今となってはデジタルビデオ機器が横行しているので大した性能でも無い様に思われますが、開発当時は１９８６年、８７年辺りですから、高画質ソースといえばＬＤもしくはＢＳしかなかった時代ですから、そういった高画質を収録できるビデオははやはり（Ｓ）素晴らしかったのではないのでしょうか。でも規格が半端ですよね。ベータは規格を度返ししてメタルテープとか使いましたがＳ－ＶＨＳは従来の磁性体を微粒子化しただけ。（だからＳ－ＶＨＳ ＥＴにもできるんですが・・・）水平解像度４００本とはいいつつ、映像Ｓ／Ｎが稼げないので抜けるような高画質は簡単には得られない（だから高級機に依存されるようです。）
（Ｓ）すばらしいのはやはり互換性でしょう。
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No.20-2 - 2003/02/04 (火) 18:05:49 - ＪＪＫ
S-VHSの素晴らしい所は何かというと、それは一体なんなんでしょうか？
『HDDレコーダーでもっとも画質が良いのは？』
名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 21:29
画質の良いHDDレコーダーを探しています。
DVDは付いて無くてもかまいませんが、とにかく画質が良いというHDDレコーダー
はありますでしょうか？？
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1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
NV-HDD1しかないだろ。
多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
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2 名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:46
tanabeさん、こんばんわ。
調べて見ましたけど、予約機能は無いみたいですね。
こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:58
あ、先越された（笑）
ただ、妙な理屈屋からは、「あれはＨＤＤエディタ」じゃ！ってつっこまれるかも知れないけど（火暴）
クロッサム2+ とＰＣ駆使しないと留守録も出来ないのは辛い罠
あ、どうせＰＣ使うなら、カノプの MTV2200SX + ADVC-50 + EZDV シリーズで HDD レコの方が使いやすそうだな。
これをやってる人って居るんじゃない？
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4 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 06:53
チューナーの映像出力に連動させればいいだけ。
三菱ビデオはテープ入ってなくてもタイマー作動するし。
ちなみにNV-HDD1は20GBしか容量ないけど、多分120GBぐらいまでなら交換できます。
但し、タイムコードがおかしくなるんで、45GB程度が無難かも。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 11:15
＞とにかく画質が良いというHDDレコーダー
って訊かれれば、ＤＶコーデック採用商品を紹介されるに決まってるじゃん。
必要最低限の条件は記載せねば…。
たとえば、「チューナー内蔵で留守録できて、内蔵チューナーでの録画映像が最もきれいなもの」とかさ。
挙げ句に
＞こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
じゃあ、ネタだったのか？って思うじゃん。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 14:26
軽い気持ちで質問しても、質問の粗探しを最優先されて全然お気軽板じゃないですね。
何でマニアはこうなのでしょうか。
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7 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 17:18
NV-HDD1なんてしらんだろうと思ったから、
> 多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
と書いたわけで。これを調べた上で、別のmpeg2圧縮のやつを知りたいのなら、
そう書けばいいわけです。
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
となるのも当然かと思いますが、後で使い方も書いてるし、特におかしな回答をしたつもりはありません。
実際、金額はかなりかかりますが、高画質の条件は一番満足できると思います。
#デジタルハイビジョンは別ね。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 22:00
なんだこいつら、だいたいHDD1なんて連動録画でも１番組しか使えないのに。
初心者に嫌がらせしてそんなに楽しいのかね、偏屈マニアは。
本当、マニアの一番嫌らしいところが出ているスレッドですね。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 01:11
で、君たちはどんな回答を出したんだ？
感想を述べるだけでは、質問者の問題は解決しないぞ（笑）
＞６＆８
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10 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 06:08
だ・か・ら・ね。「高画質最優先」だったらNV-HDD1なの。
それとも、デジタルハイビジョンHDDレコーダでも書けばよかった？
それこそ、意味はないですよね。
そこまでの高画質はいらないんだったら、改めてそう書けばいい。
別に嫌がらせしてるわけでもない。
mpeg2系ではパイオニアのハイブリッド機が画質評判はよさそうですが、
ハイブリッド機としての完成度は今一歩らしいです。持ってないのでよくわかりませんが。
匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
やっぱり必要なかったとはいえ、AV素人さんにNV-HDD1というものがあると
知ってもらえただけでも意味はあったと思います。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:13
あのさ、どうしてtanabe＝たなべさんは何時も何時も初心者相手にそう挑発的なレスを
するんですか?
/・他のコメントに対して誹謗中傷は勿論ですが揚げ足取り、イヤミ、冷やかし等、
/また高圧的な態度は慎みましょう。
/
/・参加者の方々の名前の呼び捨てや＜ためぐち＞の禁止。社会人として
/常識的な対応を切に願います。簡単に言えば実際にお会いして会話している
感覚ですね（なんでもかんでも言いたい放題では会話になりません）。
/
/・技術的な間違いに対して知識での攻撃、見下した表現は避けて下さい。
/
/・新しく参加される方々への排他的態度は絶対にとらぬようお願い
/申しあげます。
あなたほどの古参常連がここの掟を知らないとは思えないけど、それを守れず
相変わらず挑戦的なレスを続けるんなら2chにでも逝ってほしいです。
はっきり言ってtanabe＝たなべさんのカキコうざいです。
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12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:32
>>匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
tanabeさんは自分のレスがためになると思っているらしいが、
ただ単にある程度HDDレコーダーを使いこなしている人間なら誰でも知っている
ネタを偉そうに披露して厨房臭い煽りをやってるだけですね。
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13 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:45
>1
レス内容では、tanabeさん書き込みは、難しいです。意味不明です。
型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:58
そう言うものかなぁ。tanabe氏は的確に回答していると思うけど。
画質の良いHDDレコーダーの答えにちゃんとなってるでしょう？
彼はエアチェックを NV-HDD1 でこなしている様だから、やり方にもちゃんと答えらる訳だし。
初心者だからといって幼稚で曖昧な態度をとっていては、的確な答えを得るのは難しいですね。
NV-HDD1 がどんなものかわかって、自分の用途に合わないと理解できるなら、どんなものが欲しいかをもっと具体的に表明する必要があることに気付いてもいるでしょう？
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15 名前:匿名ｘ 投稿日:2003/01/20(Mon) 14:05
tanabeさんには初心者板には馬鹿が多いということを念頭に置いて回答してもらいたいです
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16 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 20:12
ま、あくまでＤＶ至上主義を貫いてるのはホーマー常連らしいや＞たなべ
ここは初心者の来るようなところじゃないんだよ＞ＡＶ素人
ＤＶデッキの１つや２つ買ってから出直してきな。
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17 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 21:44
> 型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
でも、調べることはできるでしょ。
実際、AV素人さんは調べられたようですし、その上で
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
> tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
と尋ねられたんで、4の回答をしているんです。
私が持っているHDDレコーダはNV-HDD1とRD-X1しかありません。
そんなに目が肥えていない私でさえ、この2台を比較するとNV-HDD1の方が上だと思います。
ただ、それ以上にRD-X1が便利なので、常用しているのはRD-X1です。
HDDレコーダはハイブリッド機しか興味はないのですが、ネット上で調べていると、
・画質はパイオニア
・初心者には松下
・マニアックな東芝
という感じに見えます。あくまで私がネット上で調べただけで、実際使っているのはRD-X1しかないわけですが。
ということで、この中で画質優先ならパイオニア機かもしれないねってのを10に書いてます。
自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
HDDレコーダに関してそれぞれの意見を書いてみたらどうです？
そのほうがよっぽど私の書き込みなんかよりAV素人さんのためになると思いますがいかがでしょう。
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18 名前:AV素人 投稿日:2003/01/20(Mon) 22:32
どうもこの掲示板は初心者と銘打っていますが、こちらはマニア専用の特殊なコミュニティ
ということで私には早すぎた様ですね。
２ちゃんねるの方が余程フレンドリな様ですので、そちらに行くことにします。
たなべさんの言ってることは半分も解らないのですが、正直こういうマニアにはなりたくないですね。
では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 01:07
マニアを全て一括りにされても困るんですけどねぇ。
私はマニアではありませんけど。
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20 名前:ばろ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:57
tanageさんを良くは存じないのですが、私もtanabeさんの書かれたことや対応は
常識の範疇を外れているようには思われませんが...
一般的に言ってmpeg2の適用領域は画質よりもコストや使い勝手を優先した機器
に多いように思われます。純粋に画質を追求した場合にmpeg2ベースの機器を除外
するのは自然な発想に思われます。
とは言うものの、やっとD-VHSの使い方にも慣れてきて疑問に思うのはD-VHSのHS
とDVとはどちらが綺麗に録画できるのか？という点です。ビットレートとしては
どちらもほぼ同じなわけで、規格の制定時期から考えるとHSの方が綺麗である可能
性が高いように思われます。私の目では判別出来ないのですが、皆様はどのように
判断されていらっしゃいますか？よろしかったらご意見をお聞かせください
。------------------------------------------------------------------
21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 03:09
ばろさん、HSモードの画質はメーカーによって異なります。
日立のDRX100の場合、PCM音声をONにするとPCM音声をOFFに
したSTDモードと変わりません。ばろさんのデッキはビクター
ですか？
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22 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:38
>>18
ここはおまえみたいないろんな意味での素人衆の来るところじゃないんだよ。
２ｃｈで厨房扱いされて泣くのが落ちだろうけどな（ｗ
ＤＶ規格が民生用録画規格の中では最高の規格というのは疑いようのないことですからね。
松下NV-HDD1が画質音質ともに最高であるというのはその通りでしょ。
別に嘘は言ってないし。
ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識ですし。
本当、しばらくＲＯＭでもやってりゃ良かったのにな、最近のモンは・・・
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23 名前:LNM 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:44
AV素人 さんへ
>では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう。
高画質なハイブリッドレコーダはどれかと量販店で聞いたのですが
最高画質では、松下・東芝・パイオニアのどのハイブリッドレコーダも
ビットレートも同じなので、録画はそう大差はないということです。
＃プログレシッブ非対応なＴＶしかもっていないと言ったところ
＃プログレ再生が可能な機種のほうが綺麗だという事を言っていたのが謎ですが
個人的にはDVD+HDDのハイブリッドレコーダには、
使い勝手の良さ・チューナ性能・エンコーダ性能のすべてを備えたものは無いと思うので、
自分の優先させるものが入ったレコーダを選べば良いと思っています
このでの中心の話題の松下NV-HDD1に関しては、あまり詳しくないので分かりません
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24 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:17
>自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
だったらたなべさんは「匿名」じゃないの？
あっ、こういう事を書くと「俺はハンドルを名乗っている」とか
「メールアドレスを掲示してる」という、まるで一時期のむ＊し氏の
ような反論をされるかもしれないけど、実社会でのアイデンティティを
特定できないという面においてたなべさんと匿名さんの間には何らの差は
ないと思います。
たなべさんと匿名さんとの違いはただ一点、ネット人格を享有しているか否か
だけなんですよ。
つまり、あなたも匿名でホーマー掲示板で禁止されている知識のある無しで
他人を煽ったりイヤミを書いたりしている人に過ぎないし、昔から参加している
常連という立場で確信犯的に煽り行為を繰り返しているのだから寧ろ匿名さん
よりもタチが悪いという一面もあるかと思います。
近頃たなべさんが嘗てのむ＊し氏化しているようです。
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25 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:30
あとね、
＞スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう
確かに僕もＡＶ素人氏の書きこみには稚拙さや勉強不足が多分に感じられるん
だけど、tanabeさんももう少しブレインストーミングと言うか、少しでも
生産的な話題に転化し得るような方向にレスを付ければこのスレの方向性も
変わっていたと思うんですよね。
昔の常連さんはその辺りのコミュニケーションスキルに長けていたはずなんだけど。
tanabeさんも昔からの常連だから知っていると思うけど。
ばろさんもLNMさんもこの板の常連さんだけど、ご両人のレスはなんか常連同士で
仲間を庇いだてしているようで、tanabeさんの初心者煽り的なレス行為を咎めるような
視点が全然感じられないんです。
ここは初心者の板なんですよ。
で、管理人もこの板での初心者煽りは厳禁しているんですよ。
例え知識が豊富でも昔からの常連でもその辺のことを分かっていない人には
出てきてほしくないというのが僕の本音かな。
何のために中・上級者向けのＡＶ板と初心者板が別れているのかをtanabeさんを
はじめＡＶ素人氏を煽っている人たちは一度よーーく考えてみたらいかが？
その上でなお初心者煽りが正だと思うならこの板に出てくるべきではない。
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26 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:33
エンコーダ性能とかは知りませんし、買えませんので確認できませんが、
三菱の例のハイブリッド機は高品質のものを使ってそうなので
結局再生画質もいいのかもしれません。
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28 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:45
24と25の指摘はあまりにも真っ当すぎて、さすがのtanabeさんも放置プレイですか。
いい加減に半端な知識で初心者を煽るのは止めていただきたい。
ここは初心者のための板なんだから、初心者を相手するのが嫌だったりＤＶの素晴らしさを
吹聴されたいのならＡＶ板で行っていただきたいものです。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:49
tanabeさん
とにかく画質が良いHDDﾚｺｰﾀﾞｰということであれば、
NV-HDD1だというのは、わかります。
AV素人が、NV-HDD1なんか使わないとわかっていらしゃる
ようですので、もう少しﾚﾍﾞﾙを下げたものを推奨するべきでは
なかったのではないでしょうか。
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30 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:13
>>29
おそらくＡＶ素人氏はよくあるＭＰＥＧ２系ＨＤＤレコーダーの中で
より画質がマシなのはどれかなあ？位の軽い気持ちで質問しただけだと
思いますよ。
彼の書きこみ内容からしてＤＶコーデックなんて言葉自体知らなかったんじゃない？
tanabeさんもAV趣味歴は長いだろうから彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
その上でNV-HDD1なんて知らんだろうと言いながら初心者を煽っているんでしょ。
質問者のレベルに合わせてレスをすれば真の常連として尊敬されるかもしれないのに
勿体無いと思います
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:45
>30
tanabeさんは、常連相手に書き込みをしているように思います。
お気軽板にスレッドを立てるのは、初心者ですので、AV素人相手の
書き込みをして欲しいですね。
NV-HDD1が一番画質が良いのはわかりますが、今回のは、使用する目的
がはっきりしていないのですから、なおさら素人相手の書き込みを
してあげるべきだと思います。
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32 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:52
> 28
単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
> 彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
多分、ね。
ただ、推測でしかないわけですよ。
必要としている情報じゃなければ、違うと書けばいい。
推測ばっかりじゃ、本当に必要な情報はわからないですよ。
PCで言えばDOS/V。(たとえが古いですが)
今となっては滅多にないでしょうが、本当にDOS/V(OS)の情報を必要としているかもしれないのに、
DOS/V機(ハードウェア)だろうと推測して回答することだけが本当にいいことなんでしょうか？
それをきっかけにその差を分かってもらえたほうが有益じゃないでしょうか？
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33 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:03
>>32
僕もtanabeさんの言い分には一理あると思います。
ただね、あなたの表現は非常にトゲがあるんですよ。
自覚されていないかもしれませんが。
それに相手の知識レベルに合わせた回答じゃ無ければ折角のレスも
無駄骨に終わるだけだと思いますよ。
せっかく有益なレスをしても相手のレベルと板の雰囲気に合わせた
レスにしなければあなたの真意が十分に理解されず、単なる煽りと
思われてしまいますよ。
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34 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:28
tanabeさん
>> 28
>単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
これは、tanabeさんの書き込み内容を素人では理解できないから
ですよね。
素人が分からないことを聞いているのですから、tanabeさんが悪いわけで
はないのに、悪者扱いですよね。
理由としては、素人ではレスの内容が理解できないです。
28のように、わかりやすいレスしてあげればよかったのではないのですか。？
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35 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 14:29
>>32
推測して回答する際に、これで質問者の意図に応じたことになるのか
疑問を感じていたのですから、
まずは相手から情報を引き出すことを優先されたら良かったと思います。
今回の質問を例にすれば、購入検討機種は？
今使っているビデオは？何放送を録画するの？
といった情報を聞き出してあげれば
相手が画質が良いと感じるレベルを具体的に想像できたのではないかと。
どうしても自分が各規格・各機種に下している画質判断を前提に
話をしてしまいがちですが、そのまま書くのは一度保留して
まずは相手の要求水準・要求内容を把握するべく、
相手からも情報を引き出す事を試してみてはどうでしょうか。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 21:14
>とにかく画質が良いというHDDレコーダー
というキーワードで、放送される映像を無劣化で取り込むRec-POTが出てこないのはなぜだろう・・・
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37 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 22:16
>36
1の質問者はBSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
ので、Rec-POTを紹介しても仕方ないと皆さん思ったのでしょう。
ストリーム記録を前提にしている質問なら、画質面より操作性等
の方が気になりますから、NTSCと言う判断をしたのでしょうし、
事実それは正しい様です。
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38 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:56
>21
自分が使用しているのもDRX100です。
あれっ？と思ってマニュアルを見たのですが、アナログ入力のエンコードでは同じ
HSでもBSデジタル記録時とはビットレートが異なるのですね。
条件を整えずぱっと記録した印象では差が分からなかったのですが、DRX100で11.8
Mbps,HM-DH35000で15MbpsということならDVとはかなりの差があるはず。
もう一度、今度は条件をきちんと整えて比較してみたいと思います。
ありがとうございました。
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39 名前:ＡＶ修行中 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:22
>Rec-POTが出てこないなぜだろう
>BSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
自分はＡＶは詳しくないです。もっと知りたいと思っている程度の者です。
結局、77H買いました。
間単にメディアに取れない機種は手におえません。DVHSが初心者向きでない
以上、DVHSにしか録画できない単体レコーダーは選択できません。
せめてＰＣとつながれば、少しは楽しめるかなと思います。
また、BSデジタルにするからといってデジタルのまま撮らなければならない
のでしょうか。
少しましなSVHS機相当の画質で満足できるユーザーは多いと思います。
NV-SB606を今も使っておりますが、同程度の画質が得られ、かつ扱いが非常に
簡単な、パイオニア製や東芝製で十分
逆に、これらではなぜいけないのうでしょうか。
当たり前過ぎて会話にもならないと思っておられるってことが
背景にあるのではないでしょうか。
NV-HDD1も、そんな機種があるのかって楽しめました。普通は全く目もいきません
ので。それに誰かがXS-30等をすすめるだろうと思われたのかもしれません。
初心者でも興味はあるのです。
初心者＝無知＝知らんでもいいことは知らなくていい、
というストーリーなら初心者板などいらないと思います。
少し理解できないことがあれば、また補足を伺えばいいのです。
本当に良識ある方はきっと教えて下さることでしょう。
そういう意味で、29,30 なんてうんざりします。
少し上のレベルで答える、相手が、コーデックてなんですかて聞けば
下げればいい。最初から見下すなということ。誰も最初は初心者！
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40 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:31
>25
このスレッドをもう一度始めから読み直してみたのですが、やはりtanabeさんが
煽っているようには見えません。
ちょっと書き方としては乱暴かとも思いますが、必要な情報へのポインタはきちん
と示されており、ちょっと厳しめの先輩が新人を教育しているという印象を受けま
した。
それよりもAV素人さんの発言は教えを乞うものとして、いかがなものかと思われま
す。tanabeさんはそれに対しても我慢強く新たな情報を与え続けているのに、それ
を煽りと一括するのは非常に違和感を感じます。
ところで、AV素人さんの最初の質問はDVDが必須ではないということから考えると
購入目的は一時記録用で、それならNV-HDD1という答えはかなり良い解だと思うの
ですが、何か反感を買うような要素があるんでしょうか？
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41 名前:21 投稿日:2003/01/22(Wed) 02:20
ばろさんこんにちは。私は実はHSモードで録画できるデッキを持って
おりません。ですからHSモードとDVの画質を比較することはできない
のですが（DV圧縮された画像は見たことがありますが、ソースとの違いが
分かりませんでした）、ビクターの15MbpsはMPEG2の標準規格の上限の
ようです。日立の場合はハードウェア上の制約なので、その点で日立には
改善を求めたいところですが、ビクターの場合はテープの容量が10Mbps程度
無駄になっているのも仕方ないところですね。しかしPC用のエンコーダー
の中にはMPEG2のオプション規格を利用してフレーム内の圧縮で、25Mbps
と圧縮後の情報量がDVとほぼ同等になっているものもありますので、
DVに近い画質（厳密に言うとDVとMPEGでは圧縮前の色信号の扱いが異なる
ので、同じ画にはなりませんが）を実現することは可能です。そのような
デッキが実際に発売されることはないと思いますが。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:18
>40
このスレッドでのtanabeさんは、書き方が乱暴というで反感を買っているのだと
思います。
ぱろさんも多少なりとも乱暴だと感じているように、他の人は、乱暴だと指摘して
いるのだと思います。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:34
つまり
・tanabeさんみたいなDV至上主義者はホーマー常連のマジョリティなので
規約で禁じられている初心者煽りや知識自慢を繰り広げても黙認状態。
おまけに常連同士で庇い立て。
・むさしさんみたいなアンチDV派が少しでも煽りカキコすると徹底的に
糾弾す。だってホーマー常連にとってはDV至上主義に水を掛ける人間は
うざったいから。
ってことですか？
44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:39
＞＞ばろさん
＞1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
＞NV-HDD1しかないだろ。
＞多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
初っ端からこんな挑戦的なレスを投げ掛けるtanabeさんのスタンスが
マナーを弁えているとでも？
ＡＶ素人さんじゃ無くても見も知らぬ人間からいきなりタメ口で
乱暴な書き込みされれば腹が立つもんです。
常連間の庇いたては見苦しい。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 12:51
>43
DV至上主義者なんていたのですか。？
DVD無しでHDDを使用のだから、編集を行うだろうと思いますよね。
だから編集用途としてDVを勧めているように思えますが違うのですか？
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46 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:13
地上波をメインに録画するならtanabeさんもお勧め(私も使っています)の
RD－X1が宜しいのではないかと思います。
DVD+HDDハイブリッド型ではありますし、最近はお値段も手頃になっていますし、
この機種の地上波チューナーの出来の良さは各所の掲示板でも好評価のようですし、
買って損はしない機種だと思います。
なお、参考までに下のサイトを紹介いたします。
東芝RD-X1映像波形のページ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stu...
ところで、このサイトで「とにかく画質が良いというHDDレコーダー」などといった
質問を行えばDV系のHDDレコーダー(もっともNV-HDD1は厳密にはエディタですが)を
薦める常連さんが必ず現れるであろうことは少しROMしていれば予測が付きそうですが。
tanabeさんの投稿は確かに多少乱暴な表現が目に付きますが、「ホーマーの常連の回答としては」
典型的な模範解答だと思いますよ。
こちらの常連諸氏のDV至上主義は昔からのことですから今更言っても仕方が無いことですし。
AV素人さん、リサーチ不足でしたね(笑)。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:39
>>46
レスの後半はむさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしいイヤらしいレスですな(プ
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48 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:54
47の匿名さんへ
＞むさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしい
ん？
私は「DVによるエアチェック」と「DVDのセルソフト」を無理に比較対照に
取り上げてDVの優位性を主張する言説に対して異論を投げかけただけで、
DVやDVユーザー自体を批判の対象として取り上げたことはありませんが(笑)。
なお、43の匿名さんが書かれているような事についても実は私が半年ほど前に
指摘した事なのです。
ただ、こんな事を繰り返し主張しても場の雰囲気を悪くするだけですし、
過去の話を蒸し返しても仕方がないので「今更言っても仕方が無いこと」という
一言で済ましましたが、47の匿名さんは私に対してどうしろと言いたいのでしょう。
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49 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:55
そもそも私もDVデッキのユーザーですしね(笑)。
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51 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:27
49の匿名さん
単なる「ユーザー」と「信者」は必ずしもイコールでは無いと思います。
こうした掲示板における「信者」とは「特定のメーカー・規格に強く入れ込んでいる
人達」という意味で用いられることが多いのではないかと。
そして私は必ずしも「信者」であることが後ろ暗く、ネガティブに捉えられるべき
こととは思いません。
「信者」とは特定の規格(DVとか)メーカーに精通していなければ他人から呼ばれ得ない
呼称ですから、こういったマニアサイトでは寧ろ尊称とも言えると思いますよ。
そういう意味では、このサイトで言うところの「逸般人」に近い意味を持つ褒め言葉と
捉えることもできるのではないかと。
「狂信者」は忌み嫌えども、「信者」さんは寧ろ尊敬したいくらいですよ、私は。
＞ＤＶデッキのユーザーだとＤＶ信者だったんですか？
「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど、残念ですがそこまで自分の
知識やＡＶ趣味に自身はありませんよ(笑)。
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52 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:32
ちなみに辞書によると、
＞しんじゃ 【信者】
＞ある宗教を信仰している人。信徒。
＞きょうしん(しゃ) 【狂信(者)】
＞正常な判断力を失うほどの、強烈な信仰。また、特定の考え方に強く支配されている
＞状態。「―的な態度」
という意味らしいです。
辞書的な解釈でも「信者」という言葉には特にネガティブな意味は書かれていませんよね。
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54 名前:むさし 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:34
お久しぶりです。1年以上出ていないのに、
皆様未だ覚えていらっしゃるようで嬉しい限りです。
AV素人さんの仰るHDDレコーダーの定義があいまいなので、
こういう展開になったのではないでしょうか。
しかし、そこは素人さんな訳ですから、
世間一般のHDD(ビデオ)レコーダーというものの
概念を考慮すべきでしょう。
そう考えると、従来のVCRの代替となる、
「予約録画でテレビ放送を記録する機能」は必要でしょう。
そう考えると、まずはソニーのClip-onを
はじめとするもの、また東芝のRDシリーズなど、
HDD内蔵DVDレコーダーもこの範疇にはいるでしょう。
(ただ、DVDは要らないと仰ってますので、
そうなると前者になるわけですが)
一方、NV-HDD1はDVのノンリニア編集という
設計目的からするに「いわゆる」HDDレコーダーには
当たらないと思います。逆にNV-HDD1を含めるので有れば、
IEEE1394I/F or アナログ入力での
キャプチャ機能を装備したPCも
HDDレコーダーと呼べるかも知れません。
使用目的がはっきりしないからといって、
闇雲に特定用途向け製品を指摘するのは
ちょっと不親切なのではないでしょうか。
マニア云々以前に、
相手のレヴェルに合わせた話が出来ない方は、
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)と
思われても仕方がありませんね。
＞ tanabeさん
今までさんざん突き放したような書き方を
してきた私が言うのも何ですが、
逆に言うと、私のような書き方をする人間は
追放されるのがこちらの掲示板なので、
僭越ながら書き方には注意された方がいいと思いますよ。
常連とは言っても一利用者でしかない貴殿が、
この掲示板の各質問に対してレスポンスをつける
義務は無いわけですので。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 18:44
なぜ、ＤＶを支持する人がこの掲示板に多いかというと、簡単なことで
「それでもＤＶが最高」であるからです。
ＮＴＳＣでの画質向上は利便性の前に打ち捨てられ、利便性よりも画質音質を
重視する人はＤＶに走らねばならない時代となっているのです。
ＤＶが画質音質編集性携帯性データの融通性で最高の規格であることは否定できないでしょう。
いわばＤＶとは廉価軽薄短小という今の世の流れに真っ向から勝負する孤高の規格であり、
この掲示板に来る様なマニアに支持されるのは当然であり、むしろそれに噛みつく人は「アンチ」と
言わざる得ないでしょう。
あえて言います「最高のモノを最高といって何が悪いのでしょうか」と。
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58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:00
DVは誰でも買えるデッキではありませんからあからさまに画質を
自慢されると腹が立つのではないですか？
私は持っていませんけど自慢されても腹は立ちません。
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:12
>>43,46,48,49,51,52
ご存じない方もいるかとは思いますが、
過去にあるハンドル名にて別のハンドル名に対し、
>虐めるつもりはありませんが、 削除/引用
>No.196-672 - 2001/10/29 (月) 12:42:36 - XXX
>XXさん、「DV信者宣言」出しましょうよ。
>本当は「DV大好き、D-VHSは嫌い」なんでしょう？
>しかしDVの雄、ソニー様がDVをHV対応してくれないもんだから
>仕方なくD-VHSを買ってるんですよね。
># あ、松下信者でしたね、XXさん。これは失礼。
といった挑発的な文脈でDV信者という言葉が頻用された以上、
辞書でどう定義されていようとHomer掲示板で
「DV信者」という言葉を使うのは
無用なユーザー間の対立を作り出して煽ることにつながり、
不用意だと思います。
そもそも特定規格の信者という呼び方自体、
なぜそうしているか他人には再現性を伴って説明できない
ある宗教を信仰している者の呼称で呼ぶのですから、
有益な情報交換が可能なはずのユーザー間の関係を
意図的に相互理解不能な対立へとエスカレートさせる
恐れが高いと思います。
問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
そうならないよう、質問者からも情報を引き出して
相手の要求水準を把握してから書く慎重さが求められていると思います。
それに>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に
入れ替わっていますよ。
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60 名前:紅茶党 投稿日:2003/01/23(Thu) 03:20
59 匿名さん
少し聞いてよろしいでしょうか。
ごもっともなようですが、かなり違和感を感じることが
ありますので質問させて頂きます。
はっきり言えば、偽善者っポイなあ、なんて思います。
Ｑ１：
>問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
>自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
最初に一般論として述べる（個人の価値観は多々反映されているので、自分の
価値観をいうことでもある）
次に質問者へのＱＡを行う、というのは、ごく普通です。
逆に重要なことです。どういう背景でものをいっているのか、言おうと
しているのかは、聞き手としては知っておく必要がある場合もあるのでは？
自分はたいしていいと思わない機種を他人には勧めるってこともあるわけ
ですから。
本当にいいと思うものを勧めてなぜ悪い、って思います。
貴方こそ、最初に価値判断を示すのは悪だ、と決めつけている
ということです。
単なる話の論法の１つにメクジラたてる必要はないでしょう。
Ｑ２：「DV信者」
この表現は不用意なのですか。蔑視ととらえている貴方も、偏見の
持ち主のように思います。極論すれば、
宗教=>悪=>それを連想させる「信者」も差別用語である
という認識をされているように思います。
ちなみに、私は無宗教と言う最悪の信者です。
51>「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど・・・
の気持ちは、なんとなく理解できます。
この言葉には、「極めた者」という意味合いもあるような気がします。
辞書的な意味ではなく、感覚的なものですけど。
貴方は、何かを極限に信じられるものが欲しいとは思いませんか？
51さんのコメントどう解釈されてますか。
Ｑ３：
私は、単なるS-VHS＋ハイブリッドユーザーで、ＤＶ画質を見る機会が
全くので、わかりませんが、ＤＶより高画質って実際あるのですか。
だから、ＤＶ推奨する人を苦し紛れに批判するという構図では、
と推察しております。
------------------------------------------------------------------
61 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 12:50
BS/地上波デジタルが普及すればD-VHSや他のHDレコーダが最高の
エアチェックマシンになりますが、アナログ放送が主流である以上、
DVが最高に近い存在である事は事実でしょう。
しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまい
ますね。確かにDVは将来性が乏しいから、AV初心者が簡単に手を出
す物ではないのも事実なんですし、この掲示板は“DV以外のAV質問版”
とでもしてもらった方が論争も無くなって良いでしょう。実際、DVスレ
は少ないし影響もないです。
それにしてもS-VHSの話題が逆に増えている事は寂しい限りです。
一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが、新機種
がでないから当然とも思っていたのに新機種の
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/1...
でさえ、興味が無いのでしょうか。
一体、何の話題なら平和的に会話が進んでいくのでしょう？
HDD+DVDレコでさえ、活発には見えないです。議論の余地が残されて
いるのはS-VHSだけと言う事ですか。
話題に関係無く平和的な進行を妨げる煽り行為が今のつまらない掲示板
を作ってるだけの様で、“DV”の文字を禁止にしても無駄だとは思うけ
ど、本当にイヤな雰囲気に変わってしまった事が残念です。
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62 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 16:59
>61
つまらない掲示板にしているのは、あなたではないですか？
本当にいやなら、こんな書き込みをしないで無視すれば
よいことではないですか？
0番に対する書き込みのみをすればよいではないですか？
このようなことを書き込んでイヤな気持ちになるわたし
自信がつまらならい掲示板にしているのです。
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63 名前:59 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:59
>>60
A1
今回のHDDレコーダー相談の例で説明しますと、
NV-HDD1はタイマー・チューナー非搭載、NTSC専用、
無改造では一台で80分しか録画できない等々、制約の多い機種です。
tanabeさんは、それらの制約を知った上で
それでも、とにかく画質がよいから使っているのだと思います。
しかし、質問者がHDD1の制約を調べ使いこなすヒントを
最初から併記せずに
＞NV-HDD1しかないだろ。
と最初に返答されている点に、私は疑問を感じます。
tanabeさんも含め、質問の高画質要求に答えたのだから
他の規格の機種について聞きたければ
質問者の方から、規格を指定するようにと言っていますが、
それは規格が画質に及ぼす影響を知っているマニアにしか通じない、
質問者の側にとっては酷な要求ではないでしょうか。
規格から機種選びに入るのは皆がすることではないのですから、
高画質、とか2時間以上録画したい、予算はいくらで
といった具体的要求から、
結果的に特定規格を選ぶ場合も考慮して欲しいです。
購入相談の場合、予算の問題は避けて通れない一般論だと思いますが、
その点についてもtanabeさんは具体的にいくらかかるか触れていません。
こういった各機種の制約や必要経費について詳しいのは
当然マニアの方なのですから、価値判断だけ（それも一機種名や規格名で）
書いて、各規格・機種選択の決め手になる情報を相手から引き出そうとせず
不明な点は自分のマニアとしての常識から憶測して答えるというのは、
質問者にとりまして非常に敷居を高くしてしまうことになります。
最初に価値判断を示すこと自体が悪なのではありません。
A2
信者という表現は、善悪とは関係なく、この掲示板で
特定規格使用者を指して使うには向かない言葉だと思います。
43番や47番のような本題の購入質問とは関係ない書き込みが出てきますし、
>No.196-672
のように対立を作り上げてエスカレートさせるために頻用された過去があります。
51番52番のようにわざわざネガティブな意味で用いたのではない、
と断らなければ61番の書き込みにもありますように
規格対立論争を呼びかねない表現ですから
こだわりと書かずに信者という言葉を使うメリットと比較してデメリットが多く、
この掲示板で用いるのは不用意だと書きました。
A3
高画質という要素は、購入相談においては予算などを
抜きに語ることはできない相対的なものではないでしょうか。
ですから、DVが向いている用途で、相応の金銭負担に耐えられる
人に推奨することはむしろ、好ましいと思います。
------------------------------------------------------------------
65 名前:匿名クン 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:18
このｽﾚのタイトルが「HDDレコーダーでもっとも画質が良いのは？」
だったのが問題なんですね。
タイトルが「HDDレコーダーで画質が良いのは？」だったなら
「NV-HDD1しかないだろ。」以外の答えが得られたことでしょう。
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68 名前:＠ 投稿日:2003/01/24(Fri) 12:54
61の匿名さん
＞しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまいますね。
DVを推奨する発言というよりは、DVを強く薦めるがために他のメディア(特にMPEG関係)
に対する荒唐無稽とも思える発言が散見されるようになることが余計な論争を呼ぶ一因だと
思いますよ。
この点については過去に幾度か指摘したので今更蒸し返しませんが、>>54でむさしさんが
指摘されているようにわざわざ「AV素人」と断りを入れている質問者に対して初っ端から
NV-HDD1という特殊な機種を薦めるtanabeさんの回答や、その彼を支持する人が
少なからず存在する事実はこのサイトの独特な空気の一端を私達に示してくれていると
思います。
「こういう機種もあるよ」という感じで"ついでに"NV-HDD1という選択肢も提示する
のならともかく、tanabeさんの発言はそういう趣旨では無かったわけですし、
ホーマー常連としては模範回答と言えども、「素人」に対する回答としてはあまり
一般的では無いですよね。
＃だいたい、他の「チューナーの映像出力に連動させ」たりHDD交換という作業を
＃普通「AV素人」を自称するような人がやるのですかね？
＃「ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識」という指摘もありますが、
＃他スレッドの質問内容を見る限りお気軽板については連動予約が常識とは私には
＃思えないです(笑)。
まあ、良かれ悪しかれ最近のレコーダーはMPEG関係が主流となりつつありますから、
この掲示板の全体の空気がMPEG関連の媒体に冷淡である限りレコーダー系の話題に
ついては前向きな議論は生まれにくいのではないかと思います。
むさしさんが追放処分にまで追い込まれたのも彼がDV至上主義的な立場を崩そうと
しない一部の常連さんに対して批判的な論陣を張っていたことが彼の発言を悪意に
解釈しようとした心無い人間の煽りを誘い、しかもその煽りの原因全てが彼一身に
着せられたことに拠る面が大きいと私は思っています。
彼の文章表現のきつさなど事の本質に比べたら枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
＞一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが
こちらではD-VHS＝MPEG2ストリームレコーダーであり、BSデジタル放送を録画する
ために仕方無く使うつなぎのメディアというのがD-VHSに対する一般的評価だと思いますから、
肝心のBSデジタル放送が停滞した状況である以上D-VHSの議論も盛り上がらなくなるのは
当然の帰結ではないかと。
アナログ放送の録画に付いてはDVという強い味方があるわけですから(笑)。
DVがアナログ放送を録画する民生用メディアとしては現状では最高クラスで
あることは私も認めますが、「なんでもかんでもDVが一番」というような風潮は
いただけないと思います。
59の匿名さん
＞>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に入れ替わっていますよ。
すいません、ちゃんとチェックをしていませんでした。
いつの間にかサイト内容が変わっていたのですね。
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69 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:14
むさしと＠よ。
お前らこそ板のレヴェルに合わせた話をしろよ。
ホーマーはＤＶ信者のすくつなのよ。
何が悪い。
ホーマーは個人サイトなんだろ。
好きモンが好きモン＝ＤＶの話してるだけだろ。
それを分からずＤＶ話に水を浴びせる
お前らこそ
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)香具師
だぜ。
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71 名前:59 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:54
>>68
>文章表現のきつさなど事の本質に比べたら
>枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
その考え方こそが、この掲示板を荒廃させた最大の要因だと思います。
>No.196-672
のように立場の違いを、対立へとエスカレートさせる意図で
相手を信者とか至上主義者だと呼ぶ行為をDVを選ばなかった側が
繰り返したため、
相互理解（双方が同じ選択に至るという意味ではありませんので、注意）
の可能性が消え、単なる煽り目的の者たちの乱入を招いたのではないでしょうか。
そもそもDVを使い続け、相手に推奨することが即、
DV至上主義にはならないと思います。
最初に家庭用として市場に導入されたデジタルビデオ規格がDV
だったのですから、
その段階でデジタルビデオを導入した人たち個人個人にとって、
規格を乗り換えるほど魅力的な新機種・新規格が、それ以降
無いだけのことです。
問題なのはDVを使い続ける選択でもなく、
DVを推奨することでもありません。
自分と違う状況にある質問者の事情を良く把握しないまま、
とにかく画質が良いビデオが欲しい、といった表現を見てすぐ
DVだけが選択肢だ、という回答をすることが問題です。
文章を介したコミュニケーションの仕方の問題と言っても良いかもしれません。
相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
価値判断を押しつける点において、この回答と
「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
は共通点を持っています。
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72 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 19:09
> 相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
> 価値判断を押しつける点において、この回答と
> 「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
> は共通点を持っています。
それを言うならはこの板のトップ常連である、あい氏、ＴＳ氏を代表格とするDV支持者による
DVDやLDなどのパッケージソフトに対する攻撃の方が数段激しく執拗だったでしょう。
私は録画機器としてはDV支持者ですが、過去を振り返ると両人を始めとする常連の
パッケージソフトへ支持者への
「相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に価値判断を押しつける」
議論が日常化していたのではないでしょうか。
そういう掲示板なんだし、それがイヤなら来るなと言われればそれまでですが。
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73 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 20:11
>72
ＤＶの画質は、すごい綺麗ですよね。
気に入らない人には、どうしようもないですが
名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 21:29
画質の良いHDDレコーダーを探しています。
DVDは付いて無くてもかまいませんが、とにかく画質が良いというHDDレコーダー
はありますでしょうか？？
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1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
NV-HDD1しかないだろ。
多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
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2 名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:46
tanabeさん、こんばんわ。
調べて見ましたけど、予約機能は無いみたいですね。
こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:58
あ、先越された（笑）
ただ、妙な理屈屋からは、「あれはＨＤＤエディタ」じゃ！ってつっこまれるかも知れないけど（火暴）
クロッサム2+ とＰＣ駆使しないと留守録も出来ないのは辛い罠
あ、どうせＰＣ使うなら、カノプの MTV2200SX + ADVC-50 + EZDV シリーズで HDD レコの方が使いやすそうだな。
これをやってる人って居るんじゃない？
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4 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 06:53
チューナーの映像出力に連動させればいいだけ。
三菱ビデオはテープ入ってなくてもタイマー作動するし。
ちなみにNV-HDD1は20GBしか容量ないけど、多分120GBぐらいまでなら交換できます。
但し、タイムコードがおかしくなるんで、45GB程度が無難かも。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 11:15
＞とにかく画質が良いというHDDレコーダー
って訊かれれば、ＤＶコーデック採用商品を紹介されるに決まってるじゃん。
必要最低限の条件は記載せねば…。
たとえば、「チューナー内蔵で留守録できて、内蔵チューナーでの録画映像が最もきれいなもの」とかさ。
挙げ句に
＞こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
じゃあ、ネタだったのか？って思うじゃん。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 14:26
軽い気持ちで質問しても、質問の粗探しを最優先されて全然お気軽板じゃないですね。
何でマニアはこうなのでしょうか。
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7 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 17:18
NV-HDD1なんてしらんだろうと思ったから、
> 多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
と書いたわけで。これを調べた上で、別のmpeg2圧縮のやつを知りたいのなら、
そう書けばいいわけです。
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
となるのも当然かと思いますが、後で使い方も書いてるし、特におかしな回答をしたつもりはありません。
実際、金額はかなりかかりますが、高画質の条件は一番満足できると思います。
#デジタルハイビジョンは別ね。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 22:00
なんだこいつら、だいたいHDD1なんて連動録画でも１番組しか使えないのに。
初心者に嫌がらせしてそんなに楽しいのかね、偏屈マニアは。
本当、マニアの一番嫌らしいところが出ているスレッドですね。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 01:11
で、君たちはどんな回答を出したんだ？
感想を述べるだけでは、質問者の問題は解決しないぞ（笑）
＞６＆８
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10 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 06:08
だ・か・ら・ね。「高画質最優先」だったらNV-HDD1なの。
それとも、デジタルハイビジョンHDDレコーダでも書けばよかった？
それこそ、意味はないですよね。
そこまでの高画質はいらないんだったら、改めてそう書けばいい。
別に嫌がらせしてるわけでもない。
mpeg2系ではパイオニアのハイブリッド機が画質評判はよさそうですが、
ハイブリッド機としての完成度は今一歩らしいです。持ってないのでよくわかりませんが。
匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
やっぱり必要なかったとはいえ、AV素人さんにNV-HDD1というものがあると
知ってもらえただけでも意味はあったと思います。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:13
あのさ、どうしてtanabe＝たなべさんは何時も何時も初心者相手にそう挑発的なレスを
するんですか?
/・他のコメントに対して誹謗中傷は勿論ですが揚げ足取り、イヤミ、冷やかし等、
/また高圧的な態度は慎みましょう。
/
/・参加者の方々の名前の呼び捨てや＜ためぐち＞の禁止。社会人として
/常識的な対応を切に願います。簡単に言えば実際にお会いして会話している
感覚ですね（なんでもかんでも言いたい放題では会話になりません）。
/
/・技術的な間違いに対して知識での攻撃、見下した表現は避けて下さい。
/
/・新しく参加される方々への排他的態度は絶対にとらぬようお願い
/申しあげます。
あなたほどの古参常連がここの掟を知らないとは思えないけど、それを守れず
相変わらず挑戦的なレスを続けるんなら2chにでも逝ってほしいです。
はっきり言ってtanabe＝たなべさんのカキコうざいです。
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12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:32
>>匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
tanabeさんは自分のレスがためになると思っているらしいが、
ただ単にある程度HDDレコーダーを使いこなしている人間なら誰でも知っている
ネタを偉そうに披露して厨房臭い煽りをやってるだけですね。
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13 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:45
>1
レス内容では、tanabeさん書き込みは、難しいです。意味不明です。
型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:58
そう言うものかなぁ。tanabe氏は的確に回答していると思うけど。
画質の良いHDDレコーダーの答えにちゃんとなってるでしょう？
彼はエアチェックを NV-HDD1 でこなしている様だから、やり方にもちゃんと答えらる訳だし。
初心者だからといって幼稚で曖昧な態度をとっていては、的確な答えを得るのは難しいですね。
NV-HDD1 がどんなものかわかって、自分の用途に合わないと理解できるなら、どんなものが欲しいかをもっと具体的に表明する必要があることに気付いてもいるでしょう？
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15 名前:匿名ｘ 投稿日:2003/01/20(Mon) 14:05
tanabeさんには初心者板には馬鹿が多いということを念頭に置いて回答してもらいたいです
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16 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 20:12
ま、あくまでＤＶ至上主義を貫いてるのはホーマー常連らしいや＞たなべ
ここは初心者の来るようなところじゃないんだよ＞ＡＶ素人
ＤＶデッキの１つや２つ買ってから出直してきな。
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17 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 21:44
> 型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
でも、調べることはできるでしょ。
実際、AV素人さんは調べられたようですし、その上で
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
> tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
と尋ねられたんで、4の回答をしているんです。
私が持っているHDDレコーダはNV-HDD1とRD-X1しかありません。
そんなに目が肥えていない私でさえ、この2台を比較するとNV-HDD1の方が上だと思います。
ただ、それ以上にRD-X1が便利なので、常用しているのはRD-X1です。
HDDレコーダはハイブリッド機しか興味はないのですが、ネット上で調べていると、
・画質はパイオニア
・初心者には松下
・マニアックな東芝
という感じに見えます。あくまで私がネット上で調べただけで、実際使っているのはRD-X1しかないわけですが。
ということで、この中で画質優先ならパイオニア機かもしれないねってのを10に書いてます。
自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
HDDレコーダに関してそれぞれの意見を書いてみたらどうです？
そのほうがよっぽど私の書き込みなんかよりAV素人さんのためになると思いますがいかがでしょう。
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18 名前:AV素人 投稿日:2003/01/20(Mon) 22:32
どうもこの掲示板は初心者と銘打っていますが、こちらはマニア専用の特殊なコミュニティ
ということで私には早すぎた様ですね。
２ちゃんねるの方が余程フレンドリな様ですので、そちらに行くことにします。
たなべさんの言ってることは半分も解らないのですが、正直こういうマニアにはなりたくないですね。
では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 01:07
マニアを全て一括りにされても困るんですけどねぇ。
私はマニアではありませんけど。
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20 名前:ばろ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:57
tanageさんを良くは存じないのですが、私もtanabeさんの書かれたことや対応は
常識の範疇を外れているようには思われませんが...
一般的に言ってmpeg2の適用領域は画質よりもコストや使い勝手を優先した機器
に多いように思われます。純粋に画質を追求した場合にmpeg2ベースの機器を除外
するのは自然な発想に思われます。
とは言うものの、やっとD-VHSの使い方にも慣れてきて疑問に思うのはD-VHSのHS
とDVとはどちらが綺麗に録画できるのか？という点です。ビットレートとしては
どちらもほぼ同じなわけで、規格の制定時期から考えるとHSの方が綺麗である可能
性が高いように思われます。私の目では判別出来ないのですが、皆様はどのように
判断されていらっしゃいますか？よろしかったらご意見をお聞かせください
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21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 03:09
ばろさん、HSモードの画質はメーカーによって異なります。
日立のDRX100の場合、PCM音声をONにするとPCM音声をOFFに
したSTDモードと変わりません。ばろさんのデッキはビクター
ですか？
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22 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:38
>>18
ここはおまえみたいないろんな意味での素人衆の来るところじゃないんだよ。
２ｃｈで厨房扱いされて泣くのが落ちだろうけどな（ｗ
ＤＶ規格が民生用録画規格の中では最高の規格というのは疑いようのないことですからね。
松下NV-HDD1が画質音質ともに最高であるというのはその通りでしょ。
別に嘘は言ってないし。
ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識ですし。
本当、しばらくＲＯＭでもやってりゃ良かったのにな、最近のモンは・・・
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23 名前:LNM 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:44
AV素人 さんへ
>では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう。
高画質なハイブリッドレコーダはどれかと量販店で聞いたのですが
最高画質では、松下・東芝・パイオニアのどのハイブリッドレコーダも
ビットレートも同じなので、録画はそう大差はないということです。
＃プログレシッブ非対応なＴＶしかもっていないと言ったところ
＃プログレ再生が可能な機種のほうが綺麗だという事を言っていたのが謎ですが
個人的にはDVD+HDDのハイブリッドレコーダには、
使い勝手の良さ・チューナ性能・エンコーダ性能のすべてを備えたものは無いと思うので、
自分の優先させるものが入ったレコーダを選べば良いと思っています
このでの中心の話題の松下NV-HDD1に関しては、あまり詳しくないので分かりません
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24 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:17
>自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
だったらたなべさんは「匿名」じゃないの？
あっ、こういう事を書くと「俺はハンドルを名乗っている」とか
「メールアドレスを掲示してる」という、まるで一時期のむ＊し氏の
ような反論をされるかもしれないけど、実社会でのアイデンティティを
特定できないという面においてたなべさんと匿名さんの間には何らの差は
ないと思います。
たなべさんと匿名さんとの違いはただ一点、ネット人格を享有しているか否か
だけなんですよ。
つまり、あなたも匿名でホーマー掲示板で禁止されている知識のある無しで
他人を煽ったりイヤミを書いたりしている人に過ぎないし、昔から参加している
常連という立場で確信犯的に煽り行為を繰り返しているのだから寧ろ匿名さん
よりもタチが悪いという一面もあるかと思います。
近頃たなべさんが嘗てのむ＊し氏化しているようです。
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25 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:30
あとね、
＞スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう
確かに僕もＡＶ素人氏の書きこみには稚拙さや勉強不足が多分に感じられるん
だけど、tanabeさんももう少しブレインストーミングと言うか、少しでも
生産的な話題に転化し得るような方向にレスを付ければこのスレの方向性も
変わっていたと思うんですよね。
昔の常連さんはその辺りのコミュニケーションスキルに長けていたはずなんだけど。
tanabeさんも昔からの常連だから知っていると思うけど。
ばろさんもLNMさんもこの板の常連さんだけど、ご両人のレスはなんか常連同士で
仲間を庇いだてしているようで、tanabeさんの初心者煽り的なレス行為を咎めるような
視点が全然感じられないんです。
ここは初心者の板なんですよ。
で、管理人もこの板での初心者煽りは厳禁しているんですよ。
例え知識が豊富でも昔からの常連でもその辺のことを分かっていない人には
出てきてほしくないというのが僕の本音かな。
何のために中・上級者向けのＡＶ板と初心者板が別れているのかをtanabeさんを
はじめＡＶ素人氏を煽っている人たちは一度よーーく考えてみたらいかが？
その上でなお初心者煽りが正だと思うならこの板に出てくるべきではない。
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26 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:33
エンコーダ性能とかは知りませんし、買えませんので確認できませんが、
三菱の例のハイブリッド機は高品質のものを使ってそうなので
結局再生画質もいいのかもしれません。
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28 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:45
24と25の指摘はあまりにも真っ当すぎて、さすがのtanabeさんも放置プレイですか。
いい加減に半端な知識で初心者を煽るのは止めていただきたい。
ここは初心者のための板なんだから、初心者を相手するのが嫌だったりＤＶの素晴らしさを
吹聴されたいのならＡＶ板で行っていただきたいものです。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:49
tanabeさん
とにかく画質が良いHDDﾚｺｰﾀﾞｰということであれば、
NV-HDD1だというのは、わかります。
AV素人が、NV-HDD1なんか使わないとわかっていらしゃる
ようですので、もう少しﾚﾍﾞﾙを下げたものを推奨するべきでは
なかったのではないでしょうか。
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30 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:13
>>29
おそらくＡＶ素人氏はよくあるＭＰＥＧ２系ＨＤＤレコーダーの中で
より画質がマシなのはどれかなあ？位の軽い気持ちで質問しただけだと
思いますよ。
彼の書きこみ内容からしてＤＶコーデックなんて言葉自体知らなかったんじゃない？
tanabeさんもAV趣味歴は長いだろうから彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
その上でNV-HDD1なんて知らんだろうと言いながら初心者を煽っているんでしょ。
質問者のレベルに合わせてレスをすれば真の常連として尊敬されるかもしれないのに
勿体無いと思います
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:45
>30
tanabeさんは、常連相手に書き込みをしているように思います。
お気軽板にスレッドを立てるのは、初心者ですので、AV素人相手の
書き込みをして欲しいですね。
NV-HDD1が一番画質が良いのはわかりますが、今回のは、使用する目的
がはっきりしていないのですから、なおさら素人相手の書き込みを
してあげるべきだと思います。
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32 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:52
> 28
単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
> 彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
多分、ね。
ただ、推測でしかないわけですよ。
必要としている情報じゃなければ、違うと書けばいい。
推測ばっかりじゃ、本当に必要な情報はわからないですよ。
PCで言えばDOS/V。(たとえが古いですが)
今となっては滅多にないでしょうが、本当にDOS/V(OS)の情報を必要としているかもしれないのに、
DOS/V機(ハードウェア)だろうと推測して回答することだけが本当にいいことなんでしょうか？
それをきっかけにその差を分かってもらえたほうが有益じゃないでしょうか？
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33 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:03
>>32
僕もtanabeさんの言い分には一理あると思います。
ただね、あなたの表現は非常にトゲがあるんですよ。
自覚されていないかもしれませんが。
それに相手の知識レベルに合わせた回答じゃ無ければ折角のレスも
無駄骨に終わるだけだと思いますよ。
せっかく有益なレスをしても相手のレベルと板の雰囲気に合わせた
レスにしなければあなたの真意が十分に理解されず、単なる煽りと
思われてしまいますよ。
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34 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:28
tanabeさん
>> 28
>単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
これは、tanabeさんの書き込み内容を素人では理解できないから
ですよね。
素人が分からないことを聞いているのですから、tanabeさんが悪いわけで
はないのに、悪者扱いですよね。
理由としては、素人ではレスの内容が理解できないです。
28のように、わかりやすいレスしてあげればよかったのではないのですか。？
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35 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 14:29
>>32
推測して回答する際に、これで質問者の意図に応じたことになるのか
疑問を感じていたのですから、
まずは相手から情報を引き出すことを優先されたら良かったと思います。
今回の質問を例にすれば、購入検討機種は？
今使っているビデオは？何放送を録画するの？
といった情報を聞き出してあげれば
相手が画質が良いと感じるレベルを具体的に想像できたのではないかと。
どうしても自分が各規格・各機種に下している画質判断を前提に
話をしてしまいがちですが、そのまま書くのは一度保留して
まずは相手の要求水準・要求内容を把握するべく、
相手からも情報を引き出す事を試してみてはどうでしょうか。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 21:14
>とにかく画質が良いというHDDレコーダー
というキーワードで、放送される映像を無劣化で取り込むRec-POTが出てこないのはなぜだろう・・・
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37 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 22:16
>36
1の質問者はBSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
ので、Rec-POTを紹介しても仕方ないと皆さん思ったのでしょう。
ストリーム記録を前提にしている質問なら、画質面より操作性等
の方が気になりますから、NTSCと言う判断をしたのでしょうし、
事実それは正しい様です。
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38 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:56
>21
自分が使用しているのもDRX100です。
あれっ？と思ってマニュアルを見たのですが、アナログ入力のエンコードでは同じ
HSでもBSデジタル記録時とはビットレートが異なるのですね。
条件を整えずぱっと記録した印象では差が分からなかったのですが、DRX100で11.8
Mbps,HM-DH35000で15MbpsということならDVとはかなりの差があるはず。
もう一度、今度は条件をきちんと整えて比較してみたいと思います。
ありがとうございました。
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39 名前:ＡＶ修行中 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:22
>Rec-POTが出てこないなぜだろう
>BSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
自分はＡＶは詳しくないです。もっと知りたいと思っている程度の者です。
結局、77H買いました。
間単にメディアに取れない機種は手におえません。DVHSが初心者向きでない
以上、DVHSにしか録画できない単体レコーダーは選択できません。
せめてＰＣとつながれば、少しは楽しめるかなと思います。
また、BSデジタルにするからといってデジタルのまま撮らなければならない
のでしょうか。
少しましなSVHS機相当の画質で満足できるユーザーは多いと思います。
NV-SB606を今も使っておりますが、同程度の画質が得られ、かつ扱いが非常に
簡単な、パイオニア製や東芝製で十分
逆に、これらではなぜいけないのうでしょうか。
当たり前過ぎて会話にもならないと思っておられるってことが
背景にあるのではないでしょうか。
NV-HDD1も、そんな機種があるのかって楽しめました。普通は全く目もいきません
ので。それに誰かがXS-30等をすすめるだろうと思われたのかもしれません。
初心者でも興味はあるのです。
初心者＝無知＝知らんでもいいことは知らなくていい、
というストーリーなら初心者板などいらないと思います。
少し理解できないことがあれば、また補足を伺えばいいのです。
本当に良識ある方はきっと教えて下さることでしょう。
そういう意味で、29,30 なんてうんざりします。
少し上のレベルで答える、相手が、コーデックてなんですかて聞けば
下げればいい。最初から見下すなということ。誰も最初は初心者！
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40 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:31
>25
このスレッドをもう一度始めから読み直してみたのですが、やはりtanabeさんが
煽っているようには見えません。
ちょっと書き方としては乱暴かとも思いますが、必要な情報へのポインタはきちん
と示されており、ちょっと厳しめの先輩が新人を教育しているという印象を受けま
した。
それよりもAV素人さんの発言は教えを乞うものとして、いかがなものかと思われま
す。tanabeさんはそれに対しても我慢強く新たな情報を与え続けているのに、それ
を煽りと一括するのは非常に違和感を感じます。
ところで、AV素人さんの最初の質問はDVDが必須ではないということから考えると
購入目的は一時記録用で、それならNV-HDD1という答えはかなり良い解だと思うの
ですが、何か反感を買うような要素があるんでしょうか？
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41 名前:21 投稿日:2003/01/22(Wed) 02:20
ばろさんこんにちは。私は実はHSモードで録画できるデッキを持って
おりません。ですからHSモードとDVの画質を比較することはできない
のですが（DV圧縮された画像は見たことがありますが、ソースとの違いが
分かりませんでした）、ビクターの15MbpsはMPEG2の標準規格の上限の
ようです。日立の場合はハードウェア上の制約なので、その点で日立には
改善を求めたいところですが、ビクターの場合はテープの容量が10Mbps程度
無駄になっているのも仕方ないところですね。しかしPC用のエンコーダー
の中にはMPEG2のオプション規格を利用してフレーム内の圧縮で、25Mbps
と圧縮後の情報量がDVとほぼ同等になっているものもありますので、
DVに近い画質（厳密に言うとDVとMPEGでは圧縮前の色信号の扱いが異なる
ので、同じ画にはなりませんが）を実現することは可能です。そのような
デッキが実際に発売されることはないと思いますが。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:18
>40
このスレッドでのtanabeさんは、書き方が乱暴というで反感を買っているのだと
思います。
ぱろさんも多少なりとも乱暴だと感じているように、他の人は、乱暴だと指摘して
いるのだと思います。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:34
つまり
・tanabeさんみたいなDV至上主義者はホーマー常連のマジョリティなので
規約で禁じられている初心者煽りや知識自慢を繰り広げても黙認状態。
おまけに常連同士で庇い立て。
・むさしさんみたいなアンチDV派が少しでも煽りカキコすると徹底的に
糾弾す。だってホーマー常連にとってはDV至上主義に水を掛ける人間は
うざったいから。
ってことですか？
44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:39
＞＞ばろさん
＞1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
＞NV-HDD1しかないだろ。
＞多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
初っ端からこんな挑戦的なレスを投げ掛けるtanabeさんのスタンスが
マナーを弁えているとでも？
ＡＶ素人さんじゃ無くても見も知らぬ人間からいきなりタメ口で
乱暴な書き込みされれば腹が立つもんです。
常連間の庇いたては見苦しい。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 12:51
>43
DV至上主義者なんていたのですか。？
DVD無しでHDDを使用のだから、編集を行うだろうと思いますよね。
だから編集用途としてDVを勧めているように思えますが違うのですか？
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46 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:13
地上波をメインに録画するならtanabeさんもお勧め(私も使っています)の
RD－X1が宜しいのではないかと思います。
DVD+HDDハイブリッド型ではありますし、最近はお値段も手頃になっていますし、
この機種の地上波チューナーの出来の良さは各所の掲示板でも好評価のようですし、
買って損はしない機種だと思います。
なお、参考までに下のサイトを紹介いたします。
東芝RD-X1映像波形のページ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stu...
ところで、このサイトで「とにかく画質が良いというHDDレコーダー」などといった
質問を行えばDV系のHDDレコーダー(もっともNV-HDD1は厳密にはエディタですが)を
薦める常連さんが必ず現れるであろうことは少しROMしていれば予測が付きそうですが。
tanabeさんの投稿は確かに多少乱暴な表現が目に付きますが、「ホーマーの常連の回答としては」
典型的な模範解答だと思いますよ。
こちらの常連諸氏のDV至上主義は昔からのことですから今更言っても仕方が無いことですし。
AV素人さん、リサーチ不足でしたね(笑)。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:39
>>46
レスの後半はむさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしいイヤらしいレスですな(プ
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48 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:54
47の匿名さんへ
＞むさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしい
ん？
私は「DVによるエアチェック」と「DVDのセルソフト」を無理に比較対照に
取り上げてDVの優位性を主張する言説に対して異論を投げかけただけで、
DVやDVユーザー自体を批判の対象として取り上げたことはありませんが(笑)。
なお、43の匿名さんが書かれているような事についても実は私が半年ほど前に
指摘した事なのです。
ただ、こんな事を繰り返し主張しても場の雰囲気を悪くするだけですし、
過去の話を蒸し返しても仕方がないので「今更言っても仕方が無いこと」という
一言で済ましましたが、47の匿名さんは私に対してどうしろと言いたいのでしょう。
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49 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:55
そもそも私もDVデッキのユーザーですしね(笑)。
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51 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:27
49の匿名さん
単なる「ユーザー」と「信者」は必ずしもイコールでは無いと思います。
こうした掲示板における「信者」とは「特定のメーカー・規格に強く入れ込んでいる
人達」という意味で用いられることが多いのではないかと。
そして私は必ずしも「信者」であることが後ろ暗く、ネガティブに捉えられるべき
こととは思いません。
「信者」とは特定の規格(DVとか)メーカーに精通していなければ他人から呼ばれ得ない
呼称ですから、こういったマニアサイトでは寧ろ尊称とも言えると思いますよ。
そういう意味では、このサイトで言うところの「逸般人」に近い意味を持つ褒め言葉と
捉えることもできるのではないかと。
「狂信者」は忌み嫌えども、「信者」さんは寧ろ尊敬したいくらいですよ、私は。
＞ＤＶデッキのユーザーだとＤＶ信者だったんですか？
「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど、残念ですがそこまで自分の
知識やＡＶ趣味に自身はありませんよ(笑)。
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52 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:32
ちなみに辞書によると、
＞しんじゃ 【信者】
＞ある宗教を信仰している人。信徒。
＞きょうしん(しゃ) 【狂信(者)】
＞正常な判断力を失うほどの、強烈な信仰。また、特定の考え方に強く支配されている
＞状態。「―的な態度」
という意味らしいです。
辞書的な解釈でも「信者」という言葉には特にネガティブな意味は書かれていませんよね。
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54 名前:むさし 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:34
お久しぶりです。1年以上出ていないのに、
皆様未だ覚えていらっしゃるようで嬉しい限りです。
AV素人さんの仰るHDDレコーダーの定義があいまいなので、
こういう展開になったのではないでしょうか。
しかし、そこは素人さんな訳ですから、
世間一般のHDD(ビデオ)レコーダーというものの
概念を考慮すべきでしょう。
そう考えると、従来のVCRの代替となる、
「予約録画でテレビ放送を記録する機能」は必要でしょう。
そう考えると、まずはソニーのClip-onを
はじめとするもの、また東芝のRDシリーズなど、
HDD内蔵DVDレコーダーもこの範疇にはいるでしょう。
(ただ、DVDは要らないと仰ってますので、
そうなると前者になるわけですが)
一方、NV-HDD1はDVのノンリニア編集という
設計目的からするに「いわゆる」HDDレコーダーには
当たらないと思います。逆にNV-HDD1を含めるので有れば、
IEEE1394I/F or アナログ入力での
キャプチャ機能を装備したPCも
HDDレコーダーと呼べるかも知れません。
使用目的がはっきりしないからといって、
闇雲に特定用途向け製品を指摘するのは
ちょっと不親切なのではないでしょうか。
マニア云々以前に、
相手のレヴェルに合わせた話が出来ない方は、
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)と
思われても仕方がありませんね。
＞ tanabeさん
今までさんざん突き放したような書き方を
してきた私が言うのも何ですが、
逆に言うと、私のような書き方をする人間は
追放されるのがこちらの掲示板なので、
僭越ながら書き方には注意された方がいいと思いますよ。
常連とは言っても一利用者でしかない貴殿が、
この掲示板の各質問に対してレスポンスをつける
義務は無いわけですので。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 18:44
なぜ、ＤＶを支持する人がこの掲示板に多いかというと、簡単なことで
「それでもＤＶが最高」であるからです。
ＮＴＳＣでの画質向上は利便性の前に打ち捨てられ、利便性よりも画質音質を
重視する人はＤＶに走らねばならない時代となっているのです。
ＤＶが画質音質編集性携帯性データの融通性で最高の規格であることは否定できないでしょう。
いわばＤＶとは廉価軽薄短小という今の世の流れに真っ向から勝負する孤高の規格であり、
この掲示板に来る様なマニアに支持されるのは当然であり、むしろそれに噛みつく人は「アンチ」と
言わざる得ないでしょう。
あえて言います「最高のモノを最高といって何が悪いのでしょうか」と。
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58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:00
DVは誰でも買えるデッキではありませんからあからさまに画質を
自慢されると腹が立つのではないですか？
私は持っていませんけど自慢されても腹は立ちません。
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:12
>>43,46,48,49,51,52
ご存じない方もいるかとは思いますが、
過去にあるハンドル名にて別のハンドル名に対し、
>虐めるつもりはありませんが、 削除/引用
>No.196-672 - 2001/10/29 (月) 12:42:36 - XXX
>XXさん、「DV信者宣言」出しましょうよ。
>本当は「DV大好き、D-VHSは嫌い」なんでしょう？
>しかしDVの雄、ソニー様がDVをHV対応してくれないもんだから
>仕方なくD-VHSを買ってるんですよね。
># あ、松下信者でしたね、XXさん。これは失礼。
といった挑発的な文脈でDV信者という言葉が頻用された以上、
辞書でどう定義されていようとHomer掲示板で
「DV信者」という言葉を使うのは
無用なユーザー間の対立を作り出して煽ることにつながり、
不用意だと思います。
そもそも特定規格の信者という呼び方自体、
なぜそうしているか他人には再現性を伴って説明できない
ある宗教を信仰している者の呼称で呼ぶのですから、
有益な情報交換が可能なはずのユーザー間の関係を
意図的に相互理解不能な対立へとエスカレートさせる
恐れが高いと思います。
問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
そうならないよう、質問者からも情報を引き出して
相手の要求水準を把握してから書く慎重さが求められていると思います。
それに>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に
入れ替わっていますよ。
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60 名前:紅茶党 投稿日:2003/01/23(Thu) 03:20
59 匿名さん
少し聞いてよろしいでしょうか。
ごもっともなようですが、かなり違和感を感じることが
ありますので質問させて頂きます。
はっきり言えば、偽善者っポイなあ、なんて思います。
Ｑ１：
>問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
>自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
最初に一般論として述べる（個人の価値観は多々反映されているので、自分の
価値観をいうことでもある）
次に質問者へのＱＡを行う、というのは、ごく普通です。
逆に重要なことです。どういう背景でものをいっているのか、言おうと
しているのかは、聞き手としては知っておく必要がある場合もあるのでは？
自分はたいしていいと思わない機種を他人には勧めるってこともあるわけ
ですから。
本当にいいと思うものを勧めてなぜ悪い、って思います。
貴方こそ、最初に価値判断を示すのは悪だ、と決めつけている
ということです。
単なる話の論法の１つにメクジラたてる必要はないでしょう。
Ｑ２：「DV信者」
この表現は不用意なのですか。蔑視ととらえている貴方も、偏見の
持ち主のように思います。極論すれば、
宗教=>悪=>それを連想させる「信者」も差別用語である
という認識をされているように思います。
ちなみに、私は無宗教と言う最悪の信者です。
51>「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど・・・
の気持ちは、なんとなく理解できます。
この言葉には、「極めた者」という意味合いもあるような気がします。
辞書的な意味ではなく、感覚的なものですけど。
貴方は、何かを極限に信じられるものが欲しいとは思いませんか？
51さんのコメントどう解釈されてますか。
Ｑ３：
私は、単なるS-VHS＋ハイブリッドユーザーで、ＤＶ画質を見る機会が
全くので、わかりませんが、ＤＶより高画質って実際あるのですか。
だから、ＤＶ推奨する人を苦し紛れに批判するという構図では、
と推察しております。
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61 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 12:50
BS/地上波デジタルが普及すればD-VHSや他のHDレコーダが最高の
エアチェックマシンになりますが、アナログ放送が主流である以上、
DVが最高に近い存在である事は事実でしょう。
しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまい
ますね。確かにDVは将来性が乏しいから、AV初心者が簡単に手を出
す物ではないのも事実なんですし、この掲示板は“DV以外のAV質問版”
とでもしてもらった方が論争も無くなって良いでしょう。実際、DVスレ
は少ないし影響もないです。
それにしてもS-VHSの話題が逆に増えている事は寂しい限りです。
一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが、新機種
がでないから当然とも思っていたのに新機種の
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/1...
でさえ、興味が無いのでしょうか。
一体、何の話題なら平和的に会話が進んでいくのでしょう？
HDD+DVDレコでさえ、活発には見えないです。議論の余地が残されて
いるのはS-VHSだけと言う事ですか。
話題に関係無く平和的な進行を妨げる煽り行為が今のつまらない掲示板
を作ってるだけの様で、“DV”の文字を禁止にしても無駄だとは思うけ
ど、本当にイヤな雰囲気に変わってしまった事が残念です。
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62 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 16:59
>61
つまらない掲示板にしているのは、あなたではないですか？
本当にいやなら、こんな書き込みをしないで無視すれば
よいことではないですか？
0番に対する書き込みのみをすればよいではないですか？
このようなことを書き込んでイヤな気持ちになるわたし
自信がつまらならい掲示板にしているのです。
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63 名前:59 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:59
>>60
A1
今回のHDDレコーダー相談の例で説明しますと、
NV-HDD1はタイマー・チューナー非搭載、NTSC専用、
無改造では一台で80分しか録画できない等々、制約の多い機種です。
tanabeさんは、それらの制約を知った上で
それでも、とにかく画質がよいから使っているのだと思います。
しかし、質問者がHDD1の制約を調べ使いこなすヒントを
最初から併記せずに
＞NV-HDD1しかないだろ。
と最初に返答されている点に、私は疑問を感じます。
tanabeさんも含め、質問の高画質要求に答えたのだから
他の規格の機種について聞きたければ
質問者の方から、規格を指定するようにと言っていますが、
それは規格が画質に及ぼす影響を知っているマニアにしか通じない、
質問者の側にとっては酷な要求ではないでしょうか。
規格から機種選びに入るのは皆がすることではないのですから、
高画質、とか2時間以上録画したい、予算はいくらで
といった具体的要求から、
結果的に特定規格を選ぶ場合も考慮して欲しいです。
購入相談の場合、予算の問題は避けて通れない一般論だと思いますが、
その点についてもtanabeさんは具体的にいくらかかるか触れていません。
こういった各機種の制約や必要経費について詳しいのは
当然マニアの方なのですから、価値判断だけ（それも一機種名や規格名で）
書いて、各規格・機種選択の決め手になる情報を相手から引き出そうとせず
不明な点は自分のマニアとしての常識から憶測して答えるというのは、
質問者にとりまして非常に敷居を高くしてしまうことになります。
最初に価値判断を示すこと自体が悪なのではありません。
A2
信者という表現は、善悪とは関係なく、この掲示板で
特定規格使用者を指して使うには向かない言葉だと思います。
43番や47番のような本題の購入質問とは関係ない書き込みが出てきますし、
>No.196-672
のように対立を作り上げてエスカレートさせるために頻用された過去があります。
51番52番のようにわざわざネガティブな意味で用いたのではない、
と断らなければ61番の書き込みにもありますように
規格対立論争を呼びかねない表現ですから
こだわりと書かずに信者という言葉を使うメリットと比較してデメリットが多く、
この掲示板で用いるのは不用意だと書きました。
A3
高画質という要素は、購入相談においては予算などを
抜きに語ることはできない相対的なものではないでしょうか。
ですから、DVが向いている用途で、相応の金銭負担に耐えられる
人に推奨することはむしろ、好ましいと思います。
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65 名前:匿名クン 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:18
このｽﾚのタイトルが「HDDレコーダーでもっとも画質が良いのは？」
だったのが問題なんですね。
タイトルが「HDDレコーダーで画質が良いのは？」だったなら
「NV-HDD1しかないだろ。」以外の答えが得られたことでしょう。
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68 名前:＠ 投稿日:2003/01/24(Fri) 12:54
61の匿名さん
＞しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまいますね。
DVを推奨する発言というよりは、DVを強く薦めるがために他のメディア(特にMPEG関係)
に対する荒唐無稽とも思える発言が散見されるようになることが余計な論争を呼ぶ一因だと
思いますよ。
この点については過去に幾度か指摘したので今更蒸し返しませんが、>>54でむさしさんが
指摘されているようにわざわざ「AV素人」と断りを入れている質問者に対して初っ端から
NV-HDD1という特殊な機種を薦めるtanabeさんの回答や、その彼を支持する人が
少なからず存在する事実はこのサイトの独特な空気の一端を私達に示してくれていると
思います。
「こういう機種もあるよ」という感じで"ついでに"NV-HDD1という選択肢も提示する
のならともかく、tanabeさんの発言はそういう趣旨では無かったわけですし、
ホーマー常連としては模範回答と言えども、「素人」に対する回答としてはあまり
一般的では無いですよね。
＃だいたい、他の「チューナーの映像出力に連動させ」たりHDD交換という作業を
＃普通「AV素人」を自称するような人がやるのですかね？
＃「ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識」という指摘もありますが、
＃他スレッドの質問内容を見る限りお気軽板については連動予約が常識とは私には
＃思えないです(笑)。
まあ、良かれ悪しかれ最近のレコーダーはMPEG関係が主流となりつつありますから、
この掲示板の全体の空気がMPEG関連の媒体に冷淡である限りレコーダー系の話題に
ついては前向きな議論は生まれにくいのではないかと思います。
むさしさんが追放処分にまで追い込まれたのも彼がDV至上主義的な立場を崩そうと
しない一部の常連さんに対して批判的な論陣を張っていたことが彼の発言を悪意に
解釈しようとした心無い人間の煽りを誘い、しかもその煽りの原因全てが彼一身に
着せられたことに拠る面が大きいと私は思っています。
彼の文章表現のきつさなど事の本質に比べたら枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
＞一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが
こちらではD-VHS＝MPEG2ストリームレコーダーであり、BSデジタル放送を録画する
ために仕方無く使うつなぎのメディアというのがD-VHSに対する一般的評価だと思いますから、
肝心のBSデジタル放送が停滞した状況である以上D-VHSの議論も盛り上がらなくなるのは
当然の帰結ではないかと。
アナログ放送の録画に付いてはDVという強い味方があるわけですから(笑)。
DVがアナログ放送を録画する民生用メディアとしては現状では最高クラスで
あることは私も認めますが、「なんでもかんでもDVが一番」というような風潮は
いただけないと思います。
59の匿名さん
＞>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に入れ替わっていますよ。
すいません、ちゃんとチェックをしていませんでした。
いつの間にかサイト内容が変わっていたのですね。
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69 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:14
むさしと＠よ。
お前らこそ板のレヴェルに合わせた話をしろよ。
ホーマーはＤＶ信者のすくつなのよ。
何が悪い。
ホーマーは個人サイトなんだろ。
好きモンが好きモン＝ＤＶの話してるだけだろ。
それを分からずＤＶ話に水を浴びせる
お前らこそ
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)香具師
だぜ。
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71 名前:59 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:54
>>68
>文章表現のきつさなど事の本質に比べたら
>枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
その考え方こそが、この掲示板を荒廃させた最大の要因だと思います。
>No.196-672
のように立場の違いを、対立へとエスカレートさせる意図で
相手を信者とか至上主義者だと呼ぶ行為をDVを選ばなかった側が
繰り返したため、
相互理解（双方が同じ選択に至るという意味ではありませんので、注意）
の可能性が消え、単なる煽り目的の者たちの乱入を招いたのではないでしょうか。
そもそもDVを使い続け、相手に推奨することが即、
DV至上主義にはならないと思います。
最初に家庭用として市場に導入されたデジタルビデオ規格がDV
だったのですから、
その段階でデジタルビデオを導入した人たち個人個人にとって、
規格を乗り換えるほど魅力的な新機種・新規格が、それ以降
無いだけのことです。
問題なのはDVを使い続ける選択でもなく、
DVを推奨することでもありません。
自分と違う状況にある質問者の事情を良く把握しないまま、
とにかく画質が良いビデオが欲しい、といった表現を見てすぐ
DVだけが選択肢だ、という回答をすることが問題です。
文章を介したコミュニケーションの仕方の問題と言っても良いかもしれません。
相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
価値判断を押しつける点において、この回答と
「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
は共通点を持っています。
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72 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 19:09
> 相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
> 価値判断を押しつける点において、この回答と
> 「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
> は共通点を持っています。
それを言うならはこの板のトップ常連である、あい氏、ＴＳ氏を代表格とするDV支持者による
DVDやLDなどのパッケージソフトに対する攻撃の方が数段激しく執拗だったでしょう。
私は録画機器としてはDV支持者ですが、過去を振り返ると両人を始めとする常連の
パッケージソフトへ支持者への
「相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に価値判断を押しつける」
議論が日常化していたのではないでしょうか。
そういう掲示板なんだし、それがイヤなら来るなと言われればそれまでですが。
------------------------------------------------------------------
73 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 20:11
>72
ＤＶの画質は、すごい綺麗ですよね。
気に入らない人には、どうしようもないですが
『ミニDVでひどい音飛び』
名前:ままもと 投稿日:2002/11/07(Thu) 17:13
TR-V9を使用しています。
3,4ヶ月に1回程度の使用なのですが、最近撮ったものがひどく音飛びします。
音飛びというよりは、1/10程度の割合で音が出るといった程ひどいです。
画像は問題無く出ているのですが、なぜ音だけがこんなに抜けるのでしょうか?
------------------------------------------------------------------
1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/07(Thu) 22:49
考えられる原因は、次のようなものです。
１．ヘッドの汚れ
２．ヘッドの磨耗
３．テープパス（メカニズム）の不良
DVの場合、映像が乱れる前に、音声だけに異常が出るケース
が多いのです。
うちのTRV9は、2、で修理しました。VX1000は2と3の修理を
したことがあります。カメラを床に落としたりすると、3の
故障がおきることがあります。
TRV9付属のヘッドクリーニングテープの中に、摩擦係数?が
異常に大きく、ヘッドを文字通り削ってしまう不良品が混じって
います。うちはその不良クリーニングテープで、DV機器3台の
ヘッドが使用1年程度で磨耗し、ヘッド交換しました。ただし、
不良テープを付けて、異常についての文書もサービスに渡し
ましたので、無料修理でした。(もう数年前の話です)
クリーニングテープの型番DVM-12CL(最後にDが付いていない
テープ)に不良品が混じっています。
過去ログにはもう、この問題についての記事が残っていない
でしょうか? 当時は相当書きこみがあったのですが。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ままもと 投稿日:2002/11/12(Tue) 15:16
おおふじさん、レス有り難うございました。
修理に出しました。
修理窓口で現象の出るテープ面を見てもらった所、片側がいくらか伸びて
ワカメ状になっているとのことでした。
さて、どのような修理結果となりますことやら...。
------------------------------------------------------------------
3 名前:ままもと 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:45
修理から返って来ました。
テープパスとヘッドの調整とのことで、完治しておりました。
------------------------------------------------------------------
4 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/24(Sun) 09:17
治ってよかったですね。カメラのメカニズムは華奢で
壊れやすいですね。軽くするために、メカはだんだん
弱くなっていているような気がします。
------------------------------------------------------------------
5 名前:けんけん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:30
私もＴＲＶ９を使用しており（使用頻度は激少）、酷い音飛びなんですが、参考までに修理はおいくらだったか教えて頂けないでしょうか？
6 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:35
ままもとさんのレスが付くとよいのですが・・・
私の経験では、ヘッド交換をしない場合、
14000円前後だったと思います。
------------------------------------------------------------------
7 名前:けんけん 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:23
ありがとうございました。実はもう見積もり出していまして、ちょうど本日ヤ○ダ電機より連絡がありました。
留守電に吹き込まれていたので修理内容は不明ですが、２１４００円でした。
・・・・って事はヘッド交換になったのでしょうか？
因みにＴＲＶ９を修理に出したら、規制前の物は規制されて戻って来るんでしょうかね？（まぁ、日中に赤外線使うことがないのでどうでも良いのですが・・・）
------------------------------------------------------------------
8 名前:さく 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:47
うちのＴＲＶ９も同様に再生時に音飛びが発生しています。
近々使用予定なのですが、やばいですかね？
ちなみに、他のＤＶカメラでは通常通りに音声が出ているので
今のところ録画はきちんとされているようです。
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9 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:35
>けんけんさん
ヘッドも交換される可能性が高いですね。私もそのくらいの修理代で
ヘッド交換してもらったことがあります。
赤外線機能の変更はしないと思います(たぶん)。
>さくさん
早めに修理されたほうがよいのではないでしょうか。
撮影はかけがえのない映像を撮るので、不具合が出ると
取り返しがつかないですので。音飛びが発生すると、近く
映像にブロックノイズが乗り、他機種でも再生できなく
なってしまう可能性が高いです。
私は結婚披露宴のケーキカットを撮ったVX1000でブロック
ノイズが発生してしまい、スロー編集などで必死にごまかした
悲しい経験があります(汗)。
名前:ままもと 投稿日:2002/11/07(Thu) 17:13
TR-V9を使用しています。
3,4ヶ月に1回程度の使用なのですが、最近撮ったものがひどく音飛びします。
音飛びというよりは、1/10程度の割合で音が出るといった程ひどいです。
画像は問題無く出ているのですが、なぜ音だけがこんなに抜けるのでしょうか?
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1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/07(Thu) 22:49
考えられる原因は、次のようなものです。
１．ヘッドの汚れ
２．ヘッドの磨耗
３．テープパス（メカニズム）の不良
DVの場合、映像が乱れる前に、音声だけに異常が出るケース
が多いのです。
うちのTRV9は、2、で修理しました。VX1000は2と3の修理を
したことがあります。カメラを床に落としたりすると、3の
故障がおきることがあります。
TRV9付属のヘッドクリーニングテープの中に、摩擦係数?が
異常に大きく、ヘッドを文字通り削ってしまう不良品が混じって
います。うちはその不良クリーニングテープで、DV機器3台の
ヘッドが使用1年程度で磨耗し、ヘッド交換しました。ただし、
不良テープを付けて、異常についての文書もサービスに渡し
ましたので、無料修理でした。(もう数年前の話です)
クリーニングテープの型番DVM-12CL(最後にDが付いていない
テープ)に不良品が混じっています。
過去ログにはもう、この問題についての記事が残っていない
でしょうか? 当時は相当書きこみがあったのですが。
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2 名前:ままもと 投稿日:2002/11/12(Tue) 15:16
おおふじさん、レス有り難うございました。
修理に出しました。
修理窓口で現象の出るテープ面を見てもらった所、片側がいくらか伸びて
ワカメ状になっているとのことでした。
さて、どのような修理結果となりますことやら...。
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3 名前:ままもと 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:45
修理から返って来ました。
テープパスとヘッドの調整とのことで、完治しておりました。
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4 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/24(Sun) 09:17
治ってよかったですね。カメラのメカニズムは華奢で
壊れやすいですね。軽くするために、メカはだんだん
弱くなっていているような気がします。
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5 名前:けんけん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:30
私もＴＲＶ９を使用しており（使用頻度は激少）、酷い音飛びなんですが、参考までに修理はおいくらだったか教えて頂けないでしょうか？
6 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:35
ままもとさんのレスが付くとよいのですが・・・
私の経験では、ヘッド交換をしない場合、
14000円前後だったと思います。
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7 名前:けんけん 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:23
ありがとうございました。実はもう見積もり出していまして、ちょうど本日ヤ○ダ電機より連絡がありました。
留守電に吹き込まれていたので修理内容は不明ですが、２１４００円でした。
・・・・って事はヘッド交換になったのでしょうか？
因みにＴＲＶ９を修理に出したら、規制前の物は規制されて戻って来るんでしょうかね？（まぁ、日中に赤外線使うことがないのでどうでも良いのですが・・・）
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8 名前:さく 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:47
うちのＴＲＶ９も同様に再生時に音飛びが発生しています。
近々使用予定なのですが、やばいですかね？
ちなみに、他のＤＶカメラでは通常通りに音声が出ているので
今のところ録画はきちんとされているようです。
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9 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:35
>けんけんさん
ヘッドも交換される可能性が高いですね。私もそのくらいの修理代で
ヘッド交換してもらったことがあります。
赤外線機能の変更はしないと思います(たぶん)。
>さくさん
早めに修理されたほうがよいのではないでしょうか。
撮影はかけがえのない映像を撮るので、不具合が出ると
取り返しがつかないですので。音飛びが発生すると、近く
映像にブロックノイズが乗り、他機種でも再生できなく
なってしまう可能性が高いです。
私は結婚披露宴のケーキカットを撮ったVX1000でブロック
ノイズが発生してしまい、スロー編集などで必死にごまかした
悲しい経験があります(汗)。
『いまさらだけど、激安ＤＶＤメディアの信頼性』
名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/10(Fri) 14:04
月に50枚くらいは映画をＤＶＤ録画しているので、メディアの値段が
いまだに苦痛になっています（少数派かも）。
私が秋葉原の安い店で買って使っているものだと、10枚パックとかで
大体次のような価格（1枚）。
DVD-R： 台湾製150円くらい、国産製300～400円
DVD-RW: 台湾製200円くらい、国産製600～700円
http://homerc.net/avq-log/log6/68.shtml
で、ＤＶＤ激安メディアについて書かれているけど、この記述から
半年経って改めて激安メディアの信頼性、不具合を改めて知りたいです。
Super XもパイオニアDVR-7000で使用しましたが、今のところ不具合は無し。
ただしファイナライズしたことはありません。
また最近買ったDVR-77Hでは試していません。
自分が一番恐れているのが、録画したのが数年後に読めなくなったりすること。
記録が弱まったりするということがありえるんでしょうか。
勿論、高温多湿とかいうような場所ではなく、通常の室内における保存においてです。
国産のDVD-RWメディアが300円くらいになれば、台湾製とか無視できるんだけど。
劣勢の－ＲＷではメディアの値段はこれからも下がらないかな。
現在は数年後読めなくなっても大して痛くないのは、Super Xとか使ってます。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 20:33
試してみるしかないでしょう。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:55
DVDレコーダーは実績がまだ少ないので、寿命などを知るのは
難しいでしょうね。タイトルに「いまさら」と書いておられますが、
「いまさら」ではなく、これから分かってくることでしょう。
CD-RやRWの実績が参考になるのではないでしょうか。
------------------------------------------------------------------
3 名前:今もカリ？ 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:49
台湾製等は覚悟して使ってる人覆いと思います。ある意味誰も期待していない？
Tapeメディアとは違って、ちょっと撮るってことが難しくなりました。
僕もダメ元、飽きたら捨てるって感覚で使ってます。
ＲＷより大量に使うＲの方の値下がり（国産150円くらい）を期待しているのですが。
それより、ＲＷ、Ｒも次期メディアまでの暫定で、５年もてばいいって感覚もあります。
4 名前:石灰岩 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:00
台湾製は外周の面ブレがひどいものが多いので、容量いっぱいまで書き込まないほうがいいです。
（外周部で読み込めなくなることが多いです）
台湾製でも、１枚500円くらいで買っていた時のは今でも問題なく読めています。
でも、１枚400円の頃からSuper-Xだけは最悪ですね。
そのSuper-X、秋葉原だと１０枚で780円とかで売ってますね。（スピンドルだけど）
この値段でも買う気にはなれませんが・・・（笑）
------------------------------------------------------------------
5 名前:CanBe 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:06
セーラー万年筆のDVD-RW（５枚）が約￥１５００だったので
「これは安いぞ！」と思い買ってみましたが、残念ながら我が愛機
P社のDVR-1000では使用できないそうです。プレーヤーにディスクを
セットしても「初期化できませんでした」と出てしまいます。
セーラー万年筆の担当の方もわかっていたらしく、
すぐに返金に応じてくれました。
（なおDVR-3000&7000はOKらしいです。)
また、Super-Xもだめでした。問い合わせ先が全く書いてないので
店頭で無理を言って返金してもらいました。
やっぱり安物はだめだと勝手に結論つけています。
------------------------------------------------------------------
6 名前:しんしん 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:30
現在パイオニアのＤＶＲ-７０００を使っています。
スーパーＸ、ＤＶＤ-ＲＷは１０枚中約２枚がエラーディスクになりました（統計取ったら大体それぐらいでした）
、ＤＶＤ-Ｒでは５枚中２枚がアウト（泣）
セーラーの製品ではまだ問題は出ていません。
------------------------------------------------------------------
7 名前:なし 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:16
セーラーもSuperXもPRINCO製でしょ確か。
問題なしってのは、たまたまだと思います。
３ヶ月もすれば読めなくなるのでは。
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8 名前:LNM 投稿日:2003/01/11(Sat) 20:36
プリンコでも保管環境によっては、もう少し延命出来ると思います
------------------------------------------------------------------
9 名前:あめちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:55
プリンコを使っていますが特に問題なしですよ？
パナのＨＳ２で録画ですが（＾＾
ＤＶＤ-ＲＯＭが安くならないですかねえ・・・。
------------------------------------------------------------------
10 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:22
田舎在住ですが、近所のPCショップでSuperXを1枚170円で買って使ってます。
国産メーカーのは1枚400円近くしてます。（都会が羨ましい…）
PC用でのDVD-RWドライブで現在10枚程焼いてみましたが、再生には何ら支障がないみたいです。
エラーも一度もありません。
保存性については確かに数年経ってみないとわからないかもしれませんが…初期の台湾製CD-Rも無事再生できてますので大丈夫では？？
------------------------------------------------------------------
11 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/13(Mon) 18:45
しんしんさんへ質問：
ディスクエラーってどの時点で出るのですか？
ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
エラーが起こったことはありません。
（まだファイナライズはしたことありませんが）
------------------------------------------------------------------
12 名前:LNM 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:18
今月のパソコンの雑誌でエラーについて
専用の機器で調べたことが乗っている記事がありました
プリンコのメディアは基本的にエラーが多いみたいです
台湾系のメディアの中で外周部が弱い物とかもあるようです
＞ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
＞ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
＞エラーが起こったことはありません。
エラーが起こって焼きが中断されるメディアはかなりの粗悪品とおもいます
安物メディアは焼けるが、綺麗に焼けないために読み込み時にエラーとなりデータが欠落する
エラー訂正でも修正できない時に映像にドロップとなると思います
------------------------------------------------------------------
13 名前:たっくん 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:59
えーとわたしは、アクロですか、エンポリを
使用しています。台湾系メディアです。
３００位焼いて３枚ほどエラーがでました。
１枚は挿入して認識せず、あとの２枚は油膜
が広がっていて明らかな不良品でした。でも
外見上からエラーがわかったので、録画失敗
はありませんでした。
７ヶ月間使用していますが、７ヶ月前のも
ものも読めています。
ただ「スピンドル」とよばれるむき出しの
メディアで購入したため、非常に傷つきやす
い印象があります。
------------------------------------------------------------------
14 名前:しんしん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
:シネ録マニアさんへ
レス遅れてすみません。
不正ディスクになるのは主にロードの段階です。（Ｒ，ＲＷ関係なく）
７０００本体は何度もロードを試みているピックアップの音がするんですが、結果停止状態になったり
オープンで、ディスクが吐き出される事があります。
余りにも回数が多いのでこの間ドライブごと交換と相成りました（泣）
また、すでにファイナライズ済のスーパーＸＲＷディスクでも、ロード完了までにえらく時間のかかるディスクもあります。
録画時、メディアのトラブルで２時間番組の途中で勝手に録画が中断される事がありました。
------------------------------------------------------------------
15 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:20
>10 の そにっこです。
昨夜3枚焼いたのですが、ついにエラー出ました。（2枚）
私の場合のハズレ率は2／13です。
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16 名前:さんた 投稿日:2003/01/14(Tue) 13:24
radiusという国内ブランド、台湾生産のDVD-R for VIDEO
(プリンタブル)を主に使用しています。
最近出てきたブランドなんで、当初詳細が判りませんでしたが
昨年夏くらいのAVレビューかHi-Vi かに紹介記事が載っていたので
AV誌に広告打つ位ならそれなりの品質を持っているかな？
ということで、導入に踏み切りました。
PC書き込み(Pionieer DVR-103／SONY DRU-500A)、
民生機で再生(Pionieer DV-535／LG HI2)しかしていませんが
今まで20枚程度焼きましたが特に問題ありません。
半年前に実験購入したときのディスクを、冬休み中一週間ほど天日干し
状態にしてCD SpeedでSCAN-Discかけましたが、ダメージセクタは
出来ていませんでした。
又、SONYのドライブでは2倍速書き込みしていますが、これも同様です。
＃SONYで焼くと悪名高いPrincoでも問題ないらしいけど。＜等倍では
＃Princoは前記同様の実験するとボロボロでしたけど。
ディスクIDを見てみますと、OPTDISC社のOEMみたいです。
OPTDISCはそれなりの品質みたいなので、大丈夫かなと思っています。
＃通常ラベル版は最近LEADDATA製に変わったらしい。吉と出るか凶と出るか？
因みに価格は、台湾製にしては高い(5枚\1200程度)ですが、
通常のケースですとかさ高いですので、私は25枚入りスピンドルを
買って、不織布に入れて保管してます。こちらは25枚で\4000程度で
購入してます。通常録画用(15年前のVIDEOのバックアップ用)には十分かと。
＃Ritek製もそれなりの品質らしいですが、国内での保証が疑問なのと
＃radiusは国内ブランドなんで、受け入れ時に抜き取り検査位は
＃してるかな？と期待して。
でも、ここ一発重要な保存用には、国内品(TDK or maxell)を使ってます。
＃国内ブランドでも一部DVDメーカは海外製だったりしますが。
------------------------------------------------------------------
17 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:23
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。
とりあえずPrinco製のは使わないことにします。
さんたさんが使われているradius他、激安ではないにしろ、
もう少しまともな評判のを探してみることにします。
どこのＯＥＭかは重要な判断基準ですね。
ビデオ用ではスピンドル売りが少ないのが残念。
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18 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/24(Fri) 10:14
「－ＲＷ」はまだまだ高いなあ。１枚５００円でもキツイ。
そうなるとどうしてもRadiusやRitekあたりに目が行く。
映画ＤＶＤはセルで発売されたらそれを買うので、
なるべく「－ＲＷ」を使いたい。
名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/10(Fri) 14:04
月に50枚くらいは映画をＤＶＤ録画しているので、メディアの値段が
いまだに苦痛になっています（少数派かも）。
私が秋葉原の安い店で買って使っているものだと、10枚パックとかで
大体次のような価格（1枚）。
DVD-R： 台湾製150円くらい、国産製300～400円
DVD-RW: 台湾製200円くらい、国産製600～700円
http://homerc.net/avq-log/log6/68.shtml
で、ＤＶＤ激安メディアについて書かれているけど、この記述から
半年経って改めて激安メディアの信頼性、不具合を改めて知りたいです。
Super XもパイオニアDVR-7000で使用しましたが、今のところ不具合は無し。
ただしファイナライズしたことはありません。
また最近買ったDVR-77Hでは試していません。
自分が一番恐れているのが、録画したのが数年後に読めなくなったりすること。
記録が弱まったりするということがありえるんでしょうか。
勿論、高温多湿とかいうような場所ではなく、通常の室内における保存においてです。
国産のDVD-RWメディアが300円くらいになれば、台湾製とか無視できるんだけど。
劣勢の－ＲＷではメディアの値段はこれからも下がらないかな。
現在は数年後読めなくなっても大して痛くないのは、Super Xとか使ってます。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 20:33
試してみるしかないでしょう。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:55
DVDレコーダーは実績がまだ少ないので、寿命などを知るのは
難しいでしょうね。タイトルに「いまさら」と書いておられますが、
「いまさら」ではなく、これから分かってくることでしょう。
CD-RやRWの実績が参考になるのではないでしょうか。
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3 名前:今もカリ？ 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:49
台湾製等は覚悟して使ってる人覆いと思います。ある意味誰も期待していない？
Tapeメディアとは違って、ちょっと撮るってことが難しくなりました。
僕もダメ元、飽きたら捨てるって感覚で使ってます。
ＲＷより大量に使うＲの方の値下がり（国産150円くらい）を期待しているのですが。
それより、ＲＷ、Ｒも次期メディアまでの暫定で、５年もてばいいって感覚もあります。
4 名前:石灰岩 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:00
台湾製は外周の面ブレがひどいものが多いので、容量いっぱいまで書き込まないほうがいいです。
（外周部で読み込めなくなることが多いです）
台湾製でも、１枚500円くらいで買っていた時のは今でも問題なく読めています。
でも、１枚400円の頃からSuper-Xだけは最悪ですね。
そのSuper-X、秋葉原だと１０枚で780円とかで売ってますね。（スピンドルだけど）
この値段でも買う気にはなれませんが・・・（笑）
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5 名前:CanBe 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:06
セーラー万年筆のDVD-RW（５枚）が約￥１５００だったので
「これは安いぞ！」と思い買ってみましたが、残念ながら我が愛機
P社のDVR-1000では使用できないそうです。プレーヤーにディスクを
セットしても「初期化できませんでした」と出てしまいます。
セーラー万年筆の担当の方もわかっていたらしく、
すぐに返金に応じてくれました。
（なおDVR-3000&7000はOKらしいです。)
また、Super-Xもだめでした。問い合わせ先が全く書いてないので
店頭で無理を言って返金してもらいました。
やっぱり安物はだめだと勝手に結論つけています。
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6 名前:しんしん 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:30
現在パイオニアのＤＶＲ-７０００を使っています。
スーパーＸ、ＤＶＤ-ＲＷは１０枚中約２枚がエラーディスクになりました（統計取ったら大体それぐらいでした）
、ＤＶＤ-Ｒでは５枚中２枚がアウト（泣）
セーラーの製品ではまだ問題は出ていません。
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7 名前:なし 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:16
セーラーもSuperXもPRINCO製でしょ確か。
問題なしってのは、たまたまだと思います。
３ヶ月もすれば読めなくなるのでは。
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8 名前:LNM 投稿日:2003/01/11(Sat) 20:36
プリンコでも保管環境によっては、もう少し延命出来ると思います
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9 名前:あめちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:55
プリンコを使っていますが特に問題なしですよ？
パナのＨＳ２で録画ですが（＾＾
ＤＶＤ-ＲＯＭが安くならないですかねえ・・・。
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10 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:22
田舎在住ですが、近所のPCショップでSuperXを1枚170円で買って使ってます。
国産メーカーのは1枚400円近くしてます。（都会が羨ましい…）
PC用でのDVD-RWドライブで現在10枚程焼いてみましたが、再生には何ら支障がないみたいです。
エラーも一度もありません。
保存性については確かに数年経ってみないとわからないかもしれませんが…初期の台湾製CD-Rも無事再生できてますので大丈夫では？？
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11 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/13(Mon) 18:45
しんしんさんへ質問：
ディスクエラーってどの時点で出るのですか？
ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
エラーが起こったことはありません。
（まだファイナライズはしたことありませんが）
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12 名前:LNM 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:18
今月のパソコンの雑誌でエラーについて
専用の機器で調べたことが乗っている記事がありました
プリンコのメディアは基本的にエラーが多いみたいです
台湾系のメディアの中で外周部が弱い物とかもあるようです
＞ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
＞ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
＞エラーが起こったことはありません。
エラーが起こって焼きが中断されるメディアはかなりの粗悪品とおもいます
安物メディアは焼けるが、綺麗に焼けないために読み込み時にエラーとなりデータが欠落する
エラー訂正でも修正できない時に映像にドロップとなると思います
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13 名前:たっくん 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:59
えーとわたしは、アクロですか、エンポリを
使用しています。台湾系メディアです。
３００位焼いて３枚ほどエラーがでました。
１枚は挿入して認識せず、あとの２枚は油膜
が広がっていて明らかな不良品でした。でも
外見上からエラーがわかったので、録画失敗
はありませんでした。
７ヶ月間使用していますが、７ヶ月前のも
ものも読めています。
ただ「スピンドル」とよばれるむき出しの
メディアで購入したため、非常に傷つきやす
い印象があります。
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14 名前:しんしん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
:シネ録マニアさんへ
レス遅れてすみません。
不正ディスクになるのは主にロードの段階です。（Ｒ，ＲＷ関係なく）
７０００本体は何度もロードを試みているピックアップの音がするんですが、結果停止状態になったり
オープンで、ディスクが吐き出される事があります。
余りにも回数が多いのでこの間ドライブごと交換と相成りました（泣）
また、すでにファイナライズ済のスーパーＸＲＷディスクでも、ロード完了までにえらく時間のかかるディスクもあります。
録画時、メディアのトラブルで２時間番組の途中で勝手に録画が中断される事がありました。
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15 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:20
>10 の そにっこです。
昨夜3枚焼いたのですが、ついにエラー出ました。（2枚）
私の場合のハズレ率は2／13です。
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16 名前:さんた 投稿日:2003/01/14(Tue) 13:24
radiusという国内ブランド、台湾生産のDVD-R for VIDEO
(プリンタブル)を主に使用しています。
最近出てきたブランドなんで、当初詳細が判りませんでしたが
昨年夏くらいのAVレビューかHi-Vi かに紹介記事が載っていたので
AV誌に広告打つ位ならそれなりの品質を持っているかな？
ということで、導入に踏み切りました。
PC書き込み(Pionieer DVR-103／SONY DRU-500A)、
民生機で再生(Pionieer DV-535／LG HI2)しかしていませんが
今まで20枚程度焼きましたが特に問題ありません。
半年前に実験購入したときのディスクを、冬休み中一週間ほど天日干し
状態にしてCD SpeedでSCAN-Discかけましたが、ダメージセクタは
出来ていませんでした。
又、SONYのドライブでは2倍速書き込みしていますが、これも同様です。
＃SONYで焼くと悪名高いPrincoでも問題ないらしいけど。＜等倍では
＃Princoは前記同様の実験するとボロボロでしたけど。
ディスクIDを見てみますと、OPTDISC社のOEMみたいです。
OPTDISCはそれなりの品質みたいなので、大丈夫かなと思っています。
＃通常ラベル版は最近LEADDATA製に変わったらしい。吉と出るか凶と出るか？
因みに価格は、台湾製にしては高い(5枚\1200程度)ですが、
通常のケースですとかさ高いですので、私は25枚入りスピンドルを
買って、不織布に入れて保管してます。こちらは25枚で\4000程度で
購入してます。通常録画用(15年前のVIDEOのバックアップ用)には十分かと。
＃Ritek製もそれなりの品質らしいですが、国内での保証が疑問なのと
＃radiusは国内ブランドなんで、受け入れ時に抜き取り検査位は
＃してるかな？と期待して。
でも、ここ一発重要な保存用には、国内品(TDK or maxell)を使ってます。
＃国内ブランドでも一部DVDメーカは海外製だったりしますが。
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17 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:23
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。
とりあえずPrinco製のは使わないことにします。
さんたさんが使われているradius他、激安ではないにしろ、
もう少しまともな評判のを探してみることにします。
どこのＯＥＭかは重要な判断基準ですね。
ビデオ用ではスピンドル売りが少ないのが残念。
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18 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/24(Fri) 10:14
「－ＲＷ」はまだまだ高いなあ。１枚５００円でもキツイ。
そうなるとどうしてもRadiusやRitekあたりに目が行く。
映画ＤＶＤはセルで発売されたらそれを買うので、
なるべく「－ＲＷ」を使いたい。
『Sデッキ購入について』
名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:55
メインの録画に使うものと、レンタルビデオやダビング時の再生側の２台を
購入しようと思っています。メインはHR-20000を予定しています。再生側なんですが
何かお勧めはありますか？業務用の再生専用のやつは再生に関してはかなり優れている
と聞いたのですが・・・。民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を発する
ものなどありましたら紹介して下さい。よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
1 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:09
再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
この2機種は再生性能でもX7並かそれ以上の性能があると言われています。
中古市場でもXシリーズより安いです。5万円あれば中古店でSB900が購入できます。
オークションだともっと安いです。
------------------------------------------------------------------
2 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
間違えました。
再生性能でもX7並か→再生性能ではX7並か
です。
松下はチューナーが弱いですから・・・
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:59
ではメインにHR-20000で再生側にNV-SB900がベストということですね。
ありがとうございました。業務用はどうなんでしょう？
------------------------------------------------------------------
4 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 12:10
すみません。私は民生機以外は全く分からないです。
でも、業務用機となるとほとんどがTBCやNRが外付けなので、別購入すると、それこそ
○百万になりかねないので、HR-20000で録画なら、民生機でも十分だと思います。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:00
業務用ならパナソニックの「ＡＧ－ＤＳ５５５」でしょう。ＴＢＣ・ＤＮＲとも
内蔵されています。
------------------------------------------------------------------
6 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:11
私も業務用は良く分からないのですが、業務用のデッキの場合
家庭用のテレビに接続出来るのですか？
専用モニターを用意しなければいけないのでしょうか？
------------------------------------------------------------------
7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:39
ＡＧ－ＤＳ５５５の場合、Ｓ端子は４ピンなので家庭用テレビに接続できます。
音声・ビデオ端子は変換プラグを使えば、問題なく接続可能です。
------------------------------------------------------------------
8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:50
> 再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
> この2機種は再生性能ではX7並かそれ以上の性能があると言われています
NV-SB900/SB800WがX7以上とは思いませんでしたが、SB900は性能良い
ですね。ただ、DNRを切りにした状態ではX7のダビングモードには負けて
ますね。ダビング後のテープの画質ではX7の方が良好です。
但し、以上はS-VHS録画における評価ですが、VHS録画(セルビデオ)の
再生に関しては違う評価になるでしょう。私にはX7のVHS再生性能が
高い様には感じませんでした。寧ろVXG100の方が良いかもしれません。
------------------------------------------------------------------
9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:16
スレちがいだとは思うのですが、新たにスレをたてるほどの事じゃないので
便乗で質問させて下さい。NV-SB900とNV-BS900は同一の商品でしょうか？
ただの表記ミスと受け取って良いのでしょうか？
申し訳ありませんが教えて下さい。よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
10 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:23
メーカーがどちらも松下なのでややこしいのですが、別機種です。
前者の方が新しく、後者は古いので修理が可能なのかどうかも
分かりません。
------------------------------------------------------------------
11 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:14
SB900とBS900はまったく違います。
BS900は確か90年代前半に製造された物です。
一方SB900は99年ごろ？の製品で、TBC,3DNRなどのデジタル回路を搭載しています。
BS900には全くといっていいほどデジタル回路がありません。（Y/C分離も3ラインロジカルコムフィルターです）
でも録画性能は圧倒的にBS900のほうが良いです。
NV-BS900とNV-SB900とGoogleで調べればすぐ出てきますよ。
------------------------------------------------------------------
12 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:15
11の補足です
3ラインロジカルコムフィルターも一応デジタル回路です。
すみません。
------------------------------------------------------------------
13 名前:9 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:45
そうですか・・・。ありがとうございました。オークションでBSの方が
超激安で出ていたものですから・・・。再生機を探しているのでダメみたいですね。
ありがとうございました。
------------------------------------------------------------------
14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:14
X5はX7に比べるとだいぶ質は落ちますか？レンタルビデオの再生やダビング時の
再生側には向かないですか？
------------------------------------------------------------------
15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:51
X5,X7によらず、ビクターはアニメ専用機です。
レンタルビデオの再生には向かないです。
------------------------------------------------------------------
16 名前:草薙丸 投稿日:2003/01/14(Tue) 17:16
レンタルビデオのアニメはどうなるのか、ということはさておき。
レンタルビデオの特徴として
１．（ほぼ）VHSで標準である。つまりS-VHSや３倍ではない。
２．ビデオテープの状態が良くない。皺になっていたり、ひどいものは
黴が生えていたりもする。
ということで、X5とかX7を使うのはハッキリ言って勿体ないです。
ビクター機ならばVXシリーズで十分です。
レンタルビデオならば松下NV-SB／SXシリーズが定番ですね。
SB900が最高と言われています。
この辺は過去ログ参照で大分理解できるかと思います。
------------------------------------------------------------------
17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 19:40
レンタルビデオは、ＶＨＳ標準でテープの状態が良くないのはあります。
だからX5,X7で再生した方がよいのではないですか。
デッキを大切にしたいのはわかりますが。
------------------------------------------------------------------
18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:56
パナソニックの業務用ＳーＶＨＳ機のＡＧ－７５００Ａについてお話聞かせて下さい。
画質はどうなんでしょうか？入出力端子は特殊なもので、変換プラグ的なものを
使わないと民生のモニターなどとは接続できないんでしょうか？
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:21
ここの掲示板の利用者の方でNV-SVB10かNV-SB900を超格安で譲ってくださる方
いませんでしょうか？
20 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:31
いまでは、NV-SB10､NV-SB900と同等のデッキがないですから、
譲ってくれる方はみつからないでしょう。
デジタル機器にこれから、変更するひとぐらいですかね。
------------------------------------------------------------------
21 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:45
18さん
入出力端子はBNCというもので、それを民生機のTVにつなぐには、変換アダプターが必要です。
大手家電量販店などで1個数百円で売っています。
ちなみに、音声端子は普通のRCAです。
------------------------------------------------------------------
23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:41
X5はSB900に比べると録・再能力はどうでしょう？再生重視なんですが・・・。
教えて下さい。よろしくお願いします。
24 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 01:36
録画能力で言えばX5の方が明らかに上です。尤も、定価が倍程度
ありますので、これは当たり前ですが。再生能力で言うと私の
好みではX5ですが、SB900の方が評判は良いですね。X5には
静電ノイズの問題もあるので、それを考えるとやはり再生能力
ではSB900が上ですね。
------------------------------------------------------------------
25 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 09:39
そうですか。再生に関してはほとんど好みの差と考えます。
SB900を探してるんですけど、難しいですね・・・
------------------------------------------------------------------
26 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:07
http://oak.zero.ad.jp/comstore/に載っているＳ－ＶＨＳ機でSB900と同じ位
またはそれ以上の再生能力のあるデッキはどれですか？
------------------------------------------------------------------
27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:39
ありません。画質の悪いテープ再生の場合、ビクター６２９ＴＢＣとは段違いの
性能差があります。それ以上を望むなら、サンヨーVZ-S6000B＋外付け業務用ＴＢＣ
でしょうか？。
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28 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 11:59
再生機を探しています。調べれば調べるほど何を買えばよいのか混乱します。
重要視している部分は、ダビングやレンタルビデオの再生性能や昔録画
したVHSの再生性能が主です。予算は４万円くらいです。現在候補に上げてるのが
HR-X3,X3SPT,X5,X7・SB-900といった感じです。オークションで主に探して
いるのですが、予算が少ないので少しでも金額交渉して値切るつもりです。
それにしてもまずどれを買うのか決断する必要があると思いますので
アドバイスよろしくお願いします。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 12:53
オークションで探しているとなれば、
X7かSB900がよいでしょう。
X3,X5をこの先数年使うためには、劣化部品の交換が必要になりますので
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30 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:09
ではX7とSB900中心に探してみます。ありがとうございました。
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:26
このスレでしつこくＸ７を勧めている人って
常連のtakaさんですね？
コテハンを捨ててまでＸ７至上主義を貫くなんて・・・・・
匿名さんでもバレバレですって。
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32 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:08
一度、Ｘ７を見ると結構ほしくなります
Ｘ７至上主義でなくても、予算があれば再生機として推薦できます
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:21
X7を４万円くらいで譲ってくれる方いらっしゃいませんか？
キズ等は一切気にしません。完動品であれば問題無いです。
よろしくお願いします。
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34 名前:トマト 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:24
標準だけならＨＲ－Ｘ７と同等の画質を得られるビデオとして、中古でしか買えませんが
ビクターＨＲ－ＶＸ１１があります。
３倍はＸ７より落ちますが。
Ｘ７より中古相場は安いです。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:32
X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？また、SB900とX5,X3の
再生能力を比較するとどの様な具合になりますか？
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37 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 17:02
>X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？
X3は違った絵なので比較出来ないと思います
ＨＲ－ＶＸ１１とＸ７だと、Ｘ７の方が安定感があるのが分かります
------------------------------------------------------------------
38 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:03
５万円のX7と１万前半のX5と２万中盤のX3SPTと１万円のX3ならどれが買い
でしょうか？X7欲しいのですが予算的に精一杯なんで・・・
再生重視です。よろしくお願いします。
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39 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:29
価格の差ほど性能差が有る訳ではないですよ。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:40
では結論的にどれが買いでしょうか？X5とX3SPTでは録再能力や地上波のチューナー
の質はどうでしょうか？そもそもX3とX3SPTに差という差はあるのでしょうか？
値段的な部分から見てもX5がよろしいでしょうか？
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41 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:04
私はX3は使った事ないですが、X3とX3SPTはチューナ性能差があるハズです。
TBCの有無に拘らないならX3SPTがお買い得ですね。でも本当のお買い得品
は、機種名ではなくその機体の状態で決まってくる物です。
走行系消耗品が消耗しているとか、メンテナンスの必要性が分からないのに、
お買い得か否かは判断できません。
------------------------------------------------------------------
42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:10
古いテープの再生にも頑張ってもらいたいので、TBCあった方が良いですよね？
好みによっては無い方がいいという人もいるでしょうが、自分としてはぜひ欲しい
機能のひとつですので、X5にした方が良いでしょうか？編集機能ではX5の方が
上なのは知ってるのですが、他に録再能力やチューナーの能力差はわかりますか？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:37
↑の補足ですが、X5との比較対象はX3SPTです。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 01:44
TBCの有無と静電ノイズをどう考えるかですね。他機録画の再生ではTBCの
搭載されているX5ですが、自己録再なら画質の傾向が違うので好みの
問題ということになります。私はSPTではなく、無印のX3ですが、恐らく
3倍モードの自己録再ならSPTの方がX5より上でしょう。
再生画質を重視するならX5ということになりますが、こちらは静電ノイズが
出ますので、判断が難しいところです。私ならSPTを買いますが。
------------------------------------------------------------------
45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 08:47
そうですか、難しいですね（苦笑）ＳＰＴの自己録再をさらに上回るのは
Ｘ７という事ですよね？自分なりに考えて購入しようと思います。
ありがとうございました。
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46 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 09:19
MITSUBISHI HV-S780 が調子悪くなって、旧い Victor HR-S10000 を引っぱり出して HV-S780 で録ったテープ（S-VHS 標準）を再生したらベールを２枚くらい剥いだが如き画に吃驚した。
音も同様で、改めて当時のデッキの凄さに舌を巻きました。カメラ撮影したテープの編集用として発売当時に購入した HR-S10000 は、その画に関しては結構不満を持っていたのですけどね（苦笑）
カメラは DV + PC 編集に移行してしまい、ＴＶのタイムシフトやレンタル再生は機能やレスポンスでダルな HR-S10000 を使わなくなって久しかったのですが、いつの間にか画に対する感覚もお気楽になっていたようです。
今は CATV なので、チューナーが対応しない HR-S10000 はやっぱりお蔵入りなのですけどね。
と云うことで、画に関して言えば HR-S10000 でもそれほどなので、HR-X7 を薦めるのは、なるほど根拠があるなぁと感心した次第。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:35
今更型遅れのSVHSデッキのネタでここまで盛り上がれるサイトって他にはないよね。w
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48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:42
ここは明けても暮れても時代遅れのDVやDVHSやSVHSの話ばっかりですね
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49 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:03
47,47さん
自主削除の猶予も残されています。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:35
今は時代が悪いからなぁ。画質にお金をかけても回収できないもの。
48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
これだけ盛り上がるには、それなりの根拠があるのさ。
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:47
＞48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては
＞「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
禿同。
でも新しいものをやたらに否定する向きのカキコが目に付くのは
気になるけど。
ここってＭＰＥＧ系メディアを敵視してる人も少なくないじゃん。
その裏返しとしてのＤＶ・ＳＶＨＳマンセーはちとイタい気もするが。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
金を掛けてＸ７や高級バブルデッキを買えば良い画が得られるのは当たり前。
でもお金を掛けずにいい画を得る方法を模索するのも趣味ならではの楽しみ方
だと思います。
各人の予算や用途を軽視してひたすらＸ７は最高！と言うような話を振りまく
一部の人のスタンスには同意しかねます。
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53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
S-VHSデッキは、現代の必需品です。
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54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 13:09
>53
この板に集うような人種は別として、今時はSVHSよりHDD内蔵DVDレコに
魅力を感じる人のほうが多数だって。
現代の必需品と言うならHDDのほうが時間に追われる現代人にとっては
利便性が高い罠。
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55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 14:13
＞５２氏
DVDレコやD-VHS買う予算で高級バブルデッキが買える（勿論中古だけどね）から盛り上がってるんじゃない？
５０の者だけど、私はDVDレコを選ぶけどね。しかしこのスレの趣旨は、「民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を有する S-VHS の紹介」だからね。
S-VHS 至上主義に対する疑問や反論に関しては、別スレを立てましょう。
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56 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 15:36
>54
何か勘違いしていませんか？
このスレッドでは、VHSﾃﾞｯｷを使っている人がきているのですよ。
壊れたら、同じのが必要なんです。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 02:59
私はビデオディスクレコーダーに関しては次世代を待つけど、
その他の点では55の方と同じ考えです。
>>56
少なくとも再生用のデッキは必要になりますよね。
58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 03:05
Ｓデッキに興味のない人はこんなスレに用事はない筈なのに
何で読んでるんでしょうね？
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 10:52
>>58
Ｓデッキ云々ではなくて、題材は何でも言いと思います。
ただ、誹謗中傷したいだけのおバカさんなんですよ。
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60 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 11:32
＞５９氏
誹謗中傷したいのもわかる気はするよ。このＨＰを訪れるのは十中八九ＡＶファンで、普通の人に比べてＡＶへ投資する比率が高い人達だと思うけど、バブル当時をＡＶファンとして経験しなかった方にとっては苦々しいものがあるんじゃないかな？
バブルがはじける前って、個々のプロジェクトに関しては採算性がそれほどシビアじゃなく、会社（または事業部）全体としての採算性にインパクトが出なければ技術者がとことん製品にこだわりをそそぎ込むことができたからね。
実は会社全体の採算性さえ脅かすような技術者のこだわりも、銀行がどんどん融資してくれたから遣りたい！って思うことができたんだけど…。
そう云った背景の下に生まれた製品が溢れていた時代と、個々の製品において徹底的に採算性を要求され、しかも失敗は即進退に影響を及ぼすような状況下で生まれている製品ばかりという現状…。でも、そんな困難な状況下でも傑作は必ずあるんだけどね☆
とは言え、アナログからディジタルと、比較対象が変わっているように感じられるから救いがあるんだけど…。記録媒体も、ハンドリングに関しては新しいものが良いということに異論がないしね。
名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:55
メインの録画に使うものと、レンタルビデオやダビング時の再生側の２台を
購入しようと思っています。メインはHR-20000を予定しています。再生側なんですが
何かお勧めはありますか？業務用の再生専用のやつは再生に関してはかなり優れている
と聞いたのですが・・・。民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を発する
ものなどありましたら紹介して下さい。よろしくお願いします。
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1 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:09
再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
この2機種は再生性能でもX7並かそれ以上の性能があると言われています。
中古市場でもXシリーズより安いです。5万円あれば中古店でSB900が購入できます。
オークションだともっと安いです。
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2 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
間違えました。
再生性能でもX7並か→再生性能ではX7並か
です。
松下はチューナーが弱いですから・・・
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:59
ではメインにHR-20000で再生側にNV-SB900がベストということですね。
ありがとうございました。業務用はどうなんでしょう？
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4 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 12:10
すみません。私は民生機以外は全く分からないです。
でも、業務用機となるとほとんどがTBCやNRが外付けなので、別購入すると、それこそ
○百万になりかねないので、HR-20000で録画なら、民生機でも十分だと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:00
業務用ならパナソニックの「ＡＧ－ＤＳ５５５」でしょう。ＴＢＣ・ＤＮＲとも
内蔵されています。
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6 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:11
私も業務用は良く分からないのですが、業務用のデッキの場合
家庭用のテレビに接続出来るのですか？
専用モニターを用意しなければいけないのでしょうか？
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7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:39
ＡＧ－ＤＳ５５５の場合、Ｓ端子は４ピンなので家庭用テレビに接続できます。
音声・ビデオ端子は変換プラグを使えば、問題なく接続可能です。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:50
> 再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
> この2機種は再生性能ではX7並かそれ以上の性能があると言われています
NV-SB900/SB800WがX7以上とは思いませんでしたが、SB900は性能良い
ですね。ただ、DNRを切りにした状態ではX7のダビングモードには負けて
ますね。ダビング後のテープの画質ではX7の方が良好です。
但し、以上はS-VHS録画における評価ですが、VHS録画(セルビデオ)の
再生に関しては違う評価になるでしょう。私にはX7のVHS再生性能が
高い様には感じませんでした。寧ろVXG100の方が良いかもしれません。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:16
スレちがいだとは思うのですが、新たにスレをたてるほどの事じゃないので
便乗で質問させて下さい。NV-SB900とNV-BS900は同一の商品でしょうか？
ただの表記ミスと受け取って良いのでしょうか？
申し訳ありませんが教えて下さい。よろしくお願いします。
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10 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:23
メーカーがどちらも松下なのでややこしいのですが、別機種です。
前者の方が新しく、後者は古いので修理が可能なのかどうかも
分かりません。
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11 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:14
SB900とBS900はまったく違います。
BS900は確か90年代前半に製造された物です。
一方SB900は99年ごろ？の製品で、TBC,3DNRなどのデジタル回路を搭載しています。
BS900には全くといっていいほどデジタル回路がありません。（Y/C分離も3ラインロジカルコムフィルターです）
でも録画性能は圧倒的にBS900のほうが良いです。
NV-BS900とNV-SB900とGoogleで調べればすぐ出てきますよ。
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12 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:15
11の補足です
3ラインロジカルコムフィルターも一応デジタル回路です。
すみません。
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13 名前:9 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:45
そうですか・・・。ありがとうございました。オークションでBSの方が
超激安で出ていたものですから・・・。再生機を探しているのでダメみたいですね。
ありがとうございました。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:14
X5はX7に比べるとだいぶ質は落ちますか？レンタルビデオの再生やダビング時の
再生側には向かないですか？
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:51
X5,X7によらず、ビクターはアニメ専用機です。
レンタルビデオの再生には向かないです。
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16 名前:草薙丸 投稿日:2003/01/14(Tue) 17:16
レンタルビデオのアニメはどうなるのか、ということはさておき。
レンタルビデオの特徴として
１．（ほぼ）VHSで標準である。つまりS-VHSや３倍ではない。
２．ビデオテープの状態が良くない。皺になっていたり、ひどいものは
黴が生えていたりもする。
ということで、X5とかX7を使うのはハッキリ言って勿体ないです。
ビクター機ならばVXシリーズで十分です。
レンタルビデオならば松下NV-SB／SXシリーズが定番ですね。
SB900が最高と言われています。
この辺は過去ログ参照で大分理解できるかと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 19:40
レンタルビデオは、ＶＨＳ標準でテープの状態が良くないのはあります。
だからX5,X7で再生した方がよいのではないですか。
デッキを大切にしたいのはわかりますが。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:56
パナソニックの業務用ＳーＶＨＳ機のＡＧ－７５００Ａについてお話聞かせて下さい。
画質はどうなんでしょうか？入出力端子は特殊なもので、変換プラグ的なものを
使わないと民生のモニターなどとは接続できないんでしょうか？
よろしくお願いします。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:21
ここの掲示板の利用者の方でNV-SVB10かNV-SB900を超格安で譲ってくださる方
いませんでしょうか？
20 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:31
いまでは、NV-SB10､NV-SB900と同等のデッキがないですから、
譲ってくれる方はみつからないでしょう。
デジタル機器にこれから、変更するひとぐらいですかね。
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21 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:45
18さん
入出力端子はBNCというもので、それを民生機のTVにつなぐには、変換アダプターが必要です。
大手家電量販店などで1個数百円で売っています。
ちなみに、音声端子は普通のRCAです。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:41
X5はSB900に比べると録・再能力はどうでしょう？再生重視なんですが・・・。
教えて下さい。よろしくお願いします。
24 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 01:36
録画能力で言えばX5の方が明らかに上です。尤も、定価が倍程度
ありますので、これは当たり前ですが。再生能力で言うと私の
好みではX5ですが、SB900の方が評判は良いですね。X5には
静電ノイズの問題もあるので、それを考えるとやはり再生能力
ではSB900が上ですね。
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25 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 09:39
そうですか。再生に関してはほとんど好みの差と考えます。
SB900を探してるんですけど、難しいですね・・・
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26 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:07
http://oak.zero.ad.jp/comstore/に載っているＳ－ＶＨＳ機でSB900と同じ位
またはそれ以上の再生能力のあるデッキはどれですか？
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:39
ありません。画質の悪いテープ再生の場合、ビクター６２９ＴＢＣとは段違いの
性能差があります。それ以上を望むなら、サンヨーVZ-S6000B＋外付け業務用ＴＢＣ
でしょうか？。
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28 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 11:59
再生機を探しています。調べれば調べるほど何を買えばよいのか混乱します。
重要視している部分は、ダビングやレンタルビデオの再生性能や昔録画
したVHSの再生性能が主です。予算は４万円くらいです。現在候補に上げてるのが
HR-X3,X3SPT,X5,X7・SB-900といった感じです。オークションで主に探して
いるのですが、予算が少ないので少しでも金額交渉して値切るつもりです。
それにしてもまずどれを買うのか決断する必要があると思いますので
アドバイスよろしくお願いします。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 12:53
オークションで探しているとなれば、
X7かSB900がよいでしょう。
X3,X5をこの先数年使うためには、劣化部品の交換が必要になりますので
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30 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:09
ではX7とSB900中心に探してみます。ありがとうございました。
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:26
このスレでしつこくＸ７を勧めている人って
常連のtakaさんですね？
コテハンを捨ててまでＸ７至上主義を貫くなんて・・・・・
匿名さんでもバレバレですって。
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32 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:08
一度、Ｘ７を見ると結構ほしくなります
Ｘ７至上主義でなくても、予算があれば再生機として推薦できます
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:21
X7を４万円くらいで譲ってくれる方いらっしゃいませんか？
キズ等は一切気にしません。完動品であれば問題無いです。
よろしくお願いします。
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34 名前:トマト 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:24
標準だけならＨＲ－Ｘ７と同等の画質を得られるビデオとして、中古でしか買えませんが
ビクターＨＲ－ＶＸ１１があります。
３倍はＸ７より落ちますが。
Ｘ７より中古相場は安いです。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:32
X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？また、SB900とX5,X3の
再生能力を比較するとどの様な具合になりますか？
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37 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 17:02
>X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？
X3は違った絵なので比較出来ないと思います
ＨＲ－ＶＸ１１とＸ７だと、Ｘ７の方が安定感があるのが分かります
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38 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:03
５万円のX7と１万前半のX5と２万中盤のX3SPTと１万円のX3ならどれが買い
でしょうか？X7欲しいのですが予算的に精一杯なんで・・・
再生重視です。よろしくお願いします。
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39 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:29
価格の差ほど性能差が有る訳ではないですよ。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:40
では結論的にどれが買いでしょうか？X5とX3SPTでは録再能力や地上波のチューナー
の質はどうでしょうか？そもそもX3とX3SPTに差という差はあるのでしょうか？
値段的な部分から見てもX5がよろしいでしょうか？
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41 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:04
私はX3は使った事ないですが、X3とX3SPTはチューナ性能差があるハズです。
TBCの有無に拘らないならX3SPTがお買い得ですね。でも本当のお買い得品
は、機種名ではなくその機体の状態で決まってくる物です。
走行系消耗品が消耗しているとか、メンテナンスの必要性が分からないのに、
お買い得か否かは判断できません。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:10
古いテープの再生にも頑張ってもらいたいので、TBCあった方が良いですよね？
好みによっては無い方がいいという人もいるでしょうが、自分としてはぜひ欲しい
機能のひとつですので、X5にした方が良いでしょうか？編集機能ではX5の方が
上なのは知ってるのですが、他に録再能力やチューナーの能力差はわかりますか？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:37
↑の補足ですが、X5との比較対象はX3SPTです。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 01:44
TBCの有無と静電ノイズをどう考えるかですね。他機録画の再生ではTBCの
搭載されているX5ですが、自己録再なら画質の傾向が違うので好みの
問題ということになります。私はSPTではなく、無印のX3ですが、恐らく
3倍モードの自己録再ならSPTの方がX5より上でしょう。
再生画質を重視するならX5ということになりますが、こちらは静電ノイズが
出ますので、判断が難しいところです。私ならSPTを買いますが。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 08:47
そうですか、難しいですね（苦笑）ＳＰＴの自己録再をさらに上回るのは
Ｘ７という事ですよね？自分なりに考えて購入しようと思います。
ありがとうございました。
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46 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 09:19
MITSUBISHI HV-S780 が調子悪くなって、旧い Victor HR-S10000 を引っぱり出して HV-S780 で録ったテープ（S-VHS 標準）を再生したらベールを２枚くらい剥いだが如き画に吃驚した。
音も同様で、改めて当時のデッキの凄さに舌を巻きました。カメラ撮影したテープの編集用として発売当時に購入した HR-S10000 は、その画に関しては結構不満を持っていたのですけどね（苦笑）
カメラは DV + PC 編集に移行してしまい、ＴＶのタイムシフトやレンタル再生は機能やレスポンスでダルな HR-S10000 を使わなくなって久しかったのですが、いつの間にか画に対する感覚もお気楽になっていたようです。
今は CATV なので、チューナーが対応しない HR-S10000 はやっぱりお蔵入りなのですけどね。
と云うことで、画に関して言えば HR-S10000 でもそれほどなので、HR-X7 を薦めるのは、なるほど根拠があるなぁと感心した次第。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:35
今更型遅れのSVHSデッキのネタでここまで盛り上がれるサイトって他にはないよね。w
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48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:42
ここは明けても暮れても時代遅れのDVやDVHSやSVHSの話ばっかりですね
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49 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:03
47,47さん
自主削除の猶予も残されています。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:35
今は時代が悪いからなぁ。画質にお金をかけても回収できないもの。
48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
これだけ盛り上がるには、それなりの根拠があるのさ。
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:47
＞48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては
＞「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
禿同。
でも新しいものをやたらに否定する向きのカキコが目に付くのは
気になるけど。
ここってＭＰＥＧ系メディアを敵視してる人も少なくないじゃん。
その裏返しとしてのＤＶ・ＳＶＨＳマンセーはちとイタい気もするが。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
金を掛けてＸ７や高級バブルデッキを買えば良い画が得られるのは当たり前。
でもお金を掛けずにいい画を得る方法を模索するのも趣味ならではの楽しみ方
だと思います。
各人の予算や用途を軽視してひたすらＸ７は最高！と言うような話を振りまく
一部の人のスタンスには同意しかねます。
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53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
S-VHSデッキは、現代の必需品です。
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54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 13:09
>53
この板に集うような人種は別として、今時はSVHSよりHDD内蔵DVDレコに
魅力を感じる人のほうが多数だって。
現代の必需品と言うならHDDのほうが時間に追われる現代人にとっては
利便性が高い罠。
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55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 14:13
＞５２氏
DVDレコやD-VHS買う予算で高級バブルデッキが買える（勿論中古だけどね）から盛り上がってるんじゃない？
５０の者だけど、私はDVDレコを選ぶけどね。しかしこのスレの趣旨は、「民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を有する S-VHS の紹介」だからね。
S-VHS 至上主義に対する疑問や反論に関しては、別スレを立てましょう。
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56 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 15:36
>54
何か勘違いしていませんか？
このスレッドでは、VHSﾃﾞｯｷを使っている人がきているのですよ。
壊れたら、同じのが必要なんです。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 02:59
私はビデオディスクレコーダーに関しては次世代を待つけど、
その他の点では55の方と同じ考えです。
>>56
少なくとも再生用のデッキは必要になりますよね。
58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 03:05
Ｓデッキに興味のない人はこんなスレに用事はない筈なのに
何で読んでるんでしょうね？
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 10:52
>>58
Ｓデッキ云々ではなくて、題材は何でも言いと思います。
ただ、誹謗中傷したいだけのおバカさんなんですよ。
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60 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 11:32
＞５９氏
誹謗中傷したいのもわかる気はするよ。このＨＰを訪れるのは十中八九ＡＶファンで、普通の人に比べてＡＶへ投資する比率が高い人達だと思うけど、バブル当時をＡＶファンとして経験しなかった方にとっては苦々しいものがあるんじゃないかな？
バブルがはじける前って、個々のプロジェクトに関しては採算性がそれほどシビアじゃなく、会社（または事業部）全体としての採算性にインパクトが出なければ技術者がとことん製品にこだわりをそそぎ込むことができたからね。
実は会社全体の採算性さえ脅かすような技術者のこだわりも、銀行がどんどん融資してくれたから遣りたい！って思うことができたんだけど…。
そう云った背景の下に生まれた製品が溢れていた時代と、個々の製品において徹底的に採算性を要求され、しかも失敗は即進退に影響を及ぼすような状況下で生まれている製品ばかりという現状…。でも、そんな困難な状況下でも傑作は必ずあるんだけどね☆
とは言え、アナログからディジタルと、比較対象が変わっているように感じられるから救いがあるんだけど…。記録媒体も、ハンドリングに関しては新しいものが良いということに異論がないしね。
『ＡＶアンプの使い方について』
名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 18:18
近々ＡＶアンプ、ＤＶＤプレーヤー購入を予定していますが、ネット（色々な掲示板等）、カタログ等で予算と照らし合わせて検討し、ある程度候補が決まっています。
しかし、現在の２ｃｈの機器があり、プリメインアンプとの接続に悩んでおり良きアドバイスがいただけませんでしょうか。
１．候補 ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０、オンキョーＴＸ－ＳＡ６００、デノンＡＶＣ－１８７０
ＤＶＤプレーヤー：ソニーＤＶＰ－ＮＳ７１５Ｐ、ビクターＸＶ－ＰＺ３３０
２．現在所有機器 プリメインアンプ：マランツＰＭ－８８ＳＥ メインＳＰ：ダイヤトーンＤＳ－７７Ｚ
ＬＤプレーヤー（ＣＤもこれで聞いています）：パイオニアＣＬＤ－６１６ ＭＤ：ソニーＭＤＳ－ＪＢ９２０
カセットデッキ：ソニーＫ２２２ＥＳＪ センターＳＰ：ＢＯＳＥ ＶＳＣ－１０
リヤＳＰ：ＢＯＳＥ １６１Ｂ ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－１０５ＡＳＴ（処分予定）
このような環境で以前はＡＶアンプのプリアウトをプリメインのＡＵＸにつないで使用していましたが、
設定が悪いのか、ビデオ鑑賞時わざわざサラウンドにするより、直接プリメインで２ｃｈ再生したほうが音もよく迫力もあり、
また、音もちゃんとセンターから聞こえていました。スピーカーセレクター等でわざわざ分けて使用したほうが良いとも考えましたが
そこに費用をかけるなら、前のようにプリアウトから接続する（ＳＡ６００は無理ですが）ほうが良いのか、考えるほど迷宮に入っています。
どなたか、参考になるご意見をお聞かせください。だらだらと書いて申し訳ありません。よろしくおねがいします。
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1 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:03
私見ということを前置きしておいて。
まず、スピーカー構成（リア＋メインのバランス）が悪すぎます。
DS-77と161ではDS-77の素質が遙かに上ですので、メインが浮くと思われます。
今使われてる２ｃｈステレオセットはＣＤを除き（＾＾；標準以上のセットですので
ＡＶアンプを購入される様でしたら同時にサラウンド用のセットスピーカも購入して
２ｃｈ環境とサラウンド環境を分離するのをおすすめします。
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2 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:51
早速のご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ご指摘の通り、”ＣＤを除き・・・”の内容については、十分自覚しております。
話はそれますが、これまで何度もＣＤ専用機を検討しましたが、とりあえず聞けるので、そして
結構素人ながら良い音だなと無理やり自分に言い聞かせてきましたので・・・。
ところで、ご指摘のＳＰバランスですが、改善するには具体的にどのようなセットがおすすめか
例を挙げて教えていただけると更に、参考になります。お手間でなければまたアドバイスのほう
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:53
現実的には2ch用とサラウンド用にシステムをつくるのは大変です。
現在のサラウンドアンプには優秀な物も多いのでもう少し予算をさ
いて中級～上級クラスの物を購入検討してみてはいかがでしょうか？
具体的には
ソニーのSTR-VZ555ES,TA-V777ES
パイオニアのVSA-D2011
などです。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:06
サラウンドリアにはBOSEの55WERをお勧め致します
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_spea...
------------------------------------------------------------------
5 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:27
色々ご意見ありがとうございます。
お勧めいただいた機種について、早速ホームページでチェックさせていただきましたが、
スペック的には、当然申し分ありませんが、何分予算オーバーです。
私の検討するＡＶアンプは当然エントリークラスですので中、上級機種、及びピュアアンプに
劣るのは分かっていますが、冒頭に記載したエントリークラスのアンプで５．１ｃｈ（サブウーファー無し）
再生すると、ＰＭ－８８ＳＥでの２ｃｈ再生と比べてサラウンドになっているにもかかわらず、
迫力等（映画）十分に味わえないのでしょうか？
目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
映画の中に入り込むような環境が作りたいのですが・・・。
------------------------------------------------------------------
6 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:13
おお、もうこんなにスレッド発展してる。
質問の内容は結構サラウンド始める方のＦＡＱみたいな物で、サラウンドのバランス
を取るにはサラウンドの全チャンネルを同一スピーカーにする。それができなかったら
同一メーカーのあまり価格差のないスピーカーにするという事ですが・・・
いかんせんダイヤトーンはそれができませんからねぇ。
で、セットスピーカーならこの条件はクリアしてますのであとはご予算との兼ね合い
です（具体的なアドバイスは予算・音の好み・デザインなどがありますので何とも・・）
あとサラウンドにサブウーファーは必須・・・と私は考えております。
５．１ｃｈ以上は重低音が１ｃｈ分離されているのでそれ専用のスピーカーは
ほしいところです。
------------------------------------------------------------------
7 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:41
そうですか。ＤＳ－７７Ｚがでかいのでこれで十分と考えていました。
ところで逸品館というお店をご存知でしょうか？そこのサイトの中にホームシアターに
関するノウハウのようなお話があるのですがその中で”最近多くの雑誌では、
「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
これに関してはどう思われますか？この件に関しては、他のサイトでも人によって
正反対の意見が見受けられますが、幸いこの掲示板に書き込んでいただく方々は
２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
この際、お聞きしてみようと思います。よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
8 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 22:18
ちょっとチャットみたいになって恐縮ですが（＾＾；；；
>「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
>あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
>「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
>ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
逸品館の該当ページ見てみました。引用された部分に付け加えるとこれは音楽の場合。
つまりコンサートホール等で演奏された音源のリア音源（残響音）を再生する場合についての記事ですね。
コンサートあるいはホール等の残響音再生についてはボーズがずーっとテーマにしてきた
事であり、これについては全く同意です。
ですが映画再生についてのリア音源はほとんどが人工的に作られた音であって上記の音とは
全く違う考え方で考えた方がいいかと思います。
映画の音に関しても同一のスピーカーでなくてもいいと言う人は当然いますが、フロント
がこれくらいのクオリティのスピーカーならリアはこれでいいという事はそれこそ人によって
千差万別なりますので、いっそのこと同一スピーカーまたはメーカーの推奨するセットを
購入した方が「手っ取り早い」と言うのが私の意見です。
（視聴したときに同一メーカーのスピーカーでも数万円違っただけでサラウンド感に
ひどく違和感を持ったという経験も踏まえております）
>２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
別に２ちゃんねるの肩を持つつつもりはないですが、あそこはＳ／Ｎ比非常に悪いですが
Ｄレンジはかなり広いです。自分なりにノイズリダクション（かなり強力な）きかせないと
行かない方がいいかと思います。
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9 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:29
逸品館のページの件ですが、ホームシアターというのは映画を前提とした
お話ではないんですね？でも何故スクリーンが出てきたり、センターの
台詞のお話が出ているのでしょうか？
それはさておき、数々のアドバイスありがとうございます。
文章を読ませていただく限り、かなりのご見識がおありと思います。
正直私はオーディオにおいても、たいして知識はないため、情報の
取捨選択が上手くできていないのだと思います。
２ちゃんねるの件ですが、中傷するような発言をして申し訳ありません。
かくいう私もかなり頻繁に情報集めのためにアクセスして実際に役立ったことが
あります（パソコン購入の際等）。
話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
------------------------------------------------------------------
10 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:07
> 目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
機材の良し悪しもありますが、部屋とセッティングにも大きく左右されると思います。
それと映画ならサブウーファーは絶対必要です！！
例えば、ホームシアターファイルのプラン１１みたいにしてみてはどうでしょう？
------------------------------------------------------------------
11 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:24
ありがとうございます。
ホームシアターファイルのプラン１１の意味が勉強不足で
意味が理解できないのですが、明日でも結構ですので教えてください。
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12 名前:緑茶 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:26
あ、失礼しました逸品館のページで見ているところ間違ったみたいです。
該当のページは
「ホームシアターのスピーカーのセッティングの間違いと正しい選択について」
ってとこですね。
・・すごい突っ込みたい所いろいろありますが、逸品館さんの意見ですし、自信が
あるようなので否定しません（むろん私の意見曲げるつもりないですし）
ただ映画館ではバラバラのスピーカー使ってるのかな？（単純な疑問）
>話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
>ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
えと、それはDS-77をサラウンドのメインに使うとして・・でしょうか？
それは買われてからご自分で確かめられた方がいいです。正直なんともいえません。
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13 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:38
まだ起きてます（笑）
ホーム…は雑誌（季刊誌）のことです。そこにテレビ＋２chでという例があるんですよ。
こういうのもあるんだな～程度にみておいてもいいかなぁと思います。
私自身そんなに詳しい訳ではありませんが、参考までに書いておきます。
AVアンプにはヤマのＡＸ－１２００を使用しています。スピーカーはＤＳ－８００ＺＸです。
低音不足に悩んで試しにミニコン（定価６万５千位？）に８００を繋いだところ大雑把な感じはありましたが
明らかにミニコンの方がいい音でした。中高音も。で、メインだけをコンポで鳴らそうと思ったのですが、出力レベルが違いすぎたので結局断念しました。
・メインの音量が小さすぎる→ＡＶアの音量をあげてメインが丁度良くなるとサラウンドの音量が大きすぎる
・通常の音量にする→コンポの音量を大きくするがシャーという音が耳障りになる
・コンポ単体使用を考えるとボリューム調整が面倒
・AVアンプを通したらあんまり音が良くならなかった
音質に関しては何とも言えませんが、プリをステレオ専用で生かすとするとボリューム調整はハマル“かも”しれません。
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14 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
今日は仕事だったのでこの掲示板今見ました。
ＡＸ－１２００は結構ネット上で評判良いですね！
私の当初の候補から若干のグレードアップでねらい目の
機種かなあと思っております。
とりあえずサブウーファー買う予算がないんで
これではじめてみようかなあと思っています。
何事もやってみないと解りませんからね！
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15 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:32
ＡＸ１３００、ＡＸ１２００
の重量って他の同クラスよりずっと重いですね（１５ｋｇ）
なんか音よさそうなイメージありますが。
名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 18:18
近々ＡＶアンプ、ＤＶＤプレーヤー購入を予定していますが、ネット（色々な掲示板等）、カタログ等で予算と照らし合わせて検討し、ある程度候補が決まっています。
しかし、現在の２ｃｈの機器があり、プリメインアンプとの接続に悩んでおり良きアドバイスがいただけませんでしょうか。
１．候補 ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０、オンキョーＴＸ－ＳＡ６００、デノンＡＶＣ－１８７０
ＤＶＤプレーヤー：ソニーＤＶＰ－ＮＳ７１５Ｐ、ビクターＸＶ－ＰＺ３３０
２．現在所有機器 プリメインアンプ：マランツＰＭ－８８ＳＥ メインＳＰ：ダイヤトーンＤＳ－７７Ｚ
ＬＤプレーヤー（ＣＤもこれで聞いています）：パイオニアＣＬＤ－６１６ ＭＤ：ソニーＭＤＳ－ＪＢ９２０
カセットデッキ：ソニーＫ２２２ＥＳＪ センターＳＰ：ＢＯＳＥ ＶＳＣ－１０
リヤＳＰ：ＢＯＳＥ １６１Ｂ ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－１０５ＡＳＴ（処分予定）
このような環境で以前はＡＶアンプのプリアウトをプリメインのＡＵＸにつないで使用していましたが、
設定が悪いのか、ビデオ鑑賞時わざわざサラウンドにするより、直接プリメインで２ｃｈ再生したほうが音もよく迫力もあり、
また、音もちゃんとセンターから聞こえていました。スピーカーセレクター等でわざわざ分けて使用したほうが良いとも考えましたが
そこに費用をかけるなら、前のようにプリアウトから接続する（ＳＡ６００は無理ですが）ほうが良いのか、考えるほど迷宮に入っています。
どなたか、参考になるご意見をお聞かせください。だらだらと書いて申し訳ありません。よろしくおねがいします。
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1 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:03
私見ということを前置きしておいて。
まず、スピーカー構成（リア＋メインのバランス）が悪すぎます。
DS-77と161ではDS-77の素質が遙かに上ですので、メインが浮くと思われます。
今使われてる２ｃｈステレオセットはＣＤを除き（＾＾；標準以上のセットですので
ＡＶアンプを購入される様でしたら同時にサラウンド用のセットスピーカも購入して
２ｃｈ環境とサラウンド環境を分離するのをおすすめします。
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2 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:51
早速のご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ご指摘の通り、”ＣＤを除き・・・”の内容については、十分自覚しております。
話はそれますが、これまで何度もＣＤ専用機を検討しましたが、とりあえず聞けるので、そして
結構素人ながら良い音だなと無理やり自分に言い聞かせてきましたので・・・。
ところで、ご指摘のＳＰバランスですが、改善するには具体的にどのようなセットがおすすめか
例を挙げて教えていただけると更に、参考になります。お手間でなければまたアドバイスのほう
よろしくお願いします。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:53
現実的には2ch用とサラウンド用にシステムをつくるのは大変です。
現在のサラウンドアンプには優秀な物も多いのでもう少し予算をさ
いて中級～上級クラスの物を購入検討してみてはいかがでしょうか？
具体的には
ソニーのSTR-VZ555ES,TA-V777ES
パイオニアのVSA-D2011
などです。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:06
サラウンドリアにはBOSEの55WERをお勧め致します
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_spea...
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5 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:27
色々ご意見ありがとうございます。
お勧めいただいた機種について、早速ホームページでチェックさせていただきましたが、
スペック的には、当然申し分ありませんが、何分予算オーバーです。
私の検討するＡＶアンプは当然エントリークラスですので中、上級機種、及びピュアアンプに
劣るのは分かっていますが、冒頭に記載したエントリークラスのアンプで５．１ｃｈ（サブウーファー無し）
再生すると、ＰＭ－８８ＳＥでの２ｃｈ再生と比べてサラウンドになっているにもかかわらず、
迫力等（映画）十分に味わえないのでしょうか？
目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
映画の中に入り込むような環境が作りたいのですが・・・。
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6 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:13
おお、もうこんなにスレッド発展してる。
質問の内容は結構サラウンド始める方のＦＡＱみたいな物で、サラウンドのバランス
を取るにはサラウンドの全チャンネルを同一スピーカーにする。それができなかったら
同一メーカーのあまり価格差のないスピーカーにするという事ですが・・・
いかんせんダイヤトーンはそれができませんからねぇ。
で、セットスピーカーならこの条件はクリアしてますのであとはご予算との兼ね合い
です（具体的なアドバイスは予算・音の好み・デザインなどがありますので何とも・・）
あとサラウンドにサブウーファーは必須・・・と私は考えております。
５．１ｃｈ以上は重低音が１ｃｈ分離されているのでそれ専用のスピーカーは
ほしいところです。
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7 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:41
そうですか。ＤＳ－７７Ｚがでかいのでこれで十分と考えていました。
ところで逸品館というお店をご存知でしょうか？そこのサイトの中にホームシアターに
関するノウハウのようなお話があるのですがその中で”最近多くの雑誌では、
「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
これに関してはどう思われますか？この件に関しては、他のサイトでも人によって
正反対の意見が見受けられますが、幸いこの掲示板に書き込んでいただく方々は
２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
この際、お聞きしてみようと思います。よろしくお願いします。
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8 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 22:18
ちょっとチャットみたいになって恐縮ですが（＾＾；；；
>「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
>あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
>「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
>ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
逸品館の該当ページ見てみました。引用された部分に付け加えるとこれは音楽の場合。
つまりコンサートホール等で演奏された音源のリア音源（残響音）を再生する場合についての記事ですね。
コンサートあるいはホール等の残響音再生についてはボーズがずーっとテーマにしてきた
事であり、これについては全く同意です。
ですが映画再生についてのリア音源はほとんどが人工的に作られた音であって上記の音とは
全く違う考え方で考えた方がいいかと思います。
映画の音に関しても同一のスピーカーでなくてもいいと言う人は当然いますが、フロント
がこれくらいのクオリティのスピーカーならリアはこれでいいという事はそれこそ人によって
千差万別なりますので、いっそのこと同一スピーカーまたはメーカーの推奨するセットを
購入した方が「手っ取り早い」と言うのが私の意見です。
（視聴したときに同一メーカーのスピーカーでも数万円違っただけでサラウンド感に
ひどく違和感を持ったという経験も踏まえております）
>２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
別に２ちゃんねるの肩を持つつつもりはないですが、あそこはＳ／Ｎ比非常に悪いですが
Ｄレンジはかなり広いです。自分なりにノイズリダクション（かなり強力な）きかせないと
行かない方がいいかと思います。
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9 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:29
逸品館のページの件ですが、ホームシアターというのは映画を前提とした
お話ではないんですね？でも何故スクリーンが出てきたり、センターの
台詞のお話が出ているのでしょうか？
それはさておき、数々のアドバイスありがとうございます。
文章を読ませていただく限り、かなりのご見識がおありと思います。
正直私はオーディオにおいても、たいして知識はないため、情報の
取捨選択が上手くできていないのだと思います。
２ちゃんねるの件ですが、中傷するような発言をして申し訳ありません。
かくいう私もかなり頻繁に情報集めのためにアクセスして実際に役立ったことが
あります（パソコン購入の際等）。
話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
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10 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:07
> 目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
機材の良し悪しもありますが、部屋とセッティングにも大きく左右されると思います。
それと映画ならサブウーファーは絶対必要です！！
例えば、ホームシアターファイルのプラン１１みたいにしてみてはどうでしょう？
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11 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:24
ありがとうございます。
ホームシアターファイルのプラン１１の意味が勉強不足で
意味が理解できないのですが、明日でも結構ですので教えてください。
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12 名前:緑茶 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:26
あ、失礼しました逸品館のページで見ているところ間違ったみたいです。
該当のページは
「ホームシアターのスピーカーのセッティングの間違いと正しい選択について」
ってとこですね。
・・すごい突っ込みたい所いろいろありますが、逸品館さんの意見ですし、自信が
あるようなので否定しません（むろん私の意見曲げるつもりないですし）
ただ映画館ではバラバラのスピーカー使ってるのかな？（単純な疑問）
>話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
>ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
えと、それはDS-77をサラウンドのメインに使うとして・・でしょうか？
それは買われてからご自分で確かめられた方がいいです。正直なんともいえません。
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13 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:38
まだ起きてます（笑）
ホーム…は雑誌（季刊誌）のことです。そこにテレビ＋２chでという例があるんですよ。
こういうのもあるんだな～程度にみておいてもいいかなぁと思います。
私自身そんなに詳しい訳ではありませんが、参考までに書いておきます。
AVアンプにはヤマのＡＸ－１２００を使用しています。スピーカーはＤＳ－８００ＺＸです。
低音不足に悩んで試しにミニコン（定価６万５千位？）に８００を繋いだところ大雑把な感じはありましたが
明らかにミニコンの方がいい音でした。中高音も。で、メインだけをコンポで鳴らそうと思ったのですが、出力レベルが違いすぎたので結局断念しました。
・メインの音量が小さすぎる→ＡＶアの音量をあげてメインが丁度良くなるとサラウンドの音量が大きすぎる
・通常の音量にする→コンポの音量を大きくするがシャーという音が耳障りになる
・コンポ単体使用を考えるとボリューム調整が面倒
・AVアンプを通したらあんまり音が良くならなかった
音質に関しては何とも言えませんが、プリをステレオ専用で生かすとするとボリューム調整はハマル“かも”しれません。
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14 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
今日は仕事だったのでこの掲示板今見ました。
ＡＸ－１２００は結構ネット上で評判良いですね！
私の当初の候補から若干のグレードアップでねらい目の
機種かなあと思っております。
とりあえずサブウーファー買う予算がないんで
これではじめてみようかなあと思っています。
何事もやってみないと解りませんからね！
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15 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:32
ＡＸ１３００、ＡＸ１２００
の重量って他の同クラスよりずっと重いですね（１５ｋｇ）
なんか音よさそうなイメージありますが。
