Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.328, No.327, No.326, No.325, No.324, No.323, No.322［7件］
『ＢＳアナログのノイズ』
名前:おふろ 投稿日:2002/10/01(Tue) 22:08
最近BSアナログの映像にうっすらと横縞のノイズが入ります。
実写だと気にならないのですが、アニメのデジタルペイントの
作品で一色のベタのはずのところでも微妙にゆらゆらしています。
アンテナは購入後８年ほど経過してますが、これはコンバーターの
劣化でしょうか。
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/01(Tue) 23:23
まず、アンテナ方向の微調整をしてみてはいかがでしょうか。
自力でやれば費用もタダで済みますし…。
ちなみに我が家のＢＳアンテナは１２年目ですが、
ＢＳデジタルを導入した現在もまだ現役です
。------------------------------------------------------------------
2 名前:おふろ 投稿日:2002/10/02(Wed) 10:07
レスありがとうございます。
アンテナは屋根の隅のポールに据え付けられていて
ちょっと素人では手が出せません（地上７Ｍ位）。
------------------------------------------------------------------
3 名前:VTi 投稿日:2002/10/03(Thu) 09:34
私も最近２年くらい前からそのような現象があります。
ＷＯＷＯＷ無料放送に多いいように思います。
ＮＨＫ－ＢＳは余り観ないのですがこの前のぷりぷり＊ユーシィ１話で出ていたような？？？
>匿名さん
>まず、アンテナ方向の微調整をしてみてはいかがでしょうか。
少なくともうちのノイズは調整不良で出るノイズとは違います。
おおふじさんの書かれた表現からしてうちのと非常に似ています。
もし、同じであれば送出も疑わしくなりますね。
------------------------------------------------------------------
4 名前:おふろ 投稿日:2002/10/03(Thu) 10:27
>私も最近２年くらい前からそのような現象があります。
>ＷＯＷＯＷ無料放送に多いいように思います。
>ＮＨＫ－ＢＳは余り観ないのですがこの前のぷりぷり＊ユーシィ１話で出ていたような？？？
VTiさんレスありがとうございます。わたしもフルメタルパニックや
先日のユーシィの１話で暗いシーンが多くてノイズが気になったので、
そろそろアンテナの替え時かなぁと思ってこちらに相談した次第です。
ユーシィはためしに自分の部屋でD-VHS(STD)、
ちょっと離れた実家（別アンテナ）でRAMレコーダー(9.2M)で
同時に録画したんですが、実家の方は問題ないような気がします。
レートが違うので再現できてないのかもしれませんが。
なにより、こちらとか2CHとかの画質にやたらうるさい方々が、わたしでも
分かるようなノイズがずっと入ったまま放送され続けているのを
黙って見ている訳ないですよねぇ･･･。
私の部屋は２世代住宅の一角で、アンテナの入力は共同視聴用の
ブースターに入れてから３分配されたものがやってきています。
ですからそこあたりが怪しいのかもとも疑っています。
VTiさんの環境はどうですか？
アンテナの値段は１万円位なので、立て替えを業者に頼まずに
ベランダに追加設置して、自分の部屋にケーブルを
直接引きこむする方向でわたしは検討しています。
------------------------------------------------------------------
5 名前:VTi 投稿日:2002/10/04(Fri) 19:54
おふろさん、こんばんわ。先程のレスでは名前を間違えてしまって済みませんでした。
ユーシィ１話をあらためて良く観てみました。シーン切り替わり個所をコマ送りすると
良く解り２フレームほど数本の横筋が割とハッキリ確認できました。ただ数フレームで消えて
しまうのが謎なんですよね～。
>ユーシィはためしに自分の部屋でD-VHS(STD)、
>ちょっと離れた実家（別アンテナ）でRAMレコーダー(9.2M)で
>同時に録画したんですが、実家の方は問題ないような気がします。
>レートが違うので再現できてないのかもしれませんが。
アナログ機器ですが２年前にビクターＳＶＨＳ３倍録画でも確認出来ました。
今の機器はＷＶ－ＤＲ７ですが同様に出ます。ＢＳチューナーは関係無いのでしょうね。
そうなるとやはりＢＳアンテナが原因なんでしょうかね？
>VTiさんの環境はどうですか？
直接受信でケーブル長１０ｍほど、ＢＳアンテナはＢＳ－ＴＡ５０２を使っています。
購入した時期は忘れてしまいましたが未だ５年経っていないと思います。日当たりが良いですが
この程度でダメになってしまうのはちと早過ぎるような気もします。
おふろさん、もしアンテナを追加設置されましたら結果報告をお待ちして
おります。
名前:おふろ 投稿日:2002/10/01(Tue) 22:08
最近BSアナログの映像にうっすらと横縞のノイズが入ります。
実写だと気にならないのですが、アニメのデジタルペイントの
作品で一色のベタのはずのところでも微妙にゆらゆらしています。
アンテナは購入後８年ほど経過してますが、これはコンバーターの
劣化でしょうか。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/01(Tue) 23:23
まず、アンテナ方向の微調整をしてみてはいかがでしょうか。
自力でやれば費用もタダで済みますし…。
ちなみに我が家のＢＳアンテナは１２年目ですが、
ＢＳデジタルを導入した現在もまだ現役です
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2 名前:おふろ 投稿日:2002/10/02(Wed) 10:07
レスありがとうございます。
アンテナは屋根の隅のポールに据え付けられていて
ちょっと素人では手が出せません（地上７Ｍ位）。
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3 名前:VTi 投稿日:2002/10/03(Thu) 09:34
私も最近２年くらい前からそのような現象があります。
ＷＯＷＯＷ無料放送に多いいように思います。
ＮＨＫ－ＢＳは余り観ないのですがこの前のぷりぷり＊ユーシィ１話で出ていたような？？？
>匿名さん
>まず、アンテナ方向の微調整をしてみてはいかがでしょうか。
少なくともうちのノイズは調整不良で出るノイズとは違います。
おおふじさんの書かれた表現からしてうちのと非常に似ています。
もし、同じであれば送出も疑わしくなりますね。
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4 名前:おふろ 投稿日:2002/10/03(Thu) 10:27
>私も最近２年くらい前からそのような現象があります。
>ＷＯＷＯＷ無料放送に多いいように思います。
>ＮＨＫ－ＢＳは余り観ないのですがこの前のぷりぷり＊ユーシィ１話で出ていたような？？？
VTiさんレスありがとうございます。わたしもフルメタルパニックや
先日のユーシィの１話で暗いシーンが多くてノイズが気になったので、
そろそろアンテナの替え時かなぁと思ってこちらに相談した次第です。
ユーシィはためしに自分の部屋でD-VHS(STD)、
ちょっと離れた実家（別アンテナ）でRAMレコーダー(9.2M)で
同時に録画したんですが、実家の方は問題ないような気がします。
レートが違うので再現できてないのかもしれませんが。
なにより、こちらとか2CHとかの画質にやたらうるさい方々が、わたしでも
分かるようなノイズがずっと入ったまま放送され続けているのを
黙って見ている訳ないですよねぇ･･･。
私の部屋は２世代住宅の一角で、アンテナの入力は共同視聴用の
ブースターに入れてから３分配されたものがやってきています。
ですからそこあたりが怪しいのかもとも疑っています。
VTiさんの環境はどうですか？
アンテナの値段は１万円位なので、立て替えを業者に頼まずに
ベランダに追加設置して、自分の部屋にケーブルを
直接引きこむする方向でわたしは検討しています。
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5 名前:VTi 投稿日:2002/10/04(Fri) 19:54
おふろさん、こんばんわ。先程のレスでは名前を間違えてしまって済みませんでした。
ユーシィ１話をあらためて良く観てみました。シーン切り替わり個所をコマ送りすると
良く解り２フレームほど数本の横筋が割とハッキリ確認できました。ただ数フレームで消えて
しまうのが謎なんですよね～。
>ユーシィはためしに自分の部屋でD-VHS(STD)、
>ちょっと離れた実家（別アンテナ）でRAMレコーダー(9.2M)で
>同時に録画したんですが、実家の方は問題ないような気がします。
>レートが違うので再現できてないのかもしれませんが。
アナログ機器ですが２年前にビクターＳＶＨＳ３倍録画でも確認出来ました。
今の機器はＷＶ－ＤＲ７ですが同様に出ます。ＢＳチューナーは関係無いのでしょうね。
そうなるとやはりＢＳアンテナが原因なんでしょうかね？
>VTiさんの環境はどうですか？
直接受信でケーブル長１０ｍほど、ＢＳアンテナはＢＳ－ＴＡ５０２を使っています。
購入した時期は忘れてしまいましたが未だ５年経っていないと思います。日当たりが良いですが
この程度でダメになってしまうのはちと早過ぎるような気もします。
おふろさん、もしアンテナを追加設置されましたら結果報告をお待ちして
おります。
『Ｓ－ＶＨＳとＤ－ＶＨＳとのコスト比較』
名前:ａｖ 投稿日:2002/09/15(Sun) 05:00
みなさんはじめまして。
今私は５年間使用してきたＶＨＳデッキの買い替えを検討しています。
ＤＶＤはまだ規格が不安なため、目下のところはＳ－ＶＨＳの購入を
考えているのですが、ＡＶに詳しい知人からはＤ－ＶＨＳを薦められました。
Ｓ－ＶＨＳに比較すると、デッキもテープも割高感があり悩んでいます。
使用目的は地上波が主の番組収録です。
デッキ購入の初期投資とテープの買い足しを考えたら、どれほどのコスト差が
発生するものなのでしょうか。
個人的には画質・音質もある程度考慮したいと考えています。
------------------------------------------------------------------
1 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/15(Sun) 07:46
D-VHSなら、STDモードでS-VHS標準モードの2倍の時間録画できます。
S-VHSテープにD-VHSモードで録画できるので、S-VHSテープだけを使っていった場合は、
単純にテープ価格の半分に本数をかけた金額が節約できる事になります。
日立DT-DR1を使ってリニアPCM音声付きで録画すれば、S-VHSに比べて安定した画や音に
ビックリすると思いますよ。放送直に見ているのか、録画を見ているのか
分からなくなるほどの画質音質で、アナログビデオには戻りたくなくなるかも。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ａｖ 投稿日:2002/09/15(Sun) 15:04
シュワシュワさん、ありがとうございます。
そうですね。Ｄ－ＶＨＳ画質を見るとＳ－ＶＨＳには戻れなくなるそうで・・・。
Ｄ－ＶＨＳ用のテープを使わずにＳ－ＶＨＳ用を使えばかなり節約に
なりそうですね。
あとは初期投資なんですよ（笑）。Ｄ－ＶＨＳだと安いものでも
５万円近くになってしまって。一昔前のＳ－ＶＨＳと同等価格だと
考えれば安いものかもしれませんが。
まだＤ－ＶＨＳは一般的用途に使用するのは早い段階（価格面で）なのかなあ。
画質音質は魅力なんですが躊躇しています。
------------------------------------------------------------------
3 名前:NEXT 投稿日:2002/09/15(Sun) 16:50
ＤＲ１の前モデルはＢＳ・ＧＲＴ付きＰＣＭ音声無しのＤＲ３３００で、価格は８～９万ぐらいはしてました。
ＤＲ１は去年の８月に発表になって、９月に発売されていて、今ではネットでの最安値で４万円を切るところもあります。
Ｄ－ＶＨＳはモデルチェンジの度にかなり値段が下がっていますし、ＤＲ１のモデルチェンジも近いはずなので、急いでないのなら、もう少し待ってもいいと思います。
（新型が発表されれば、在庫処分でＤＲ１の値段も下がる可能もありますし）
------------------------------------------------------------------
4 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/15(Sun) 23:41
> あとは初期投資なんですよ（笑）。
> Ｄ－ＶＨＳだと安いものでも５万円近くになってしまって。
DT-DR1がいつモデルチェンジするかアテもなく待ち続けても、
S-VHSの現行高性能機よりは高くても仕方ない内容が有る製品と考えれば、
値下がりしてもたかが知れてると思う。(DR1にBSが無い分の差は考慮しないといけないが。)
もう数千円下がるかも程度を待つよりは、ネットで安いところ探して買って、
とっとと使い始めて元を取るのも有りかと思います。
------------------------------------------------------------------
5 名前:nsr 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:12
地上波だけなら絶対HDD+RAMだと思うんですけどね(^^;)
テープに慣れた身には感動的ですらあります。
ランニングコストも滅茶苦茶なことにはならないと思いますし。
（値下がりが激しいし、HDD録画後に編集や取捨選択出来るので）
私は地上波が保存に値しないというのと、HS録画のためにDVHSを
２台使ってますが、一台処分できたら絶対にHDDレコ買います(^^;)
以上、役に立たない戯れ言でした。
これだけだと悲しいので。
シュワシュワさんのいうように、DVHSの新機種はあんまり期待しない方が
良いかも。DT-DR1はGRTとBSなし気にならないという前提だと、値段も
SVHSの2倍もしないし、ランニングコストもさほど変わらない（Sテープ
を使えば）で、画質は圧倒的ですから、悪くないと思います。
あとは、音声付き２倍再生とかは出来ないので、その辺のトリック
プレイが必要なら若干比重は変わってくるかも。
------------------------------------------------------------------
6 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:51
> 地上波だけなら絶対HDD+RAMだと思うんですけどね(^^;)
最近のDVD-Rの価格低下が著しいですからね。
地上波は、DV録画して編集したりしてるけどランニングコストがDVD-R XPモードに負けそう。
格安メディアの信頼性向上とHDD+DVDマルチの登場を待ってから、導入を考えたいです。
(DVD-RAM再生可能なプレーヤーが少なすぎるので、-Rと-RW辺りをメインで使いたい。
ついこの前、-RW対応のプログレッシブDVDプレーヤー買ったばかりでもあるし。)
しかし、まだまだハードが高いので、まずはS-VHSのちょっと良いヤツを買おうぐらいの予算で、
高画質を求めたい、ランニングコストも安くと言う方には、どんどんDT-DR1を薦めてしまいたいです。
不景気の中、ビデオデッキに予算8.5～10万円割けるなんて、AV機器に相当興味有るかお金持ち
だと思います。むしろ、S-VHSを導入しようと言う多くの方にDT-DR1を導入検討してもらいたい。
------------------------------------------------------------------
7 名前:ａｖ 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:57
みなさん、ご教授ありがとうございます。
安くDT-DR1を買って使い始めたほうがモトが取れる・・・という感じですね。
かなり悩んでしまいます。初心者にこの時期（ＤＶＤやＤ－ＶＨＳの競争）の
買い替えはなかなかスリリングなものがあります。
いまＤ－ＶＨＳを買って、また５年も使えば今と状況は変わってきていると思うので
そのときが待ち遠しいです。Ｄ－ＶＨＳとＤＶＤのシェアはどうなっているかな。
みなさんのお教え参考にさせていただきます！
------------------------------------------------------------------
10 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/16(Mon) 03:03
> いまＤ－ＶＨＳを買って、また５年も使えば今と状況は変わってきていると思うので
> そのときが待ち遠しいです。Ｄ－ＶＨＳとＤＶＤのシェアはどうなっているかな。
デジタルハイビジョン向けのDVDがどうなるかは不明ですが、
5年後、通常画質向けは、おそらくDVD-RとDVD-RW(DVD-RAMは？)が普及してると思います。
普及してHDD無しなら今のS-VHSの良いヤツ程度にお安く成り、
ブランクDVDが100円ショップで売られていると思います。
パソコン向けのDVD書込ドライブがDVD-R,-RWは対応した上で、
機種によっては-RAMにも対応したモノ(松下と日立)、
+R,+RWにも対応したモノ(ソニー)が出てくる(リコーとパイオニアは？)
と言う動向で共通してるDVD-R,-RWが残るというシナリオ1。
ファイル単位で消せる-RAMも残るシナリオ2。
などが予想され、DVDビデオでもそれに習うと思う。
ハイビジョン向けDVDは、再生専用単一規格の不在、記録方式規格乱立や再生互換無し、
通常画質向けDVDとの価格差(ハード/ブランクディスク共)で普及できるか、まだ不明。
そうこう言っている間に、D-VHSが普及してしまう可能性が結構あると思う。
話題性や、認知度で通常画質向けだけでD-VHSが残る可能性は低い。
残るとしたら、ハイビジョンが地上波デジタルによるコンテンツの力で普及し、
その上でハイビジョン向けD-VHSが普及した場合。
通常画質向け専用のD-VHSの将来性は不安ですが、録画済みテープについては、
DVDにダビングするか、上位互換のハイビジョン対応D-VHSを買うか
どちらかになると思われます。
その時に、録画済みテープがS-VHSだったら、画質的にがっかりすることでしょう。
------------------------------------------------------------------
11 名前:愛媛 投稿日:2002/09/16(Mon) 04:47
ａｖさん、もし、D-VHSの購入を決められたのであれば、一言、ご忠告
申し上げます。まず、AV板にある、DT-DR1のスレッドをお読み下さい。
幾つかトラブルが報告されています、かく言う私も同機種を所有して
いまして、ＳテープにＤ録画した際、数本に一本の割合で瞬間的に画面が
止まる事があります。そういったテープはドロップアウトがひどい事が
多いので、私はＳ標準に対して、言わば2倍モードで録画しているのだと
割り切って、録画しています。
それ以外の点では割合、満足していますので、大事な番組の録画などは
専用テープを使用するなどして、リスクを回避すれば良いと思います。
------------------------------------------------------------------
12 名前:tanabe 投稿日:2002/09/16(Mon) 20:09
DMR-E20なんて5万円で買えるんですから、本体価格ならDT-DR1に対抗できます。
それに4万円足して、DMR-HS2とかRD-X2の方がいいと思うけど。
1台9万円ですが、HDDレコーダとDVDレコーダの2台と思えば安いと思うし、
RD-X3(仮)なんか出たときにRD-X2はもうちょっと安くなるかもしれない。
------------------------------------------------------------------
13 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/16(Mon) 20:46
DVDレコーダ買うなら、HDD一体の方が1+1=3とも4とも言えるほど使えると思います。
HDD一体ならHDD録画後に、画質優先で不要部カットの上、複数枚DVDに分けられます。
HDD無しなら、画質を下げてCM含めて長時間録画する事になります。
DMR-E20にはリニアPCM音声モードも有りません。
DMR-HS2とかRD-X2を買える予算が今組めるならそちらを買うのもイイかもしれません。
しかし、生メディアのコストも、リニアPCM音声モードが使えるXPモード(1時間)だと
VHSやS-VHSの価格からは今のところ大きくかけ離れたモノです。(急速に低下中)
ハードもVHSやS-VHSの価格からは大きくかけ離れたモノです。
そんなに予算を組む気になれないという普通のパターンなら早いところDT-DR1を買って
デジタル録画に移行して、画質音質の良さをすぐに堪能してもらいたいです。
------------------------------------------------------------------
14 名前:直樹 投稿日:2002/09/17(Tue) 01:29
(D-VHSとDVDレコーダーの話が出てきたので・・・)
全然違う話題の書込みになって申し訳ないのですが
画質の「きれい」からして、D-VHSとDVDレコーダーはどちらが
きれいだと思われますか？今、私はD-VHS使っています。
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15 名前:tanabe 投稿日:2002/09/17(Tue) 10:10
同一ビットレートなら、DVDですが、D-VHSの方が最大ビットレートは上です。
> リニアPCM音声モードが使えるXPモード(1時間)
これはDMR-HS2の話であり、RD-X1/2では映像ビットレートが最大8Mbpsになるだけです。
価格コストではD-VHSにはかないませんが、スペースコストで価格以上のメリットが
あると私は思います。が、どちらをとるかは人それぞれですね。
どちらにしても、S-VHSよりは満足すると思いますが、これも人それぞれですね
------------------------------------------------------------------
16 名前:ZZ 投稿日:2002/09/17(Tue) 12:17
＞価格コストではD-VHSにはかないませんが、スペースコストで価格以上のメリットが
う～ん、どうでしょう。自分的には連続視聴時間がだいたい2時間区切りな体質(？)なので、
1時間超えると複数ディスクになるのは二の足踏みますね。盛り上がってきたところで
いちいちディスク替えるのがいや(複数チェンジャーで再生できれば良いが)。結局、
中割り問題がネックでＬＤに行けなかったし。視聴前にＨＤＤにまとめておくってのもありだけど、
かなりめんどい。
＃あちらをたてればこちらがたたず、決め手にかけるのね(^_^;)
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17 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/24(Tue) 00:40
どうせ買うなら早く買えば良かった。
これが初めてデジタル録画ビデオを買ったときにありがちな感想です。
過去の録画ライブラリが大きく見劣りしてそう感じるモノです。
D-VHSかDVDレコーダーかと悩んで、ついつい先送りしがちですが、
ハード面で悩むあまり、過ぎ去っていく放送ソフトを録り逃すのも何か残念。
なるべく早めに導入する事をお勧めしますよ。
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18 名前:jellico 投稿日:2002/09/24(Tue) 05:33
S-VHSとD-VHSで悩んでいるところに、早速、また別の選択肢を植え付けられたようですね。(^-^;)
地上波の録画でしたら、最高画質モードで録るならDVDでもいいのかもしれません。
しかし、メディアコストはかかりますし、最高画質モードでは２時間以上の番組は録れませんよね？（DVD-Rなら１時間？）
画質やコストを気にするということなら、私はD-VHSがいいと思いますが・・・。
割高感を感じているようでしたら、知らないでいてもいいかもしれません。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/04(Fri) 13:19
便乗ですが一つ質問させていただきます。
地上波録画のためDT-DR1を購入したばかりなのですが
S-VHSテープを入れてデジタルスピードを押しても反応しません。
ロットは今年の8月なようですがもしかしてできなくなったのでしょうか？
もしくは初期設定が必要？？
昨日から色々調べているのですがいまいち上手くいきません。
テープに穴をあけないでもできる方法をどなたか解説よろしくお願いします。
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20 名前:nakada 投稿日:2002/10/04(Fri) 15:13
そう・・要するにメディアのランニングコスト。どの程度の頻度でどのソースを選択するのか、
地上波なのか衛星系なのか、画質にはこだわるのか・・目的がはっきりすれば決まると思います。
HD録画編集→D-VHS保存 個人的にはこれを試してみたい。
名前:ａｖ 投稿日:2002/09/15(Sun) 05:00
みなさんはじめまして。
今私は５年間使用してきたＶＨＳデッキの買い替えを検討しています。
ＤＶＤはまだ規格が不安なため、目下のところはＳ－ＶＨＳの購入を
考えているのですが、ＡＶに詳しい知人からはＤ－ＶＨＳを薦められました。
Ｓ－ＶＨＳに比較すると、デッキもテープも割高感があり悩んでいます。
使用目的は地上波が主の番組収録です。
デッキ購入の初期投資とテープの買い足しを考えたら、どれほどのコスト差が
発生するものなのでしょうか。
個人的には画質・音質もある程度考慮したいと考えています。
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1 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/15(Sun) 07:46
D-VHSなら、STDモードでS-VHS標準モードの2倍の時間録画できます。
S-VHSテープにD-VHSモードで録画できるので、S-VHSテープだけを使っていった場合は、
単純にテープ価格の半分に本数をかけた金額が節約できる事になります。
日立DT-DR1を使ってリニアPCM音声付きで録画すれば、S-VHSに比べて安定した画や音に
ビックリすると思いますよ。放送直に見ているのか、録画を見ているのか
分からなくなるほどの画質音質で、アナログビデオには戻りたくなくなるかも。
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2 名前:ａｖ 投稿日:2002/09/15(Sun) 15:04
シュワシュワさん、ありがとうございます。
そうですね。Ｄ－ＶＨＳ画質を見るとＳ－ＶＨＳには戻れなくなるそうで・・・。
Ｄ－ＶＨＳ用のテープを使わずにＳ－ＶＨＳ用を使えばかなり節約に
なりそうですね。
あとは初期投資なんですよ（笑）。Ｄ－ＶＨＳだと安いものでも
５万円近くになってしまって。一昔前のＳ－ＶＨＳと同等価格だと
考えれば安いものかもしれませんが。
まだＤ－ＶＨＳは一般的用途に使用するのは早い段階（価格面で）なのかなあ。
画質音質は魅力なんですが躊躇しています。
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3 名前:NEXT 投稿日:2002/09/15(Sun) 16:50
ＤＲ１の前モデルはＢＳ・ＧＲＴ付きＰＣＭ音声無しのＤＲ３３００で、価格は８～９万ぐらいはしてました。
ＤＲ１は去年の８月に発表になって、９月に発売されていて、今ではネットでの最安値で４万円を切るところもあります。
Ｄ－ＶＨＳはモデルチェンジの度にかなり値段が下がっていますし、ＤＲ１のモデルチェンジも近いはずなので、急いでないのなら、もう少し待ってもいいと思います。
（新型が発表されれば、在庫処分でＤＲ１の値段も下がる可能もありますし）
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4 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/15(Sun) 23:41
> あとは初期投資なんですよ（笑）。
> Ｄ－ＶＨＳだと安いものでも５万円近くになってしまって。
DT-DR1がいつモデルチェンジするかアテもなく待ち続けても、
S-VHSの現行高性能機よりは高くても仕方ない内容が有る製品と考えれば、
値下がりしてもたかが知れてると思う。(DR1にBSが無い分の差は考慮しないといけないが。)
もう数千円下がるかも程度を待つよりは、ネットで安いところ探して買って、
とっとと使い始めて元を取るのも有りかと思います。
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5 名前:nsr 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:12
地上波だけなら絶対HDD+RAMだと思うんですけどね(^^;)
テープに慣れた身には感動的ですらあります。
ランニングコストも滅茶苦茶なことにはならないと思いますし。
（値下がりが激しいし、HDD録画後に編集や取捨選択出来るので）
私は地上波が保存に値しないというのと、HS録画のためにDVHSを
２台使ってますが、一台処分できたら絶対にHDDレコ買います(^^;)
以上、役に立たない戯れ言でした。
これだけだと悲しいので。
シュワシュワさんのいうように、DVHSの新機種はあんまり期待しない方が
良いかも。DT-DR1はGRTとBSなし気にならないという前提だと、値段も
SVHSの2倍もしないし、ランニングコストもさほど変わらない（Sテープ
を使えば）で、画質は圧倒的ですから、悪くないと思います。
あとは、音声付き２倍再生とかは出来ないので、その辺のトリック
プレイが必要なら若干比重は変わってくるかも。
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6 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:51
> 地上波だけなら絶対HDD+RAMだと思うんですけどね(^^;)
最近のDVD-Rの価格低下が著しいですからね。
地上波は、DV録画して編集したりしてるけどランニングコストがDVD-R XPモードに負けそう。
格安メディアの信頼性向上とHDD+DVDマルチの登場を待ってから、導入を考えたいです。
(DVD-RAM再生可能なプレーヤーが少なすぎるので、-Rと-RW辺りをメインで使いたい。
ついこの前、-RW対応のプログレッシブDVDプレーヤー買ったばかりでもあるし。)
しかし、まだまだハードが高いので、まずはS-VHSのちょっと良いヤツを買おうぐらいの予算で、
高画質を求めたい、ランニングコストも安くと言う方には、どんどんDT-DR1を薦めてしまいたいです。
不景気の中、ビデオデッキに予算8.5～10万円割けるなんて、AV機器に相当興味有るかお金持ち
だと思います。むしろ、S-VHSを導入しようと言う多くの方にDT-DR1を導入検討してもらいたい。
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7 名前:ａｖ 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:57
みなさん、ご教授ありがとうございます。
安くDT-DR1を買って使い始めたほうがモトが取れる・・・という感じですね。
かなり悩んでしまいます。初心者にこの時期（ＤＶＤやＤ－ＶＨＳの競争）の
買い替えはなかなかスリリングなものがあります。
いまＤ－ＶＨＳを買って、また５年も使えば今と状況は変わってきていると思うので
そのときが待ち遠しいです。Ｄ－ＶＨＳとＤＶＤのシェアはどうなっているかな。
みなさんのお教え参考にさせていただきます！
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10 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/16(Mon) 03:03
> いまＤ－ＶＨＳを買って、また５年も使えば今と状況は変わってきていると思うので
> そのときが待ち遠しいです。Ｄ－ＶＨＳとＤＶＤのシェアはどうなっているかな。
デジタルハイビジョン向けのDVDがどうなるかは不明ですが、
5年後、通常画質向けは、おそらくDVD-RとDVD-RW(DVD-RAMは？)が普及してると思います。
普及してHDD無しなら今のS-VHSの良いヤツ程度にお安く成り、
ブランクDVDが100円ショップで売られていると思います。
パソコン向けのDVD書込ドライブがDVD-R,-RWは対応した上で、
機種によっては-RAMにも対応したモノ(松下と日立)、
+R,+RWにも対応したモノ(ソニー)が出てくる(リコーとパイオニアは？)
と言う動向で共通してるDVD-R,-RWが残るというシナリオ1。
ファイル単位で消せる-RAMも残るシナリオ2。
などが予想され、DVDビデオでもそれに習うと思う。
ハイビジョン向けDVDは、再生専用単一規格の不在、記録方式規格乱立や再生互換無し、
通常画質向けDVDとの価格差(ハード/ブランクディスク共)で普及できるか、まだ不明。
そうこう言っている間に、D-VHSが普及してしまう可能性が結構あると思う。
話題性や、認知度で通常画質向けだけでD-VHSが残る可能性は低い。
残るとしたら、ハイビジョンが地上波デジタルによるコンテンツの力で普及し、
その上でハイビジョン向けD-VHSが普及した場合。
通常画質向け専用のD-VHSの将来性は不安ですが、録画済みテープについては、
DVDにダビングするか、上位互換のハイビジョン対応D-VHSを買うか
どちらかになると思われます。
その時に、録画済みテープがS-VHSだったら、画質的にがっかりすることでしょう。
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11 名前:愛媛 投稿日:2002/09/16(Mon) 04:47
ａｖさん、もし、D-VHSの購入を決められたのであれば、一言、ご忠告
申し上げます。まず、AV板にある、DT-DR1のスレッドをお読み下さい。
幾つかトラブルが報告されています、かく言う私も同機種を所有して
いまして、ＳテープにＤ録画した際、数本に一本の割合で瞬間的に画面が
止まる事があります。そういったテープはドロップアウトがひどい事が
多いので、私はＳ標準に対して、言わば2倍モードで録画しているのだと
割り切って、録画しています。
それ以外の点では割合、満足していますので、大事な番組の録画などは
専用テープを使用するなどして、リスクを回避すれば良いと思います。
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12 名前:tanabe 投稿日:2002/09/16(Mon) 20:09
DMR-E20なんて5万円で買えるんですから、本体価格ならDT-DR1に対抗できます。
それに4万円足して、DMR-HS2とかRD-X2の方がいいと思うけど。
1台9万円ですが、HDDレコーダとDVDレコーダの2台と思えば安いと思うし、
RD-X3(仮)なんか出たときにRD-X2はもうちょっと安くなるかもしれない。
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13 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/16(Mon) 20:46
DVDレコーダ買うなら、HDD一体の方が1+1=3とも4とも言えるほど使えると思います。
HDD一体ならHDD録画後に、画質優先で不要部カットの上、複数枚DVDに分けられます。
HDD無しなら、画質を下げてCM含めて長時間録画する事になります。
DMR-E20にはリニアPCM音声モードも有りません。
DMR-HS2とかRD-X2を買える予算が今組めるならそちらを買うのもイイかもしれません。
しかし、生メディアのコストも、リニアPCM音声モードが使えるXPモード(1時間)だと
VHSやS-VHSの価格からは今のところ大きくかけ離れたモノです。(急速に低下中)
ハードもVHSやS-VHSの価格からは大きくかけ離れたモノです。
そんなに予算を組む気になれないという普通のパターンなら早いところDT-DR1を買って
デジタル録画に移行して、画質音質の良さをすぐに堪能してもらいたいです。
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14 名前:直樹 投稿日:2002/09/17(Tue) 01:29
(D-VHSとDVDレコーダーの話が出てきたので・・・)
全然違う話題の書込みになって申し訳ないのですが
画質の「きれい」からして、D-VHSとDVDレコーダーはどちらが
きれいだと思われますか？今、私はD-VHS使っています。
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15 名前:tanabe 投稿日:2002/09/17(Tue) 10:10
同一ビットレートなら、DVDですが、D-VHSの方が最大ビットレートは上です。
> リニアPCM音声モードが使えるXPモード(1時間)
これはDMR-HS2の話であり、RD-X1/2では映像ビットレートが最大8Mbpsになるだけです。
価格コストではD-VHSにはかないませんが、スペースコストで価格以上のメリットが
あると私は思います。が、どちらをとるかは人それぞれですね。
どちらにしても、S-VHSよりは満足すると思いますが、これも人それぞれですね
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16 名前:ZZ 投稿日:2002/09/17(Tue) 12:17
＞価格コストではD-VHSにはかないませんが、スペースコストで価格以上のメリットが
う～ん、どうでしょう。自分的には連続視聴時間がだいたい2時間区切りな体質(？)なので、
1時間超えると複数ディスクになるのは二の足踏みますね。盛り上がってきたところで
いちいちディスク替えるのがいや(複数チェンジャーで再生できれば良いが)。結局、
中割り問題がネックでＬＤに行けなかったし。視聴前にＨＤＤにまとめておくってのもありだけど、
かなりめんどい。
＃あちらをたてればこちらがたたず、決め手にかけるのね(^_^;)
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17 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/09/24(Tue) 00:40
どうせ買うなら早く買えば良かった。
これが初めてデジタル録画ビデオを買ったときにありがちな感想です。
過去の録画ライブラリが大きく見劣りしてそう感じるモノです。
D-VHSかDVDレコーダーかと悩んで、ついつい先送りしがちですが、
ハード面で悩むあまり、過ぎ去っていく放送ソフトを録り逃すのも何か残念。
なるべく早めに導入する事をお勧めしますよ。
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18 名前:jellico 投稿日:2002/09/24(Tue) 05:33
S-VHSとD-VHSで悩んでいるところに、早速、また別の選択肢を植え付けられたようですね。(^-^;)
地上波の録画でしたら、最高画質モードで録るならDVDでもいいのかもしれません。
しかし、メディアコストはかかりますし、最高画質モードでは２時間以上の番組は録れませんよね？（DVD-Rなら１時間？）
画質やコストを気にするということなら、私はD-VHSがいいと思いますが・・・。
割高感を感じているようでしたら、知らないでいてもいいかもしれません。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/04(Fri) 13:19
便乗ですが一つ質問させていただきます。
地上波録画のためDT-DR1を購入したばかりなのですが
S-VHSテープを入れてデジタルスピードを押しても反応しません。
ロットは今年の8月なようですがもしかしてできなくなったのでしょうか？
もしくは初期設定が必要？？
昨日から色々調べているのですがいまいち上手くいきません。
テープに穴をあけないでもできる方法をどなたか解説よろしくお願いします。
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20 名前:nakada 投稿日:2002/10/04(Fri) 15:13
そう・・要するにメディアのランニングコスト。どの程度の頻度でどのソースを選択するのか、
地上波なのか衛星系なのか、画質にはこだわるのか・・目的がはっきりすれば決まると思います。
HD録画編集→D-VHS保存 個人的にはこれを試してみたい。
『CATVのホームターミナルからのUHF出力について』
名前:tak 投稿日:2002/09/23(Mon) 11:49
CATVのホームターミナルのUHF出力(RF）からTVに繋ぎたいと
考えています。
ところがTVには現在、既にUV混合のアンテナからの同軸線が
直接繋がっています。
このケーブルに、更にホームターミナルからのUHF出力を混合して
TVのアンテナ端子（UV混合）に接続することは可能でしょうか。
またその場合、混合器はどのようなものが必要になるでしょうか。
現在TVではUHF1局が視聴出来ており、同じ周波数の信号がホームターミナル
からも流れることになるので、そのまま接続しても大丈夫かが
良く分からないため悩んでいます。
ホームターミナルと今回接続したいＴＶとの距離が少し長い為
（線の長さが15ｍほど）コンポジットビデオ接続ではなくて
UHF出力からの接続を考えています。
（VHF帯はアンテナの方が画質が良いためそのまま使いたい）
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1 名前:ohsaka 投稿日:2002/09/23(Mon) 12:53
CATVのUHF出力チャンネルと地上波のUHFチャンネルが1チャンネル以上
離れているのでしたら1分岐器か2分配器を<<逆さ>>に接続することで混合可能
と思われます。1分岐器を使うときはCATVのUHF出力からUHFブースタをつないで
10dB程度増幅した上で分岐出力につなぎます。地上波UHFへの干渉を最小限に
するには測定器でレベルを合わせる必要がありますが、測定器が無いときには
増幅器のレベルを最低から少しずつ上げてゆき、ベストポイントを
探してみてください。
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2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:25
個人的疑問ですみません。
そのお使いのCATVのホームターミナルには、混合機能は付いてないのでしょうか。
ホームターミナルに、UHForUV混合入力端子があり、そこに既存のアンテナ線をつなぎ、ホームターミナルで、
既存電波とCATV出力用電波を混合し、改めて、UHForUV混合出力端子から出力するような仕組みにはなっていない
のでしょうか。そのくらいの機能くらいあっても良さそうな気がするのですが。ないのが普通なのでしょうか。
3 名前:tak 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:31
早々のご返事ありがとうございます。
あまり詳しくないので的外れな質問をしているかも
しれないのですがご容赦ください。
＞CATVのUHF出力チャンネルと地上波のUHFチャンネルが1チャンネル以上
＞離れているのでしたら
現在見ることの出来るUHF局はMXTV(14ch）で、CATVの出力は13chに設定
されている様なのですが、この場合も分配器等を逆に接続することで混合が
可能でしょうか？
また、市販のUVの混合器ではやはり問題がありますでしょうか。
よろしくお願いします。
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4 名前:tak 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:43
＞まずまずBSデジタルさん
ホームターミナルには混合機能はついていないようです。
CATVからはVHFの信号も送信されているので、アンテナからの入力は
不要だという前提で作ってるのかもしれないですね。
VHFとUHFの出力が可能なのですが、VHFでは1～12chが、UHFからは
UHF局+CATVの信号が出ているようです。CATVはUHF13chの様です。
他のホームターミナルについては良くわからないのですが、
アンテナ入力の混合機能はないのが普通なのではないかと思います。
（CATVからの信号のＵＶ混合出力が出来るタイプの物はあると思います）
5 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:52
> CATVからはVHFの信号も送信されているので、アンテナからの入力は不要だという前提で作ってるのかもしれないですね。
馬鹿な質問でしたね。CATVは自宅にアンテナを立てていない前提があるのを忘れてました。
-------------------------------------------------------------
6 名前:ohsaka 投稿日:2002/09/23(Mon) 20:21
13chと14chをそのまま混合しますと13chの音声にバズ音が入り、14chの映像に
隣接ビートが出ます。隣接チャンネル伝送をするときは特殊なフィルタで
隣接する部分を削る必要があり、高価な特注品のフィルタが必要となります。
また、スペアナを使ったシビアな調整が必要で高度な技術が要求されます。
個人でやるには非現実的だと思います。
もし、配線が自由に引き回せるのであれば同軸ケーブル(S-5CFB)で
AVコードを自作してみてはいかがでしょう?
-------------------------------------------------------------
7 名前:tak 投稿日:2002/09/24(Tue) 17:43
なるほど、やはりそのまま繋ぐのは難しそうですね…
壁の穴を通すので配線は同軸一本が限界のようですので
AVコードを全部通すのも、ちょっと無理そうです。
アンテナのＵＶを一度分波して、ＵＵの混合をしてから
もう一度ＵＶ混合にした方が良さそうでしょうか。
うーん…。電波が弱くなりそうだ…
-------------------------------------------------------------
9 名前:ohsaka 投稿日:2002/09/24(Tue) 20:30
CATVのAV出力をUHF変調器にかけて18chにしてはいかがでしょう?
http://www.sanko-densi.co.jp/sanko6_013....
10 名前:tak 投稿日:2002/10/03(Thu) 23:34
ご返信ありがとうございます。
とりあえず壁の穴を無理やり通して試してみる事にしました。
混合は単純に2分配器を逆さにつなぐという方法で………
結論としては14chには軽くノイズが載りますが
（縦の棒状のノイズがゆっくり左右に移動する）
なんとか視聴には耐えるレベルです。人によるとは思いますが。
13chの音声については気になる音はあまりありませんでした。
もともとUHF出力がモノラルしかできないので音質にあまり
拘っていなかったので自分的には満足です。
VHFの画質にはそれほど影響はないように思います。
最初、NHK(1ch）に星のようなノイズがちらちら乗っていたのですが
分配器の配線をしっかり繋いで、テレビへの入力をF型の
ネジでしっかり止めるタイプに変えたところ直りました。
それにしてもUHF出力は13～15で選べるようなのですが
MXTVが14の為、どちらを選んでも同じだというのは、
どうにも運が悪いですね…。
なにはともあれ本当にありがとうございました。
-------------------------------------------------------------
11 名前:ohsaka 投稿日:2002/10/04(Fri) 12:11
テレビのチャンネルが微調節できるタイプなら、14chをちょっとだけ
高い方にずらしてやると少しは軽減するかもです>隣接ビート
CATVのUHF出力チャンネルが小さなマイナスドライバで調整できるタイプなら
非金属のドライバで「ほんのちょっとだけ」トリマーを調節して
送信周波数を低い方にずらし、テレビの13chを微調整で低い方に合わせると
隣接ビートから逃れられることもありますよ。
名前:tak 投稿日:2002/09/23(Mon) 11:49
CATVのホームターミナルのUHF出力(RF）からTVに繋ぎたいと
考えています。
ところがTVには現在、既にUV混合のアンテナからの同軸線が
直接繋がっています。
このケーブルに、更にホームターミナルからのUHF出力を混合して
TVのアンテナ端子（UV混合）に接続することは可能でしょうか。
またその場合、混合器はどのようなものが必要になるでしょうか。
現在TVではUHF1局が視聴出来ており、同じ周波数の信号がホームターミナル
からも流れることになるので、そのまま接続しても大丈夫かが
良く分からないため悩んでいます。
ホームターミナルと今回接続したいＴＶとの距離が少し長い為
（線の長さが15ｍほど）コンポジットビデオ接続ではなくて
UHF出力からの接続を考えています。
（VHF帯はアンテナの方が画質が良いためそのまま使いたい）
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1 名前:ohsaka 投稿日:2002/09/23(Mon) 12:53
CATVのUHF出力チャンネルと地上波のUHFチャンネルが1チャンネル以上
離れているのでしたら1分岐器か2分配器を<<逆さ>>に接続することで混合可能
と思われます。1分岐器を使うときはCATVのUHF出力からUHFブースタをつないで
10dB程度増幅した上で分岐出力につなぎます。地上波UHFへの干渉を最小限に
するには測定器でレベルを合わせる必要がありますが、測定器が無いときには
増幅器のレベルを最低から少しずつ上げてゆき、ベストポイントを
探してみてください。
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2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:25
個人的疑問ですみません。
そのお使いのCATVのホームターミナルには、混合機能は付いてないのでしょうか。
ホームターミナルに、UHForUV混合入力端子があり、そこに既存のアンテナ線をつなぎ、ホームターミナルで、
既存電波とCATV出力用電波を混合し、改めて、UHForUV混合出力端子から出力するような仕組みにはなっていない
のでしょうか。そのくらいの機能くらいあっても良さそうな気がするのですが。ないのが普通なのでしょうか。
3 名前:tak 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:31
早々のご返事ありがとうございます。
あまり詳しくないので的外れな質問をしているかも
しれないのですがご容赦ください。
＞CATVのUHF出力チャンネルと地上波のUHFチャンネルが1チャンネル以上
＞離れているのでしたら
現在見ることの出来るUHF局はMXTV(14ch）で、CATVの出力は13chに設定
されている様なのですが、この場合も分配器等を逆に接続することで混合が
可能でしょうか？
また、市販のUVの混合器ではやはり問題がありますでしょうか。
よろしくお願いします。
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4 名前:tak 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:43
＞まずまずBSデジタルさん
ホームターミナルには混合機能はついていないようです。
CATVからはVHFの信号も送信されているので、アンテナからの入力は
不要だという前提で作ってるのかもしれないですね。
VHFとUHFの出力が可能なのですが、VHFでは1～12chが、UHFからは
UHF局+CATVの信号が出ているようです。CATVはUHF13chの様です。
他のホームターミナルについては良くわからないのですが、
アンテナ入力の混合機能はないのが普通なのではないかと思います。
（CATVからの信号のＵＶ混合出力が出来るタイプの物はあると思います）
5 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/23(Mon) 13:52
> CATVからはVHFの信号も送信されているので、アンテナからの入力は不要だという前提で作ってるのかもしれないですね。
馬鹿な質問でしたね。CATVは自宅にアンテナを立てていない前提があるのを忘れてました。
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6 名前:ohsaka 投稿日:2002/09/23(Mon) 20:21
13chと14chをそのまま混合しますと13chの音声にバズ音が入り、14chの映像に
隣接ビートが出ます。隣接チャンネル伝送をするときは特殊なフィルタで
隣接する部分を削る必要があり、高価な特注品のフィルタが必要となります。
また、スペアナを使ったシビアな調整が必要で高度な技術が要求されます。
個人でやるには非現実的だと思います。
もし、配線が自由に引き回せるのであれば同軸ケーブル(S-5CFB)で
AVコードを自作してみてはいかがでしょう?
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7 名前:tak 投稿日:2002/09/24(Tue) 17:43
なるほど、やはりそのまま繋ぐのは難しそうですね…
壁の穴を通すので配線は同軸一本が限界のようですので
AVコードを全部通すのも、ちょっと無理そうです。
アンテナのＵＶを一度分波して、ＵＵの混合をしてから
もう一度ＵＶ混合にした方が良さそうでしょうか。
うーん…。電波が弱くなりそうだ…
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9 名前:ohsaka 投稿日:2002/09/24(Tue) 20:30
CATVのAV出力をUHF変調器にかけて18chにしてはいかがでしょう?
http://www.sanko-densi.co.jp/sanko6_013....
10 名前:tak 投稿日:2002/10/03(Thu) 23:34
ご返信ありがとうございます。
とりあえず壁の穴を無理やり通して試してみる事にしました。
混合は単純に2分配器を逆さにつなぐという方法で………
結論としては14chには軽くノイズが載りますが
（縦の棒状のノイズがゆっくり左右に移動する）
なんとか視聴には耐えるレベルです。人によるとは思いますが。
13chの音声については気になる音はあまりありませんでした。
もともとUHF出力がモノラルしかできないので音質にあまり
拘っていなかったので自分的には満足です。
VHFの画質にはそれほど影響はないように思います。
最初、NHK(1ch）に星のようなノイズがちらちら乗っていたのですが
分配器の配線をしっかり繋いで、テレビへの入力をF型の
ネジでしっかり止めるタイプに変えたところ直りました。
それにしてもUHF出力は13～15で選べるようなのですが
MXTVが14の為、どちらを選んでも同じだというのは、
どうにも運が悪いですね…。
なにはともあれ本当にありがとうございました。
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11 名前:ohsaka 投稿日:2002/10/04(Fri) 12:11
テレビのチャンネルが微調節できるタイプなら、14chをちょっとだけ
高い方にずらしてやると少しは軽減するかもです>隣接ビート
CATVのUHF出力チャンネルが小さなマイナスドライバで調整できるタイプなら
非金属のドライバで「ほんのちょっとだけ」トリマーを調節して
送信周波数を低い方にずらし、テレビの13chを微調整で低い方に合わせると
隣接ビートから逃れられることもありますよ。
『修理にだしたら部品だけ買ったらダメなの？』
名前:priss 投稿日:2002/09/15(Sun) 23:00
単純な質問なんですが、メーカーのサービスセンターに修理を持ち込みますよね。
（注：保証期間は切れたものです。）
それで、基盤が壊れてるとか、コンデンサーがイカレてるとか、回路的なことは
私自身はわからないので、修理となると全部メーカーにおまかせなんですが、
フロントパネルが傷がついたとか、ＣＤだったらピックアップの交換とか、
部品をバラして組み立てなおせば可能なものは自分でやりたいのです。
（だって技術料高いし。）
最近、DENONのハイコンポのMDプレイヤーが壊れたので、サービスセンターに
持ちこんだのですが、見積するのにまず2000円かかって、そんで修理するかどーか
決めて欲しい、と言われました。
ぶっちゃけた話、定価は50000円くらいなのですが、中古屋（ハードオフ）とかでなら
（出れば）恐らく15000円とかなので、技術料込みでここで修理したら、
これ以上はかかるんじゃないかと思います。
それで質問なのですが、
1.表題のとおり、部品とかだけで売ってくれるのでしょうか？
2.ここ（DENON）の場合は見積に2000円とるので、気兼ねなく1.の行為が出来そう（笑）
なのですが、他のメーカー（昔ビデオデッキを修理したSONY，アンプを修理したKENWOOD）
あたりは見積は無料ぽかったのですが、「悪いところだけを見てもらって、部品だけを買う」
という行為はしてもいいのでしょうか？
修理の「明細」を要求すると、部品代がものすごく安くて、あとは技術料だけ、
って感じなのが多いのですが、見積するのもメーカー側としては経費かかってるしね。
皆さんはどうしてますか？
-------------------------------------------------------------
1 名前:マッシー 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:03
こん○○は。
メーカーによって対応はまちまちなのですが、最近は一般の方に部品だけ販売する
というのは、かなり減ってきているのではないでしょうか。
その理由として、取扱説明書に必ず書かれていると思いますが、「サービスマンなどの
専門家以外は内部を触るな・・・云々」にあります。
取扱説明書に従った操作をしていて、万一トラブルというより事故が起これば製造メーカーに
責任が発生します。特に発煙・発火・感電等人命や財産に関わるものの場合は、大騒ぎになる
でしょう。
ですからメーカー、あるいはメーカー系列のサービスセンター等が、率先して一般の方に
機器の内部を触らなくてはならない部品を販売することは、できにくいわけです。自ら率先して
取扱説明書の！マークに該当することを違反するわけにはいきませんから。
仮に部品を購入して修理をし、それが原因でなんらかの事故が発生したとします。
その自分で修理の部分を隠蔽しネット上等へ流されれば、法律的な最終決着はどうであれ
一時的にもメーカーにとってはダメージになるわけです。
（不具合情報やクレーム処理への対応などがあっという間に広がりますよね。）
このように考えると、プライベートでＤＩＹしたい私なども残念ではありますが、昨今の部品は
販売しませんという対応が、理解できる気はします。
-------------------------------------------------------------
2 名前:ＺＯＭＹ 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:32
基本的には出来ます。自分はやっていました。ただし、電気的、機械的知識はないと
分解はできても組み立ては大変です。私の場合はオーディオが比較的簡単なので、
型式と不具合の部分をサービスセンターで伝えて、入手が可能か確認して部品を
入手しました。（単品の部品というよりがＡｓｓｙ（アッセンブリー）部品になっている
場合が多いです。＜-これが一部、部品の値段を引き上げている原因）
サービスセンターの受け付け担当の人柄次第の場合もあります。（細かく対応してくれるか
どうかで違ってきます。）ただ、メカ部品は磨耗、消耗で定期的な交換部品として目安がありますが、電気回路の
劣化部品（コンデンサ等）は外観で判断できない部分があるので、ここらへんが、サービスセンター
に修理に出した時の費用に出てきているようです。
よほど、その製品に思い入れでもない限り、修理してもメリットが無い場合が多いので
買った時の値段（使用期間も考えた方がいい）と修理費の割合で判断すると良いと思います。
（中古市場での値段は売買のマージンとかありますし、修理費用と比較は出来ないと思います）
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3 名前:えーたん 投稿日:2002/09/16(Mon) 08:25
補修部品の販売はメーカーによって取り扱いが違います。
DENON（日本コロンビア）は不明ですが、SS（サービスセンター）
で回路図まで無償でくれるメーカーもあれば、
有償でもいっさいくれないメーカーもあります。
ただ、知識や技術がない方が内部に触れるのは危険が伴うことを覚悟してください。
充電部にはコンセントにつないでなくてもコンデンサーに、
電気が残っていることもあります。
また、組み立て時に結線間違いや、ビスの取り付け間違いでショートすることもあります。
メーカーが部品を供給してくれないときは、ジャンクショップで同型の壊れた機器を購入し
2個一3個一にしてみるのもひとつの方法です。
（この方が結果安いことが多いです。ただ同じところが壊れていることもあります。）
SSの見積もり有料はSSの維持経費と言う見方も出来ますが、
ユーザーに買い替えをさせるための手と私は見ています。
昔のSSはメーカーのサービスとして行っていたので無料だったのですが、
今独立採算化していることが多いので有料なのかも知れませんが・・・
有料化になって、すべて修理は自分でしています。
（部品供給しないメーカーは購入しないことにしています。）
-------------------------------------------------------------
4 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/09/17(Tue) 14:10
はっきり言って技術的知識がないとお勧めできないというかやめておいたほうがよいと思いますが、
バブルデッキ時代を担った某M社は去年の4月1日から部品の一般販売を取りやめました。
ただしサービスマニュアルの閲覧は出来、またコピーもしてくれるので実質的に部品の取り寄せ番号さえ分かれば
近くの電気店にて注文は可能です。（ここ数ヶ月注文してないので今出来るかは分かりませんが）
ただし、業販ではないので多少単価は高くなります。
また、RD-X2とか出してるT社ですが、こちらも何とかサービスセンターのほうで
注文可能でした。うちが田舎なのでセンターのほうも厳しくないのかもしれませんが(^^;
これが主要都市の比較的大きいサービスセンターでは出来るかどうか疑問です。
こちらも一般販売価格になります。
ざっと見てきて、最近はメーカーもおいそれとは部品を出してくれなくなりました。
故障箇所も分かっているのに修理に出さなければならないのは、知識と経験のある
方々にとっては大変つらいと思いますが、PL法などの問題も絡んできてメーカーとしても
辛いものがあるのではないでしょうか？
5 名前:蝉時雨 投稿日:2002/09/17(Tue) 14:23
多くの場合、部品単位で販売してくれます。
しかし、部品番号単位ですから、基板上のコンデンサ不良であっても、そのコンデンサに部品番号が付与されていなければ、購入できる部品は基板 ASSY 全体です。自動車と一緒ですね。
経験上、修理費用ってそれほど高額では無いとは思いますけど…。最近の家電は集積度が高いから、自己修理はよりリスクが高くなってますし、大抵は修理後に３ヶ月～半年の保証が付与されますから。まぁ、保証範囲は修理箇所のみの場合が殆どですけど…。
機構関係の故障は自己診断がやり易いし、部品番号がスプリング１本から付与されている場合が多いので、自己修理のメリットは非常に高いと個人的には思っています。自己修理の際の部品の入手は、部品取り寄せ可能を標榜している大手家電量販店のサポートの窓口を通してメーカーから取り寄せて貰っています。事前にメーカーから部品番号を教えて貰って注文しています。
尚、部品番号は部品自体には付与されていないため、各メーカーのサポート窓口に電子メールで「製品本体の型式」，「必要な部品が使われている場所」，「部品の形状」を記載して、入手したいから部品番号と価格を教えてくれるように伝えれば、今のところ回答が無かったことはありません。電子メールが無いメーカーは、直接電話で問い合わせています。
-------------------------------------------------------------
6 名前:priss 投稿日:2002/09/17(Tue) 20:03
うーん、皆さん丁寧なレス有難うございます。
ダメモトでDENONに2000円投資してみます。
で、部品が買えなかったら、ジャンク行きだぁ！！
しかし、蝉時雨様、
>経験上、修理費用ってそれほど高額では無いとは思いますけど…。
って、そうなの？ウチ（名古屋）は高いとか？（泣）
SONYとKENWOODは確か8000円だった気が。
高価な商品ならともかく安価なものは3000円くらいにしてほしいなぁ。
（経費は同一にかかるので仕方ないか・・・）
KENWOODはアンプとＣＤ修理に出したけど、アンプはコンデンサーがイカレテテ交換で、
部品代\160×2。＋技術料8000円だったかな。
これは自分では出来ないし、交換後に調整とか必要なのかもしれないし、払いました。
ＣＤはﾌﾛﾝﾄﾊﾟﾈﾙ交換だけだったので、自分でやりました。
しかし、こんな30分で終わりそうなものでも「技術料8000円」だった。
均一価格かい！
SONYはビデオデッキを修理に出したら、交換した部品も帰ってきました。
ここを交換したぞ！というアピールですかね。好印象です！
マッシー＆pyu_ta_00 様
確かに技術も知識も無い私がやるのは止めといたほうが良いと思います。
・・・客観的に見れば。
しかし、やっぱ自分が￥50000程も出して購入した機器が、あまり使用してないのに（泣）
壊れると、なんというか切ない気持ちで一杯になるじゃないですか。（貧乏性？）
ハンダも上手でない私ですが、分解＆組み立てはメモ＆デジカメで撮影しながらすれば
何とか元通りには出来ます。
最近のはコネクタで繋がっているだけなので、（これをアッセンブリーというのですか？）
悪いところだけ見てもらって自分で交換すれば何とかなるような気がします。
まあ、壊れてダメモトでがんばってみます。
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7 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/09/17(Tue) 21:33
わかりますわかります（笑）この際ですので勉強だと思ってチャレンジしてみるのも
よいかと思いますよ！誰しも最初から知識とか技術とかあるわけではないですから、
かくいう私もどれだけ失敗してぶっ壊したかわかりません・・(^^;
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8 名前:太田 投稿日:2002/09/18(Wed) 11:11
半分茶々ですが、ご参考まで。
>SONYはビデオデッキを修理に出したら、交換した部品も帰ってきました。
KENWOOD(LD)もPanasonicも東芝(ビデオ)もVictorも、交換済み部品を添付して
きました。むしろ当たり前のコトと思ってましたが…返さないメーカって
あるんでしょうか(素朴な疑問で他意はないので念のため)。
# KENWOODの時は、元箱にうっかり詰めたままにしていたモノ(他人から見れば
# 「ゴミ」)までご丁寧に戻してあって、恥ずかしかった…
交換部品を返さない(というか壊れたものと引き換え)という扱いは
東芝ノートPCの液晶パネル位しか経験ありません。
-------------------------------------------------------------
9 名前:telex 投稿日:2002/09/29(Sun) 03:45
スレから話がずれますが、先週DT-DRX100の貸出機を引き取りに
サービスマンが来たのですが、地域担当のSSが今月いっぱいで
閉鎖すると聞かされました。何度も色々無料修理（テレビとビデオが
購入1年以内だから）してもらって、顔も覚えてもらったのに残念です。
やっぱり有料修理が多く行われないと赤字で、メーカーはSSを
見捨てるんですかね…。あとそれとは逆に町の家電修理屋さんが
増えてますね。
-------------------------------------------------------------
10 名前:ただ 投稿日:2002/09/29(Sun) 12:17
”サービス＝無料”ではないですし、一人分の日当を考えれば高いとはいえないんですがなんせ”物の値段”が・・・。
修理作業は基板交換だけかもしれませんがその後設計部門に送り返されていろいろ調べたりしますので手間はかかります。
が、こんなことしているのは日本だけかも。特に突発的な不具合は手間をかけるだけ無駄なので本当に交換だけで
済ませるようになってきているようです。
結局人件費の問題なので町の家電修理屋さんがその分を肩代わりしてくれてメーカーとしては助かるんじゃないですか。
質の面ではわかりませんが修理費用としてはメーカーに依頼するよりは安くなっていいのでは。
-------------------------------------------------------------
11 名前:と 投稿日:2002/10/03(Thu) 21:12
太田様
> KENWOOD(LD)もPanasonicも東芝(ビデオ)もVictorも、交換済み部品を添付して
>きました。むしろ当たり前のコトと思ってましたが…返さないメーカって
>あるんでしょうか(素朴な疑問で他意はないので念のため)。
AV機器にはあまり使われていないようですが、交換した部品を修理してまた部品として使用するリサイクル部品とか回転部品
とか言われる物は基本的に返却してこないですね。
あと、大型で返却に手間のかかるものや、バッテリなどの適切に廃棄しないといけないものは
SSで廃棄してしまう事があるようです。
-------------------------------------------------------------
12 名前:太田 投稿日:2002/10/04(Fri) 10:59
「と」様
>交換した部品を修理してまた部品として使用するリサイクル部品とか回転部品
>とか言われる物は基本的に返却してこないですね。
なるほど「リビルド」ですか。個人が持っていても役に立たないし、他で有効に
使われるのなら、それもアリですね。
>大型で返却に手間のかかるものや、バッテリなどの適切に廃棄しないと
>いけないものはSSで廃棄してしまう事があるようです。
これはむしろありがたいかも。
臨機応変、ということですネ。
ただ、サービス担当からの事前の一言は欲しい処ですが…難しいかな。
名前:priss 投稿日:2002/09/15(Sun) 23:00
単純な質問なんですが、メーカーのサービスセンターに修理を持ち込みますよね。
（注：保証期間は切れたものです。）
それで、基盤が壊れてるとか、コンデンサーがイカレてるとか、回路的なことは
私自身はわからないので、修理となると全部メーカーにおまかせなんですが、
フロントパネルが傷がついたとか、ＣＤだったらピックアップの交換とか、
部品をバラして組み立てなおせば可能なものは自分でやりたいのです。
（だって技術料高いし。）
最近、DENONのハイコンポのMDプレイヤーが壊れたので、サービスセンターに
持ちこんだのですが、見積するのにまず2000円かかって、そんで修理するかどーか
決めて欲しい、と言われました。
ぶっちゃけた話、定価は50000円くらいなのですが、中古屋（ハードオフ）とかでなら
（出れば）恐らく15000円とかなので、技術料込みでここで修理したら、
これ以上はかかるんじゃないかと思います。
それで質問なのですが、
1.表題のとおり、部品とかだけで売ってくれるのでしょうか？
2.ここ（DENON）の場合は見積に2000円とるので、気兼ねなく1.の行為が出来そう（笑）
なのですが、他のメーカー（昔ビデオデッキを修理したSONY，アンプを修理したKENWOOD）
あたりは見積は無料ぽかったのですが、「悪いところだけを見てもらって、部品だけを買う」
という行為はしてもいいのでしょうか？
修理の「明細」を要求すると、部品代がものすごく安くて、あとは技術料だけ、
って感じなのが多いのですが、見積するのもメーカー側としては経費かかってるしね。
皆さんはどうしてますか？
-------------------------------------------------------------
1 名前:マッシー 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:03
こん○○は。
メーカーによって対応はまちまちなのですが、最近は一般の方に部品だけ販売する
というのは、かなり減ってきているのではないでしょうか。
その理由として、取扱説明書に必ず書かれていると思いますが、「サービスマンなどの
専門家以外は内部を触るな・・・云々」にあります。
取扱説明書に従った操作をしていて、万一トラブルというより事故が起これば製造メーカーに
責任が発生します。特に発煙・発火・感電等人命や財産に関わるものの場合は、大騒ぎになる
でしょう。
ですからメーカー、あるいはメーカー系列のサービスセンター等が、率先して一般の方に
機器の内部を触らなくてはならない部品を販売することは、できにくいわけです。自ら率先して
取扱説明書の！マークに該当することを違反するわけにはいきませんから。
仮に部品を購入して修理をし、それが原因でなんらかの事故が発生したとします。
その自分で修理の部分を隠蔽しネット上等へ流されれば、法律的な最終決着はどうであれ
一時的にもメーカーにとってはダメージになるわけです。
（不具合情報やクレーム処理への対応などがあっという間に広がりますよね。）
このように考えると、プライベートでＤＩＹしたい私なども残念ではありますが、昨今の部品は
販売しませんという対応が、理解できる気はします。
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2 名前:ＺＯＭＹ 投稿日:2002/09/16(Mon) 00:32
基本的には出来ます。自分はやっていました。ただし、電気的、機械的知識はないと
分解はできても組み立ては大変です。私の場合はオーディオが比較的簡単なので、
型式と不具合の部分をサービスセンターで伝えて、入手が可能か確認して部品を
入手しました。（単品の部品というよりがＡｓｓｙ（アッセンブリー）部品になっている
場合が多いです。＜-これが一部、部品の値段を引き上げている原因）
サービスセンターの受け付け担当の人柄次第の場合もあります。（細かく対応してくれるか
どうかで違ってきます。）ただ、メカ部品は磨耗、消耗で定期的な交換部品として目安がありますが、電気回路の
劣化部品（コンデンサ等）は外観で判断できない部分があるので、ここらへんが、サービスセンター
に修理に出した時の費用に出てきているようです。
よほど、その製品に思い入れでもない限り、修理してもメリットが無い場合が多いので
買った時の値段（使用期間も考えた方がいい）と修理費の割合で判断すると良いと思います。
（中古市場での値段は売買のマージンとかありますし、修理費用と比較は出来ないと思います）
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3 名前:えーたん 投稿日:2002/09/16(Mon) 08:25
補修部品の販売はメーカーによって取り扱いが違います。
DENON（日本コロンビア）は不明ですが、SS（サービスセンター）
で回路図まで無償でくれるメーカーもあれば、
有償でもいっさいくれないメーカーもあります。
ただ、知識や技術がない方が内部に触れるのは危険が伴うことを覚悟してください。
充電部にはコンセントにつないでなくてもコンデンサーに、
電気が残っていることもあります。
また、組み立て時に結線間違いや、ビスの取り付け間違いでショートすることもあります。
メーカーが部品を供給してくれないときは、ジャンクショップで同型の壊れた機器を購入し
2個一3個一にしてみるのもひとつの方法です。
（この方が結果安いことが多いです。ただ同じところが壊れていることもあります。）
SSの見積もり有料はSSの維持経費と言う見方も出来ますが、
ユーザーに買い替えをさせるための手と私は見ています。
昔のSSはメーカーのサービスとして行っていたので無料だったのですが、
今独立採算化していることが多いので有料なのかも知れませんが・・・
有料化になって、すべて修理は自分でしています。
（部品供給しないメーカーは購入しないことにしています。）
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4 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/09/17(Tue) 14:10
はっきり言って技術的知識がないとお勧めできないというかやめておいたほうがよいと思いますが、
バブルデッキ時代を担った某M社は去年の4月1日から部品の一般販売を取りやめました。
ただしサービスマニュアルの閲覧は出来、またコピーもしてくれるので実質的に部品の取り寄せ番号さえ分かれば
近くの電気店にて注文は可能です。（ここ数ヶ月注文してないので今出来るかは分かりませんが）
ただし、業販ではないので多少単価は高くなります。
また、RD-X2とか出してるT社ですが、こちらも何とかサービスセンターのほうで
注文可能でした。うちが田舎なのでセンターのほうも厳しくないのかもしれませんが(^^;
これが主要都市の比較的大きいサービスセンターでは出来るかどうか疑問です。
こちらも一般販売価格になります。
ざっと見てきて、最近はメーカーもおいそれとは部品を出してくれなくなりました。
故障箇所も分かっているのに修理に出さなければならないのは、知識と経験のある
方々にとっては大変つらいと思いますが、PL法などの問題も絡んできてメーカーとしても
辛いものがあるのではないでしょうか？
5 名前:蝉時雨 投稿日:2002/09/17(Tue) 14:23
多くの場合、部品単位で販売してくれます。
しかし、部品番号単位ですから、基板上のコンデンサ不良であっても、そのコンデンサに部品番号が付与されていなければ、購入できる部品は基板 ASSY 全体です。自動車と一緒ですね。
経験上、修理費用ってそれほど高額では無いとは思いますけど…。最近の家電は集積度が高いから、自己修理はよりリスクが高くなってますし、大抵は修理後に３ヶ月～半年の保証が付与されますから。まぁ、保証範囲は修理箇所のみの場合が殆どですけど…。
機構関係の故障は自己診断がやり易いし、部品番号がスプリング１本から付与されている場合が多いので、自己修理のメリットは非常に高いと個人的には思っています。自己修理の際の部品の入手は、部品取り寄せ可能を標榜している大手家電量販店のサポートの窓口を通してメーカーから取り寄せて貰っています。事前にメーカーから部品番号を教えて貰って注文しています。
尚、部品番号は部品自体には付与されていないため、各メーカーのサポート窓口に電子メールで「製品本体の型式」，「必要な部品が使われている場所」，「部品の形状」を記載して、入手したいから部品番号と価格を教えてくれるように伝えれば、今のところ回答が無かったことはありません。電子メールが無いメーカーは、直接電話で問い合わせています。
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6 名前:priss 投稿日:2002/09/17(Tue) 20:03
うーん、皆さん丁寧なレス有難うございます。
ダメモトでDENONに2000円投資してみます。
で、部品が買えなかったら、ジャンク行きだぁ！！
しかし、蝉時雨様、
>経験上、修理費用ってそれほど高額では無いとは思いますけど…。
って、そうなの？ウチ（名古屋）は高いとか？（泣）
SONYとKENWOODは確か8000円だった気が。
高価な商品ならともかく安価なものは3000円くらいにしてほしいなぁ。
（経費は同一にかかるので仕方ないか・・・）
KENWOODはアンプとＣＤ修理に出したけど、アンプはコンデンサーがイカレテテ交換で、
部品代\160×2。＋技術料8000円だったかな。
これは自分では出来ないし、交換後に調整とか必要なのかもしれないし、払いました。
ＣＤはﾌﾛﾝﾄﾊﾟﾈﾙ交換だけだったので、自分でやりました。
しかし、こんな30分で終わりそうなものでも「技術料8000円」だった。
均一価格かい！
SONYはビデオデッキを修理に出したら、交換した部品も帰ってきました。
ここを交換したぞ！というアピールですかね。好印象です！
マッシー＆pyu_ta_00 様
確かに技術も知識も無い私がやるのは止めといたほうが良いと思います。
・・・客観的に見れば。
しかし、やっぱ自分が￥50000程も出して購入した機器が、あまり使用してないのに（泣）
壊れると、なんというか切ない気持ちで一杯になるじゃないですか。（貧乏性？）
ハンダも上手でない私ですが、分解＆組み立てはメモ＆デジカメで撮影しながらすれば
何とか元通りには出来ます。
最近のはコネクタで繋がっているだけなので、（これをアッセンブリーというのですか？）
悪いところだけ見てもらって自分で交換すれば何とかなるような気がします。
まあ、壊れてダメモトでがんばってみます。
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7 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/09/17(Tue) 21:33
わかりますわかります（笑）この際ですので勉強だと思ってチャレンジしてみるのも
よいかと思いますよ！誰しも最初から知識とか技術とかあるわけではないですから、
かくいう私もどれだけ失敗してぶっ壊したかわかりません・・(^^;
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8 名前:太田 投稿日:2002/09/18(Wed) 11:11
半分茶々ですが、ご参考まで。
>SONYはビデオデッキを修理に出したら、交換した部品も帰ってきました。
KENWOOD(LD)もPanasonicも東芝(ビデオ)もVictorも、交換済み部品を添付して
きました。むしろ当たり前のコトと思ってましたが…返さないメーカって
あるんでしょうか(素朴な疑問で他意はないので念のため)。
# KENWOODの時は、元箱にうっかり詰めたままにしていたモノ(他人から見れば
# 「ゴミ」)までご丁寧に戻してあって、恥ずかしかった…
交換部品を返さない(というか壊れたものと引き換え)という扱いは
東芝ノートPCの液晶パネル位しか経験ありません。
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9 名前:telex 投稿日:2002/09/29(Sun) 03:45
スレから話がずれますが、先週DT-DRX100の貸出機を引き取りに
サービスマンが来たのですが、地域担当のSSが今月いっぱいで
閉鎖すると聞かされました。何度も色々無料修理（テレビとビデオが
購入1年以内だから）してもらって、顔も覚えてもらったのに残念です。
やっぱり有料修理が多く行われないと赤字で、メーカーはSSを
見捨てるんですかね…。あとそれとは逆に町の家電修理屋さんが
増えてますね。
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10 名前:ただ 投稿日:2002/09/29(Sun) 12:17
”サービス＝無料”ではないですし、一人分の日当を考えれば高いとはいえないんですがなんせ”物の値段”が・・・。
修理作業は基板交換だけかもしれませんがその後設計部門に送り返されていろいろ調べたりしますので手間はかかります。
が、こんなことしているのは日本だけかも。特に突発的な不具合は手間をかけるだけ無駄なので本当に交換だけで
済ませるようになってきているようです。
結局人件費の問題なので町の家電修理屋さんがその分を肩代わりしてくれてメーカーとしては助かるんじゃないですか。
質の面ではわかりませんが修理費用としてはメーカーに依頼するよりは安くなっていいのでは。
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11 名前:と 投稿日:2002/10/03(Thu) 21:12
太田様
> KENWOOD(LD)もPanasonicも東芝(ビデオ)もVictorも、交換済み部品を添付して
>きました。むしろ当たり前のコトと思ってましたが…返さないメーカって
>あるんでしょうか(素朴な疑問で他意はないので念のため)。
AV機器にはあまり使われていないようですが、交換した部品を修理してまた部品として使用するリサイクル部品とか回転部品
とか言われる物は基本的に返却してこないですね。
あと、大型で返却に手間のかかるものや、バッテリなどの適切に廃棄しないといけないものは
SSで廃棄してしまう事があるようです。
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12 名前:太田 投稿日:2002/10/04(Fri) 10:59
「と」様
>交換した部品を修理してまた部品として使用するリサイクル部品とか回転部品
>とか言われる物は基本的に返却してこないですね。
なるほど「リビルド」ですか。個人が持っていても役に立たないし、他で有効に
使われるのなら、それもアリですね。
>大型で返却に手間のかかるものや、バッテリなどの適切に廃棄しないと
>いけないものはSSで廃棄してしまう事があるようです。
これはむしろありがたいかも。
臨機応変、ということですネ。
ただ、サービス担当からの事前の一言は欲しい処ですが…難しいかな。
『ＤＶやＤＶＤレコーダーのダビング』
名前:ほっしー 投稿日:2002/09/29(Sun) 08:32
ＨＤ付きＤＶＤレコーダーを狙っているのですが、考えあぐねています。
たとえばＳ-ＶＨＳ同士のアナログダビングだと、Ｓ端子を経由しても明らかに
画質は落ちますよね。
ＤＶＤレコーダーのＤＶ端子は、データ変換があるのでＤＶ同士の場合と違って
画質が落ちるそうで。
では、ＤＶからＤＶケーブル経由で送る場合と、Ｓ端子経由で送る場合はど
うなのでしょう？
あまり変わらないなら、Ｔ社のＨＤ容量が大きい方がいいかなと思ってるのですが。
今回の買い替えの趣旨は、アナログの変換ももとより、
ＤＶテープ素材のＤＶＤ－Ｒ化も含まれているのです。
お手すきでお詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。
-------------------------------------------------------------
1 名前:しゅがー 投稿日:2002/09/29(Sun) 11:57
DVからDVDだとビットレートが落ちますから、その影響がいちばん大きいです。ですのでアナログでつないでも画質的にはさほど変わりません。ケーブルが1本で済むi.LINK接続の方が楽なのは確かですが。S-VHSをダビングすると劣化するのは、アナログ接続が原因ではなく、S-VHSフォーマットそのものの問題です。
2 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/09/29(Sun) 12:10
こんにちわ
あんぽんたんです(^^/
＞ＤＶからＤＶケーブル経由で送る場合と、
Ｓ端子経由で送る場合はどうなのでしょう？
実験してみました
http://isweb10.infoseek.co.jp/motor/anpo...
T社のHPでがDV入力端子をつけない理由を書いていますが
そのとおりかもしれません
でも、精神衛生上やっぱDV端子でダビングすると安心感が、ありますね(^^;
ただ、P社はチャプターとか打てないので
うちのばあいP社なんで最近ではパソコンでエンコードしてDVDitで、
ちょびちょび、のろのろ焼いています
すでにDVをお持ちと言うことは、ノンリニア編集環境でしょうか？
ならば
TV放送を録画する予定はなく
時間の余裕とDVD-R化する量が少なければ
DVD-Rドライブとソフトエンコーダーを買えばR化が出来るので
値段的には安上がりかな(^^?
しかも画質は、こっちの方が、間違いなく上
-------------------------------------------------------------
3 名前:Pochi kun 投稿日:2002/09/29(Sun) 13:20
選択肢を増やしてしまい、申し訳ないのですが、
うちではT社のものを使用しています。
理由は簡単で、音楽もので使用するため、リニアPCMが欲しかったからなのですが、
T社のX2にはD1入力がありますので、DVからのアナログ入力でしたら、
SKnetのデータコンバータDAC-2を使用してアナログコンポーネント入力という選択肢もあります。
-------------------------------------------------------------
4 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:30
映像については多分問題無いと思います。iLink付きのは持ってませんが、特に悪いと思わないので。
音質劣化は相当酷いと思いますよ。ノイズが一回り多くなる上、音が更にしょぼく？なります(表現下手ですいません)。(PCにiLinkのデータとRAMで持ってきて比較しました)
多分X1のD/A,A/Dが相当悪いんだと思いますが・・・普通にDVDを再生しても音が痩せてるので・・・
iLinkなら一切D/A-A/Dプロセスが入らないのでその点では優れてると思います。
-------------------------------------------------------------
5 名前:ほっしー 投稿日:2002/10/03(Thu) 23:34
みなさん、ありがとうございます！
あんぽんたんさん（なんか気が引ける呼び名だ…）
実験結果参考になりました。画像で見ても、
あまり変わらないというのはホントのようですね。
Pochi kunさん
私もX２が第一候補なのです。
そうか、D1という手もありますよね。ただ、追加部品までは予算が・・・
ESさん
そうか、音の問題がありますよね。
ただ、私のコレクションは古いTVドラマなどが多く、音響システムもないので、
あまり気にならないかもしれません。でも、気になる・・・
で、結局HDD+RAMを考えていたのですが、
なんとここにきてHDD+RWというのが出てきちゃいました（笑）
うーん、また悩まないといけなくなっちゃった（涙）
そんなことしてると、今度は青色とかで悩まなくてはいけなくなりそう。
早く決
名前:ほっしー 投稿日:2002/09/29(Sun) 08:32
ＨＤ付きＤＶＤレコーダーを狙っているのですが、考えあぐねています。
たとえばＳ-ＶＨＳ同士のアナログダビングだと、Ｓ端子を経由しても明らかに
画質は落ちますよね。
ＤＶＤレコーダーのＤＶ端子は、データ変換があるのでＤＶ同士の場合と違って
画質が落ちるそうで。
では、ＤＶからＤＶケーブル経由で送る場合と、Ｓ端子経由で送る場合はど
うなのでしょう？
あまり変わらないなら、Ｔ社のＨＤ容量が大きい方がいいかなと思ってるのですが。
今回の買い替えの趣旨は、アナログの変換ももとより、
ＤＶテープ素材のＤＶＤ－Ｒ化も含まれているのです。
お手すきでお詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。
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1 名前:しゅがー 投稿日:2002/09/29(Sun) 11:57
DVからDVDだとビットレートが落ちますから、その影響がいちばん大きいです。ですのでアナログでつないでも画質的にはさほど変わりません。ケーブルが1本で済むi.LINK接続の方が楽なのは確かですが。S-VHSをダビングすると劣化するのは、アナログ接続が原因ではなく、S-VHSフォーマットそのものの問題です。
2 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/09/29(Sun) 12:10
こんにちわ
あんぽんたんです(^^/
＞ＤＶからＤＶケーブル経由で送る場合と、
Ｓ端子経由で送る場合はどうなのでしょう？
実験してみました
http://isweb10.infoseek.co.jp/motor/anpo...
T社のHPでがDV入力端子をつけない理由を書いていますが
そのとおりかもしれません
でも、精神衛生上やっぱDV端子でダビングすると安心感が、ありますね(^^;
ただ、P社はチャプターとか打てないので
うちのばあいP社なんで最近ではパソコンでエンコードしてDVDitで、
ちょびちょび、のろのろ焼いています
すでにDVをお持ちと言うことは、ノンリニア編集環境でしょうか？
ならば
TV放送を録画する予定はなく
時間の余裕とDVD-R化する量が少なければ
DVD-Rドライブとソフトエンコーダーを買えばR化が出来るので
値段的には安上がりかな(^^?
しかも画質は、こっちの方が、間違いなく上
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3 名前:Pochi kun 投稿日:2002/09/29(Sun) 13:20
選択肢を増やしてしまい、申し訳ないのですが、
うちではT社のものを使用しています。
理由は簡単で、音楽もので使用するため、リニアPCMが欲しかったからなのですが、
T社のX2にはD1入力がありますので、DVからのアナログ入力でしたら、
SKnetのデータコンバータDAC-2を使用してアナログコンポーネント入力という選択肢もあります。
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4 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:30
映像については多分問題無いと思います。iLink付きのは持ってませんが、特に悪いと思わないので。
音質劣化は相当酷いと思いますよ。ノイズが一回り多くなる上、音が更にしょぼく？なります(表現下手ですいません)。(PCにiLinkのデータとRAMで持ってきて比較しました)
多分X1のD/A,A/Dが相当悪いんだと思いますが・・・普通にDVDを再生しても音が痩せてるので・・・
iLinkなら一切D/A-A/Dプロセスが入らないのでその点では優れてると思います。
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5 名前:ほっしー 投稿日:2002/10/03(Thu) 23:34
みなさん、ありがとうございます！
あんぽんたんさん（なんか気が引ける呼び名だ…）
実験結果参考になりました。画像で見ても、
あまり変わらないというのはホントのようですね。
Pochi kunさん
私もX２が第一候補なのです。
そうか、D1という手もありますよね。ただ、追加部品までは予算が・・・
ESさん
そうか、音の問題がありますよね。
ただ、私のコレクションは古いTVドラマなどが多く、音響システムもないので、
あまり気にならないかもしれません。でも、気になる・・・
で、結局HDD+RAMを考えていたのですが、
なんとここにきてHDD+RWというのが出てきちゃいました（笑）
うーん、また悩まないといけなくなっちゃった（涙）
そんなことしてると、今度は青色とかで悩まなくてはいけなくなりそう。
早く決
『光デジタル端子/ケーブルについて』
名前:moto_k 投稿日:2002/09/17(Tue) 01:10
最近、光デジタル入力端子つきのラジカセを購入しました。
せっかくの機会なので、ＢＳチューナーと接続しようと思い、
とりあえず一番長い３ｍのケーブルを買ってみました。
ただ、チューナーとラジカセの位置が離れているので延長したい
のです。
店頭には、接続して延長するためのアダプターのようなものが
ありましたが、光デジタルケーブルは何メートルくらいまでは
ＯＫだと考えて良いのでしょうか。
また、市販のケーブルには何メートルの長さまであるのでしょうか。
それから、光デジタルケーブルの取り扱いについての注意点な
どがあったらおしえてください。
----------------------------------------------------------------------
1 名前:CVD 投稿日:2002/09/26(Thu) 06:04
一般的に光ケーブルは長く引き伸ばすものではありません。
なのでそんな長いケーブルは売っていないと思います。
そもそも光ケーブルは石英など透明な光の経路となる物質が
中に入っていますが、光で信号を送ります。
それを内部で反射を繰り返すことで実現しているので、
曲げ、ねじりに弱く、
また、どうしても完全な透明ではないため徐々に
光が吸収されたり反射し切れなかったりして信号が劣化します。
もちろん今回は用途が用途ですので、
実際にやってみて問題ないと感じれば
それでいいと思います。
このHPが参考になりますか。
http://www.audio-technica.co.jp/cable/03...
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2 名前:ひろみっく 投稿日:2002/09/26(Thu) 13:44
プラスチックファイバーのものは劣化も大きいかもしれませんが引き回しには
耐えるかと思います。５ｍのものを２つつないで１０ｍはわせたりしている
方は結構多いようですね。私も仕方なくそうしています。
もちろん、できることならしたくないのですが。
一応、ＢＳデジタルのものとビデオデッキからのものを付け替えてなんとか
届かせています。セレクターを使っていないのが最後のあがきというところです。
----------------------------------------------------------------------
3 名前:moto_k 投稿日:2002/10/02(Wed) 19:18
回答ありがとうございます。
長いのは良くないけれども、10ｍの長さにしても使えないわけではない、
ということですね。
簡単に手に入るSONYのケーブルだと３ｍまでしかないようですが、
どんなメーカーの製品があるのでしょうか。
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4 名前:ばう 投稿日:2002/10/02(Wed) 20:17
http://homepage1.nifty.com/straylight/bb...
を見ると特注という手があるらしいです。
あと、用途は違いますが、以前、店頭で見かけたことがあるのですが、
たしか TEAC から光ケーブルを手動で切り換える簡易的なセレクタが出ていたと思いますので、
これを中継として使えば短いケーブルをつなぎ合わせていくらでも「延長」できると思います。
＃音質(や気分)を気にしなければですが。
余談ですが、赤外線のデジタル伝送ができるヘッドホンなどでは、
空間を10mくらい楽々飛ばしているのだから、
ケーブルのほうがよっぽど効率よく伝えることが出来そうな気もします
(本当にそうなのかは調べていませんが)。
そもそも、もう少し光ケーブルを通すデジタル信号のエラー訂正能力を高めた符号化方式にすればよいんでしょうが、
昔の規格なので今から変えるのはやはり無理なんでしょうね。
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5 名前:taka 投稿日:2002/10/02(Wed) 23:50
オーディオ用とかは知りませんが、光ケーブルってＫｍ単位で使う前提
ですから、距離による光損失はあまり気にしなくて良いレベルじゃない
かと思います。確か3dB/km程度じゃなかったかと思います。
寧ろ、コネクタ接合部等の損失の方が影響が大きく、1箇所あたり0.5dB
程度損失した様な気がしました。
勿論、波長によっても違いますし、ケーブルの特性にもよりますから、
一概には言えませんが。
でも、市販されているオーディオ用光ケーブルは５ｍまでしか見ませんね。
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6 名前:yoshi 投稿日:2002/10/03(Thu) 01:07
市販されているオーディオ用光ケーブルは、ほとんどがプラスチックファイバー
製で、石英が使われているものもありますが、ねじれ・曲げに弱く、しかも
とても高価なのであまり市販されていません。
ちなみに通信用には石英が使われています。
プラスチックファイバーは石英より損失が大きい（0.16dB/m程度）ため、
せいぜい長くても10m程度と言われています。
名前:moto_k 投稿日:2002/09/17(Tue) 01:10
最近、光デジタル入力端子つきのラジカセを購入しました。
せっかくの機会なので、ＢＳチューナーと接続しようと思い、
とりあえず一番長い３ｍのケーブルを買ってみました。
ただ、チューナーとラジカセの位置が離れているので延長したい
のです。
店頭には、接続して延長するためのアダプターのようなものが
ありましたが、光デジタルケーブルは何メートルくらいまでは
ＯＫだと考えて良いのでしょうか。
また、市販のケーブルには何メートルの長さまであるのでしょうか。
それから、光デジタルケーブルの取り扱いについての注意点な
どがあったらおしえてください。
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1 名前:CVD 投稿日:2002/09/26(Thu) 06:04
一般的に光ケーブルは長く引き伸ばすものではありません。
なのでそんな長いケーブルは売っていないと思います。
そもそも光ケーブルは石英など透明な光の経路となる物質が
中に入っていますが、光で信号を送ります。
それを内部で反射を繰り返すことで実現しているので、
曲げ、ねじりに弱く、
また、どうしても完全な透明ではないため徐々に
光が吸収されたり反射し切れなかったりして信号が劣化します。
もちろん今回は用途が用途ですので、
実際にやってみて問題ないと感じれば
それでいいと思います。
このHPが参考になりますか。
http://www.audio-technica.co.jp/cable/03...
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2 名前:ひろみっく 投稿日:2002/09/26(Thu) 13:44
プラスチックファイバーのものは劣化も大きいかもしれませんが引き回しには
耐えるかと思います。５ｍのものを２つつないで１０ｍはわせたりしている
方は結構多いようですね。私も仕方なくそうしています。
もちろん、できることならしたくないのですが。
一応、ＢＳデジタルのものとビデオデッキからのものを付け替えてなんとか
届かせています。セレクターを使っていないのが最後のあがきというところです。
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3 名前:moto_k 投稿日:2002/10/02(Wed) 19:18
回答ありがとうございます。
長いのは良くないけれども、10ｍの長さにしても使えないわけではない、
ということですね。
簡単に手に入るSONYのケーブルだと３ｍまでしかないようですが、
どんなメーカーの製品があるのでしょうか。
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4 名前:ばう 投稿日:2002/10/02(Wed) 20:17
http://homepage1.nifty.com/straylight/bb...
を見ると特注という手があるらしいです。
あと、用途は違いますが、以前、店頭で見かけたことがあるのですが、
たしか TEAC から光ケーブルを手動で切り換える簡易的なセレクタが出ていたと思いますので、
これを中継として使えば短いケーブルをつなぎ合わせていくらでも「延長」できると思います。
＃音質(や気分)を気にしなければですが。
余談ですが、赤外線のデジタル伝送ができるヘッドホンなどでは、
空間を10mくらい楽々飛ばしているのだから、
ケーブルのほうがよっぽど効率よく伝えることが出来そうな気もします
(本当にそうなのかは調べていませんが)。
そもそも、もう少し光ケーブルを通すデジタル信号のエラー訂正能力を高めた符号化方式にすればよいんでしょうが、
昔の規格なので今から変えるのはやはり無理なんでしょうね。
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5 名前:taka 投稿日:2002/10/02(Wed) 23:50
オーディオ用とかは知りませんが、光ケーブルってＫｍ単位で使う前提
ですから、距離による光損失はあまり気にしなくて良いレベルじゃない
かと思います。確か3dB/km程度じゃなかったかと思います。
寧ろ、コネクタ接合部等の損失の方が影響が大きく、1箇所あたり0.5dB
程度損失した様な気がしました。
勿論、波長によっても違いますし、ケーブルの特性にもよりますから、
一概には言えませんが。
でも、市販されているオーディオ用光ケーブルは５ｍまでしか見ませんね。
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6 名前:yoshi 投稿日:2002/10/03(Thu) 01:07
市販されているオーディオ用光ケーブルは、ほとんどがプラスチックファイバー
製で、石英が使われているものもありますが、ねじれ・曲げに弱く、しかも
とても高価なのであまり市販されていません。
ちなみに通信用には石英が使われています。
プラスチックファイバーは石英より損失が大きい（0.16dB/m程度）ため、
せいぜい長くても10m程度と言われています。
『キャプチャー用のY/C分離VCR』
名前:0 投稿日:2002/10/02(Wed) 14:09
我が家にあるVCRはY/C分離を搭載したものがありません。
なのでキャプチャした時の画質には全然満足いってないのです。
そこで聞きたいのですがキャプに最適なY/C分離搭載機は何でしょうか？
ここの過去ログやAVユーザーのページなどで色々調べたのですが、どのVCRも一長一短らしく困り果ててます。
その上人によって意見もバラバラです。
最初はニジマナイザー系がイイッ！と思ったのですが、残像気味でキャプチャには向かないと書かれてましたし・・・。
NEC等イイと聞いたのですが、DHR-1000や評判のいいRD-X2には手が届きません。
そこで中古で買えるバランスのいいキャプチャ用VCRを教えてください。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/02(Wed) 19:28
３次元Y/C分離回路の効果を手動で調整可能な機種がよろしいかと…。
予算面で厳しいのであれば、中古でHR-X5はいかがでしょう？
４段階（切・標準・動画寄り・静止画寄り）に調整できます。
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2 名前:KOCKY 投稿日:2002/10/02(Wed) 20:01
ＲＤ－Ｘ２やＤＨＲ－１０００に手が届かないというレベルでしたら予算は
十分にあると考えてよいのですね。ＤＨＲ－１０００は中古で１５万位はするはず。
＃でもＤＨＲ－１０００ってＤＶ専用機でＹ／Ｃ分離性能は評判良くないはずだが。。
Ｗ－ＶＨＳデッキの中古だと１０万円切りますので狙ってみてはいかがでしょうか？
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3 名前:0 投稿日:2002/10/02(Wed) 20:17
>でもＤＨＲ－１０００ってＤＶ専用機でＹ／Ｃ分離性能は評判良くないはずだが。。
そうなんですか・・・あるページの性能評価ではイイ線いってたんですが・・・。
X5の評判てあまり聞いたこと無いんですけど？どうなんでしょう？？？
W-VHSっていうと、W5ですか・・・、積んでるのはビクターのY/Cですか？
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/02(Wed) 22:00
DHR-1000はNECのY/C分離チップです。特定の模様で網タイツのような
模様が出る事で知られています。どちらかというと動画寄りの設定です。
ビクターのX5とW5は自社製のチップで、動画が得意なチップです。
但し、クロスカラーが多めなのが泣き所でしょうか。
最近の三菱機は東芝製のYCS5というチップを採用しており、これは静止画
寄りのチップです。動いているシーンと止まってるシーンの切り替えでぎ
こちなさを感じるものの、キャプチャーには向いているのではないでしょ
うか？
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5 名前:0 投稿日:2002/10/02(Wed) 22:35
クロスカラーは多少ならぜんぜん平気です。
やっぱりW5ですね、録画にも使えそうですし。（ビクターは嫌いなんだが・・・。）
名前:0 投稿日:2002/10/02(Wed) 14:09
我が家にあるVCRはY/C分離を搭載したものがありません。
なのでキャプチャした時の画質には全然満足いってないのです。
そこで聞きたいのですがキャプに最適なY/C分離搭載機は何でしょうか？
ここの過去ログやAVユーザーのページなどで色々調べたのですが、どのVCRも一長一短らしく困り果ててます。
その上人によって意見もバラバラです。
最初はニジマナイザー系がイイッ！と思ったのですが、残像気味でキャプチャには向かないと書かれてましたし・・・。
NEC等イイと聞いたのですが、DHR-1000や評判のいいRD-X2には手が届きません。
そこで中古で買えるバランスのいいキャプチャ用VCRを教えてください。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/02(Wed) 19:28
３次元Y/C分離回路の効果を手動で調整可能な機種がよろしいかと…。
予算面で厳しいのであれば、中古でHR-X5はいかがでしょう？
４段階（切・標準・動画寄り・静止画寄り）に調整できます。
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2 名前:KOCKY 投稿日:2002/10/02(Wed) 20:01
ＲＤ－Ｘ２やＤＨＲ－１０００に手が届かないというレベルでしたら予算は
十分にあると考えてよいのですね。ＤＨＲ－１０００は中古で１５万位はするはず。
＃でもＤＨＲ－１０００ってＤＶ専用機でＹ／Ｃ分離性能は評判良くないはずだが。。
Ｗ－ＶＨＳデッキの中古だと１０万円切りますので狙ってみてはいかがでしょうか？
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3 名前:0 投稿日:2002/10/02(Wed) 20:17
>でもＤＨＲ－１０００ってＤＶ専用機でＹ／Ｃ分離性能は評判良くないはずだが。。
そうなんですか・・・あるページの性能評価ではイイ線いってたんですが・・・。
X5の評判てあまり聞いたこと無いんですけど？どうなんでしょう？？？
W-VHSっていうと、W5ですか・・・、積んでるのはビクターのY/Cですか？
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/02(Wed) 22:00
DHR-1000はNECのY/C分離チップです。特定の模様で網タイツのような
模様が出る事で知られています。どちらかというと動画寄りの設定です。
ビクターのX5とW5は自社製のチップで、動画が得意なチップです。
但し、クロスカラーが多めなのが泣き所でしょうか。
最近の三菱機は東芝製のYCS5というチップを採用しており、これは静止画
寄りのチップです。動いているシーンと止まってるシーンの切り替えでぎ
こちなさを感じるものの、キャプチャーには向いているのではないでしょ
うか？
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5 名前:0 投稿日:2002/10/02(Wed) 22:35
クロスカラーは多少ならぜんぜん平気です。
やっぱりW5ですね、録画にも使えそうですし。（ビクターは嫌いなんだが・・・。）
