Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.377, No.376, No.375, No.374, No.373, No.372, No.371［7件］
『J-popのレコーディングは？』
名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 02:08
最近オーディオシステムが整い、初めは趣味のJAZZを聞いていました。
それなりの投資をしただけにまずまずな音、次にJ-POPを聞いてみました、
最近でた女性シンガーのアルバムなのですが、そこで思ったのですが、
JAZZのCDに比べると明らかに邦楽のCDは音が悪い・・？というか違いすぎる！
本当に同じシステムで聴いているのか疑問になるくらいの違いです。
しかしJAZZのレコーディングは1960年代にされた物・・邦楽の方は
ごく最近発売された物・・何故ここまで音が違うのでしょうか？
洋楽と邦楽ではレコーディングにそれだけ差があるのでしょうか？
それともただの思い過ごし・・
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:13
残念ながらそれが現実です。
尤も全部が悪い訳ではなく、小柳ゆき、鬼束ちひろなど、優れた録音も
ありますから聞いてみてください。
==BTW==
最近巷を騒がせているCCCDとかいう規格外ディスクを放り出した某レー
ベルは録音が腐れています。カジュアルコピー対策も結構ですが、もう
すこしまともな録音のディスクを出してからいってほしいもんだ(怒
------------------------------------------------------------------
2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:48
僕は、アパート暮らしが長く、ヘッドホンをせずに音を聞く機会がなくなったせいか、
とんでもないノイズ以外は気にならなくなり、今では mp3 で満足しています。
そんな輩がお尋ねするのはおこがましいとは思いますが、教えてください。
> 邦楽のCDは音が悪い
というのは、どのようなことを意味しているのでしょうか。
「音が悪い」という言葉にはいろいろ意味が考えられると思うので、どういうことを
指しておられるのか教えてください。すごく興味があります。
例を挙げると、
・ノイズが多い、音が割れている など、録音状態の問題
・音に深さを感じない、音が軽い など、録音方法の問題
・アレンジの問題
など、いろいろ考えられます。
また、最近は、デジタル機器が豊富で使用も簡単だと思うので、それに頼り過ぎて
起きる問題、例えば、疑似音でごまかしているとか、音程をデジタル処理でごまかし
ているとかも考えられます。
さらに、リリース周期の短縮化で、音を作り込む余裕がなく、数回の録音で済ます
こともあると思われ、それによる弊害で音に気持ちが入っていないとか感じることが
あったりするかもしれません。
いろいろ例を挙げましたが、僕は、音に詳しいわけではなく、もっと他の意味合い
があるのかもしれませんが、どういうふうに「音が悪い」のかは非常に興味があります。
是非とも知りたいので、よろしくお願いします。
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 08:44
JAZZやオーケストラは生で録音されているのにたいし、邦楽はMIDIを使って
生の音を再現しようとしているだけ、音の良し悪しは明らかです。MIDIでしか
再現できない音もありますけど。MIDIの方が圧倒的にお金が掛からず
手間も省けると思うし
------------------------------------------------------------------
4 名前:ＨＯＳ 投稿日:2002/11/18(Mon) 11:32
ＨＯＳと申します。アコースティックな楽器は本来の音があり電子けいには
それがありません。本来の音色が再現できない状態は悪い音のひとつだと思い
ます。また録音やディスクの製造過程や自宅で再生する際何らかのノイズが
混入するような場合もあるでしょう。かつて日本のレコードの品質は世界じゅう
からみとめられるほど優秀だったそうですがそれはあくまで工業製品としてで
ある著名なＪＡＺＺの米人レコーディングエンジニアは きれいに磨かれたガラス
ごしに美女をみているようだ。わたしの音は化粧すらしていないがさわれるし
においもかげる体温もあるといったそうです。簡単な例をひとつ、、タイトル
を出すと何かと当たり障りがありますので伏せますが、Ｂ，Ｎレーベルのあるドラマーの１９６３年の
録音盤アナログディスクとそのＣＤ盤を比べてみると１曲目が２０分近い曲
なのですがハイハットの音が前者は極めて鋭く繊細なのに対し後者はパシャ
パシャ濁っていて響きも澄んでいません。情報の欠落がもし音を構成する重要
な要素（例えば倍音成分）において発生したり 変に書き換えられたり あるい
は雑音が加わったりすればそれはやはりいい音とは言い難いように思います。
わたしは数年前までコンサートなどを企画する仕事をしていたのですが音楽と
いうデリケートなものを扱う現場の手間や金のかけかた人手の数は外国と日本
では雲泥の差がありました。こういったことも関係あるかもしれませんね。
長文失礼。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 22:39
電子楽器であろうと生楽器であろうと、良い録音はやはり良いのです。要するに、
「ま、こんなもんだろ？」
と、
「もう少しよくならないか？」
では録音された結果に差がでてしまうと思います。
コンプをガンガンに効かせて、ラージモニタを使わず、サブモニチェックだけで済ませてしまうような（ラジカセ＆ミニコンにあわせた音作りだそうですよ）エンジニアが居るのも日本の現実のようで。
------------------------------------------------------------------
7 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:11
明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
音のクリアさが失われます。さらに、電気的なサウンドの重ね録り、エフェクター
の多用も音をにごらせる要因となります。
勿論、例外もあります。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
従って、アコースティックな楽器による伴奏、歌の一発録りが理想ですね。
もちろん、レコーディングに関わるエンジニア、音楽プロデューサーの意識にも、
音に対するこだわりが乏しいことも、反映されているのでは、と思います。
最近、聴いた中では、洋楽ですが、ＦＡＩＴＨ ＨＩＬＬの「ＣＲＹ」（輸入盤）の
録音の優秀さが際立っていました。Ｊ－ＰＯＰもこのくらいの録音なら、
うれしいのですが。
------------------------------------------------------------------
8 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:44
>明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
>音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
>音のクリアさが失われます。
歌は歌で録音・編集して最後に演奏とミックスするのでは？
歌が下手だからって演奏の音質にまで影響するとは思えませんが・・・
------------------------------------------------------------------
9 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 03:23
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
上記のスレの37及び39でも指摘されております。
＞新人になると、10回以上は録音しないとダメなケースも珍しくないとのことです。昔みたいな1回録りではないのも、音を悪くしている原因の一つだと思います。
＞加工（エフェクト、マスタリング）などを施しすぎだからと聞きました。なぜそんなに加工するのかというと、歌や演奏が上手じゃないから補正が必要とのこと！！だそうです。
http://www.usen.com/music/dome_pickup.ht...
＞ここでは“オリビアを聴きながら”“セレナーデ”“Walking In The Rain”を、一発録りに近い形での弾き語りでレコーディングをしたんですけど･･･
尾崎亜美さんは、音のよい教会とロスのスタジオを選び、ピアノの弾き語りで、しかも一発録りに近い形でされておられます。
そのような音にこだわるアーティストもいるのです。マイクも、曲ごとに使い分けておられます。これは、一例です。
http://www.mixerslab.com/diary/d003.html
尾崎亜美プロデュースによる新人歌手ｍｙｕ：のアルバムのレコーディング（マスタリング）は、何と、原田光晴さんが担当。
http://211.125.80.192/onairstudio/azabu/...
要は、ミュージシャン自身やその関係者がどこまで音にこだわるか、が大事なことです。
------------------------------------------------------------------
10 名前:ひろみっく 投稿日:2002/11/26(Tue) 07:46
個人HPへの直リンクいいんでしたらはっておきますー。
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audi...
こちらが１つの参考になるかと。
だいたい私も同じように考えています。
優秀録音例に飯島真理があったのはうれしかったですね。
------------------------------------------------------------------
11 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 21:38
優秀な録音というと、私などは60年代のマーキュリーの録音を想起してしまいます（笑）。
当時としてはまさに画期的、今なお、その新鮮なサウンドに驚かされます。
録音についての非常に興味深いインタビューです。こちらも、ご参考に。
------------------------------------------------------------------
12 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/26(Tue) 23:32
とうとうキングもCCCD導入を決定したそうです。
これでピュアオーディオの意味が半減したといえます。
もう録音の質は問われない時代なのかもしれません・・・
名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 02:08
最近オーディオシステムが整い、初めは趣味のJAZZを聞いていました。
それなりの投資をしただけにまずまずな音、次にJ-POPを聞いてみました、
最近でた女性シンガーのアルバムなのですが、そこで思ったのですが、
JAZZのCDに比べると明らかに邦楽のCDは音が悪い・・？というか違いすぎる！
本当に同じシステムで聴いているのか疑問になるくらいの違いです。
しかしJAZZのレコーディングは1960年代にされた物・・邦楽の方は
ごく最近発売された物・・何故ここまで音が違うのでしょうか？
洋楽と邦楽ではレコーディングにそれだけ差があるのでしょうか？
それともただの思い過ごし・・
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:13
残念ながらそれが現実です。
尤も全部が悪い訳ではなく、小柳ゆき、鬼束ちひろなど、優れた録音も
ありますから聞いてみてください。
==BTW==
最近巷を騒がせているCCCDとかいう規格外ディスクを放り出した某レー
ベルは録音が腐れています。カジュアルコピー対策も結構ですが、もう
すこしまともな録音のディスクを出してからいってほしいもんだ(怒
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2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:48
僕は、アパート暮らしが長く、ヘッドホンをせずに音を聞く機会がなくなったせいか、
とんでもないノイズ以外は気にならなくなり、今では mp3 で満足しています。
そんな輩がお尋ねするのはおこがましいとは思いますが、教えてください。
> 邦楽のCDは音が悪い
というのは、どのようなことを意味しているのでしょうか。
「音が悪い」という言葉にはいろいろ意味が考えられると思うので、どういうことを
指しておられるのか教えてください。すごく興味があります。
例を挙げると、
・ノイズが多い、音が割れている など、録音状態の問題
・音に深さを感じない、音が軽い など、録音方法の問題
・アレンジの問題
など、いろいろ考えられます。
また、最近は、デジタル機器が豊富で使用も簡単だと思うので、それに頼り過ぎて
起きる問題、例えば、疑似音でごまかしているとか、音程をデジタル処理でごまかし
ているとかも考えられます。
さらに、リリース周期の短縮化で、音を作り込む余裕がなく、数回の録音で済ます
こともあると思われ、それによる弊害で音に気持ちが入っていないとか感じることが
あったりするかもしれません。
いろいろ例を挙げましたが、僕は、音に詳しいわけではなく、もっと他の意味合い
があるのかもしれませんが、どういうふうに「音が悪い」のかは非常に興味があります。
是非とも知りたいので、よろしくお願いします。
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 08:44
JAZZやオーケストラは生で録音されているのにたいし、邦楽はMIDIを使って
生の音を再現しようとしているだけ、音の良し悪しは明らかです。MIDIでしか
再現できない音もありますけど。MIDIの方が圧倒的にお金が掛からず
手間も省けると思うし
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4 名前:ＨＯＳ 投稿日:2002/11/18(Mon) 11:32
ＨＯＳと申します。アコースティックな楽器は本来の音があり電子けいには
それがありません。本来の音色が再現できない状態は悪い音のひとつだと思い
ます。また録音やディスクの製造過程や自宅で再生する際何らかのノイズが
混入するような場合もあるでしょう。かつて日本のレコードの品質は世界じゅう
からみとめられるほど優秀だったそうですがそれはあくまで工業製品としてで
ある著名なＪＡＺＺの米人レコーディングエンジニアは きれいに磨かれたガラス
ごしに美女をみているようだ。わたしの音は化粧すらしていないがさわれるし
においもかげる体温もあるといったそうです。簡単な例をひとつ、、タイトル
を出すと何かと当たり障りがありますので伏せますが、Ｂ，Ｎレーベルのあるドラマーの１９６３年の
録音盤アナログディスクとそのＣＤ盤を比べてみると１曲目が２０分近い曲
なのですがハイハットの音が前者は極めて鋭く繊細なのに対し後者はパシャ
パシャ濁っていて響きも澄んでいません。情報の欠落がもし音を構成する重要
な要素（例えば倍音成分）において発生したり 変に書き換えられたり あるい
は雑音が加わったりすればそれはやはりいい音とは言い難いように思います。
わたしは数年前までコンサートなどを企画する仕事をしていたのですが音楽と
いうデリケートなものを扱う現場の手間や金のかけかた人手の数は外国と日本
では雲泥の差がありました。こういったことも関係あるかもしれませんね。
長文失礼。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 22:39
電子楽器であろうと生楽器であろうと、良い録音はやはり良いのです。要するに、
「ま、こんなもんだろ？」
と、
「もう少しよくならないか？」
では録音された結果に差がでてしまうと思います。
コンプをガンガンに効かせて、ラージモニタを使わず、サブモニチェックだけで済ませてしまうような（ラジカセ＆ミニコンにあわせた音作りだそうですよ）エンジニアが居るのも日本の現実のようで。
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7 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:11
明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
音のクリアさが失われます。さらに、電気的なサウンドの重ね録り、エフェクター
の多用も音をにごらせる要因となります。
勿論、例外もあります。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
従って、アコースティックな楽器による伴奏、歌の一発録りが理想ですね。
もちろん、レコーディングに関わるエンジニア、音楽プロデューサーの意識にも、
音に対するこだわりが乏しいことも、反映されているのでは、と思います。
最近、聴いた中では、洋楽ですが、ＦＡＩＴＨ ＨＩＬＬの「ＣＲＹ」（輸入盤）の
録音の優秀さが際立っていました。Ｊ－ＰＯＰもこのくらいの録音なら、
うれしいのですが。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:44
>明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
>音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
>音のクリアさが失われます。
歌は歌で録音・編集して最後に演奏とミックスするのでは？
歌が下手だからって演奏の音質にまで影響するとは思えませんが・・・
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9 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 03:23
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
上記のスレの37及び39でも指摘されております。
＞新人になると、10回以上は録音しないとダメなケースも珍しくないとのことです。昔みたいな1回録りではないのも、音を悪くしている原因の一つだと思います。
＞加工（エフェクト、マスタリング）などを施しすぎだからと聞きました。なぜそんなに加工するのかというと、歌や演奏が上手じゃないから補正が必要とのこと！！だそうです。
http://www.usen.com/music/dome_pickup.ht...
＞ここでは“オリビアを聴きながら”“セレナーデ”“Walking In The Rain”を、一発録りに近い形での弾き語りでレコーディングをしたんですけど･･･
尾崎亜美さんは、音のよい教会とロスのスタジオを選び、ピアノの弾き語りで、しかも一発録りに近い形でされておられます。
そのような音にこだわるアーティストもいるのです。マイクも、曲ごとに使い分けておられます。これは、一例です。
http://www.mixerslab.com/diary/d003.html
尾崎亜美プロデュースによる新人歌手ｍｙｕ：のアルバムのレコーディング（マスタリング）は、何と、原田光晴さんが担当。
http://211.125.80.192/onairstudio/azabu/...
要は、ミュージシャン自身やその関係者がどこまで音にこだわるか、が大事なことです。
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10 名前:ひろみっく 投稿日:2002/11/26(Tue) 07:46
個人HPへの直リンクいいんでしたらはっておきますー。
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audi...
こちらが１つの参考になるかと。
だいたい私も同じように考えています。
優秀録音例に飯島真理があったのはうれしかったですね。
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11 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 21:38
優秀な録音というと、私などは60年代のマーキュリーの録音を想起してしまいます（笑）。
当時としてはまさに画期的、今なお、その新鮮なサウンドに驚かされます。
録音についての非常に興味深いインタビューです。こちらも、ご参考に。
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12 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/26(Tue) 23:32
とうとうキングもCCCD導入を決定したそうです。
これでピュアオーディオの意味が半減したといえます。
もう録音の質は問われない時代なのかもしれません・・・
『スーパートゥイーターの接続方法について』
名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 19:36
つい最近スーパートゥイーターを購入したのですが、
いろいろな接続方法があると聞きました。
皆様はどのような接続方法を行っているのか教えてください。
また接続にはコンデンサーは必要ですか？
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:06
モデルは何ですか？モデルにより接続が違います
------------------------------------------------------------------
2 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:11
モデルはＪＢＬのUT-025です。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:45
ハイパスフィルター内蔵ですから、アンプもしくはメインのスピーカーの端子と
並列につないでください。スピーカーがバイワイヤーモデルの場合、高域端子に並列につなげばOKです。取説もそういう説明になっていませんか？
------------------------------------------------------------------
4 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:03
取説にもそのようなことをかいていました。
フロントとの音圧レベルの差はどのようにあわせればよろしいでしょうか？
フロントの音圧は96でスーパートィーターの音圧90です。
取説を見ながら色々試してみましたがなかなかおもうようにはいきません。
何かアドバイスを下さい。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:58
聴感ではっきり解るようなレベルだと大き過ぎると思います。隠し味程度になるようなレベルが好ましいですね。またクロスオーバーはメインのスピーカーの-3dBポイントにかぶるくらいで設定したほうがよいでしょう。
96dBに対して90dBなら問題にはならないと思います。
------------------------------------------------------------------
6 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:04
勉強になりました。
その他スーパートゥイーター（UT-025）のことで
何かありましたら教えてください。
------------------------------------------------------------------
7 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/25(Mon) 15:20
あいともさん、こんにちは
本体との前後の位相合わせはやりましたか？
はじめは５ｃｍ単位くらいずつしていって音を聞きながらだんだん動かす
幅をちじめていきます。そうやってベストの位置を見つけてください。
相当音が変わりますよ。
ところで本体の機種は？
------------------------------------------------------------------
8 名前:あいとも 投稿日:2002/11/25(Mon) 22:28
位相合わせは行いました。
本体はJBLのCF120です！
------------------------------------------------------------------
9 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 08:22
こんにちは、あいともさん
すみません、ＣＦ１２０という番号のスピーカーを僕は知りません。
スーパーツィーターのレベルが合わないのでしたら良質のトランス式
アッテネーターを使用すれば音質老化を最小限で食い止めながら
レベル調整できます。たしかＦＯＳＴＥＸでＴ－１００だったかなー
ちょっと番号は定かではないのですが販売しています。
是非、使ってみてください。
------------------------------------------------------------------
10 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:00
ありがとうございます。
いろいろアッテネーターをしらべてみて
検討してみたいとおもいます。
------------------------------------------------------------------
11 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:42
もう一つ質問にお答えください。
今はＡＶアンプでフロントとスーパートィーターを
鳴らしているのですが、
プリメインアンプにスーパートィーターを
接続し、プリメインアンプのボリュームを
上げ下げしてフロントとの差を縮めるのはどうですか？
------------------------------------------------------------------
12 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 17:40
こんにちは、
ご質問の件ですがＡＶアンプがバイアンプ対応でプリ出力があって
プリメインのメイン端子があることが条件でしょうねー
でなければボリューム調整が現実的ではありませんから・・・
なぜならいつも聞く音量が一定とは限らないでしょうし
メインとスーパーツィーターのバランスを取っているだけで
嫌になってしまうでしょうから・・・
名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 19:36
つい最近スーパートゥイーターを購入したのですが、
いろいろな接続方法があると聞きました。
皆様はどのような接続方法を行っているのか教えてください。
また接続にはコンデンサーは必要ですか？
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:06
モデルは何ですか？モデルにより接続が違います
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2 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:11
モデルはＪＢＬのUT-025です。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:45
ハイパスフィルター内蔵ですから、アンプもしくはメインのスピーカーの端子と
並列につないでください。スピーカーがバイワイヤーモデルの場合、高域端子に並列につなげばOKです。取説もそういう説明になっていませんか？
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4 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:03
取説にもそのようなことをかいていました。
フロントとの音圧レベルの差はどのようにあわせればよろしいでしょうか？
フロントの音圧は96でスーパートィーターの音圧90です。
取説を見ながら色々試してみましたがなかなかおもうようにはいきません。
何かアドバイスを下さい。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:58
聴感ではっきり解るようなレベルだと大き過ぎると思います。隠し味程度になるようなレベルが好ましいですね。またクロスオーバーはメインのスピーカーの-3dBポイントにかぶるくらいで設定したほうがよいでしょう。
96dBに対して90dBなら問題にはならないと思います。
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6 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:04
勉強になりました。
その他スーパートゥイーター（UT-025）のことで
何かありましたら教えてください。
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7 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/25(Mon) 15:20
あいともさん、こんにちは
本体との前後の位相合わせはやりましたか？
はじめは５ｃｍ単位くらいずつしていって音を聞きながらだんだん動かす
幅をちじめていきます。そうやってベストの位置を見つけてください。
相当音が変わりますよ。
ところで本体の機種は？
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8 名前:あいとも 投稿日:2002/11/25(Mon) 22:28
位相合わせは行いました。
本体はJBLのCF120です！
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9 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 08:22
こんにちは、あいともさん
すみません、ＣＦ１２０という番号のスピーカーを僕は知りません。
スーパーツィーターのレベルが合わないのでしたら良質のトランス式
アッテネーターを使用すれば音質老化を最小限で食い止めながら
レベル調整できます。たしかＦＯＳＴＥＸでＴ－１００だったかなー
ちょっと番号は定かではないのですが販売しています。
是非、使ってみてください。
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10 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:00
ありがとうございます。
いろいろアッテネーターをしらべてみて
検討してみたいとおもいます。
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11 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:42
もう一つ質問にお答えください。
今はＡＶアンプでフロントとスーパートィーターを
鳴らしているのですが、
プリメインアンプにスーパートィーターを
接続し、プリメインアンプのボリュームを
上げ下げしてフロントとの差を縮めるのはどうですか？
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12 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 17:40
こんにちは、
ご質問の件ですがＡＶアンプがバイアンプ対応でプリ出力があって
プリメインのメイン端子があることが条件でしょうねー
でなければボリューム調整が現実的ではありませんから・・・
なぜならいつも聞く音量が一定とは限らないでしょうし
メインとスーパーツィーターのバランスを取っているだけで
嫌になってしまうでしょうから・・・
『NHKをタダで視たい!NHKのBSデジタルでメッセージが！』
名前:てて 投稿日:2002/10/22(Tue) 16:22
BSデジタルTVを買って2ヶ月程経つのですが、先日から突然NHKの画面にフリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになりました。
これって電話すると受信料とかとりに来るんでしょうか？
電話せずにこのメッセージを消す方法はないでしょうか？
------------------------------------------------------------------
1 名前:ごろう 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:24
受信料とかとりに来る。
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2 名前:通行人 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:32
無理
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3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/22(Tue) 20:19
B-CASカードのユーザー登録をすればOKです。
http://www.b-cas.co.jp/
で、どうぞ。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/22(Tue) 23:57
で、料金はやっぱり捕りにくるんだな。
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5 名前:てて 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:03
でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
『個人情報保護』なんて最近ネットを利用していれば、どこでも出てくる言葉だけど、絶対に信用できなくないですか？
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6 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:46
とりあえず5つばかし。
(1)B-CASカードを抜くと、カードを入れるよう表示されるが、NHKに連絡せよとのメッセージよりは表示面積が小さくなる。
（チューナーによるのかもしれませんが。）
(2)ビデオ用の出力端子があるチューナーなら、ハイビジョンクオリティはあきらめてそちらで観る。
(3)リアルタイムでは観ず、デジタルハイビジョンビデオで録画して観る。
(4)観たい時間の数時間前からチューナーのチャンネルをNHKに合わせる。
（ある一定の時間がたつと消えるから。）
(5)早朝・深夜はメッセージが出ないので、その時間帯を狙って観る。
（申し込みを受け付けていないから？）
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7 名前:金無し 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:49
知り合いにすでにBS受信料払ってる人がいれば、その人名義で申し込んでもらう。
NHKのフリーダイヤルにB-CASカードID番号、氏名、住所、電話番号等を伝えればOK。
10分位NHKBS見てればメッセージが消えます。BS受信料とかとりに来ません。
B-CASカードのユーザー登録は、NHKに情報を送らないに丸をすること。
------------------------------------------------------------------
8 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 05:56
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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9 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 06:57
> でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
登録に関係なく、来るときは来ます。あとは、来たときにどう対応するか．．．
メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
決まっていたと思います。
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10 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 09:09
見たいんだったら受信料払えよ。
払いたくなかったら見るな。
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11 名前:RM 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:12
>メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
B-CAS登録しても出ますよ。
http://www.nhk.or.jp/digital/guide/messa...
で、「いいえ」を選択したなら。
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12 名前:通りすがり 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:36
ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
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13 名前:じゃ 投稿日:2002/10/23(Wed) 12:31
ＮＨＫの放送内容に魅力があれば払うべき（満足してるんだから払ってより良い放送に役立てる）
魅力が無ければ払わない（見ない）。
これで良いんじゃない？
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14 名前:2号 投稿日:2002/10/23(Wed) 14:01
受信設備があれば見る見ないにかかわらず払わないとなりません。
そういえば前あったNHK板ってどこ行ったのかしら？
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15 名前:厨房ですか？ 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:04
＞受信設備
視聴中のメッセージが問題になっているのですから、設備の有無は関係
ないですね。
結論から言えば、
見たいなら受信料を払う。受信料を払いたくないのなら見ない。
それもいやだというのでしたら、ここに相談せずにNHKに相談してください。
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16 名前:もも 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:48
B-CASカード登録してしばらくすると、「ＢＳデジタル放送楽しんで頂いておりますでしょうか？ところで受信料ですが・・・」と言った内容のTEL.が
NHK本社？本部？から直接ありました。
「NHK以外の放送楽しんでいますよ。現在の放送法に納得できないので地上波放送であろうと衛星放送であろうと受信料は払う意志が無い！」と伝えると
それっきり連絡ありません。
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17 名前:いいです 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:24
＞ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
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18 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:39
＞１７
では、スカパーを解約しましょう
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19 名前:アスタロト 投稿日:2002/10/23(Wed) 19:56
まだまだ、これからＢＳを導入する人（私が）ですが
ＮＨＫの受信料は、おいくらですか？
月額で支払うのですか？
見ても見なくても支払うものなんですよね？
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20 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 20:21
>>11
げっ、そんな選択か所が．．．記憶にないぃぃぃ。
ててさん、あいまいな記憶ですいませんでした。
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21 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:01
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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22 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:44
どうやったらNHKをただ（無料）で見れるかのような議論は、やめたほうが
良いと思いますが、、、
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23 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:28
> スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
じゃあ、メッセージが出るのは我慢しな。
やっぱ、BSデジタルはスクランブルかけるべきだよ、NHK。
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24 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:37
WOWOWと同じやり方にして、視聴者意見も「ちゃんと」聞く。
今のNHKは公共放送という看板を盾にして怠惰をむさぼってるようにしかみえない。
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25 名前:FL 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:25
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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26 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:51
またメッセージが出るんじゃない。あとは集金オバ(ジ)ちゃんのアタックか(w
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27 名前:じゃ 投稿日:2002/10/24(Thu) 08:47
結論から言えば、料金の支払いは放送法で義務付けられています。
でも違反したからといって、罰則は無い。
払ってない人も大勢いるがＮＨＫも黙認している。これが現状。
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28 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 09:38
とりあえず、電話してみて下さい。電話での視聴料の支払請求はありません。
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29 名前:ゆみ 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:21
ＮＨＫの職員みたいのがいるなーーー
本人の自由でしょ。えらそうにうだうだスクランブルかけるべきだよとか
いうもんじゃありません。それならデジタルになったら地上波もかければいいだろ。
ダウンタウンのヤクザタレントだすＮＨＫなんて笑える。
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30 名前:てて 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:23
みなさん書き込みありがとうございます。
NHK受信の理屈については理解しています。
このスレッドでお尋ねしたかったのは「技術的にこのメッセージを消せないかどうか…」でした。
申し訳ありませんです。
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31 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 14:43
メッセージを消すにはNHKに連絡してください。NHK視聴料は請求されません。
なぜなら、NHKハイビジョン放送は無料放送だからです。
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32 名前:mayu 投稿日:2002/10/24(Thu) 16:57
>本人の自由でしょ。えらそうにうだうだ
自由？どっちがえらそう？あんたに言う資格なし。
無人の露店でもタダでもっていくんだろうな・・
本来、そんな自由はない。見るか見ないかの自由であって
その場合、払うか、そでないかはＳＥＴもん。
こんな輩はきっと札幌におしかけたに違いない。
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33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
> 本人の自由でしょ
犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
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34 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:33
>犯罪も
まじアホがいてた。こわー
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35 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:37
わたしほとんど見ないので払っていません。払わないと犯罪者ですか？おいこらぼけなめた口きくな。
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36 名前:名無しさん 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:06
>ほとんど見ないので
「ほとんど」ってことは、「ぜんぜん」見ないってわけではないのね。
スーパーで売られているものをちょっと食べても、ほとんど残ってれば
金は払わなくてもＯＫ？
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37 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:31
バカ相手に疲れる。ＨＮ変えてようやるわーーー
しょうもな
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38 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:18
おきまりですが・・・
オマエモナー
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39 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:31
2chでやってください。いや、本当に・・・
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40 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 08:06
名無しさん もっとましな人だと常々思っていたのにがっかり。ただの００だったのね。
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41 名前:とおりすがり２号 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:17
つまらないので、終わりにしてください。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:34
メッセージを消したいってことは、ＮＨＫを視聴しているってことでしょ？
それならばきちんと料金払わなきゃ。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 11:47
メッセージを消したいなら、料金払えということですね。
料金を払うまでは、メッセージは消せないということ？
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44 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:06
人様に払えとか言える立場でないのにーー
高給取りのＮＨＫ職員以外はね。デフレの時代なんですから安くして国民に喜んでもらえるように
してねＮＨＫさん。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:34
ＮＨＫを視聴しなければ、メッセージが出ないのでは。
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46 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:33
基本的にNHKハイビジョン放送は無料放送です。NHKに連絡後、メッセージ
が消えるはずです。視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ
支払っていればこれ以上、徴収されることは絶対にありません。
みなさん、勘違いをなさっているんじゃありませんか？
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47 名前:tanabe 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:43
> 視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ支払っていれば
雰囲気的にBS放送受信料を支払っているようには見えなかったんで。
ところで、これを無料放送って言うの？
単にBS放送受信料でまとめているだけじゃないの？
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48 名前:テル 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:12
荒れてるところ何なのですが、
チューナー→D-VHSとつないだ出力だと
メッセージは出ません。（少なくともウチでは）
ですからD-VHSを購入して見てね。
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49 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:25
> チューナー→D-VHSとつないだ出力だとメッセージは出ません。
それは、D-VHSでは無く、テレビメーカーによってだと思います。
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50 名前:たい 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:10
今更何をと言われるかもしれませんが教えてください。
地上波、アナログＢＳは料金を支払ってますが
ＢＳデジタルも料金を支払わないとダメなのでしょうか？
またお幾らするのですか？
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51 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:43
NHKのBSの受信料については、
・アナログのみ
・デジタルのみ
・アナログとデジタル両方
のいずれも同料金です。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 23:52
地上波、ＢＳアナログの料金を支払っているのであれば、
現時点ではそれ以上の金銭的負担は必要ありません。
（デジタルＢＳに関しての追加負担はありません）
ただし、将来変更される可能性は否定できません。
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53 名前:たい 投稿日:2002/10/26(Sat) 00:16
レスありがとうございます。
どうせ払うなら「アナログとデジタル両方」になるのだから
結局料金は今までと同じだという事ですね。
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54 名前:FL 投稿日:2002/10/26(Sat) 12:54
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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57 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 18:57
以前、BSチューナ導入時にメーッセージが出て、NHKフリーダイヤルに
電話しましたが、視聴料のことは全く触れませんでした。
１０分ぐらいでメッセージが出なくなりました。
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58 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:04
もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
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59 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:18
>もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
ならないと思います。ただ単に契約をお願いするだけですから。
もし、NHK側に非がある場合、国民生活センターへ連絡することをお薦めします。
------------------------------------------------------------------
60 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 21:00
>単に契約をお願いするだけですから
何故住所が漏れたのでしょう？
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61 名前:FL 投稿日:2002/10/31(Thu) 01:23
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
------------------------------------------------------------------
64 名前:NIP 投稿日:2002/10/31(Thu) 14:51
>料金を払わないとどうなるの？
地上波、ＢＳアナログの契約している場合、新たに契約されることはありません。
もし契約していない場合、ハイビジョンが視聴できる環境なら当然、地上波、BS
アナログも視聴できるはずですから、ＮＨＫ訪問員が契約のお願いに伺うのも当然
ですね。FLさんが契約されていない場合、視聴料金を支払いたくない理由をお聞か
せください。
------------------------------------------------------------------
66 名前:Lawyer 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:54
>ＮＨＫ訪問員がやってきますね
あなた少しおかしい。ＮＨＫ訪問員なのかーー
もしＢＳ登録してＮＨＫ訪問員が来たらその訪問員の名前と住所聞くように。
個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
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67 名前:ＫＩＯＴＵＫＥＲＯ 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:57
ＭＡＸ、ＮＩＰ、は同一人物である。
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68 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:50
ＭＡＸ＝ＮＩＰ＝とおりすがり３号
マルチハンドル使うなよ
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69 名前:NIP 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:55
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
これに関してはやりすぎに感じられます。契約をお願いしているだけで訴えるのは
まずいと思います。前にも書きましたが、国民生活センターへ相談してみて下さい。
PS.MAXさんとは関係ないですよ～
71 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 03:46
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
72 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/02(Sat) 04:45
NHKのフリーダイヤルに電話して，解除信号出して貰ったら
そのときに言った住所は当然NHKでチェックされてBS契約がなければ
NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
うちの場合，数ヶ月後にNHKの人が来て契約してくださいと言われたが
連絡してくれと画面に出たから連絡しただけ
NHKは見ないのでスクランブルかけて良い
と言ったら，それ以後NHKさんは来なくなり，未だメッセージは出ないままだ
73 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:20
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
------------------------------------------------------------------
74 名前:NIP 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:48
このスレッドも長くなりました。この辺で結論を出しましょう。
１、メッセージ出力について
フリーダイヤルに電話しましょう。それで解決します。
２、ＮＨＫの訪問員について
フリーダイヤルの連絡の有無で勧誘に来るかどうかは今、ＮＨＫに友人が
勤めているので確認中しています。確認が取れ次第このスレッドにて折って連
絡します。
３、マルチハンドルについて
ＭＡＸさんとは別人です。なぜ疑われたのかわかりません。
ハンドルネームを変えても何のメリットも無いように思い
ますが・・・。
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75 名前:ＦＡＮ 投稿日:2002/11/02(Sat) 13:08
＞NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫの訪問員は歩合制だから新規契約で懐が増える。すなわち訪問員は情報
を得るために金銭の授受がーーー
------------------------------------------------------------------
76 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 02:17
＞ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫのフリーダイヤルに電話したんだから、別組織じゃ無いじゃん。
------------------------------------------------------------------
77 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:07
っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
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78 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:11
NHKのHPにメッセージ消去フリーダイヤルの番号載ってるのに別組織とは?
http://www.nhk.or.jp/res/tvres1/h10900.h...
------------------------------------------------------------------
79 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/11/03(Sun) 14:12
> っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
それは、アンテナを Let's Do 大発見！ されただけでは？
------------------------------------------------------------------
80 名前:悪人キラー 投稿日:2002/11/03(Sun) 16:23
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
ＢＳ見ているのに、見てないというのは、
偽証罪、詐欺罪の類で告訴しましょう。
人間失格罪創設が必要でしょうかね。
------------------------------------------------------------------
81 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 11:11
なんだかんだ理屈つけてるけど、結局金が惜しいだけなんだろ。
払わないのはおまえらの勝手。
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえ！
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83 名前:タモリ 投稿日:2002/11/04(Mon) 12:17
匿名さん とはこの程度のお方でしたの？がっかり
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84 名前:おせち 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:02
BSデジタル受信可能世帯２５０万世帯
BSデジタル契約数１００万世帯
85 名前:trejon 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:05
悪人キラー は１５０万世帯６００万人もの人たちを罵倒。
すごいやつ
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86 名前:NIP 投稿日:2002/11/04(Mon) 14:54
１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
番組が作りができるのに。
後、ＮＨＫとＮＨＫ訪問員の関係を調査しています。２～３日
お待ちください。
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87 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 22:21
saiteiてめえが消えろ！！
タモリよ、匿名さんってのは無記名投稿者の事ので、同一人物じゃねえんだよ！
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89 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 10:40
＞１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
＞番組が作りができるのに。
こんなかきこしちゃうNIPさんってNHK関係者でしょ？
ていうか、NHK受信料ネタって荒れネタなんだからホーマーにも
NHK専用板が設置してあるわけで、NHK受信料ネタやりたい奴は
そっちへ行ってくんないかな。
はっきり言うけどこのスレウザいよ。
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90 名前:why? 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:05
ウザイ？悪人キラー氏もNIP氏も正論では。
統合が悪くなるとウザイとの逃避に走る・・・
ちょっと氏の法が超ウザイ。
NHKも大変。払う話になるとなんでこうなるのだろう。
WOWOWにも料金不払いと主張したら？
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91 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:17
＞WOWOWにも料金不払いと主張したら？
ここにWOWOWを持ち込む意味が分からないんだけど。
WOWOWの番組が嫌ならそもそも契約しなければいいし、
客の任意の意思でいつでも解約できるでしょ？
そういう契約の自由が罷り通っているペイテレビの時代に
NHKの現行の受信料制度が一般国民のニーズに適っているのか
どうかがこのスレでは問われているわけじゃないの？
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92 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:10
ちょっと殿
そういうのがウザイってんだよ。
そんな事こんな所で言っても何も変わらんだろが。
放送法に文句があるなら、近所の代議士先生に献金して法改正して貰え
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93 名前:正体 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:29
悪人キラーとwhy?と匿名さんとNIPは同一人物
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94 名前:NIP 投稿日:2002/11/05(Tue) 16:16
>NHK関係者でしょ？
確かに大学時代の友人がＮＨＫに勤務していますが、それが関係者と捉えるのは
ちょっと変だと思います。プライベートで逢っても滅多に仕事の話なんかしませ
し。でも今回初めて勧誘員のことを教えてくれと言いましたが。
基本的に私なりの考えや実体験を書き込んでるだけです。
------------------------------------------------------------------
95 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:04
正体
テメエの推理外れてるよ。
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96 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:39
匿名さんと同一人物？の推理は気にしないで、
NIPさんＮＨＫ関係の友人からの情報お待ちしてます。
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97 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/06(Wed) 13:06
これ以上のNHK受信料関係の話題はNHK専用板でやるべきでは。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/nhk/
もはやこのスレはNHK至上主義者とNHKアンチ者の言い合い以上の
意義は無く、議論にすらなっていないと思います。
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98 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:24
>33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
>> 本人の自由でしょ
>犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。
>でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
tanabeさんに限らずいわゆる受信料不払いを断罪する方は
受信料不払いを「犯罪行為」とみなされている方が多いようですが、
NHKの受信料不払いが「犯罪行為」となる理由(構成要件)を
「論理的」に教えていただけませんか？
ちなみに私の考えを書きますと、
放送法においてテレビ受信機器所有者に受信契約を求めている以上、
悪意による受信料不払いは民法上の不法行為を構成する可能性は考えられる
ものの、一方で
http://www.nhk.or.jp/eiso/whats.html
にも書かれているようにNHK受信料はあくまで視聴者の任意契約による
「特殊な負担金」を建前とし、刑事罰など受信料契約を強制する法的規制を
併せ持たない以上、受信料不払い行為を脱税などと異なり刑事上の犯罪行為を
構成する法的要件を満たしていないものと考えますし、こうした考え方が
法律学者や識者の間でも通説では無いかと思います。
ちなみにこの問題にケリを付けるためのボールはNHKが持っていると思いますよ。
NHKが受信料不払いを本格的に社会問題化したいとの意思を持っているのなら
不払い者を民事訴訟の手続きに掛けて受信料不払いの是非を法廷論争の場に
持ち込めばいいんですよ。
実際、70年代までのNHKは不払い者に対する集団提訴を可能性を仄めかしていたのだから。
しかしながら、この社会状況でそれを行えばNHK自体のあり方をめぐる議論について
パンドラの箱を開けることにもなるので、現状の受信料制度をだましだまし運用した
ほうがNHKにとって総体的にリーズナブルと判断し、この問題をめぐる本質的な議論を
回避しているのが現状ではないかと私は思っているのですがね。
------------------------------------------------------------------
99 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:43
もっとも、NHKの受信料制度はまだ放送と呼べる代物がラジオしかない時代に
考えられたもので、現状のようなメディア事情はハナから想定されていないわけで。
その意味でも時代遅れだと思いますよ。
「協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように
豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を(略)行うことを目的とする」
(放送法7条)なんて建前もインターネットや衛星放送やデジタル放送全盛の昨今の
事情を考えるともはや「過去の遺物」だと思いますけどね。
だいたい、国民から「あまねく」集めたカネ(受信料)で公共事業体が
デジタルハイビジョン、あるいはアメリカの大リーグやNBAのように嗜好性・
付加価値性の高い放送サービスを行う必然性があるんですかね？
そういう放送は民間事業者が広告収入なりそういう内容の放送を支持する人から
視聴料を集めて営利事業として行えば良いのではないかとも思います。
また、NHKのような公共放送・国営放送が放送業界で大きなシェアを占めていた
ヨーロッパでは、多チャンネル化やデジタル化という節目を迎え公共放送も
変革を余儀なくされていますよね。
未だに旧態依然とした公共放送制度を堅持している国は先進国では日本くらいの
ものですよ。
このままでは日本の放送は他の先進国、いや台湾や韓国にすら遅れを取ってしまいますね。
ま、ちょっと厳しめの批判を書いてしまいますが、実は改革を回避することで当の
NHKも損をしていると思いますけどね。
NHKはかねてよりイギリスのBBCや韓国のKBSのようにインターネット配信事業や
CS放送事業への本格参入の意思を持っているものの、「公共放送」「受信料制度」と
いう制約のせいで新規事業の参入には足枷を嵌められているわけで、これは
国民にとっても、そして当のNHKにとっても損失じゃありませんかね。
いま小泉内閣の下で特殊法人の改革が叫ばれており、その目玉として日本道路公団の
あり方が議論されていますが、同じく特殊法人であるNHKも改革対象としてもっと議論
されても良いと思います。
100 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/08(Fri) 11:45
>>98
長々とくだらない演説ご苦労さん。
そんなんどうでもええんじゃ
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104 名前:＠ 投稿日:2002/11/09(Sat) 17:07
私の投稿は「どうでもええんじゃ」ですか(笑)。
まあ、"どうでも良いこと"にやたらと粘着されている方もおられるようですが(笑)。
それはともかく、この問題に興味のある方は「NHK受信料拒否の論理」
(本多勝一、朝日新聞社)という本に目を通されるとよいかと思います。
著者が超サヨクな元新聞記者のせいか、「独占資本」だの「天皇制反対」といった
時代がかったキーワードが頻出するのが痛いですが(笑)、NHK受信料制度を取り巻く
論点と問題点が実例を交えて紹介されているので一読の価値はあるかと思います。
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108 名前:NIP 投稿日:2002/11/14(Thu) 06:41
最近ここのスレが荒れてきましたね。意見の衝突はいいと思いますが、相手を罵倒する様な書き込
みは遠慮していただきたいと思います。
さて、ＮＨＫと勧誘員との関係についてですが、勧誘員とは営業開発スタッフという名称です。
この営業開発スタッフは業務委託契約されています。普通、業務委託契約は企業と企業の間で
結ばれますが、企業（ＮＨＫ）と個人で結ばれています。地域ごとにこの契約者がいるそうです。
しかし、世帯数に対し契約割合が高い地域は営業開発スタッフはいないそうです。
問題になっていた情報漏洩についてですが、ＮＨＫと営業開発スタッフ間では業務委託契約してい
る性質上、合法であると思われます。
もし、問題がある勧誘員が訪問してきた時には遠慮なくＮＨＫに苦情の電話をしてくれということ
でした。
名前:てて 投稿日:2002/10/22(Tue) 16:22
BSデジタルTVを買って2ヶ月程経つのですが、先日から突然NHKの画面にフリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになりました。
これって電話すると受信料とかとりに来るんでしょうか？
電話せずにこのメッセージを消す方法はないでしょうか？
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1 名前:ごろう 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:24
受信料とかとりに来る。
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2 名前:通行人 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:32
無理
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3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/22(Tue) 20:19
B-CASカードのユーザー登録をすればOKです。
http://www.b-cas.co.jp/
で、どうぞ。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/22(Tue) 23:57
で、料金はやっぱり捕りにくるんだな。
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5 名前:てて 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:03
でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
『個人情報保護』なんて最近ネットを利用していれば、どこでも出てくる言葉だけど、絶対に信用できなくないですか？
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6 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:46
とりあえず5つばかし。
(1)B-CASカードを抜くと、カードを入れるよう表示されるが、NHKに連絡せよとのメッセージよりは表示面積が小さくなる。
（チューナーによるのかもしれませんが。）
(2)ビデオ用の出力端子があるチューナーなら、ハイビジョンクオリティはあきらめてそちらで観る。
(3)リアルタイムでは観ず、デジタルハイビジョンビデオで録画して観る。
(4)観たい時間の数時間前からチューナーのチャンネルをNHKに合わせる。
（ある一定の時間がたつと消えるから。）
(5)早朝・深夜はメッセージが出ないので、その時間帯を狙って観る。
（申し込みを受け付けていないから？）
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7 名前:金無し 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:49
知り合いにすでにBS受信料払ってる人がいれば、その人名義で申し込んでもらう。
NHKのフリーダイヤルにB-CASカードID番号、氏名、住所、電話番号等を伝えればOK。
10分位NHKBS見てればメッセージが消えます。BS受信料とかとりに来ません。
B-CASカードのユーザー登録は、NHKに情報を送らないに丸をすること。
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8 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 05:56
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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9 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 06:57
> でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
登録に関係なく、来るときは来ます。あとは、来たときにどう対応するか．．．
メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
決まっていたと思います。
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10 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 09:09
見たいんだったら受信料払えよ。
払いたくなかったら見るな。
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11 名前:RM 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:12
>メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
B-CAS登録しても出ますよ。
http://www.nhk.or.jp/digital/guide/messa...
で、「いいえ」を選択したなら。
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12 名前:通りすがり 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:36
ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
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13 名前:じゃ 投稿日:2002/10/23(Wed) 12:31
ＮＨＫの放送内容に魅力があれば払うべき（満足してるんだから払ってより良い放送に役立てる）
魅力が無ければ払わない（見ない）。
これで良いんじゃない？
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14 名前:2号 投稿日:2002/10/23(Wed) 14:01
受信設備があれば見る見ないにかかわらず払わないとなりません。
そういえば前あったNHK板ってどこ行ったのかしら？
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15 名前:厨房ですか？ 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:04
＞受信設備
視聴中のメッセージが問題になっているのですから、設備の有無は関係
ないですね。
結論から言えば、
見たいなら受信料を払う。受信料を払いたくないのなら見ない。
それもいやだというのでしたら、ここに相談せずにNHKに相談してください。
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16 名前:もも 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:48
B-CASカード登録してしばらくすると、「ＢＳデジタル放送楽しんで頂いておりますでしょうか？ところで受信料ですが・・・」と言った内容のTEL.が
NHK本社？本部？から直接ありました。
「NHK以外の放送楽しんでいますよ。現在の放送法に納得できないので地上波放送であろうと衛星放送であろうと受信料は払う意志が無い！」と伝えると
それっきり連絡ありません。
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17 名前:いいです 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:24
＞ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
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18 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:39
＞１７
では、スカパーを解約しましょう
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19 名前:アスタロト 投稿日:2002/10/23(Wed) 19:56
まだまだ、これからＢＳを導入する人（私が）ですが
ＮＨＫの受信料は、おいくらですか？
月額で支払うのですか？
見ても見なくても支払うものなんですよね？
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20 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 20:21
>>11
げっ、そんな選択か所が．．．記憶にないぃぃぃ。
ててさん、あいまいな記憶ですいませんでした。
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21 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:01
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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22 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:44
どうやったらNHKをただ（無料）で見れるかのような議論は、やめたほうが
良いと思いますが、、、
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23 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:28
> スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
じゃあ、メッセージが出るのは我慢しな。
やっぱ、BSデジタルはスクランブルかけるべきだよ、NHK。
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24 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:37
WOWOWと同じやり方にして、視聴者意見も「ちゃんと」聞く。
今のNHKは公共放送という看板を盾にして怠惰をむさぼってるようにしかみえない。
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25 名前:FL 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:25
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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26 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:51
またメッセージが出るんじゃない。あとは集金オバ(ジ)ちゃんのアタックか(w
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27 名前:じゃ 投稿日:2002/10/24(Thu) 08:47
結論から言えば、料金の支払いは放送法で義務付けられています。
でも違反したからといって、罰則は無い。
払ってない人も大勢いるがＮＨＫも黙認している。これが現状。
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28 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 09:38
とりあえず、電話してみて下さい。電話での視聴料の支払請求はありません。
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29 名前:ゆみ 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:21
ＮＨＫの職員みたいのがいるなーーー
本人の自由でしょ。えらそうにうだうだスクランブルかけるべきだよとか
いうもんじゃありません。それならデジタルになったら地上波もかければいいだろ。
ダウンタウンのヤクザタレントだすＮＨＫなんて笑える。
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30 名前:てて 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:23
みなさん書き込みありがとうございます。
NHK受信の理屈については理解しています。
このスレッドでお尋ねしたかったのは「技術的にこのメッセージを消せないかどうか…」でした。
申し訳ありませんです。
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31 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 14:43
メッセージを消すにはNHKに連絡してください。NHK視聴料は請求されません。
なぜなら、NHKハイビジョン放送は無料放送だからです。
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32 名前:mayu 投稿日:2002/10/24(Thu) 16:57
>本人の自由でしょ。えらそうにうだうだ
自由？どっちがえらそう？あんたに言う資格なし。
無人の露店でもタダでもっていくんだろうな・・
本来、そんな自由はない。見るか見ないかの自由であって
その場合、払うか、そでないかはＳＥＴもん。
こんな輩はきっと札幌におしかけたに違いない。
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33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
> 本人の自由でしょ
犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
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34 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:33
>犯罪も
まじアホがいてた。こわー
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35 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:37
わたしほとんど見ないので払っていません。払わないと犯罪者ですか？おいこらぼけなめた口きくな。
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36 名前:名無しさん 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:06
>ほとんど見ないので
「ほとんど」ってことは、「ぜんぜん」見ないってわけではないのね。
スーパーで売られているものをちょっと食べても、ほとんど残ってれば
金は払わなくてもＯＫ？
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37 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:31
バカ相手に疲れる。ＨＮ変えてようやるわーーー
しょうもな
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38 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:18
おきまりですが・・・
オマエモナー
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39 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:31
2chでやってください。いや、本当に・・・
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40 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 08:06
名無しさん もっとましな人だと常々思っていたのにがっかり。ただの００だったのね。
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41 名前:とおりすがり２号 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:17
つまらないので、終わりにしてください。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:34
メッセージを消したいってことは、ＮＨＫを視聴しているってことでしょ？
それならばきちんと料金払わなきゃ。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 11:47
メッセージを消したいなら、料金払えということですね。
料金を払うまでは、メッセージは消せないということ？
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44 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:06
人様に払えとか言える立場でないのにーー
高給取りのＮＨＫ職員以外はね。デフレの時代なんですから安くして国民に喜んでもらえるように
してねＮＨＫさん。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:34
ＮＨＫを視聴しなければ、メッセージが出ないのでは。
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46 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:33
基本的にNHKハイビジョン放送は無料放送です。NHKに連絡後、メッセージ
が消えるはずです。視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ
支払っていればこれ以上、徴収されることは絶対にありません。
みなさん、勘違いをなさっているんじゃありませんか？
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47 名前:tanabe 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:43
> 視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ支払っていれば
雰囲気的にBS放送受信料を支払っているようには見えなかったんで。
ところで、これを無料放送って言うの？
単にBS放送受信料でまとめているだけじゃないの？
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48 名前:テル 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:12
荒れてるところ何なのですが、
チューナー→D-VHSとつないだ出力だと
メッセージは出ません。（少なくともウチでは）
ですからD-VHSを購入して見てね。
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49 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:25
> チューナー→D-VHSとつないだ出力だとメッセージは出ません。
それは、D-VHSでは無く、テレビメーカーによってだと思います。
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50 名前:たい 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:10
今更何をと言われるかもしれませんが教えてください。
地上波、アナログＢＳは料金を支払ってますが
ＢＳデジタルも料金を支払わないとダメなのでしょうか？
またお幾らするのですか？
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51 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:43
NHKのBSの受信料については、
・アナログのみ
・デジタルのみ
・アナログとデジタル両方
のいずれも同料金です。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 23:52
地上波、ＢＳアナログの料金を支払っているのであれば、
現時点ではそれ以上の金銭的負担は必要ありません。
（デジタルＢＳに関しての追加負担はありません）
ただし、将来変更される可能性は否定できません。
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53 名前:たい 投稿日:2002/10/26(Sat) 00:16
レスありがとうございます。
どうせ払うなら「アナログとデジタル両方」になるのだから
結局料金は今までと同じだという事ですね。
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54 名前:FL 投稿日:2002/10/26(Sat) 12:54
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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57 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 18:57
以前、BSチューナ導入時にメーッセージが出て、NHKフリーダイヤルに
電話しましたが、視聴料のことは全く触れませんでした。
１０分ぐらいでメッセージが出なくなりました。
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58 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:04
もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
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59 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:18
>もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
ならないと思います。ただ単に契約をお願いするだけですから。
もし、NHK側に非がある場合、国民生活センターへ連絡することをお薦めします。
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60 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 21:00
>単に契約をお願いするだけですから
何故住所が漏れたのでしょう？
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61 名前:FL 投稿日:2002/10/31(Thu) 01:23
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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64 名前:NIP 投稿日:2002/10/31(Thu) 14:51
>料金を払わないとどうなるの？
地上波、ＢＳアナログの契約している場合、新たに契約されることはありません。
もし契約していない場合、ハイビジョンが視聴できる環境なら当然、地上波、BS
アナログも視聴できるはずですから、ＮＨＫ訪問員が契約のお願いに伺うのも当然
ですね。FLさんが契約されていない場合、視聴料金を支払いたくない理由をお聞か
せください。
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66 名前:Lawyer 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:54
>ＮＨＫ訪問員がやってきますね
あなた少しおかしい。ＮＨＫ訪問員なのかーー
もしＢＳ登録してＮＨＫ訪問員が来たらその訪問員の名前と住所聞くように。
個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
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67 名前:ＫＩＯＴＵＫＥＲＯ 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:57
ＭＡＸ、ＮＩＰ、は同一人物である。
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68 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:50
ＭＡＸ＝ＮＩＰ＝とおりすがり３号
マルチハンドル使うなよ
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69 名前:NIP 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:55
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
これに関してはやりすぎに感じられます。契約をお願いしているだけで訴えるのは
まずいと思います。前にも書きましたが、国民生活センターへ相談してみて下さい。
PS.MAXさんとは関係ないですよ～
71 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 03:46
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
72 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/02(Sat) 04:45
NHKのフリーダイヤルに電話して，解除信号出して貰ったら
そのときに言った住所は当然NHKでチェックされてBS契約がなければ
NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
うちの場合，数ヶ月後にNHKの人が来て契約してくださいと言われたが
連絡してくれと画面に出たから連絡しただけ
NHKは見ないのでスクランブルかけて良い
と言ったら，それ以後NHKさんは来なくなり，未だメッセージは出ないままだ
73 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:20
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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74 名前:NIP 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:48
このスレッドも長くなりました。この辺で結論を出しましょう。
１、メッセージ出力について
フリーダイヤルに電話しましょう。それで解決します。
２、ＮＨＫの訪問員について
フリーダイヤルの連絡の有無で勧誘に来るかどうかは今、ＮＨＫに友人が
勤めているので確認中しています。確認が取れ次第このスレッドにて折って連
絡します。
３、マルチハンドルについて
ＭＡＸさんとは別人です。なぜ疑われたのかわかりません。
ハンドルネームを変えても何のメリットも無いように思い
ますが・・・。
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75 名前:ＦＡＮ 投稿日:2002/11/02(Sat) 13:08
＞NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫの訪問員は歩合制だから新規契約で懐が増える。すなわち訪問員は情報
を得るために金銭の授受がーーー
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76 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 02:17
＞ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫのフリーダイヤルに電話したんだから、別組織じゃ無いじゃん。
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77 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:07
っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
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78 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:11
NHKのHPにメッセージ消去フリーダイヤルの番号載ってるのに別組織とは?
http://www.nhk.or.jp/res/tvres1/h10900.h...
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79 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/11/03(Sun) 14:12
> っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
それは、アンテナを Let's Do 大発見！ されただけでは？
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80 名前:悪人キラー 投稿日:2002/11/03(Sun) 16:23
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
ＢＳ見ているのに、見てないというのは、
偽証罪、詐欺罪の類で告訴しましょう。
人間失格罪創設が必要でしょうかね。
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81 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 11:11
なんだかんだ理屈つけてるけど、結局金が惜しいだけなんだろ。
払わないのはおまえらの勝手。
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえ！
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83 名前:タモリ 投稿日:2002/11/04(Mon) 12:17
匿名さん とはこの程度のお方でしたの？がっかり
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84 名前:おせち 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:02
BSデジタル受信可能世帯２５０万世帯
BSデジタル契約数１００万世帯
85 名前:trejon 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:05
悪人キラー は１５０万世帯６００万人もの人たちを罵倒。
すごいやつ
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86 名前:NIP 投稿日:2002/11/04(Mon) 14:54
１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
番組が作りができるのに。
後、ＮＨＫとＮＨＫ訪問員の関係を調査しています。２～３日
お待ちください。
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87 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 22:21
saiteiてめえが消えろ！！
タモリよ、匿名さんってのは無記名投稿者の事ので、同一人物じゃねえんだよ！
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89 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 10:40
＞１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
＞番組が作りができるのに。
こんなかきこしちゃうNIPさんってNHK関係者でしょ？
ていうか、NHK受信料ネタって荒れネタなんだからホーマーにも
NHK専用板が設置してあるわけで、NHK受信料ネタやりたい奴は
そっちへ行ってくんないかな。
はっきり言うけどこのスレウザいよ。
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90 名前:why? 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:05
ウザイ？悪人キラー氏もNIP氏も正論では。
統合が悪くなるとウザイとの逃避に走る・・・
ちょっと氏の法が超ウザイ。
NHKも大変。払う話になるとなんでこうなるのだろう。
WOWOWにも料金不払いと主張したら？
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91 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:17
＞WOWOWにも料金不払いと主張したら？
ここにWOWOWを持ち込む意味が分からないんだけど。
WOWOWの番組が嫌ならそもそも契約しなければいいし、
客の任意の意思でいつでも解約できるでしょ？
そういう契約の自由が罷り通っているペイテレビの時代に
NHKの現行の受信料制度が一般国民のニーズに適っているのか
どうかがこのスレでは問われているわけじゃないの？
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92 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:10
ちょっと殿
そういうのがウザイってんだよ。
そんな事こんな所で言っても何も変わらんだろが。
放送法に文句があるなら、近所の代議士先生に献金して法改正して貰え
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93 名前:正体 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:29
悪人キラーとwhy?と匿名さんとNIPは同一人物
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94 名前:NIP 投稿日:2002/11/05(Tue) 16:16
>NHK関係者でしょ？
確かに大学時代の友人がＮＨＫに勤務していますが、それが関係者と捉えるのは
ちょっと変だと思います。プライベートで逢っても滅多に仕事の話なんかしませ
し。でも今回初めて勧誘員のことを教えてくれと言いましたが。
基本的に私なりの考えや実体験を書き込んでるだけです。
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95 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:04
正体
テメエの推理外れてるよ。
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96 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:39
匿名さんと同一人物？の推理は気にしないで、
NIPさんＮＨＫ関係の友人からの情報お待ちしてます。
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97 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/06(Wed) 13:06
これ以上のNHK受信料関係の話題はNHK専用板でやるべきでは。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/nhk/
もはやこのスレはNHK至上主義者とNHKアンチ者の言い合い以上の
意義は無く、議論にすらなっていないと思います。
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98 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:24
>33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
>> 本人の自由でしょ
>犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。
>でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
tanabeさんに限らずいわゆる受信料不払いを断罪する方は
受信料不払いを「犯罪行為」とみなされている方が多いようですが、
NHKの受信料不払いが「犯罪行為」となる理由(構成要件)を
「論理的」に教えていただけませんか？
ちなみに私の考えを書きますと、
放送法においてテレビ受信機器所有者に受信契約を求めている以上、
悪意による受信料不払いは民法上の不法行為を構成する可能性は考えられる
ものの、一方で
http://www.nhk.or.jp/eiso/whats.html
にも書かれているようにNHK受信料はあくまで視聴者の任意契約による
「特殊な負担金」を建前とし、刑事罰など受信料契約を強制する法的規制を
併せ持たない以上、受信料不払い行為を脱税などと異なり刑事上の犯罪行為を
構成する法的要件を満たしていないものと考えますし、こうした考え方が
法律学者や識者の間でも通説では無いかと思います。
ちなみにこの問題にケリを付けるためのボールはNHKが持っていると思いますよ。
NHKが受信料不払いを本格的に社会問題化したいとの意思を持っているのなら
不払い者を民事訴訟の手続きに掛けて受信料不払いの是非を法廷論争の場に
持ち込めばいいんですよ。
実際、70年代までのNHKは不払い者に対する集団提訴を可能性を仄めかしていたのだから。
しかしながら、この社会状況でそれを行えばNHK自体のあり方をめぐる議論について
パンドラの箱を開けることにもなるので、現状の受信料制度をだましだまし運用した
ほうがNHKにとって総体的にリーズナブルと判断し、この問題をめぐる本質的な議論を
回避しているのが現状ではないかと私は思っているのですがね。
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99 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:43
もっとも、NHKの受信料制度はまだ放送と呼べる代物がラジオしかない時代に
考えられたもので、現状のようなメディア事情はハナから想定されていないわけで。
その意味でも時代遅れだと思いますよ。
「協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように
豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を(略)行うことを目的とする」
(放送法7条)なんて建前もインターネットや衛星放送やデジタル放送全盛の昨今の
事情を考えるともはや「過去の遺物」だと思いますけどね。
だいたい、国民から「あまねく」集めたカネ(受信料)で公共事業体が
デジタルハイビジョン、あるいはアメリカの大リーグやNBAのように嗜好性・
付加価値性の高い放送サービスを行う必然性があるんですかね？
そういう放送は民間事業者が広告収入なりそういう内容の放送を支持する人から
視聴料を集めて営利事業として行えば良いのではないかとも思います。
また、NHKのような公共放送・国営放送が放送業界で大きなシェアを占めていた
ヨーロッパでは、多チャンネル化やデジタル化という節目を迎え公共放送も
変革を余儀なくされていますよね。
未だに旧態依然とした公共放送制度を堅持している国は先進国では日本くらいの
ものですよ。
このままでは日本の放送は他の先進国、いや台湾や韓国にすら遅れを取ってしまいますね。
ま、ちょっと厳しめの批判を書いてしまいますが、実は改革を回避することで当の
NHKも損をしていると思いますけどね。
NHKはかねてよりイギリスのBBCや韓国のKBSのようにインターネット配信事業や
CS放送事業への本格参入の意思を持っているものの、「公共放送」「受信料制度」と
いう制約のせいで新規事業の参入には足枷を嵌められているわけで、これは
国民にとっても、そして当のNHKにとっても損失じゃありませんかね。
いま小泉内閣の下で特殊法人の改革が叫ばれており、その目玉として日本道路公団の
あり方が議論されていますが、同じく特殊法人であるNHKも改革対象としてもっと議論
されても良いと思います。
100 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/08(Fri) 11:45
>>98
長々とくだらない演説ご苦労さん。
そんなんどうでもええんじゃ
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104 名前:＠ 投稿日:2002/11/09(Sat) 17:07
私の投稿は「どうでもええんじゃ」ですか(笑)。
まあ、"どうでも良いこと"にやたらと粘着されている方もおられるようですが(笑)。
それはともかく、この問題に興味のある方は「NHK受信料拒否の論理」
(本多勝一、朝日新聞社)という本に目を通されるとよいかと思います。
著者が超サヨクな元新聞記者のせいか、「独占資本」だの「天皇制反対」といった
時代がかったキーワードが頻出するのが痛いですが(笑)、NHK受信料制度を取り巻く
論点と問題点が実例を交えて紹介されているので一読の価値はあるかと思います。
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108 名前:NIP 投稿日:2002/11/14(Thu) 06:41
最近ここのスレが荒れてきましたね。意見の衝突はいいと思いますが、相手を罵倒する様な書き込
みは遠慮していただきたいと思います。
さて、ＮＨＫと勧誘員との関係についてですが、勧誘員とは営業開発スタッフという名称です。
この営業開発スタッフは業務委託契約されています。普通、業務委託契約は企業と企業の間で
結ばれますが、企業（ＮＨＫ）と個人で結ばれています。地域ごとにこの契約者がいるそうです。
しかし、世帯数に対し契約割合が高い地域は営業開発スタッフはいないそうです。
問題になっていた情報漏洩についてですが、ＮＨＫと営業開発スタッフ間では業務委託契約してい
る性質上、合法であると思われます。
もし、問題がある勧誘員が訪問してきた時には遠慮なくＮＨＫに苦情の電話をしてくれということ
でした。
『録画性能の高いSVHSビデオデッキは？』
名前:usausa 投稿日:2002/11/17(Sun) 13:27
どうも、こんにちは。
ダビング用に、SVHSビデオデッキの購入を考えているのですが、
どのメーカーのデッキが録画性能が高いといえるのでしょうか？
現在、松下NV-SXG550を所有しているので
再生側に、NV-SXG550を使用する予定なのですが、
デッキの相性等を考え、録画側にもNV-SXG550を購入した方が無難でしょうか？
------------------------------------------------------------------
1 名前:マエダ 投稿日:2002/11/17(Sun) 14:55
それは３倍モードを使うのですか？
３倍モードなら,PanasonicのNV-SB900や、VictorのHR-X7あたりがいいと思います。
これらは,３倍モードの録画ヘッドと再生ヘッドが独立しているからです。
ただし,これらの機種はすでに生産中止されているので,中古でしか買えません。
------------------------------------------------------------------
2 名前:usausa 投稿日:2002/11/17(Sun) 15:12
マエダさん、レスを頂きありがとうございます。
3倍モードでのダビングが多くなるかと思います。
PanasonicのNV-SB900、VictorのHR-X7がおすすめとのことですが、
生産中止のようで残念です。
現行機で、おすすめの機種等はありますでしょうか？
それとも現行機では、録画性能に関しては、どれもそれほどの差はないのでしょうか。
------------------------------------------------------------------
3 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/17(Sun) 18:17
> 現行機で、おすすめの機種等はありますでしょうか？
> それとも現行機では、録画性能に関しては、どれもそれほどの差はないのでしょうか。
以前なら、コストをかけて性能の良い製品を売る事も出来たけど、
今ではデジタル録画機が安価になってきて、不景気もあって、
コストをかけた高級S-VHSデッキというのは作ってもあまり売れそうも無い状況。
最近のS-VHSは、ひたすらコストダウンで、コストをかけた製品にはかなわない。
その中でどれがマシかという状況だから、こだわり甲斐が無く、
その点についてこだわりを持った情報を持っている人は少ないでしょうね。
自分だったら、SB900をヤフオクや中古店で入手して再生機にして、
デジタル録画機にダビングすることを考えるでしょう。
------------------------------------------------------------------
4 名前:Akito 投稿日:2002/11/17(Sun) 23:58
>>自分だったら、SB900をヤフオクや中古店で入手して再生機にして、
デジタル録画機にダビングすることを考えるでしょう。
全く同意見です。
ダビングが終了したら再度売却することを前提にしてでも
そのクラスのデッキを再生機に使って既存のライブラリをダビングし
後はもう自分用にはS-VHS録画をしないというのが良いです。
あくまで画質を気にするならですが・・・
まぁどうしてもS-VHSである必要があるとしても
このクラスの製品(SB900やX7)を使用したほうが
満足がいくと思います。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 01:07
ダビング用の送り出しに使うのであれば、HR-X7の一つ前のHR-X5でも
画質に大差はないと思いますが。X7は有名なのにX5は少しマイナーな
気がするので宣伝してみました。:-P
もっとも、中古入手は個体差が激しいので、きちんと整備されている
事が大前提（いかに過去の名機でも整備不良で性能が出ないと
良い画は出ない）
残念ながら、現在新品で売られているS-VHS機では
これらの機種に画質面では太刀打ち出来ません。
「安さ」の代償に失ったものは大きいです。
------------------------------------------------------------------
6 名前:usausa 投稿日:2002/11/18(Mon) 20:31
みなさんお答え頂きありがとうございます。
これが今、SVHSの置かれている現状なのですね…
新型の方が、てっきり性能が良いだろうと思っていたのですが
昔の機械の方が性能が良いとは。
やっぱりこれからはHDDレコーディングやDVDなのですね。
検討してみることにします。
------------------------------------------------------------------
7 名前:マエダ 投稿日:2002/11/20(Wed) 16:26
Victor HR-X3やHR-X3Spiritも3倍モードの美しさでは定評があります。
パナソニックNV-SB1000WやNV-SB88WやNV-SB800Wも3倍モードの録画ヘッドと
再生ヘッドが独立しているので,美しいと思われます。
------------------------------------------------------------------
8 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/20(Wed) 17:26
Victor HR-X3やHR-X3Spirit、NV-SB1000WやNV-SB88WやNV-SB800Wは、
すでに生産完了品でした。
現行機種では、どれがよいのですか。
------------------------------------------------------------------
9 名前:マエダ 投稿日:2002/11/20(Wed) 17:58
現行機種では大差ありません。
いっそのこと、DVDレコーダーにしては？
東芝RD-X1はDVDとハードディスクのハイブリッドタイプです。
実売11万円程度なので,お買い得だと思います。
------------------------------------------------------------------
10 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/20(Wed) 18:51
DVDレコーダーなら、RD-X1よりRD-XS30の方が価格COMでは安いです。
RD-XS30ではだめなのでしょうか。
------------------------------------------------------------------
11 名前:マエダ 投稿日:2002/11/21(Thu) 06:30
XS30でもいいですが,RD-X1はリモコンにジョグシャトル付いてるからおすすめです。
------------------------------------------------------------------
12 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/21(Thu) 09:09
RD-X1がおすすめの理由は、リモコン違いだけなのでしょうか。
リモコンがおすすめだけなら、ジョグシャトルはあきらめて、
新しい機種を購入した方がよいのではないでしょうか。
------------------------------------------------------------------
13 名前:LNM 投稿日:2002/11/21(Thu) 20:41
・X1の良い点
GRTチューナ内蔵
ジョグシャトル付きリモコン
カタログ上の再生性能が上
XS30よりもHDDが多い
・X1の欠点
反応速度が遅い
メニュー等で最新のモノに比べて劣る
在庫処分中のX1は安い店だとXS30並に安いから良いかと・・・
店頭で、操作出来る店で実際さわってみて比較できれば良いと思います
------------------------------------------------------------------
14 名前:マエダ 投稿日:2002/11/24(Sun) 12:26
usausaさん、東芝RD-X1を買いましょう。オー！！
------------------------------------------------------------------
15 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/25(Mon) 12:46
RD-X1は、買いましょう。と言いたいですね。
数万円で、S-VHSビデオデッキが買えてしまう現実がありますから。
金銭的な問題の前には、安価なS-VHSビデオデッキを買ってしまうのでは
ないでしょうか。
名前:usausa 投稿日:2002/11/17(Sun) 13:27
どうも、こんにちは。
ダビング用に、SVHSビデオデッキの購入を考えているのですが、
どのメーカーのデッキが録画性能が高いといえるのでしょうか？
現在、松下NV-SXG550を所有しているので
再生側に、NV-SXG550を使用する予定なのですが、
デッキの相性等を考え、録画側にもNV-SXG550を購入した方が無難でしょうか？
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1 名前:マエダ 投稿日:2002/11/17(Sun) 14:55
それは３倍モードを使うのですか？
３倍モードなら,PanasonicのNV-SB900や、VictorのHR-X7あたりがいいと思います。
これらは,３倍モードの録画ヘッドと再生ヘッドが独立しているからです。
ただし,これらの機種はすでに生産中止されているので,中古でしか買えません。
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2 名前:usausa 投稿日:2002/11/17(Sun) 15:12
マエダさん、レスを頂きありがとうございます。
3倍モードでのダビングが多くなるかと思います。
PanasonicのNV-SB900、VictorのHR-X7がおすすめとのことですが、
生産中止のようで残念です。
現行機で、おすすめの機種等はありますでしょうか？
それとも現行機では、録画性能に関しては、どれもそれほどの差はないのでしょうか。
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3 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/17(Sun) 18:17
> 現行機で、おすすめの機種等はありますでしょうか？
> それとも現行機では、録画性能に関しては、どれもそれほどの差はないのでしょうか。
以前なら、コストをかけて性能の良い製品を売る事も出来たけど、
今ではデジタル録画機が安価になってきて、不景気もあって、
コストをかけた高級S-VHSデッキというのは作ってもあまり売れそうも無い状況。
最近のS-VHSは、ひたすらコストダウンで、コストをかけた製品にはかなわない。
その中でどれがマシかという状況だから、こだわり甲斐が無く、
その点についてこだわりを持った情報を持っている人は少ないでしょうね。
自分だったら、SB900をヤフオクや中古店で入手して再生機にして、
デジタル録画機にダビングすることを考えるでしょう。
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4 名前:Akito 投稿日:2002/11/17(Sun) 23:58
>>自分だったら、SB900をヤフオクや中古店で入手して再生機にして、
デジタル録画機にダビングすることを考えるでしょう。
全く同意見です。
ダビングが終了したら再度売却することを前提にしてでも
そのクラスのデッキを再生機に使って既存のライブラリをダビングし
後はもう自分用にはS-VHS録画をしないというのが良いです。
あくまで画質を気にするならですが・・・
まぁどうしてもS-VHSである必要があるとしても
このクラスの製品(SB900やX7)を使用したほうが
満足がいくと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 01:07
ダビング用の送り出しに使うのであれば、HR-X7の一つ前のHR-X5でも
画質に大差はないと思いますが。X7は有名なのにX5は少しマイナーな
気がするので宣伝してみました。:-P
もっとも、中古入手は個体差が激しいので、きちんと整備されている
事が大前提（いかに過去の名機でも整備不良で性能が出ないと
良い画は出ない）
残念ながら、現在新品で売られているS-VHS機では
これらの機種に画質面では太刀打ち出来ません。
「安さ」の代償に失ったものは大きいです。
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6 名前:usausa 投稿日:2002/11/18(Mon) 20:31
みなさんお答え頂きありがとうございます。
これが今、SVHSの置かれている現状なのですね…
新型の方が、てっきり性能が良いだろうと思っていたのですが
昔の機械の方が性能が良いとは。
やっぱりこれからはHDDレコーディングやDVDなのですね。
検討してみることにします。
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7 名前:マエダ 投稿日:2002/11/20(Wed) 16:26
Victor HR-X3やHR-X3Spiritも3倍モードの美しさでは定評があります。
パナソニックNV-SB1000WやNV-SB88WやNV-SB800Wも3倍モードの録画ヘッドと
再生ヘッドが独立しているので,美しいと思われます。
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8 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/20(Wed) 17:26
Victor HR-X3やHR-X3Spirit、NV-SB1000WやNV-SB88WやNV-SB800Wは、
すでに生産完了品でした。
現行機種では、どれがよいのですか。
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9 名前:マエダ 投稿日:2002/11/20(Wed) 17:58
現行機種では大差ありません。
いっそのこと、DVDレコーダーにしては？
東芝RD-X1はDVDとハードディスクのハイブリッドタイプです。
実売11万円程度なので,お買い得だと思います。
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10 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/20(Wed) 18:51
DVDレコーダーなら、RD-X1よりRD-XS30の方が価格COMでは安いです。
RD-XS30ではだめなのでしょうか。
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11 名前:マエダ 投稿日:2002/11/21(Thu) 06:30
XS30でもいいですが,RD-X1はリモコンにジョグシャトル付いてるからおすすめです。
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12 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/21(Thu) 09:09
RD-X1がおすすめの理由は、リモコン違いだけなのでしょうか。
リモコンがおすすめだけなら、ジョグシャトルはあきらめて、
新しい機種を購入した方がよいのではないでしょうか。
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13 名前:LNM 投稿日:2002/11/21(Thu) 20:41
・X1の良い点
GRTチューナ内蔵
ジョグシャトル付きリモコン
カタログ上の再生性能が上
XS30よりもHDDが多い
・X1の欠点
反応速度が遅い
メニュー等で最新のモノに比べて劣る
在庫処分中のX1は安い店だとXS30並に安いから良いかと・・・
店頭で、操作出来る店で実際さわってみて比較できれば良いと思います
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14 名前:マエダ 投稿日:2002/11/24(Sun) 12:26
usausaさん、東芝RD-X1を買いましょう。オー！！
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15 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/25(Mon) 12:46
RD-X1は、買いましょう。と言いたいですね。
数万円で、S-VHSビデオデッキが買えてしまう現実がありますから。
金銭的な問題の前には、安価なS-VHSビデオデッキを買ってしまうのでは
ないでしょうか。
『SMEの新CCCD規格「レーベルゲートCD」』
名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/20(Wed) 23:35
J-popのレコーディングは？ http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/1... を
勝手に流用してごめんなさい。そしてレスありがとうございます。
生楽器かどうか、ということも原因にあるようですが、実際の録音をどれだけ丁寧にやっているかが
問題なようですね。
ところで、SMEが新たなコピー防止技術の導入を決めたようですが、その記事には、それに付随して
ディスク製作工程での音質改善技術もPRしているようです。
これは、CCCDは音質に悪影響があるとの声を反映してのものだと思いますが、その趣旨とは別に、
この記事から、CDの音質は、録音時だけで決まるのではなく、製作工程でも様々な影響があることを
知りました。
これらは、一般的なCDについてのことですが、今ではCD以外の規格として、SACDやDVDオーディオ
もあります。
このことから、メーカーは、「音質を気にするなら、SACDやDVDオーディオに乗り換えて欲しい。
CDは気軽に安く聴くメディアにしたい。」という方向性を持っているのでしょうか。また、8cmシン
グルが消え、12cmマキシシングルに移行してきたのは、ジャケット等の視覚的要望が大きかったと
思う(もともと、8cmに小型化したとしてもコスト削減効果は少なく、利用者も小型化のメリットは
少なかったとはお思いますが)のですが、市場全体で考えると、音質(良ければそれに越したことは
ないが)よりも視覚に興味があったということでしょうか。それとも、市場がメーカーに誘導されて
いるのでしょうか。
それと、CCCDは、いずれはCD規格に仲間入りする日が来るのでしょうか。
なんか、とりとめのない文面になってしまいましたが、気になったので思いつくまま書きました。
------------------------------------------------------------------
1 名前:LNM 投稿日:2002/11/21(Thu) 00:11
＞SACDやDVDオーディオもあります。
普及してないと売れないということでしょう
SACDやDVDオーディオは本来持っている音で聞こうとするには
再生環境もそれなりに整えなければなりません
SACDやDVDオーディオが録音フォーマットが良くても
CDと機器比べて、スピーカやアンプの環境的に
同じ音にしかならないのならCDで十分なんです
＞CCCDは、いずれはCD規格に仲間入りする日が来るのでしょうか
規格外CDです。再生互換性でもアヤシイので永遠にCD仲間入りはムリでしょう
------------------------------------------------------------------
2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/21(Thu) 02:56
レスありがとうございます。
> SACDやDVDオーディオは本来持っている音で聞こうとするには再生環境もそれなりに整えなければなりません
やっぱり「再生環境」は重要ですよね。
「J-popの音質が悪い」ということについて、「再生環境」も関係あるのではないかと思っています。今は、
CDを購入しても、室内の整った再生環境で聴くのはまれで、MD等ポータブル再生機で再生可能なメディアに
ダビングして、「ながら聴き(歩きながら、本を読みながら、運転しながら.etc)」するのが一般的なのでは
ないかと思います。そういう現状では、CDに「音質」は求められていないのかなと思うのです。
CDでも、より良い音を聴きたいと思う人もいると思いますが、メーカー的、商業的には、そういう人達は、
SACD、DVDオーディオを選択して欲しいということなのかなと思ったんです。ただ、J-popにその選択肢が
あるのかどうかは持っていないので知りませんが、もしかしたらメーカーは、J-popは、そういった環境で
聴くジャンルではないと考えているのでしょうか。
> > CCCDは、
> 規格外CDです。
それはそうなのですが、ここまで多くのメーカーが採用し始めると、規格外にとどめる必然性もなくなる
のかなと思ったんです。そして、CD規格にすれば、
> 再生互換性でもアヤシイ
ということも、技術的な面を別にすれば、当然解消されるのではないかと思ったんです。それとも、技術面
がネックになって、やっぱり不可能なのでしょうか。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/22(Fri) 17:17
avaxのCCCDではエラーが多くピックアップ等の音が大きくなるそうですがsonyのは改善されるのでしょうか？
それにしてもsonyまでCCCDを出すなんて少し残念です。
それとエラーレートの問題も気になります。
------------------------------------------------------------------
4 名前:tanabe 投稿日:2002/11/23(Sat) 02:28
ニセCDよりも、PCに取り込むごとに課金しようというバカな考えの方が気になるよ。
------------------------------------------------------------------
5 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/23(Sat) 03:14
> ニセCD
いつまでたっても「ニセCD」のままで、絶対CDの規格に取り込むことはないのでしょうか。取り込めば、
すべて解決するような気がしないでもないのですが。
SONYや東芝など、ソフト、ハード両方の企業を持つグループもあるわけで、話し合いで何とかならないので
しょうか。双方に言い分はあると思いますが、お互いに対立したままでは消費者が困るだけで、それは、双方
とも特にはならないと思うのですが。
名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/20(Wed) 23:35
J-popのレコーディングは？ http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/1... を
勝手に流用してごめんなさい。そしてレスありがとうございます。
生楽器かどうか、ということも原因にあるようですが、実際の録音をどれだけ丁寧にやっているかが
問題なようですね。
ところで、SMEが新たなコピー防止技術の導入を決めたようですが、その記事には、それに付随して
ディスク製作工程での音質改善技術もPRしているようです。
これは、CCCDは音質に悪影響があるとの声を反映してのものだと思いますが、その趣旨とは別に、
この記事から、CDの音質は、録音時だけで決まるのではなく、製作工程でも様々な影響があることを
知りました。
これらは、一般的なCDについてのことですが、今ではCD以外の規格として、SACDやDVDオーディオ
もあります。
このことから、メーカーは、「音質を気にするなら、SACDやDVDオーディオに乗り換えて欲しい。
CDは気軽に安く聴くメディアにしたい。」という方向性を持っているのでしょうか。また、8cmシン
グルが消え、12cmマキシシングルに移行してきたのは、ジャケット等の視覚的要望が大きかったと
思う(もともと、8cmに小型化したとしてもコスト削減効果は少なく、利用者も小型化のメリットは
少なかったとはお思いますが)のですが、市場全体で考えると、音質(良ければそれに越したことは
ないが)よりも視覚に興味があったということでしょうか。それとも、市場がメーカーに誘導されて
いるのでしょうか。
それと、CCCDは、いずれはCD規格に仲間入りする日が来るのでしょうか。
なんか、とりとめのない文面になってしまいましたが、気になったので思いつくまま書きました。
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1 名前:LNM 投稿日:2002/11/21(Thu) 00:11
＞SACDやDVDオーディオもあります。
普及してないと売れないということでしょう
SACDやDVDオーディオは本来持っている音で聞こうとするには
再生環境もそれなりに整えなければなりません
SACDやDVDオーディオが録音フォーマットが良くても
CDと機器比べて、スピーカやアンプの環境的に
同じ音にしかならないのならCDで十分なんです
＞CCCDは、いずれはCD規格に仲間入りする日が来るのでしょうか
規格外CDです。再生互換性でもアヤシイので永遠にCD仲間入りはムリでしょう
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2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/21(Thu) 02:56
レスありがとうございます。
> SACDやDVDオーディオは本来持っている音で聞こうとするには再生環境もそれなりに整えなければなりません
やっぱり「再生環境」は重要ですよね。
「J-popの音質が悪い」ということについて、「再生環境」も関係あるのではないかと思っています。今は、
CDを購入しても、室内の整った再生環境で聴くのはまれで、MD等ポータブル再生機で再生可能なメディアに
ダビングして、「ながら聴き(歩きながら、本を読みながら、運転しながら.etc)」するのが一般的なのでは
ないかと思います。そういう現状では、CDに「音質」は求められていないのかなと思うのです。
CDでも、より良い音を聴きたいと思う人もいると思いますが、メーカー的、商業的には、そういう人達は、
SACD、DVDオーディオを選択して欲しいということなのかなと思ったんです。ただ、J-popにその選択肢が
あるのかどうかは持っていないので知りませんが、もしかしたらメーカーは、J-popは、そういった環境で
聴くジャンルではないと考えているのでしょうか。
> > CCCDは、
> 規格外CDです。
それはそうなのですが、ここまで多くのメーカーが採用し始めると、規格外にとどめる必然性もなくなる
のかなと思ったんです。そして、CD規格にすれば、
> 再生互換性でもアヤシイ
ということも、技術的な面を別にすれば、当然解消されるのではないかと思ったんです。それとも、技術面
がネックになって、やっぱり不可能なのでしょうか。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/22(Fri) 17:17
avaxのCCCDではエラーが多くピックアップ等の音が大きくなるそうですがsonyのは改善されるのでしょうか？
それにしてもsonyまでCCCDを出すなんて少し残念です。
それとエラーレートの問題も気になります。
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4 名前:tanabe 投稿日:2002/11/23(Sat) 02:28
ニセCDよりも、PCに取り込むごとに課金しようというバカな考えの方が気になるよ。
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5 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/23(Sat) 03:14
> ニセCD
いつまでたっても「ニセCD」のままで、絶対CDの規格に取り込むことはないのでしょうか。取り込めば、
すべて解決するような気がしないでもないのですが。
SONYや東芝など、ソフト、ハード両方の企業を持つグループもあるわけで、話し合いで何とかならないので
しょうか。双方に言い分はあると思いますが、お互いに対立したままでは消費者が困るだけで、それは、双方
とも特にはならないと思うのですが。
『古い機種（VCR）の修理について』
名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/22(Fri) 01:12
以前、メーカーの保守期間が過ぎたAV機器でも修理をしてくれる
と言う記事を偶然何処かで読んだのですが、
お気に入りに追加するのを忘れてしまい、検索しても見つかりません。
最近、中古にて90年代の古いVCRを購入したので、この記事に関する
詳しい情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひ、教えて下さい。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/22(Fri) 01:29
その記事については存じませんが、保持期限は建前上、あくまで
最低限のものであって、期限が過ぎても部品が残っていれば修理
してもらえるようですよ。「建前上」と書きましたが、期限内でも
部品が足りなくなって修理できなくなる事があるそうです。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/22(Fri) 02:06
私の使用してるビクターのデッキ、HR-S9800は平成３年に買ったのですが
今でも修理してくれます。
まぁ、部品のある部分だけでしょうが。
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3 名前:LNM 投稿日:2002/11/22(Fri) 03:38
VCRの修理は、最低限必要な消耗品の交換と技術料で最低１万は飛びます。
古い機種だとIC基板や数千円やヘッド交換で２，３万と結構高いです。
修理できれば良いですが、高級機や特殊なヘッドは、もうすでに無かったりするみたいです
古い機種の外見のパーツは無くなってるようですが
録画再生に関わる中身の部分は以外と残っているようです。
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4 名前:-SHU- 投稿日:2002/11/22(Fri) 06:08
一昨年になりますが，東芝のA-900PCM，パナソニックのBS900，三菱のBS-63と旧型
のVTRをオーバーホールしたことがあります。東芝の製品などはS-VHS以前の旧型機で
すが，PCM録音が可能なため，どうしても使用したかったのです。で，結果は，どれも
ヘッド交換を含めて３万円はかかりませんでした。交換してもらった部品を見ると，
ヘッドドラム（これはこちらから指定して交換してもらったもの），ピンチローラー，
ベルト，プーリーなどです。製品によっては一部の部品が欠品となっている可能性は
ありますが，交換する部位によってはまだ在庫があるものもある，ということなんで
しょう。まずはメーカーのサービスに問い合わせることから始められては？
名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/22(Fri) 01:12
以前、メーカーの保守期間が過ぎたAV機器でも修理をしてくれる
と言う記事を偶然何処かで読んだのですが、
お気に入りに追加するのを忘れてしまい、検索しても見つかりません。
最近、中古にて90年代の古いVCRを購入したので、この記事に関する
詳しい情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひ、教えて下さい。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/22(Fri) 01:29
その記事については存じませんが、保持期限は建前上、あくまで
最低限のものであって、期限が過ぎても部品が残っていれば修理
してもらえるようですよ。「建前上」と書きましたが、期限内でも
部品が足りなくなって修理できなくなる事があるそうです。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/22(Fri) 02:06
私の使用してるビクターのデッキ、HR-S9800は平成３年に買ったのですが
今でも修理してくれます。
まぁ、部品のある部分だけでしょうが。
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3 名前:LNM 投稿日:2002/11/22(Fri) 03:38
VCRの修理は、最低限必要な消耗品の交換と技術料で最低１万は飛びます。
古い機種だとIC基板や数千円やヘッド交換で２，３万と結構高いです。
修理できれば良いですが、高級機や特殊なヘッドは、もうすでに無かったりするみたいです
古い機種の外見のパーツは無くなってるようですが
録画再生に関わる中身の部分は以外と残っているようです。
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4 名前:-SHU- 投稿日:2002/11/22(Fri) 06:08
一昨年になりますが，東芝のA-900PCM，パナソニックのBS900，三菱のBS-63と旧型
のVTRをオーバーホールしたことがあります。東芝の製品などはS-VHS以前の旧型機で
すが，PCM録音が可能なため，どうしても使用したかったのです。で，結果は，どれも
ヘッド交換を含めて３万円はかかりませんでした。交換してもらった部品を見ると，
ヘッドドラム（これはこちらから指定して交換してもらったもの），ピンチローラー，
ベルト，プーリーなどです。製品によっては一部の部品が欠品となっている可能性は
ありますが，交換する部位によってはまだ在庫があるものもある，ということなんで
しょう。まずはメーカーのサービスに問い合わせることから始められては？
『ヴォーカルの雑音』
名前:ポン太 投稿日:2002/11/20(Wed) 06:22
よろしくお願い致します。
CDでJ-POPを聴いていると、『サ行』の発音のところで
雑音というか濁りというか、そういうのが入ります。
これは改善できるのでしょうか？
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1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/20(Wed) 22:11
サ行を発音するときに息が吹き出して、それがマイクに当たって
ノイズが入っているのだと思います。J-POPに限らず、ボーカルでは
よく入っていて、(特にライブ物)、私もヘッドホンで聴くとき気に
なってしまいます。
高音域のノイズなので、トーンコントロールで高音を抑えると聴きやすく
なりますが、音が丸くなるので良し悪しですね。
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2 名前:ポン太 投稿日:2002/11/21(Thu) 06:27
そうだったのですか。
スピーカーか何かの不具合かと思っていました。
ありがとうございました。
名前:ポン太 投稿日:2002/11/20(Wed) 06:22
よろしくお願い致します。
CDでJ-POPを聴いていると、『サ行』の発音のところで
雑音というか濁りというか、そういうのが入ります。
これは改善できるのでしょうか？
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1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/20(Wed) 22:11
サ行を発音するときに息が吹き出して、それがマイクに当たって
ノイズが入っているのだと思います。J-POPに限らず、ボーカルでは
よく入っていて、(特にライブ物)、私もヘッドホンで聴くとき気に
なってしまいます。
高音域のノイズなので、トーンコントロールで高音を抑えると聴きやすく
なりますが、音が丸くなるので良し悪しですね。
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2 名前:ポン太 投稿日:2002/11/21(Thu) 06:27
そうだったのですか。
スピーカーか何かの不具合かと思っていました。
ありがとうございました。
