Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.381, No.380, No.379, No.378, No.377, No.376, No.375［7件］
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『ＢＳデジタルチューナーについて』
名前:ＢＳＤ入門者 投稿日:2002/11/29(Fri) 12:18
はじめまして
ＢＳデジタルチューナーの購入を考えているものです。
とりあえずは現状のアンテナとＴＶのままで入門し、将来的にはアンテナやＴＶを
買い換えて本来のデジタル環境とＣＳの視聴も検討しています。
いろいろチューナーを検討しているのですが松下製TU-BHD200／250の存在と共に
ネット販売等で購入可能なことを知りました。
またそのOEM製品らしいマスプロ製BCT110と日本ANT製CBST-110の存在も知ったの
ですが、先日ヤマダ電機にて日本ANT製CBST-110が\44,800で売られているのを見
ました。
なんとかBSDは五万円内に収めてD-VHSも買いたい！などと思っております
現在、下記のようにいろんな疑問が沸いてきて悩んでます
この初心者にどなたか教えていただけないでしょうか
また諸先輩方からのアドバイスでも結構です
よろしくお願いいたします
Q1.松下製TU-BHD200／250はCS未対応／対応の違いと思えばいいのでしょうか
Q2.現時点でTU-BHD200／250を買うなら高くてもTU-BHD300と考えるべきなのでしょうか
Q3.日本ANT製CBST-110は松下製TU-BHD250と同機能と考えてもいいのでしょうか
Q4.日本ANT製CBST-110の\44,800は正直なところお買い得なのでしょうか
なお私は地方に住んでいるため秋葉原や日本橋には買いに行くことは不可能です
またデジタルＡＶについては？？？状態の初心者です
非常に抽象的な疑問になっているかもしてませんが よろしくお願いします
------------------------------------------------------------------
1 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/29(Fri) 12:57
ネット通販でいいのであれば、価格情報の最も一般的なサイトは、"kakaku.com"だと思います。
ここの情報から、TU-BHD250が\43,200で在庫ありというネット通販のお店があるようです。
2 名前:さんた 投稿日:2002/11/29(Fri) 13:24
余り詳しくはないですが、わたしの判るレベルで答えます。
Q1:CS未対応／対応の違いと考えて構わないでしょう。
TU-BHD200も衛星からのファームのダウンロードで250同等になります。
＃細かい仕様は違うかもしれませんが、両機使用していますが
＃特に差を気にしたことはありません。
Q2:私の知っている店では、300も250も余り実売価格は変わりません。
というか300を置いている店では200／250は特価として売り出して
在庫処分済みが殆どです。 店が違うと250と300が2,3千円差で
売っていたりしますが・・・。そのくらいの値段差なら
私は300を買います。＜200/250は発熱量が大きいので詰め込んで
置くのには気が引けます。
Q3:これは判りません。
Q4:一般的な価格ではないでしょうか？こちら神戸や大阪では
250で普通の店で4万～4.5万、300では4.5～5万でしょうか。
因みに、在庫処分とか、特価品だと2.5～3.5万で買えます。
＃300が出てから結構になるので、特価品はあまり出ないようですが
Q2.現時点でTU-BHD200／250を買うなら高くてもTU-BHD300と考えるべきなのでしょうか
Q3.日本ANT製CBST-110は松下製TU-BHD250と同機能と考えてもいいのでしょうか
Q4.日本ANT製CBST-110の\44,800は正直なところお買い得なのでしょうか
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/29(Fri) 16:58
日本ANT製CBST-110はBHD250と同じみたいです、
ということで、熱くならないBHD300に一票。
------------------------------------------------------------------
5 名前:ＢＳＤ入門者 投稿日:2002/11/29(Fri) 17:12
皆さんありがとうございます
アドバイスいただいて通販価格をいろいろ調べてみると 確かにTU-BHD300も
なんとか目標額内で購入できそうな価格になってますね
今のところ「日本ANT製CBST-110の\44,800」は見送るつもりです
確かにＡＶ機器での発熱の問題は無視できないです
アドバイスをいただくまで気づきませんでした
差額分をどう考えるか？ということになるのでしょうが、なにぶんデジタルAVは
？？？の若葉マークですからこの週末も勉強してみます
またアドバイス等ありましたら教えてください
よろしくお願いします
名前:ＢＳＤ入門者 投稿日:2002/11/29(Fri) 12:18
はじめまして
ＢＳデジタルチューナーの購入を考えているものです。
とりあえずは現状のアンテナとＴＶのままで入門し、将来的にはアンテナやＴＶを
買い換えて本来のデジタル環境とＣＳの視聴も検討しています。
いろいろチューナーを検討しているのですが松下製TU-BHD200／250の存在と共に
ネット販売等で購入可能なことを知りました。
またそのOEM製品らしいマスプロ製BCT110と日本ANT製CBST-110の存在も知ったの
ですが、先日ヤマダ電機にて日本ANT製CBST-110が\44,800で売られているのを見
ました。
なんとかBSDは五万円内に収めてD-VHSも買いたい！などと思っております
現在、下記のようにいろんな疑問が沸いてきて悩んでます
この初心者にどなたか教えていただけないでしょうか
また諸先輩方からのアドバイスでも結構です
よろしくお願いいたします
Q1.松下製TU-BHD200／250はCS未対応／対応の違いと思えばいいのでしょうか
Q2.現時点でTU-BHD200／250を買うなら高くてもTU-BHD300と考えるべきなのでしょうか
Q3.日本ANT製CBST-110は松下製TU-BHD250と同機能と考えてもいいのでしょうか
Q4.日本ANT製CBST-110の\44,800は正直なところお買い得なのでしょうか
なお私は地方に住んでいるため秋葉原や日本橋には買いに行くことは不可能です
またデジタルＡＶについては？？？状態の初心者です
非常に抽象的な疑問になっているかもしてませんが よろしくお願いします
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1 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/29(Fri) 12:57
ネット通販でいいのであれば、価格情報の最も一般的なサイトは、"kakaku.com"だと思います。
ここの情報から、TU-BHD250が\43,200で在庫ありというネット通販のお店があるようです。
2 名前:さんた 投稿日:2002/11/29(Fri) 13:24
余り詳しくはないですが、わたしの判るレベルで答えます。
Q1:CS未対応／対応の違いと考えて構わないでしょう。
TU-BHD200も衛星からのファームのダウンロードで250同等になります。
＃細かい仕様は違うかもしれませんが、両機使用していますが
＃特に差を気にしたことはありません。
Q2:私の知っている店では、300も250も余り実売価格は変わりません。
というか300を置いている店では200／250は特価として売り出して
在庫処分済みが殆どです。 店が違うと250と300が2,3千円差で
売っていたりしますが・・・。そのくらいの値段差なら
私は300を買います。＜200/250は発熱量が大きいので詰め込んで
置くのには気が引けます。
Q3:これは判りません。
Q4:一般的な価格ではないでしょうか？こちら神戸や大阪では
250で普通の店で4万～4.5万、300では4.5～5万でしょうか。
因みに、在庫処分とか、特価品だと2.5～3.5万で買えます。
＃300が出てから結構になるので、特価品はあまり出ないようですが
Q2.現時点でTU-BHD200／250を買うなら高くてもTU-BHD300と考えるべきなのでしょうか
Q3.日本ANT製CBST-110は松下製TU-BHD250と同機能と考えてもいいのでしょうか
Q4.日本ANT製CBST-110の\44,800は正直なところお買い得なのでしょうか
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/29(Fri) 16:58
日本ANT製CBST-110はBHD250と同じみたいです、
ということで、熱くならないBHD300に一票。
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5 名前:ＢＳＤ入門者 投稿日:2002/11/29(Fri) 17:12
皆さんありがとうございます
アドバイスいただいて通販価格をいろいろ調べてみると 確かにTU-BHD300も
なんとか目標額内で購入できそうな価格になってますね
今のところ「日本ANT製CBST-110の\44,800」は見送るつもりです
確かにＡＶ機器での発熱の問題は無視できないです
アドバイスをいただくまで気づきませんでした
差額分をどう考えるか？ということになるのでしょうが、なにぶんデジタルAVは
？？？の若葉マークですからこの週末も勉強してみます
またアドバイス等ありましたら教えてください
よろしくお願いします
『D-VHSの購入指南をしてください』
名前:kuru 投稿日:2002/11/23(Sat) 01:47
こんばんは。
さて、最近、BSD/110°CSチューナー(Panasonic BHD-300)を買ったのですが、
せっかくハイビジョンチューナーを買ったので、
ビデオデッキもD-VHSデッキに変えてみようかと思ったのですが、
いくつか候補があり、迷っています。
どうか、よいアドバイスを下さい。
<候補機種>
1. HITACHI DT-DRX100
地上波チューナーがいいらしい・・・？
LS2モードがあるのは(この中では)これだけ。
2. Panasonic NV-DHE20
チューナーと同じメーカーなので、不具合が起こりにくい・・・？
LS5/7録画ができる。
3. Victor HM-DH35000
ビットレートコンバーターがあるのでアナログソースもD-VHSにできる。
です。
私としては、デッキを買ったら、
場所とお金が有りませんので、もれなくメインの機種として動くことになります。
録画するものとしては、だいたいがアニメで
地上波・・・3時間/1week
110°CS・・・5時間/1week
BSデジタル・・・2時間/1week
程度の録画を考えています。
こんなわたしにオススメな機種はどれでしょうか？
―――――
あと、Victorのパンフレットを見てて思ったのですが、
D-VHSで記録された映像はBSDチューナーを介さないと見られないものなのでしょうか？
また、チューナーとデッキでメーカーは統一しないといけない(録画できない)ことは
あるものなのでしょうか？
よろしくお願いします。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 03:54
地上波中心なら日立、ハイビジョン中心ならビクターですが、kuruさんの
用途ならどれでも良いと思います。現在、ハイビジョン録画のできるビデオ
ディスクの規格策定中で、将来性に不安のあるD-VHSはお勧めしにくいのですが、
とりあえず安い機種を買っておくのが良いかもしれません。
候補機種３の特徴が間違っています。3機種はいずれもアナログソースを
デジタル化できます。これができなくても良いならもっと安い機種も
あります。HM-DH35000の特徴として代表的なのが、ご質問にもあった
通り、単体でハイビジョンを見られることで、これはビクターの一部と
東芝のD-VHS（但しビクターのOEM）にしかできません。他の機種では
録画時だけでなく、再生の際にもBSDチューナーが必要になります。
最初に「ハイビジョン中心ならビクター」と書いたのはそれが理由です。
チューナーとデッキの相性については私は分かりません。
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2 名前:NIP 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:12
参考になるか解りませんが、アドバイスをしたいと思います。
地上波を多少なりとも録画するならビクターHM-DH35000などはお薦めできません。
おまけ程度だと思っていいと思います。この機種の力を発揮するのはハイビジョン録画です。
地上波録画をお薦めできるのはＤＶＨＳ機ではヒタチDT-DRX100などです。
機器のスペースが許されるならＤＶＨＳ機とＳＶＨＳ機（ＷＶＨＳ機）の両方を使用し、
ＤＶＨＳはハイビジョン専用、ＳＶＨＳ（ＷＶＨＳ）は地上波専用と使い分けるのがいいと
思います。私はそうしています。
後、ビクターＨＭ－３５０００はＨＶ再生は、チューナーを介入しなくても可能ですが、文字
データの呼び出しはできません。（ＶＣＲにはその機能は無い。）
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3 名前:kosaka 投稿日:2002/11/23(Sat) 12:23
ハイビジョンが一週間2時間なら日立のDT-DR1でも
いいんじゃないのって気がします。4万くらいで買えるし。
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4 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/23(Sat) 16:00
ハイビジョンで録画したものを見るときにBSDチューナーの電源を入れる手間が気にならなければ
DRX100でいいと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 19:09
少なくともハイビジョンを録画したいのなら
パナソニックのＨＳ２だったかな
６万円くらいです。
安くても映像は高級機と変わりません。
あいリンクいっぽんでＯＫです
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6 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 21:36
>5
おしい
>少なくともハイビジョンを録画したいのなら
>パナソニックのＨＳ２だったかな
HS2は、HDDとDVDのレコーダでハイビジョンの録画は関係ない
言いたいのはD-VHSのNV-DH2の事かな
http://prodb.matsushita.co.jp/products/p...
持ってないが、これならi-linkでそのまま録画できる
------------------------------------------------------------------
7 名前:nsr 投稿日:2002/11/23(Sat) 22:04
惜しいどころか、HS2とDH2では全く違うと思いますけどね（笑）
DHE2とかいうならまだ理解できますけど。
地上波とBSDの番組を毎週録画で、しかも一台で録画するとしたら、
おそらくNV-DHE20が一番良いと思います。
松下同士の組み合わせになりんますんで、地上波もBSDの予約も
全てデッキから統一的に行うことが出来ます。
そうでないと、予約するときこれはチューナーのEPG（松下は時
間指定でも設定できますけど）、これはビデオ、となり録画管
理がきわめて面倒になるでしょう。
ただし、この機体はLS2が録画出来ないことや、松下機伝統の
地上波チューナーがダメとか、GRTが付いていないというのは
あります。要するにどの程度地上波を重視するかでしょう。
個人的には、BSD用にNV-DH2を、地上波用にDRX100を、という
２台の組み合わせが良いと思いますけど。LS2は両方で
再生できるし、当然ダビングも出来ますし。
kuruさんの録画頻度ではオーバースペックかも知れませんが...
------------------------------------------------------------------
8 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 01:14
nsrさんの書き込みを見て思いついたのですが、NV-DH2とDT-DR1を買う
という手もありますね。この場合、デジタルダビングはできませんが、
値段もHM-DH35000、1台分程度で済みます。DH2の代わりに三菱の
HD1000やHD500という選択肢もありますし、DR1の代わりにビクターの
DR10000が手に入ったらNTSC限定ですがデジタルダビングも可能に
なります。
尚、HD1000とHD500は地上波のデジタル録画ができませんし、DR1と
DR10000はハイビジョン番組をそのまま録画する事ができません。
------------------------------------------------------------------
9 名前:kuru 投稿日:2002/11/24(Sun) 05:09
こんばんは、kuruです。
たくさんのレス、ありがとうございます。
みなさんの意見を読ませていただいたところ、
HITACHI DT-DRX100にしようかと思っています。
主な理由としましては、
やはり地上波も録画したいことや、できればそれらのソースは(せっかくなので)D-VHSで保存しておきたいなぁ、と思ったからです。
ただ、書き込み#1(匿名さん)さんの
> 現在、ハイビジョン録画のできるビデオ
> ディスクの規格策定中で、将来性に不安のあるD-VHSはお勧めしにくい
というのもかなり気掛かりではあるのですが・・・。
また、nsrさんが
> 松下同士の組み合わせになりんますんで、地上波もBSDの予約も
> 全てデッキから統一的に行うことが出来ます。
> そうでないと、予約するときこれはチューナーのEPG（松下は時
> 間指定でも設定できますけど）、これはビデオ、となり録画管
> 理がきわめて面倒になるでしょう。
と書かれていますが、やはりチューナーとデッキのメーカーが異なると
連動して予約することはできなくなってしまうのでしょうか。
よろしければ引き続き、お願いします。
------------------------------------------------------------------
10 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 07:23
現実問題として、D-VHSはモデルチェンジが止まっていますので、
将来性に関しては難しいですね。私もそうですが、次世代の光
ディスクレコーダーが普及価格帯に落ち着くまでのつなぎとして
D-VHSを使用している人も多いようです。現在、ハイビジョンを
そのまま記録できるレコーダーはHDレコーダーを除くとD-VHSしか
存在しませんので（私は違う理由ですが）。
D-VHSは色々な意味で割り切りの必要なレコーダーです。
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11 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/24(Sun) 12:21
>> 現在、ハイビジョン録画のできるビデオ
>> ディスクの規格策定中で、将来性に不安のあるD-VHSはお勧めしにくい
>というのもかなり気掛かりではあるのですが・・・。
現状の録画メディアでBSデジタルハイビジョンをハイビジョンのまま録画して残すことができるのは
D-VHSしかないので、今、ハイビジョンで残したい番組がある人はD-VHSで録画し続けるしかないんです。
あと、将来性が無いのは現状のどのメディアも同じだと思います。
>と書かれていますが、やはりチューナーとデッキのメーカーが異なると
>連動して予約することはできなくなってしまうのでしょうか。
松下のBSDチューナー、特にTU-BHD300は大変操作性が良く、
他メーカーのD-VHSデッキでも松下製と変わりなく操作できます。
現在、TU-BHD300 + NV-HVH1+ DT-DRX100 で使ってますが大変快適です。
------------------------------------------------------------------
12 名前:ビンジョウ 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:42
すみません、便乗で質問させて下さい。D-VHSを検討しているものです。
よくD-VHSはヘッドが繊細で、すぐブロックノイズがのると言われているようなんですが、実際のところどうなんでしょうか。
普段はいいのですが、これだけは残しておきたい勝負録画の時にノイズが入ったらショックだと思うのですが・・事前にそろそろやばそうだとかわかるのでしょうか。
後、
> 現実問題として、D-VHSはモデルチェンジが止まっていますので、
とおっしゃっていますが、これはどのメーカーもこの先D-VHS製品を出す気がないという事でしょうか。
日立はDT-DR1の後継を出さずに生産中止したみたいですし・・
------------------------------------------------------------------
13 名前:nakada 投稿日:2002/11/24(Sun) 23:55
すみません、私も便乗で質問させてください。
主に地上波を録画してるのですが、D-VHSの各社カタログを見ていると「CMカット」の機能が
無いように思うのですが、実際はどうなのでしょうか。
技術的に不可能なのでしょうか。
------------------------------------------------------------------
14 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/24(Sun) 23:56
>これだけは残しておきたい勝負録画の時にノイズが入ったらショックだと思うのですが・・事前
>にそろそろやばそうだとかわかるのでしょうか。
画像乱れで録画されてしまうときは突然なので、マメにクリーニングするしかないです。
それでもハズレテープとかで肝心なところでドロップアウトするときがあるので
最近は、BSデジタルを録画するときにNV-HVH1のHDDレコーダーへテンポラリで
録画したあと、i-LINKでD-VHSに移すという使い方をしています。
------------------------------------------------------------------
15 名前:nsr 投稿日:2002/11/25(Mon) 00:01
＞」松下のBSDチューナー、特にTU-BHD300は大変操作性が良く、
＞他メーカーのD-VHSデッキでも松下製と変わりなく操作できます。
微妙に誤解があるようですが、チューナーからデッキをコントロールするのは
どのメーカーでも問題有りません。チューナーのEPGを使って録画すればいい
ことです。
ただ、地上波混在ですと必然的にデッキの予約も使うことになります。このとき、
松下以外のデッキですとEPGと本体予約つじつまが合わなくなる場合があります。
DHE20をオススメしたのは、全ての予約をデッキから行えるので、管理が楽である
ということからです。
時間帯の変わる深夜でも予約を失敗したことがない、という方ならいいですけど、
そうでない方は余計なミスの要因を増やす必要がないという気がしますので、
私は一台ならDHE20がいいんでないの？という話をしました。
------------------------------------------------------------------
16 名前:NIP 投稿日:2002/11/25(Mon) 00:05
>>12
Ｄ－ＶＨＳ機はＬＳ３モードで録画時、動きが激しい部分にブロックノイズがのることがありますが、
ＳＴＤモードだと殆ど気にならない程度です。ＨＳモードではブロックノイズが出たことは、まだあ
りません。ＳＴＤ以上で録画することをお薦めします。
Ｄ－ＶＨＳの新製品は全く聞かないですね。実は私、家電メーカーに勤務していますが、そんな話は
出ないです。もっとも開発部門では何をやっているのかわかりませんが。
17 名前:１ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:00
NIPさんが仰っているのは「ブロック歪み」ですね。ビンジョウさんが
仰っているブロックノイズはテープのドロップアウトなどが原因となって
いるものだと思いますが、違いますでしょうか？
私は日立のDT-DR1を使用していますが、ブロックノイズは確実に出ます。
ブロックノイズを通り越して画面が一瞬止まり、音も途切れます。Ｓテープに
D-VHS記録しているものが多いので仕方ないのですが、専用テープでも
恐らく避けられないでしょう。放送用のビデオテープでさえ、ごくたまに
不良品があるそうですし。私は対策として、本当に大事な番組はＳでも
同時に録画しています（録画の直前にヘッドクリーニングを行なう事は
もちろんですが）。
以後D-VHSの新機種が出るかどうかは分かりません。と申しますより、私も
出て欲しいのですが、出ないのではないかという不安を持っています。しかし
日立が後継機を準備する前にDT-DR1の生産を修了した事自体は多少、希望を
持っています。日立にはDT-DRX100を発売するより数カ月前にその前の機種を
生産修了させた、という前例がありますので。
------------------------------------------------------------------
18 名前:kuru 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:23
こんばんは、kuruです。
またまたレスをつけていただき、ありがとうございます。
読ませていただいたところ、TKさんより、
HITACHI DT-DRX100でもチューナーから予約はできるみたいですので、
nsrさんが示唆されているように深夜帯での録画が確かに心配なところでもありますが、
地上波チューナーの良さに懸けて、
予約の多少の煩雑さは、自分でフォローしようと思います。
もう少しいろいろと余裕があるならば、きっとnsrさんの言われた通り、
> BSD用にNV-DH2を、地上波用にDRX100を、という２台の組み合わせ
が一番良いのでしょうが・・・。
また、D-VHSは次に買い換える(であろう)時までのつなぎとして、ある程度割り切って使うのが良しかな、と思いました。
ここで、購入に際してお聞きしたいのですが、
購入する際、電器店店頭で買う場合と、通販で買う場合とありますが、どちらがいいと思いますか？
私的見解ですが、
通信販売ですと・・・・とにかく安い。しかし、保証がメーカー保証のみ。
電器店店頭ですと・・・通信販売の最安値の店と比べると数万程度割高。しかし、店によっては長期保証が受けられるので安心？
というところです。
みなさんでしたらどちらで購入するのが賢い(もしくは良い)と思われますでしょうか？
ご意見をいただければ、と思います。
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
19 名前:１ 投稿日:2002/11/25(Mon) 07:44
NV-DH2はD-VHSが気に入れば後から買い足す事もできますので、一通りの
ことができ、なおかつ地上波の画質が良い、DT-DRX100を選択するのは
正解かも知れません。
長期補償に関しては店によってシステムがまちまちですので、パンフレットを
手に入れるなどして、調べた方が良いと思います。D-VHSはメーカーを問わず、
従来のVHSよりトラブルが多いようなので、値段にもよりますが、長期保証は
あるに越した事はありません。
------------------------------------------------------------------
20 名前:ビンジョウ 投稿日:2002/11/25(Mon) 23:38
ＴＫ さん、
> 画像乱れで録画されてしまうときは突然なので、マメにクリーニングするしかないです。
あー・・やっぱりそうなんですか。それは厳しいですね。
NIP さん、
> Ｄ－ＶＨＳの新製品は全く聞かないですね。実は私、家電メーカーに勤務していますが、そんな話は
> 出ないです。もっとも開発部門では何をやっているのかわかりませんが。
ほー！それは説得力がありますね。やはり下火なんでしょうか。
匿名さん さん、
> NIPさんが仰っているのは「ブロック歪み」ですね。ビンジョウさんが
> 仰っているブロックノイズはテープのドロップアウトなどが原因となって
> いるものだと思いますが、違いますでしょうか？
そうです、その通りです。
すみません、用語がいまいちわかっていないのですが、つまりSTDで撮っていても、ヘッドやテープが原因でダメになる時という事です。
> 私は日立のDT-DR1を使用していますが、ブロックノイズは確実に出ます。
うーん。ＴＫさんのご意見と一致していますね。
> 以後D-VHSの新機種が出るかどうかは分かりません。と申しますより、私も
> 出て欲しいのですが、出ないのではないかという不安を持っています。しかし
> 日立が後継機を準備する前にDT-DR1の生産を修了した事自体は多少、希望を
> 持っています。日立にはDT-DRX100を発売するより数カ月前にその前の機種を
> 生産修了させた、という前例がありますので。
そうですか。実は年末までにほしいなと思っているのですが、現時点ではDRX100くらいしか候補がないのです。
ただしばらくはアナログがメインになると思うので、BSがないのがちょっと・・
しかも１年前に発表されたものですし、買ってすぐ新製品が出る、という目に何度も合っている事もあって手が出せないでいます。
ヘッドが繊細だという事を聞かなかったらDR20000をオークションで買っているところですが。
アナログメインならDT-DR1をつなぎに買って、という案もあるかと思いますが、４万もするものをつなぎというのはちょっとつらいのです。
どうも愚痴になってしまうのですが、家電メーカーはDVDレコとかに力入れてるようですが、もっとD-VHS製品を出してほしいです。
すみません、くだらない内容で長文になってしまいました。
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21 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/26(Tue) 00:01
>ヘッドが繊細だという事を聞かなかったらDR20000をオークションで買っているところですが。
実はDR20000も2台持っていますが、走行安定性はDR20000の方がDRX100より上だと思ってます。
（「当たり」機体を引いたのかもしれませんが（笑。）
PCM記録にこだわらないならばDR20000という選択も良いかもしれませんが、
程度の良い機体が中古市場に流れているかどうか微妙です。
あと、走行安定性については松下機の方が上らしいですが、チューナー性能が
日立機にやや劣るということで地上波で使う場合は微妙な選択だと思います。
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22 名前:１ 投稿日:2002/11/26(Tue) 06:48
ビンジョウさんこんにちは。私はD-VHSについて色々否定的な事を
書いてきましたが、実際は使用し続けていることから分かるように、
欠点を割り切りながら、それなりに満足して使っています。
ビンジョウさんが気にされているブロックノイズも、考えてみれば
アナログのビデオでもドロップアウトのひどいテープがありますし、
他のスレッドで話題にされている方がいましたが、ビデオディスクの
場合、下手をするとディスク1枚丸ごと見られなくなるというリスクも
ありますので、大事な映像が損なわれる可能性はどのメディアを用いても
ついてまわるのではないでしょうか。因みに、時々、常時画面のどこかに
ドロップアウトが出続けるＳテープが存在しますが、そんなテープでも
D-VHSで録画すると問題なかったりします。やはり大事な番組は
バックアップを取る事で守るしかないですね（とは言え、D-VHSより
DVの方が信頼性が高いようですが）。
DT-DRX100についてはしばらくモデルチェンジはないと思います。
もちろん、確証はありませんが、少なくともDT-DR1の後継機が
出るより先にモデルチェンジか行なわれる事はないでしょうし、
行なわれたとしても発売後しばらくは初期トラブルが出ますので
手を出さない方が安全です。つまり今の時期にDT-DRX100を購入
するのは決して間違いではないと思います。
それでも買った直後に後継機が発表されたりすると発売がすぐでなくとも
くやしいでしょうが。
------------------------------------------------------------------
23 名前:ビンジョウ 投稿日:2002/11/26(Tue) 21:06
ＴＫさん、１さん、
レスありがとうございました。
おっしゃるとおり、HDDだからといって安全だとは思えません。
かといってDVD系はビットレートと容量の少なさからいまいちですし、できればD-VHSにしたいです。
> 書いてきましたが、実際は使用し続けていることから分かるように、
> 欠点を割り切りながら、それなりに満足して使っています。
そうなんだと思います。やっぱり圧倒的にきれいでしょうし、メディアも安価ですしねぇ。
私も後一押しあればDRX100を購入するところなんですが・・
> PCM記録にこだわらないならばDR20000という選択も良いかもしれませんが、
> 程度の良い機体が中古市場に流れているかどうか微妙です。
そうですよね。もし当たりの機械だったら手放さないと思いますし。
ビクターとパナも考慮にいれつつ、もうしばらく考えてみます。
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24 名前:１ 投稿日:2002/11/27(Wed) 02:49
もし、まだ待てるなら、しばらく様子を見るのも良いと思います。
私はＳテープが増えすぎ、スペースを節約する必要があったため、
DR1の購入に踏み切りましたが、本当はDRX100が欲しかったのです。
今は金銭的理由から購入できませんが。
名前:kuru 投稿日:2002/11/23(Sat) 01:47
こんばんは。
さて、最近、BSD/110°CSチューナー(Panasonic BHD-300)を買ったのですが、
せっかくハイビジョンチューナーを買ったので、
ビデオデッキもD-VHSデッキに変えてみようかと思ったのですが、
いくつか候補があり、迷っています。
どうか、よいアドバイスを下さい。
<候補機種>
1. HITACHI DT-DRX100
地上波チューナーがいいらしい・・・？
LS2モードがあるのは(この中では)これだけ。
2. Panasonic NV-DHE20
チューナーと同じメーカーなので、不具合が起こりにくい・・・？
LS5/7録画ができる。
3. Victor HM-DH35000
ビットレートコンバーターがあるのでアナログソースもD-VHSにできる。
です。
私としては、デッキを買ったら、
場所とお金が有りませんので、もれなくメインの機種として動くことになります。
録画するものとしては、だいたいがアニメで
地上波・・・3時間/1week
110°CS・・・5時間/1week
BSデジタル・・・2時間/1week
程度の録画を考えています。
こんなわたしにオススメな機種はどれでしょうか？
―――――
あと、Victorのパンフレットを見てて思ったのですが、
D-VHSで記録された映像はBSDチューナーを介さないと見られないものなのでしょうか？
また、チューナーとデッキでメーカーは統一しないといけない(録画できない)ことは
あるものなのでしょうか？
よろしくお願いします。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 03:54
地上波中心なら日立、ハイビジョン中心ならビクターですが、kuruさんの
用途ならどれでも良いと思います。現在、ハイビジョン録画のできるビデオ
ディスクの規格策定中で、将来性に不安のあるD-VHSはお勧めしにくいのですが、
とりあえず安い機種を買っておくのが良いかもしれません。
候補機種３の特徴が間違っています。3機種はいずれもアナログソースを
デジタル化できます。これができなくても良いならもっと安い機種も
あります。HM-DH35000の特徴として代表的なのが、ご質問にもあった
通り、単体でハイビジョンを見られることで、これはビクターの一部と
東芝のD-VHS（但しビクターのOEM）にしかできません。他の機種では
録画時だけでなく、再生の際にもBSDチューナーが必要になります。
最初に「ハイビジョン中心ならビクター」と書いたのはそれが理由です。
チューナーとデッキの相性については私は分かりません。
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2 名前:NIP 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:12
参考になるか解りませんが、アドバイスをしたいと思います。
地上波を多少なりとも録画するならビクターHM-DH35000などはお薦めできません。
おまけ程度だと思っていいと思います。この機種の力を発揮するのはハイビジョン録画です。
地上波録画をお薦めできるのはＤＶＨＳ機ではヒタチDT-DRX100などです。
機器のスペースが許されるならＤＶＨＳ機とＳＶＨＳ機（ＷＶＨＳ機）の両方を使用し、
ＤＶＨＳはハイビジョン専用、ＳＶＨＳ（ＷＶＨＳ）は地上波専用と使い分けるのがいいと
思います。私はそうしています。
後、ビクターＨＭ－３５０００はＨＶ再生は、チューナーを介入しなくても可能ですが、文字
データの呼び出しはできません。（ＶＣＲにはその機能は無い。）
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3 名前:kosaka 投稿日:2002/11/23(Sat) 12:23
ハイビジョンが一週間2時間なら日立のDT-DR1でも
いいんじゃないのって気がします。4万くらいで買えるし。
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4 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/23(Sat) 16:00
ハイビジョンで録画したものを見るときにBSDチューナーの電源を入れる手間が気にならなければ
DRX100でいいと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 19:09
少なくともハイビジョンを録画したいのなら
パナソニックのＨＳ２だったかな
６万円くらいです。
安くても映像は高級機と変わりません。
あいリンクいっぽんでＯＫです
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6 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 21:36
>5
おしい
>少なくともハイビジョンを録画したいのなら
>パナソニックのＨＳ２だったかな
HS2は、HDDとDVDのレコーダでハイビジョンの録画は関係ない
言いたいのはD-VHSのNV-DH2の事かな
http://prodb.matsushita.co.jp/products/p...
持ってないが、これならi-linkでそのまま録画できる
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7 名前:nsr 投稿日:2002/11/23(Sat) 22:04
惜しいどころか、HS2とDH2では全く違うと思いますけどね（笑）
DHE2とかいうならまだ理解できますけど。
地上波とBSDの番組を毎週録画で、しかも一台で録画するとしたら、
おそらくNV-DHE20が一番良いと思います。
松下同士の組み合わせになりんますんで、地上波もBSDの予約も
全てデッキから統一的に行うことが出来ます。
そうでないと、予約するときこれはチューナーのEPG（松下は時
間指定でも設定できますけど）、これはビデオ、となり録画管
理がきわめて面倒になるでしょう。
ただし、この機体はLS2が録画出来ないことや、松下機伝統の
地上波チューナーがダメとか、GRTが付いていないというのは
あります。要するにどの程度地上波を重視するかでしょう。
個人的には、BSD用にNV-DH2を、地上波用にDRX100を、という
２台の組み合わせが良いと思いますけど。LS2は両方で
再生できるし、当然ダビングも出来ますし。
kuruさんの録画頻度ではオーバースペックかも知れませんが...
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8 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 01:14
nsrさんの書き込みを見て思いついたのですが、NV-DH2とDT-DR1を買う
という手もありますね。この場合、デジタルダビングはできませんが、
値段もHM-DH35000、1台分程度で済みます。DH2の代わりに三菱の
HD1000やHD500という選択肢もありますし、DR1の代わりにビクターの
DR10000が手に入ったらNTSC限定ですがデジタルダビングも可能に
なります。
尚、HD1000とHD500は地上波のデジタル録画ができませんし、DR1と
DR10000はハイビジョン番組をそのまま録画する事ができません。
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9 名前:kuru 投稿日:2002/11/24(Sun) 05:09
こんばんは、kuruです。
たくさんのレス、ありがとうございます。
みなさんの意見を読ませていただいたところ、
HITACHI DT-DRX100にしようかと思っています。
主な理由としましては、
やはり地上波も録画したいことや、できればそれらのソースは(せっかくなので)D-VHSで保存しておきたいなぁ、と思ったからです。
ただ、書き込み#1(匿名さん)さんの
> 現在、ハイビジョン録画のできるビデオ
> ディスクの規格策定中で、将来性に不安のあるD-VHSはお勧めしにくい
というのもかなり気掛かりではあるのですが・・・。
また、nsrさんが
> 松下同士の組み合わせになりんますんで、地上波もBSDの予約も
> 全てデッキから統一的に行うことが出来ます。
> そうでないと、予約するときこれはチューナーのEPG（松下は時
> 間指定でも設定できますけど）、これはビデオ、となり録画管
> 理がきわめて面倒になるでしょう。
と書かれていますが、やはりチューナーとデッキのメーカーが異なると
連動して予約することはできなくなってしまうのでしょうか。
よろしければ引き続き、お願いします。
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10 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 07:23
現実問題として、D-VHSはモデルチェンジが止まっていますので、
将来性に関しては難しいですね。私もそうですが、次世代の光
ディスクレコーダーが普及価格帯に落ち着くまでのつなぎとして
D-VHSを使用している人も多いようです。現在、ハイビジョンを
そのまま記録できるレコーダーはHDレコーダーを除くとD-VHSしか
存在しませんので（私は違う理由ですが）。
D-VHSは色々な意味で割り切りの必要なレコーダーです。
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11 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/24(Sun) 12:21
>> 現在、ハイビジョン録画のできるビデオ
>> ディスクの規格策定中で、将来性に不安のあるD-VHSはお勧めしにくい
>というのもかなり気掛かりではあるのですが・・・。
現状の録画メディアでBSデジタルハイビジョンをハイビジョンのまま録画して残すことができるのは
D-VHSしかないので、今、ハイビジョンで残したい番組がある人はD-VHSで録画し続けるしかないんです。
あと、将来性が無いのは現状のどのメディアも同じだと思います。
>と書かれていますが、やはりチューナーとデッキのメーカーが異なると
>連動して予約することはできなくなってしまうのでしょうか。
松下のBSDチューナー、特にTU-BHD300は大変操作性が良く、
他メーカーのD-VHSデッキでも松下製と変わりなく操作できます。
現在、TU-BHD300 + NV-HVH1+ DT-DRX100 で使ってますが大変快適です。
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12 名前:ビンジョウ 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:42
すみません、便乗で質問させて下さい。D-VHSを検討しているものです。
よくD-VHSはヘッドが繊細で、すぐブロックノイズがのると言われているようなんですが、実際のところどうなんでしょうか。
普段はいいのですが、これだけは残しておきたい勝負録画の時にノイズが入ったらショックだと思うのですが・・事前にそろそろやばそうだとかわかるのでしょうか。
後、
> 現実問題として、D-VHSはモデルチェンジが止まっていますので、
とおっしゃっていますが、これはどのメーカーもこの先D-VHS製品を出す気がないという事でしょうか。
日立はDT-DR1の後継を出さずに生産中止したみたいですし・・
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13 名前:nakada 投稿日:2002/11/24(Sun) 23:55
すみません、私も便乗で質問させてください。
主に地上波を録画してるのですが、D-VHSの各社カタログを見ていると「CMカット」の機能が
無いように思うのですが、実際はどうなのでしょうか。
技術的に不可能なのでしょうか。
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14 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/24(Sun) 23:56
>これだけは残しておきたい勝負録画の時にノイズが入ったらショックだと思うのですが・・事前
>にそろそろやばそうだとかわかるのでしょうか。
画像乱れで録画されてしまうときは突然なので、マメにクリーニングするしかないです。
それでもハズレテープとかで肝心なところでドロップアウトするときがあるので
最近は、BSデジタルを録画するときにNV-HVH1のHDDレコーダーへテンポラリで
録画したあと、i-LINKでD-VHSに移すという使い方をしています。
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15 名前:nsr 投稿日:2002/11/25(Mon) 00:01
＞」松下のBSDチューナー、特にTU-BHD300は大変操作性が良く、
＞他メーカーのD-VHSデッキでも松下製と変わりなく操作できます。
微妙に誤解があるようですが、チューナーからデッキをコントロールするのは
どのメーカーでも問題有りません。チューナーのEPGを使って録画すればいい
ことです。
ただ、地上波混在ですと必然的にデッキの予約も使うことになります。このとき、
松下以外のデッキですとEPGと本体予約つじつまが合わなくなる場合があります。
DHE20をオススメしたのは、全ての予約をデッキから行えるので、管理が楽である
ということからです。
時間帯の変わる深夜でも予約を失敗したことがない、という方ならいいですけど、
そうでない方は余計なミスの要因を増やす必要がないという気がしますので、
私は一台ならDHE20がいいんでないの？という話をしました。
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16 名前:NIP 投稿日:2002/11/25(Mon) 00:05
>>12
Ｄ－ＶＨＳ機はＬＳ３モードで録画時、動きが激しい部分にブロックノイズがのることがありますが、
ＳＴＤモードだと殆ど気にならない程度です。ＨＳモードではブロックノイズが出たことは、まだあ
りません。ＳＴＤ以上で録画することをお薦めします。
Ｄ－ＶＨＳの新製品は全く聞かないですね。実は私、家電メーカーに勤務していますが、そんな話は
出ないです。もっとも開発部門では何をやっているのかわかりませんが。
17 名前:１ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:00
NIPさんが仰っているのは「ブロック歪み」ですね。ビンジョウさんが
仰っているブロックノイズはテープのドロップアウトなどが原因となって
いるものだと思いますが、違いますでしょうか？
私は日立のDT-DR1を使用していますが、ブロックノイズは確実に出ます。
ブロックノイズを通り越して画面が一瞬止まり、音も途切れます。Ｓテープに
D-VHS記録しているものが多いので仕方ないのですが、専用テープでも
恐らく避けられないでしょう。放送用のビデオテープでさえ、ごくたまに
不良品があるそうですし。私は対策として、本当に大事な番組はＳでも
同時に録画しています（録画の直前にヘッドクリーニングを行なう事は
もちろんですが）。
以後D-VHSの新機種が出るかどうかは分かりません。と申しますより、私も
出て欲しいのですが、出ないのではないかという不安を持っています。しかし
日立が後継機を準備する前にDT-DR1の生産を修了した事自体は多少、希望を
持っています。日立にはDT-DRX100を発売するより数カ月前にその前の機種を
生産修了させた、という前例がありますので。
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18 名前:kuru 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:23
こんばんは、kuruです。
またまたレスをつけていただき、ありがとうございます。
読ませていただいたところ、TKさんより、
HITACHI DT-DRX100でもチューナーから予約はできるみたいですので、
nsrさんが示唆されているように深夜帯での録画が確かに心配なところでもありますが、
地上波チューナーの良さに懸けて、
予約の多少の煩雑さは、自分でフォローしようと思います。
もう少しいろいろと余裕があるならば、きっとnsrさんの言われた通り、
> BSD用にNV-DH2を、地上波用にDRX100を、という２台の組み合わせ
が一番良いのでしょうが・・・。
また、D-VHSは次に買い換える(であろう)時までのつなぎとして、ある程度割り切って使うのが良しかな、と思いました。
ここで、購入に際してお聞きしたいのですが、
購入する際、電器店店頭で買う場合と、通販で買う場合とありますが、どちらがいいと思いますか？
私的見解ですが、
通信販売ですと・・・・とにかく安い。しかし、保証がメーカー保証のみ。
電器店店頭ですと・・・通信販売の最安値の店と比べると数万程度割高。しかし、店によっては長期保証が受けられるので安心？
というところです。
みなさんでしたらどちらで購入するのが賢い(もしくは良い)と思われますでしょうか？
ご意見をいただければ、と思います。
よろしくお願いします。
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19 名前:１ 投稿日:2002/11/25(Mon) 07:44
NV-DH2はD-VHSが気に入れば後から買い足す事もできますので、一通りの
ことができ、なおかつ地上波の画質が良い、DT-DRX100を選択するのは
正解かも知れません。
長期補償に関しては店によってシステムがまちまちですので、パンフレットを
手に入れるなどして、調べた方が良いと思います。D-VHSはメーカーを問わず、
従来のVHSよりトラブルが多いようなので、値段にもよりますが、長期保証は
あるに越した事はありません。
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20 名前:ビンジョウ 投稿日:2002/11/25(Mon) 23:38
ＴＫ さん、
> 画像乱れで録画されてしまうときは突然なので、マメにクリーニングするしかないです。
あー・・やっぱりそうなんですか。それは厳しいですね。
NIP さん、
> Ｄ－ＶＨＳの新製品は全く聞かないですね。実は私、家電メーカーに勤務していますが、そんな話は
> 出ないです。もっとも開発部門では何をやっているのかわかりませんが。
ほー！それは説得力がありますね。やはり下火なんでしょうか。
匿名さん さん、
> NIPさんが仰っているのは「ブロック歪み」ですね。ビンジョウさんが
> 仰っているブロックノイズはテープのドロップアウトなどが原因となって
> いるものだと思いますが、違いますでしょうか？
そうです、その通りです。
すみません、用語がいまいちわかっていないのですが、つまりSTDで撮っていても、ヘッドやテープが原因でダメになる時という事です。
> 私は日立のDT-DR1を使用していますが、ブロックノイズは確実に出ます。
うーん。ＴＫさんのご意見と一致していますね。
> 以後D-VHSの新機種が出るかどうかは分かりません。と申しますより、私も
> 出て欲しいのですが、出ないのではないかという不安を持っています。しかし
> 日立が後継機を準備する前にDT-DR1の生産を修了した事自体は多少、希望を
> 持っています。日立にはDT-DRX100を発売するより数カ月前にその前の機種を
> 生産修了させた、という前例がありますので。
そうですか。実は年末までにほしいなと思っているのですが、現時点ではDRX100くらいしか候補がないのです。
ただしばらくはアナログがメインになると思うので、BSがないのがちょっと・・
しかも１年前に発表されたものですし、買ってすぐ新製品が出る、という目に何度も合っている事もあって手が出せないでいます。
ヘッドが繊細だという事を聞かなかったらDR20000をオークションで買っているところですが。
アナログメインならDT-DR1をつなぎに買って、という案もあるかと思いますが、４万もするものをつなぎというのはちょっとつらいのです。
どうも愚痴になってしまうのですが、家電メーカーはDVDレコとかに力入れてるようですが、もっとD-VHS製品を出してほしいです。
すみません、くだらない内容で長文になってしまいました。
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21 名前:ＴＫ 投稿日:2002/11/26(Tue) 00:01
>ヘッドが繊細だという事を聞かなかったらDR20000をオークションで買っているところですが。
実はDR20000も2台持っていますが、走行安定性はDR20000の方がDRX100より上だと思ってます。
（「当たり」機体を引いたのかもしれませんが（笑。）
PCM記録にこだわらないならばDR20000という選択も良いかもしれませんが、
程度の良い機体が中古市場に流れているかどうか微妙です。
あと、走行安定性については松下機の方が上らしいですが、チューナー性能が
日立機にやや劣るということで地上波で使う場合は微妙な選択だと思います。
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22 名前:１ 投稿日:2002/11/26(Tue) 06:48
ビンジョウさんこんにちは。私はD-VHSについて色々否定的な事を
書いてきましたが、実際は使用し続けていることから分かるように、
欠点を割り切りながら、それなりに満足して使っています。
ビンジョウさんが気にされているブロックノイズも、考えてみれば
アナログのビデオでもドロップアウトのひどいテープがありますし、
他のスレッドで話題にされている方がいましたが、ビデオディスクの
場合、下手をするとディスク1枚丸ごと見られなくなるというリスクも
ありますので、大事な映像が損なわれる可能性はどのメディアを用いても
ついてまわるのではないでしょうか。因みに、時々、常時画面のどこかに
ドロップアウトが出続けるＳテープが存在しますが、そんなテープでも
D-VHSで録画すると問題なかったりします。やはり大事な番組は
バックアップを取る事で守るしかないですね（とは言え、D-VHSより
DVの方が信頼性が高いようですが）。
DT-DRX100についてはしばらくモデルチェンジはないと思います。
もちろん、確証はありませんが、少なくともDT-DR1の後継機が
出るより先にモデルチェンジか行なわれる事はないでしょうし、
行なわれたとしても発売後しばらくは初期トラブルが出ますので
手を出さない方が安全です。つまり今の時期にDT-DRX100を購入
するのは決して間違いではないと思います。
それでも買った直後に後継機が発表されたりすると発売がすぐでなくとも
くやしいでしょうが。
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23 名前:ビンジョウ 投稿日:2002/11/26(Tue) 21:06
ＴＫさん、１さん、
レスありがとうございました。
おっしゃるとおり、HDDだからといって安全だとは思えません。
かといってDVD系はビットレートと容量の少なさからいまいちですし、できればD-VHSにしたいです。
> 書いてきましたが、実際は使用し続けていることから分かるように、
> 欠点を割り切りながら、それなりに満足して使っています。
そうなんだと思います。やっぱり圧倒的にきれいでしょうし、メディアも安価ですしねぇ。
私も後一押しあればDRX100を購入するところなんですが・・
> PCM記録にこだわらないならばDR20000という選択も良いかもしれませんが、
> 程度の良い機体が中古市場に流れているかどうか微妙です。
そうですよね。もし当たりの機械だったら手放さないと思いますし。
ビクターとパナも考慮にいれつつ、もうしばらく考えてみます。
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24 名前:１ 投稿日:2002/11/27(Wed) 02:49
もし、まだ待てるなら、しばらく様子を見るのも良いと思います。
私はＳテープが増えすぎ、スペースを節約する必要があったため、
DR1の購入に踏み切りましたが、本当はDRX100が欲しかったのです。
今は金銭的理由から購入できませんが。
『三菱のV-900Lが入手出来なくなったので』
名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:52
三菱のV-900Lが入手出来なくなったので、
別のVCRを購入したいと思っています。
手持ちのS77とS780の2台を売却した事もあり、
金銭的に若干余裕が出来ましたので、
2台購入しようと思います。
自分なりに考慮した所、以下の機種が候補になりました。
パナソニック NV-BS900
パナソニック NV-BX25
パナソニック NV-SB800W
三菱 HV-S11
ビクター HR-X3以上の5機種です。
金銭面から、2台購入するのが限度なので、
この5機種から選ぶとすると、どの2台がよいでしょうか？
ちなみに、主な使用方法を書きますと、
現在の手持ち機種である三菱のHV-V700がメインのTVに
繋いでありますので、1台はこれのダビングの相手側に、
もう1台の手持ちの機種であるHV-V900が別の部屋にあるのですが、
スペース的にこの部屋には1台しか置けないので、
1台は自己録再が優れているものに、（V900の自己録再が優れていれば、
そのままその部屋に置きますが詳しく事は自分ではよくわからないので。）
最後の1台はPCに繋いで、キャプチャ用にしようと思っています。
とても長文になってしまいましたが、ぜひアドバイス願います。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 01:26
まず、1台はTBC搭載モデルを選択する事ですね。但し、HV-S11は
古すぎるのではないかと思います（どの程度の修理が可能なのかが
不明）。これをキャプチャ用に、自己録再の画質で言えばX3が良い
のではないかと思いますが、BX25については私は存じません。
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2 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 03:26
Metal Virginさんの書き込みを誤読していました。
2機種とはダビング用とキャプチャ用、の2機種ですか？
ダビング用は送り出し側ですか？受け側ですか？
キャプチャ用は自己録再を行うのか、再生のみなのか
どちらでしょう？
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3 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/24(Sun) 08:12
>2機種とはダビング用とキャプチャ用、の2機種ですか？
その通りです。
>ダビング用は送り出し側ですか？受け側ですか？
V700の相手にしたいのですがどれがよいでしょうか？
どちらが送り出し側で、どちらが受け側でもよいです。
（機種との相性などを教えて頂けると幸いです、
ちなみに、手持ちのV900を相手にした場合はどうでしょうか？）
>キャプチャ用は自己録再を行うのか、再生のみなのか
たまったライブラリをとりあえずHDD内に保存しておいて、
将来的にはDVDに焼いてみようと思っています。その為の機種と言う事です。
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4 名前:Metal 投稿日:2002/11/24(Sun) 08:21
>1台はTBC搭載モデルを選択する事ですね。
S11は古すぎという事であれば、SB800Wでほぼ決定でしょうか？
>自己録再の画質で言えばX3が良いのではないかと思いますが
と言う事は、V700のダビング用の相手は、手持ちのV900で大丈夫ですか？
また、その場合の送り出しと受け側の設定はどちらがよいでしょう？
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5 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/24(Sun) 08:24
↑HNの一部が切れてしまいましたが、
投稿はMetal Virginです。失礼しました。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 11:54
> S11は古すぎという事であれば、SB800Wでほぼ決定でしょうか？
S11のTBCはなんちゃってTBCだから、所謂デジタルTBCと言うのは
候補の中ではSB8OOWだけです。
NV-BS900とNV-BX25：知らない。古すぎるからペケ。
NV-SB800W：再生と音質GOOD、チューナと録画は落ちる。それでも
コレ以降の松下機に比べれば良い。TBCの縦ゆれ問題と反転ノイズが
難点。0.7倍、1.3倍の特殊再生が便利。
HV-S11：私も欲しい、半分オブジェとして。真剣には使えない。
HR-X3：自己録画再生GOOD、チューナも録画性能も凄く良い。音質
はSB800Wに完敗。録画性能はV900系より優秀。
X3で録画してTBC搭載の松下機で再生すると凄く綺麗。松下は録画
性能が悪いから、自己録画再生では太刀打ちできない。
候補5機種の中では、そもそも2機種しか使えないのでは？
候補にSB88W、SB1000W等も加えたては如何？
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7 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 18:25
1台は800Wで決まりでしょうね。キャプチャを行なったり、ダビングを
したりする際には送り出し側にTBCを搭載したデッキが欲しいですから。
私はＳではビクターのX5とX3を使用しているのですが、以前、ダビングの
テストをしてみた所、どちらを送り出し側に使うかではっきりとした画質の
差が出ました。標準モードから3倍へのダビングで、明らかにTBCを搭載した
X5から、搭載していないX3へのダビングの方が画質が上でした。逆の場合は
エッジノイズがひどく、とても見られたものではありません。個体差や
機種の違いなどもあるかも知れませんが、再生機にはTBCが欲しいですね。
というわけで、もう1台もTBC搭載機が良いと思うのですが、とりあえず
800Wを購入してみてその画質が好みであればもう1台、松下のデッキを
物色してみてはどうでしょう？6番の方が候補となる機種を挙げられて
いますし。好みでなければもう1台は松下以外のメーカーからTBC搭載の
機種を探せば良いと思います。私は松下の画は好みではなかったので、
X5を購入しましたが。
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8 名前:マエダ 投稿日:2002/11/24(Sun) 18:53
SB800WとX3にしましょう。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 19:56
マエダは消えてくれ
10 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:30
見た目の割に安く入手できるので、所有するならHV-S11
S11なら、ビデオデッキ本来のHi-Fiの音声を聞けます
画質はイマイチかもしれませんが（好みによる）が
音質は間違いなくV700よりも良い音質です
上記の機種の中で、キャプチャやダビングの再生機とするなら
効果のあるＴＢＣ入っているもので候補のなかならNV-SB800Wだけ
ただ、この次の世代のＴＢＣでもSB900にはかなわないとおもいます
ＰＳ
選択肢を増やしてみる。V700でもV900では、録画性能は良いので
たとえば
キャプチャー用
★チューナ性能が良く、自己での録画再生に優れた機種（できればTBC内蔵）
ビクターのXシリーズ
ダビング用
★再生性能が上な機種
パナソニックのＴＢＣ内蔵モデル
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11 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:56
HV-S11を本気ですすめてるようだがまだ入手可能なの？
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12 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/25(Mon) 00:02
>キャプチャー用
>ビクターのXシリーズ
某オークションで調べた所、金額的に購入可能機種は、
TBCは未搭載ですが、HR-X3ですね。
（ジャンク品なら、かなり安い値段なのですが、故障箇所が
一応に「急に電源が入らなくなった」と言うのが多いのが気になります。
X3は電源部が弱いのでしょうか？それと、ヘッド部品が高価だそうで、
よほど程度がよい状態でないと、メンテナンス代が高くつくそうです）
もう1つは、HR-VX11です。（標準の画質はHR-X5に匹敵するそうです）
>ダビング用
>パナソニックのTBC内蔵モデル
NV-SB660と言う機種がありました。
一応、3次元Y/C、TBC搭載機です。但し、自分はこの機種の事は
全く知りません。ネットで検索してもあまり情報が得られませんでした。
松下のHPも載っているのですが詳しく出ていません。
FEヘッドが搭載されているかもわかりませんでした。
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13 名前:１ 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:23
X3は私の経験から言えば、確かに故障が多いですし、修理代も高いです。
X5以後は違うそうですが、部品がユニットごと交換するようになって
いるので、部品の単価が高いようですね。私はX5を修理した際、X3と比べて
修理代が余りに安いので驚きました（それでも松下等と比べると高い
そうですが）。
HR-VX11も良い選択肢だと思います。TBCを搭載していますしね。但し、
この機種はビクターのX5、X7、VXG1等と同様、静電ノイズの問題がある
そうなので、対策済みのものでなければ修理が必要ですし、ダイナミック
ドラムの採用で、ヘッドドラムの交換が他の機種と比べて格段に高く
なっているそうです（他のダイナミックドラム採用機も同様ですが）。
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14 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:26
12で質問するのを忘れたのですが、
VX11はFEヘッドでしょうか？
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15 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:09
> VX11はFEヘッドでしょうか？
当然、搭載してます。NV-SB660は搭載してませんが、録画性能も良く
ないですから、再生専用と考えた方が良いでしょう。
VX11は中古で格安に入手可能な割に、画質はX5と遜色無い位の性能で、
割安感が高い機種です。静電ノイズの問題以外に大きな欠点も無いで
すが、外観は平凡で操作性も良くはないです。
Xシリーズで使用中に電源が落ちてしまうのは、電源部の問題ではなく、
走行系が消耗したために保護回路が作動して落されている方が可能性
高いです。電源部は停電補償用コンデンサ容量抜けの問題も別にあり
ますが。Xシリーズのヘッド交換は、X5でも５万円以上はするでしょう
から、ヘッド交換が必要な可能性があるものは買わない方が良いです。
（松下は１～２万円程度？）
ヤフオクで購入するなら、少々高くても完動品買っておいた方が良いと
思います。
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16 名前:LNM 投稿日:2002/11/25(Mon) 07:28
VX11での標準録なら綺麗とれますが、3倍で録画は期待しない方が良いです。
の標準用のヘッドはクリスタルヘッドです
ヘッド交換もXシリーズよりも安いです。安いといっても３万近くかかります
当然、現行機で比較的評価されている三菱BX500よりも録画の画質は上です
操作性は・・・リモコンもX7とほぼ同じ（色違いくらいかな？）で
三菱を長く使っていた人にとってはなれるまで良くないと思います
NV-SB660は、再生機としての性能は良く、今でも普通に使える画質です。
３倍用のヘッドはアモルファスヘッドです
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17 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/25(Mon) 14:42
>静電ノイズの問題があるそうなので、対策済みのものでなければ修理が必要
自分なりに調べてみたのですが、静電ノイズ対策の修理が、
1万円弱かかるみたいです。
これではいくらVX11が安価でも、結局修理代が加算されるので、
結果的に高くついてしまいそうです。
同じVXシリーズにVXG300と言うのがあるのですが、
こちらは静電ノイズ対策済なのでしょうか？
それとも、修理してでもVX11を購入した方がよいでしょうか？
後、三菱のHV-BX200と言う機種についても教えて頂ければ幸いです。
P.S.
1でS77,S780を売却したと書いたのですが、某オークションに
現在出品中です。しかし実際の所まだ買い手がついていません。
もしかしたら、売らない方がよいのでしょうか？
この2機種に関しては、何の知識も無く購入したのでよくわかりません。
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18 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/25(Mon) 16:17
VXG300は静電ノイズ対策済みですね。
個人的には、VX11を持っていたら修理して使います。
S77,S780は、操作性の良いデッキですので、１台手元にあると便利です。
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19 名前:LNM 投稿日:2002/11/25(Mon) 22:21
Metal Virgin さんの気になっている（気になっていた）機種を
結構持っていたので、いろいろと書いてみました
機種を具体的にいうと、ビクターのVX11、パナのSB660
三菱のS11、BS75(V700の世代の中堅機)、SX200(BX200のBS無しモデル)
標準モードでの自己録画再生能力は
再生画質は、標準ヘッドの品質とNRの効いたチューナで3DYC内蔵（残像あるけど）
テープ再生時にTBCが効き色ノイズも少ないVX11が一番でした
ただ、TV内蔵のスピーカで聞く程度なら誤魔化せますが音声が良くなかったです。
次に録画に、メカ部がアルミダイキャスト製で安定した作りのBS75が
再生時にTBCこそ有りませんが安心してみれる絵でした。（今でも好きです）
これには、3DYCが入ってないのでクロスカラー出てましたが
変な残像が出るよりマシだと思って割り切って使ってました
同世代のV700だと、3DYCが入っている分良いのだと思います
このなかで再生音声は、S11が一番でした。
チューナもセパレートキャリア方式で高音質なので外部に単品のアンプ＋スピーカー付けて
これがビデオデッキの再生する音なのかと疑うくらいに良い（チューナの音も良い）感じでした
さすがに作りがV3000やV6000に似たてるだけあってメカにも手抜きがないようです。
まあ、画質は辛い感じでしたが、こういった絵も良いのかもしれません
次に再生音質がよい機種は、トランス電源の入っているBS75でした。
地上波でも衛星放送でも良い音を出してくれました
この中では音に関して評価して良いといえるのは、
トランス電源の三菱機S11とBS75の２機種だけでした
３倍モードでの自己録画再生能力が優れた機種はありません
S11とVX11は、基本的に３倍での録画再生が悪いのでダメ
BX75は当時はそれなりに画質がTBCが無いわりに良かったんですが
年数から来るヘッドの劣化でダメ（今比較できない）
再生性能の良いSB660は、結構良い感じでの３倍画質ですが
地上波のチューナ画質がいまいちで2Mbitの3DYCしかなく
録画時にFEヘッドも無いSB660は録画画質があまりよく無いので
３倍のアモルファスヘッドの性能を生かし切れていないところがダメ
SX200は、自己録画再生ではTBCできりっとして綺麗ですが
TBCも無いBS75で再生すると荒が目立つのでダメ
他機種録画テープの再生画質は、標準ではVX11とSB660が良く、３倍では、SB660が良かったです
次に、現行機での最高画質と同等なSX200が良かったです
トラッキングがあいにく様なテープだとSB660がダントツで良かったです。
古くてもしっかりと効くTBC、３倍のヘッドの品質でのSB660が最強でした
操作性は、三菱のリモコンでジョグシャトルのBS75、S11。
ボタン多いですがSX200が良かったです。メカの反応性も同じ順番です。
VX11は、録画した映像をそのまま流すだけなら良いかなという程度のリモコン
こまめに停止再生を繰り返すとテープかみそうなので怖かったです
SB660は早送りや巻き戻しの反応も鈍かったので操作性はいまいちすきでなかったです
静電ノイズの出ないVX11を使うと、次にSデッキ買いかえるなら
デジタルで最強なX7か、アナログで最強なX3SPT、見た目が最強なV6000
というような安価で入手しにくい機種になってしまうとおもいます
単に静電ノイズが怖いのならVX8以降、VXG1、VXG100、VXG200・・・
とすれば良いですが、徐々にヘッドが悪くなりメカも悪くなっていきます
前に試して気になったのですが
VX11のチューナとX7のチューナの基本部分って同じなのかなと思います
以前にパソコンで同じキャプチャーボードで取り込んだ画像が
知人がX7と自分のVX11でぴったりと重なったそうです
単に偶然かもしれませんが、同じ世代のデッキだから
GRT回路の有無の違いといった感じでチューナが同なのかなと思いました
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20 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/26(Tue) 00:42
ビクター機の静電ノイズですが、対策をしない限り
いつかは必ず発生してしまうものなのですか？
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21 名前:１ 投稿日:2002/11/26(Tue) 07:22
LNMさんにお聞きしたいのですが、過去の三菱のデッキで録画したテープを
SX200で再生した場合の画質・音質はいかがでしょうか？と申しますのは、
もしSX200での画質・音質がVX11等に大きく劣るのでなければ中古品を
物色するより新品を手に入れる方が安全だと思われるからです。SX200で
録画したテープを他のデッキで再生した際の画質は良い話を聞かないですが、
逆の場合はどうなのでしょう？ここはMetal Virginさんのスレですが、
興味がありますので宜しければ教えて下さい。これはMetal Virginさんにも
有益な情報だと思われますので。
Metal Virginさん、静電ノイズが確実に発生するのかどうかは分かりません。
個体差がありますし、空気が乾燥すると発生する率が上がる、という人も
います。私の場合、何故かTDKのテープを使用すると殆ど発生しませんでした。
最終的にはTDKのテープでも頻発するようになったので、修理に踏み切った
のですが、その際には別の不具合も修理してもらいましたので、静電ノイズで
散財したという感覚はありません。修理部品の静電ブラシそのものは数百円
だそうです。高いのは技術料ですね。
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23 名前:LNM 投稿日:2002/11/27(Wed) 00:09
>SX200で再生した場合の画質・音質
SX200は、過去にもいろいろと出たような色の変化があるので
その変化が許容範囲内とおもえるなら以外と良いと思えました
過去の三菱（BS75）のチューナの録画画質が濃い色だったので
VX11よりもNRをしっかりと掛けてくれてTBCの世代も新しいSX200の方が
遠くから見て綺麗な感じの画質になっていました
ただ、色変化が気になるときはVX11の方が良かったです。
私は、再生はSB660を使用することで強力なTBCのおかげで
他機種録画テープでの再生画質はVX11よりも上となり満足していました
音は、VX11もSX200もどっちもどっち。BS75の様な音は鳴らなかったです。
S11で録画したテープでも響きや広がりは無くなっていました。
SX200で録画した映像（地上波）をライブラリーとして永久保存したいとは思えません
VX11で録画したテープなら暫く残して置いてもそれなりに再生できると思います
＞静電ノイズ
静電ノイズは仕様なので、いずれ発生すると思います
一度修理すれば再発する可能性は低いようです。
ヘッド交換でも３万くらいなのでヘッドごと交換してしまいたいですね
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24 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/27(Wed) 00:10
皆様の貴重なご意見を参考にし、一応自分なりの結論を出してみました。
1台はSB800Wで決定です。もう1台が悩んでいます。
業者出品の整備済HR-X3若しくはヘッド交換及び静電対策済HR-VX8です。
ただひとつ不安があります。HR-VX8なのですが、
オークション出品者に質問した所、FEヘッド搭載機との事ですが、
ネット検索してみましたが、FEヘッドではないと言う記載を見つけました。
どちらが本当でしょうか？
SB800Wと残りの1台とでキャプチャ用とダビング用にしたいと思います。
宜しければ、ご指南下さい。
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25 名前:草薙丸 投稿日:2002/11/27(Wed) 01:13
VX8はFE無しっすね。あったらどれだけ良いか・・・。
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26 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/27(Wed) 01:45
VX8はFE無いのと音質が凄く悪いのが欠点ですね。その面ではVXG1
の方が良いですね。FEは搭載されています。
同じツラのVX(G)100は静電ノイズ問題完全解決して、FEも搭載。
この世代から画質傾向が大きく変わってますが、見た目は高画質
に見えます。ただ、早送り・巻戻し時の騒音が凄まじい事とテープ
ローディングが超硬い事など、メカに関する不満が必ず出る機種
ではあります。
でも価格が同程度なら、VX(G)100(特にVXG100)の方がお勧めですかね。
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27 名前:１ 投稿日:2002/11/27(Wed) 02:29
LNMさん、有難うございます。録画性能の低下が著しい最近のＳですが、
再生性能に関してはデジタルNRやTBCの力を借りて何とか踏みとどまって
いるようですね。音声は良くないとの事ですが、アナログは物量が命
ですので、仕方ありません。
Metal Virginさん、挙げられた2機種の中から買うとすると、条件を
考えれば、自己録再重視でX3、他機録画のテープの再生まで考えるなら
VX8（標準モードのみですが。TBCが搭載されていますので）というところ
ではないでしょうか。
名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:52
三菱のV-900Lが入手出来なくなったので、
別のVCRを購入したいと思っています。
手持ちのS77とS780の2台を売却した事もあり、
金銭的に若干余裕が出来ましたので、
2台購入しようと思います。
自分なりに考慮した所、以下の機種が候補になりました。
パナソニック NV-BS900
パナソニック NV-BX25
パナソニック NV-SB800W
三菱 HV-S11
ビクター HR-X3以上の5機種です。
金銭面から、2台購入するのが限度なので、
この5機種から選ぶとすると、どの2台がよいでしょうか？
ちなみに、主な使用方法を書きますと、
現在の手持ち機種である三菱のHV-V700がメインのTVに
繋いでありますので、1台はこれのダビングの相手側に、
もう1台の手持ちの機種であるHV-V900が別の部屋にあるのですが、
スペース的にこの部屋には1台しか置けないので、
1台は自己録再が優れているものに、（V900の自己録再が優れていれば、
そのままその部屋に置きますが詳しく事は自分ではよくわからないので。）
最後の1台はPCに繋いで、キャプチャ用にしようと思っています。
とても長文になってしまいましたが、ぜひアドバイス願います。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 01:26
まず、1台はTBC搭載モデルを選択する事ですね。但し、HV-S11は
古すぎるのではないかと思います（どの程度の修理が可能なのかが
不明）。これをキャプチャ用に、自己録再の画質で言えばX3が良い
のではないかと思いますが、BX25については私は存じません。
------------------------------------------------------------------
2 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 03:26
Metal Virginさんの書き込みを誤読していました。
2機種とはダビング用とキャプチャ用、の2機種ですか？
ダビング用は送り出し側ですか？受け側ですか？
キャプチャ用は自己録再を行うのか、再生のみなのか
どちらでしょう？
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3 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/24(Sun) 08:12
>2機種とはダビング用とキャプチャ用、の2機種ですか？
その通りです。
>ダビング用は送り出し側ですか？受け側ですか？
V700の相手にしたいのですがどれがよいでしょうか？
どちらが送り出し側で、どちらが受け側でもよいです。
（機種との相性などを教えて頂けると幸いです、
ちなみに、手持ちのV900を相手にした場合はどうでしょうか？）
>キャプチャ用は自己録再を行うのか、再生のみなのか
たまったライブラリをとりあえずHDD内に保存しておいて、
将来的にはDVDに焼いてみようと思っています。その為の機種と言う事です。
------------------------------------------------------------------
4 名前:Metal 投稿日:2002/11/24(Sun) 08:21
>1台はTBC搭載モデルを選択する事ですね。
S11は古すぎという事であれば、SB800Wでほぼ決定でしょうか？
>自己録再の画質で言えばX3が良いのではないかと思いますが
と言う事は、V700のダビング用の相手は、手持ちのV900で大丈夫ですか？
また、その場合の送り出しと受け側の設定はどちらがよいでしょう？
------------------------------------------------------------------
5 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/24(Sun) 08:24
↑HNの一部が切れてしまいましたが、
投稿はMetal Virginです。失礼しました。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 11:54
> S11は古すぎという事であれば、SB800Wでほぼ決定でしょうか？
S11のTBCはなんちゃってTBCだから、所謂デジタルTBCと言うのは
候補の中ではSB8OOWだけです。
NV-BS900とNV-BX25：知らない。古すぎるからペケ。
NV-SB800W：再生と音質GOOD、チューナと録画は落ちる。それでも
コレ以降の松下機に比べれば良い。TBCの縦ゆれ問題と反転ノイズが
難点。0.7倍、1.3倍の特殊再生が便利。
HV-S11：私も欲しい、半分オブジェとして。真剣には使えない。
HR-X3：自己録画再生GOOD、チューナも録画性能も凄く良い。音質
はSB800Wに完敗。録画性能はV900系より優秀。
X3で録画してTBC搭載の松下機で再生すると凄く綺麗。松下は録画
性能が悪いから、自己録画再生では太刀打ちできない。
候補5機種の中では、そもそも2機種しか使えないのでは？
候補にSB88W、SB1000W等も加えたては如何？
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7 名前:１ 投稿日:2002/11/24(Sun) 18:25
1台は800Wで決まりでしょうね。キャプチャを行なったり、ダビングを
したりする際には送り出し側にTBCを搭載したデッキが欲しいですから。
私はＳではビクターのX5とX3を使用しているのですが、以前、ダビングの
テストをしてみた所、どちらを送り出し側に使うかではっきりとした画質の
差が出ました。標準モードから3倍へのダビングで、明らかにTBCを搭載した
X5から、搭載していないX3へのダビングの方が画質が上でした。逆の場合は
エッジノイズがひどく、とても見られたものではありません。個体差や
機種の違いなどもあるかも知れませんが、再生機にはTBCが欲しいですね。
というわけで、もう1台もTBC搭載機が良いと思うのですが、とりあえず
800Wを購入してみてその画質が好みであればもう1台、松下のデッキを
物色してみてはどうでしょう？6番の方が候補となる機種を挙げられて
いますし。好みでなければもう1台は松下以外のメーカーからTBC搭載の
機種を探せば良いと思います。私は松下の画は好みではなかったので、
X5を購入しましたが。
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8 名前:マエダ 投稿日:2002/11/24(Sun) 18:53
SB800WとX3にしましょう。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 19:56
マエダは消えてくれ
10 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:30
見た目の割に安く入手できるので、所有するならHV-S11
S11なら、ビデオデッキ本来のHi-Fiの音声を聞けます
画質はイマイチかもしれませんが（好みによる）が
音質は間違いなくV700よりも良い音質です
上記の機種の中で、キャプチャやダビングの再生機とするなら
効果のあるＴＢＣ入っているもので候補のなかならNV-SB800Wだけ
ただ、この次の世代のＴＢＣでもSB900にはかなわないとおもいます
ＰＳ
選択肢を増やしてみる。V700でもV900では、録画性能は良いので
たとえば
キャプチャー用
★チューナ性能が良く、自己での録画再生に優れた機種（できればTBC内蔵）
ビクターのXシリーズ
ダビング用
★再生性能が上な機種
パナソニックのＴＢＣ内蔵モデル
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11 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:56
HV-S11を本気ですすめてるようだがまだ入手可能なの？
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12 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/25(Mon) 00:02
>キャプチャー用
>ビクターのXシリーズ
某オークションで調べた所、金額的に購入可能機種は、
TBCは未搭載ですが、HR-X3ですね。
（ジャンク品なら、かなり安い値段なのですが、故障箇所が
一応に「急に電源が入らなくなった」と言うのが多いのが気になります。
X3は電源部が弱いのでしょうか？それと、ヘッド部品が高価だそうで、
よほど程度がよい状態でないと、メンテナンス代が高くつくそうです）
もう1つは、HR-VX11です。（標準の画質はHR-X5に匹敵するそうです）
>ダビング用
>パナソニックのTBC内蔵モデル
NV-SB660と言う機種がありました。
一応、3次元Y/C、TBC搭載機です。但し、自分はこの機種の事は
全く知りません。ネットで検索してもあまり情報が得られませんでした。
松下のHPも載っているのですが詳しく出ていません。
FEヘッドが搭載されているかもわかりませんでした。
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13 名前:１ 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:23
X3は私の経験から言えば、確かに故障が多いですし、修理代も高いです。
X5以後は違うそうですが、部品がユニットごと交換するようになって
いるので、部品の単価が高いようですね。私はX5を修理した際、X3と比べて
修理代が余りに安いので驚きました（それでも松下等と比べると高い
そうですが）。
HR-VX11も良い選択肢だと思います。TBCを搭載していますしね。但し、
この機種はビクターのX5、X7、VXG1等と同様、静電ノイズの問題がある
そうなので、対策済みのものでなければ修理が必要ですし、ダイナミック
ドラムの採用で、ヘッドドラムの交換が他の機種と比べて格段に高く
なっているそうです（他のダイナミックドラム採用機も同様ですが）。
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14 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:26
12で質問するのを忘れたのですが、
VX11はFEヘッドでしょうか？
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15 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:09
> VX11はFEヘッドでしょうか？
当然、搭載してます。NV-SB660は搭載してませんが、録画性能も良く
ないですから、再生専用と考えた方が良いでしょう。
VX11は中古で格安に入手可能な割に、画質はX5と遜色無い位の性能で、
割安感が高い機種です。静電ノイズの問題以外に大きな欠点も無いで
すが、外観は平凡で操作性も良くはないです。
Xシリーズで使用中に電源が落ちてしまうのは、電源部の問題ではなく、
走行系が消耗したために保護回路が作動して落されている方が可能性
高いです。電源部は停電補償用コンデンサ容量抜けの問題も別にあり
ますが。Xシリーズのヘッド交換は、X5でも５万円以上はするでしょう
から、ヘッド交換が必要な可能性があるものは買わない方が良いです。
（松下は１～２万円程度？）
ヤフオクで購入するなら、少々高くても完動品買っておいた方が良いと
思います。
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16 名前:LNM 投稿日:2002/11/25(Mon) 07:28
VX11での標準録なら綺麗とれますが、3倍で録画は期待しない方が良いです。
の標準用のヘッドはクリスタルヘッドです
ヘッド交換もXシリーズよりも安いです。安いといっても３万近くかかります
当然、現行機で比較的評価されている三菱BX500よりも録画の画質は上です
操作性は・・・リモコンもX7とほぼ同じ（色違いくらいかな？）で
三菱を長く使っていた人にとってはなれるまで良くないと思います
NV-SB660は、再生機としての性能は良く、今でも普通に使える画質です。
３倍用のヘッドはアモルファスヘッドです
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17 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/25(Mon) 14:42
>静電ノイズの問題があるそうなので、対策済みのものでなければ修理が必要
自分なりに調べてみたのですが、静電ノイズ対策の修理が、
1万円弱かかるみたいです。
これではいくらVX11が安価でも、結局修理代が加算されるので、
結果的に高くついてしまいそうです。
同じVXシリーズにVXG300と言うのがあるのですが、
こちらは静電ノイズ対策済なのでしょうか？
それとも、修理してでもVX11を購入した方がよいでしょうか？
後、三菱のHV-BX200と言う機種についても教えて頂ければ幸いです。
P.S.
1でS77,S780を売却したと書いたのですが、某オークションに
現在出品中です。しかし実際の所まだ買い手がついていません。
もしかしたら、売らない方がよいのでしょうか？
この2機種に関しては、何の知識も無く購入したのでよくわかりません。
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18 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/25(Mon) 16:17
VXG300は静電ノイズ対策済みですね。
個人的には、VX11を持っていたら修理して使います。
S77,S780は、操作性の良いデッキですので、１台手元にあると便利です。
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19 名前:LNM 投稿日:2002/11/25(Mon) 22:21
Metal Virgin さんの気になっている（気になっていた）機種を
結構持っていたので、いろいろと書いてみました
機種を具体的にいうと、ビクターのVX11、パナのSB660
三菱のS11、BS75(V700の世代の中堅機)、SX200(BX200のBS無しモデル)
標準モードでの自己録画再生能力は
再生画質は、標準ヘッドの品質とNRの効いたチューナで3DYC内蔵（残像あるけど）
テープ再生時にTBCが効き色ノイズも少ないVX11が一番でした
ただ、TV内蔵のスピーカで聞く程度なら誤魔化せますが音声が良くなかったです。
次に録画に、メカ部がアルミダイキャスト製で安定した作りのBS75が
再生時にTBCこそ有りませんが安心してみれる絵でした。（今でも好きです）
これには、3DYCが入ってないのでクロスカラー出てましたが
変な残像が出るよりマシだと思って割り切って使ってました
同世代のV700だと、3DYCが入っている分良いのだと思います
このなかで再生音声は、S11が一番でした。
チューナもセパレートキャリア方式で高音質なので外部に単品のアンプ＋スピーカー付けて
これがビデオデッキの再生する音なのかと疑うくらいに良い（チューナの音も良い）感じでした
さすがに作りがV3000やV6000に似たてるだけあってメカにも手抜きがないようです。
まあ、画質は辛い感じでしたが、こういった絵も良いのかもしれません
次に再生音質がよい機種は、トランス電源の入っているBS75でした。
地上波でも衛星放送でも良い音を出してくれました
この中では音に関して評価して良いといえるのは、
トランス電源の三菱機S11とBS75の２機種だけでした
３倍モードでの自己録画再生能力が優れた機種はありません
S11とVX11は、基本的に３倍での録画再生が悪いのでダメ
BX75は当時はそれなりに画質がTBCが無いわりに良かったんですが
年数から来るヘッドの劣化でダメ（今比較できない）
再生性能の良いSB660は、結構良い感じでの３倍画質ですが
地上波のチューナ画質がいまいちで2Mbitの3DYCしかなく
録画時にFEヘッドも無いSB660は録画画質があまりよく無いので
３倍のアモルファスヘッドの性能を生かし切れていないところがダメ
SX200は、自己録画再生ではTBCできりっとして綺麗ですが
TBCも無いBS75で再生すると荒が目立つのでダメ
他機種録画テープの再生画質は、標準ではVX11とSB660が良く、３倍では、SB660が良かったです
次に、現行機での最高画質と同等なSX200が良かったです
トラッキングがあいにく様なテープだとSB660がダントツで良かったです。
古くてもしっかりと効くTBC、３倍のヘッドの品質でのSB660が最強でした
操作性は、三菱のリモコンでジョグシャトルのBS75、S11。
ボタン多いですがSX200が良かったです。メカの反応性も同じ順番です。
VX11は、録画した映像をそのまま流すだけなら良いかなという程度のリモコン
こまめに停止再生を繰り返すとテープかみそうなので怖かったです
SB660は早送りや巻き戻しの反応も鈍かったので操作性はいまいちすきでなかったです
静電ノイズの出ないVX11を使うと、次にSデッキ買いかえるなら
デジタルで最強なX7か、アナログで最強なX3SPT、見た目が最強なV6000
というような安価で入手しにくい機種になってしまうとおもいます
単に静電ノイズが怖いのならVX8以降、VXG1、VXG100、VXG200・・・
とすれば良いですが、徐々にヘッドが悪くなりメカも悪くなっていきます
前に試して気になったのですが
VX11のチューナとX7のチューナの基本部分って同じなのかなと思います
以前にパソコンで同じキャプチャーボードで取り込んだ画像が
知人がX7と自分のVX11でぴったりと重なったそうです
単に偶然かもしれませんが、同じ世代のデッキだから
GRT回路の有無の違いといった感じでチューナが同なのかなと思いました
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20 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/26(Tue) 00:42
ビクター機の静電ノイズですが、対策をしない限り
いつかは必ず発生してしまうものなのですか？
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21 名前:１ 投稿日:2002/11/26(Tue) 07:22
LNMさんにお聞きしたいのですが、過去の三菱のデッキで録画したテープを
SX200で再生した場合の画質・音質はいかがでしょうか？と申しますのは、
もしSX200での画質・音質がVX11等に大きく劣るのでなければ中古品を
物色するより新品を手に入れる方が安全だと思われるからです。SX200で
録画したテープを他のデッキで再生した際の画質は良い話を聞かないですが、
逆の場合はどうなのでしょう？ここはMetal Virginさんのスレですが、
興味がありますので宜しければ教えて下さい。これはMetal Virginさんにも
有益な情報だと思われますので。
Metal Virginさん、静電ノイズが確実に発生するのかどうかは分かりません。
個体差がありますし、空気が乾燥すると発生する率が上がる、という人も
います。私の場合、何故かTDKのテープを使用すると殆ど発生しませんでした。
最終的にはTDKのテープでも頻発するようになったので、修理に踏み切った
のですが、その際には別の不具合も修理してもらいましたので、静電ノイズで
散財したという感覚はありません。修理部品の静電ブラシそのものは数百円
だそうです。高いのは技術料ですね。
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23 名前:LNM 投稿日:2002/11/27(Wed) 00:09
>SX200で再生した場合の画質・音質
SX200は、過去にもいろいろと出たような色の変化があるので
その変化が許容範囲内とおもえるなら以外と良いと思えました
過去の三菱（BS75）のチューナの録画画質が濃い色だったので
VX11よりもNRをしっかりと掛けてくれてTBCの世代も新しいSX200の方が
遠くから見て綺麗な感じの画質になっていました
ただ、色変化が気になるときはVX11の方が良かったです。
私は、再生はSB660を使用することで強力なTBCのおかげで
他機種録画テープでの再生画質はVX11よりも上となり満足していました
音は、VX11もSX200もどっちもどっち。BS75の様な音は鳴らなかったです。
S11で録画したテープでも響きや広がりは無くなっていました。
SX200で録画した映像（地上波）をライブラリーとして永久保存したいとは思えません
VX11で録画したテープなら暫く残して置いてもそれなりに再生できると思います
＞静電ノイズ
静電ノイズは仕様なので、いずれ発生すると思います
一度修理すれば再発する可能性は低いようです。
ヘッド交換でも３万くらいなのでヘッドごと交換してしまいたいですね
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24 名前:Metal Virgin 投稿日:2002/11/27(Wed) 00:10
皆様の貴重なご意見を参考にし、一応自分なりの結論を出してみました。
1台はSB800Wで決定です。もう1台が悩んでいます。
業者出品の整備済HR-X3若しくはヘッド交換及び静電対策済HR-VX8です。
ただひとつ不安があります。HR-VX8なのですが、
オークション出品者に質問した所、FEヘッド搭載機との事ですが、
ネット検索してみましたが、FEヘッドではないと言う記載を見つけました。
どちらが本当でしょうか？
SB800Wと残りの1台とでキャプチャ用とダビング用にしたいと思います。
宜しければ、ご指南下さい。
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25 名前:草薙丸 投稿日:2002/11/27(Wed) 01:13
VX8はFE無しっすね。あったらどれだけ良いか・・・。
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26 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/27(Wed) 01:45
VX8はFE無いのと音質が凄く悪いのが欠点ですね。その面ではVXG1
の方が良いですね。FEは搭載されています。
同じツラのVX(G)100は静電ノイズ問題完全解決して、FEも搭載。
この世代から画質傾向が大きく変わってますが、見た目は高画質
に見えます。ただ、早送り・巻戻し時の騒音が凄まじい事とテープ
ローディングが超硬い事など、メカに関する不満が必ず出る機種
ではあります。
でも価格が同程度なら、VX(G)100(特にVXG100)の方がお勧めですかね。
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27 名前:１ 投稿日:2002/11/27(Wed) 02:29
LNMさん、有難うございます。録画性能の低下が著しい最近のＳですが、
再生性能に関してはデジタルNRやTBCの力を借りて何とか踏みとどまって
いるようですね。音声は良くないとの事ですが、アナログは物量が命
ですので、仕方ありません。
Metal Virginさん、挙げられた2機種の中から買うとすると、条件を
考えれば、自己録再重視でX3、他機録画のテープの再生まで考えるなら
VX8（標準モードのみですが。TBCが搭載されていますので）というところ
ではないでしょうか。
『J-popのレコーディングは？』
名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 02:08
最近オーディオシステムが整い、初めは趣味のJAZZを聞いていました。
それなりの投資をしただけにまずまずな音、次にJ-POPを聞いてみました、
最近でた女性シンガーのアルバムなのですが、そこで思ったのですが、
JAZZのCDに比べると明らかに邦楽のCDは音が悪い・・？というか違いすぎる！
本当に同じシステムで聴いているのか疑問になるくらいの違いです。
しかしJAZZのレコーディングは1960年代にされた物・・邦楽の方は
ごく最近発売された物・・何故ここまで音が違うのでしょうか？
洋楽と邦楽ではレコーディングにそれだけ差があるのでしょうか？
それともただの思い過ごし・・
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:13
残念ながらそれが現実です。
尤も全部が悪い訳ではなく、小柳ゆき、鬼束ちひろなど、優れた録音も
ありますから聞いてみてください。
==BTW==
最近巷を騒がせているCCCDとかいう規格外ディスクを放り出した某レー
ベルは録音が腐れています。カジュアルコピー対策も結構ですが、もう
すこしまともな録音のディスクを出してからいってほしいもんだ(怒
------------------------------------------------------------------
2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:48
僕は、アパート暮らしが長く、ヘッドホンをせずに音を聞く機会がなくなったせいか、
とんでもないノイズ以外は気にならなくなり、今では mp3 で満足しています。
そんな輩がお尋ねするのはおこがましいとは思いますが、教えてください。
> 邦楽のCDは音が悪い
というのは、どのようなことを意味しているのでしょうか。
「音が悪い」という言葉にはいろいろ意味が考えられると思うので、どういうことを
指しておられるのか教えてください。すごく興味があります。
例を挙げると、
・ノイズが多い、音が割れている など、録音状態の問題
・音に深さを感じない、音が軽い など、録音方法の問題
・アレンジの問題
など、いろいろ考えられます。
また、最近は、デジタル機器が豊富で使用も簡単だと思うので、それに頼り過ぎて
起きる問題、例えば、疑似音でごまかしているとか、音程をデジタル処理でごまかし
ているとかも考えられます。
さらに、リリース周期の短縮化で、音を作り込む余裕がなく、数回の録音で済ます
こともあると思われ、それによる弊害で音に気持ちが入っていないとか感じることが
あったりするかもしれません。
いろいろ例を挙げましたが、僕は、音に詳しいわけではなく、もっと他の意味合い
があるのかもしれませんが、どういうふうに「音が悪い」のかは非常に興味があります。
是非とも知りたいので、よろしくお願いします。
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 08:44
JAZZやオーケストラは生で録音されているのにたいし、邦楽はMIDIを使って
生の音を再現しようとしているだけ、音の良し悪しは明らかです。MIDIでしか
再現できない音もありますけど。MIDIの方が圧倒的にお金が掛からず
手間も省けると思うし
------------------------------------------------------------------
4 名前:ＨＯＳ 投稿日:2002/11/18(Mon) 11:32
ＨＯＳと申します。アコースティックな楽器は本来の音があり電子けいには
それがありません。本来の音色が再現できない状態は悪い音のひとつだと思い
ます。また録音やディスクの製造過程や自宅で再生する際何らかのノイズが
混入するような場合もあるでしょう。かつて日本のレコードの品質は世界じゅう
からみとめられるほど優秀だったそうですがそれはあくまで工業製品としてで
ある著名なＪＡＺＺの米人レコーディングエンジニアは きれいに磨かれたガラス
ごしに美女をみているようだ。わたしの音は化粧すらしていないがさわれるし
においもかげる体温もあるといったそうです。簡単な例をひとつ、、タイトル
を出すと何かと当たり障りがありますので伏せますが、Ｂ，Ｎレーベルのあるドラマーの１９６３年の
録音盤アナログディスクとそのＣＤ盤を比べてみると１曲目が２０分近い曲
なのですがハイハットの音が前者は極めて鋭く繊細なのに対し後者はパシャ
パシャ濁っていて響きも澄んでいません。情報の欠落がもし音を構成する重要
な要素（例えば倍音成分）において発生したり 変に書き換えられたり あるい
は雑音が加わったりすればそれはやはりいい音とは言い難いように思います。
わたしは数年前までコンサートなどを企画する仕事をしていたのですが音楽と
いうデリケートなものを扱う現場の手間や金のかけかた人手の数は外国と日本
では雲泥の差がありました。こういったことも関係あるかもしれませんね。
長文失礼。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 22:39
電子楽器であろうと生楽器であろうと、良い録音はやはり良いのです。要するに、
「ま、こんなもんだろ？」
と、
「もう少しよくならないか？」
では録音された結果に差がでてしまうと思います。
コンプをガンガンに効かせて、ラージモニタを使わず、サブモニチェックだけで済ませてしまうような（ラジカセ＆ミニコンにあわせた音作りだそうですよ）エンジニアが居るのも日本の現実のようで。
------------------------------------------------------------------
7 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:11
明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
音のクリアさが失われます。さらに、電気的なサウンドの重ね録り、エフェクター
の多用も音をにごらせる要因となります。
勿論、例外もあります。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
従って、アコースティックな楽器による伴奏、歌の一発録りが理想ですね。
もちろん、レコーディングに関わるエンジニア、音楽プロデューサーの意識にも、
音に対するこだわりが乏しいことも、反映されているのでは、と思います。
最近、聴いた中では、洋楽ですが、ＦＡＩＴＨ ＨＩＬＬの「ＣＲＹ」（輸入盤）の
録音の優秀さが際立っていました。Ｊ－ＰＯＰもこのくらいの録音なら、
うれしいのですが。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:44
>明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
>音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
>音のクリアさが失われます。
歌は歌で録音・編集して最後に演奏とミックスするのでは？
歌が下手だからって演奏の音質にまで影響するとは思えませんが・・・
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9 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 03:23
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
上記のスレの37及び39でも指摘されております。
＞新人になると、10回以上は録音しないとダメなケースも珍しくないとのことです。昔みたいな1回録りではないのも、音を悪くしている原因の一つだと思います。
＞加工（エフェクト、マスタリング）などを施しすぎだからと聞きました。なぜそんなに加工するのかというと、歌や演奏が上手じゃないから補正が必要とのこと！！だそうです。
http://www.usen.com/music/dome_pickup.ht...
＞ここでは“オリビアを聴きながら”“セレナーデ”“Walking In The Rain”を、一発録りに近い形での弾き語りでレコーディングをしたんですけど･･･
尾崎亜美さんは、音のよい教会とロスのスタジオを選び、ピアノの弾き語りで、しかも一発録りに近い形でされておられます。
そのような音にこだわるアーティストもいるのです。マイクも、曲ごとに使い分けておられます。これは、一例です。
http://www.mixerslab.com/diary/d003.html
尾崎亜美プロデュースによる新人歌手ｍｙｕ：のアルバムのレコーディング（マスタリング）は、何と、原田光晴さんが担当。
http://211.125.80.192/onairstudio/azabu/...
要は、ミュージシャン自身やその関係者がどこまで音にこだわるか、が大事なことです。
------------------------------------------------------------------
10 名前:ひろみっく 投稿日:2002/11/26(Tue) 07:46
個人HPへの直リンクいいんでしたらはっておきますー。
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audi...
こちらが１つの参考になるかと。
だいたい私も同じように考えています。
優秀録音例に飯島真理があったのはうれしかったですね。
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11 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 21:38
優秀な録音というと、私などは60年代のマーキュリーの録音を想起してしまいます（笑）。
当時としてはまさに画期的、今なお、その新鮮なサウンドに驚かされます。
録音についての非常に興味深いインタビューです。こちらも、ご参考に。
------------------------------------------------------------------
12 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/26(Tue) 23:32
とうとうキングもCCCD導入を決定したそうです。
これでピュアオーディオの意味が半減したといえます。
もう録音の質は問われない時代なのかもしれません・・・
名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 02:08
最近オーディオシステムが整い、初めは趣味のJAZZを聞いていました。
それなりの投資をしただけにまずまずな音、次にJ-POPを聞いてみました、
最近でた女性シンガーのアルバムなのですが、そこで思ったのですが、
JAZZのCDに比べると明らかに邦楽のCDは音が悪い・・？というか違いすぎる！
本当に同じシステムで聴いているのか疑問になるくらいの違いです。
しかしJAZZのレコーディングは1960年代にされた物・・邦楽の方は
ごく最近発売された物・・何故ここまで音が違うのでしょうか？
洋楽と邦楽ではレコーディングにそれだけ差があるのでしょうか？
それともただの思い過ごし・・
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:13
残念ながらそれが現実です。
尤も全部が悪い訳ではなく、小柳ゆき、鬼束ちひろなど、優れた録音も
ありますから聞いてみてください。
==BTW==
最近巷を騒がせているCCCDとかいう規格外ディスクを放り出した某レー
ベルは録音が腐れています。カジュアルコピー対策も結構ですが、もう
すこしまともな録音のディスクを出してからいってほしいもんだ(怒
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2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/11/17(Sun) 03:48
僕は、アパート暮らしが長く、ヘッドホンをせずに音を聞く機会がなくなったせいか、
とんでもないノイズ以外は気にならなくなり、今では mp3 で満足しています。
そんな輩がお尋ねするのはおこがましいとは思いますが、教えてください。
> 邦楽のCDは音が悪い
というのは、どのようなことを意味しているのでしょうか。
「音が悪い」という言葉にはいろいろ意味が考えられると思うので、どういうことを
指しておられるのか教えてください。すごく興味があります。
例を挙げると、
・ノイズが多い、音が割れている など、録音状態の問題
・音に深さを感じない、音が軽い など、録音方法の問題
・アレンジの問題
など、いろいろ考えられます。
また、最近は、デジタル機器が豊富で使用も簡単だと思うので、それに頼り過ぎて
起きる問題、例えば、疑似音でごまかしているとか、音程をデジタル処理でごまかし
ているとかも考えられます。
さらに、リリース周期の短縮化で、音を作り込む余裕がなく、数回の録音で済ます
こともあると思われ、それによる弊害で音に気持ちが入っていないとか感じることが
あったりするかもしれません。
いろいろ例を挙げましたが、僕は、音に詳しいわけではなく、もっと他の意味合い
があるのかもしれませんが、どういうふうに「音が悪い」のかは非常に興味があります。
是非とも知りたいので、よろしくお願いします。
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 08:44
JAZZやオーケストラは生で録音されているのにたいし、邦楽はMIDIを使って
生の音を再現しようとしているだけ、音の良し悪しは明らかです。MIDIでしか
再現できない音もありますけど。MIDIの方が圧倒的にお金が掛からず
手間も省けると思うし
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4 名前:ＨＯＳ 投稿日:2002/11/18(Mon) 11:32
ＨＯＳと申します。アコースティックな楽器は本来の音があり電子けいには
それがありません。本来の音色が再現できない状態は悪い音のひとつだと思い
ます。また録音やディスクの製造過程や自宅で再生する際何らかのノイズが
混入するような場合もあるでしょう。かつて日本のレコードの品質は世界じゅう
からみとめられるほど優秀だったそうですがそれはあくまで工業製品としてで
ある著名なＪＡＺＺの米人レコーディングエンジニアは きれいに磨かれたガラス
ごしに美女をみているようだ。わたしの音は化粧すらしていないがさわれるし
においもかげる体温もあるといったそうです。簡単な例をひとつ、、タイトル
を出すと何かと当たり障りがありますので伏せますが、Ｂ，Ｎレーベルのあるドラマーの１９６３年の
録音盤アナログディスクとそのＣＤ盤を比べてみると１曲目が２０分近い曲
なのですがハイハットの音が前者は極めて鋭く繊細なのに対し後者はパシャ
パシャ濁っていて響きも澄んでいません。情報の欠落がもし音を構成する重要
な要素（例えば倍音成分）において発生したり 変に書き換えられたり あるい
は雑音が加わったりすればそれはやはりいい音とは言い難いように思います。
わたしは数年前までコンサートなどを企画する仕事をしていたのですが音楽と
いうデリケートなものを扱う現場の手間や金のかけかた人手の数は外国と日本
では雲泥の差がありました。こういったことも関係あるかもしれませんね。
長文失礼。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/18(Mon) 22:39
電子楽器であろうと生楽器であろうと、良い録音はやはり良いのです。要するに、
「ま、こんなもんだろ？」
と、
「もう少しよくならないか？」
では録音された結果に差がでてしまうと思います。
コンプをガンガンに効かせて、ラージモニタを使わず、サブモニチェックだけで済ませてしまうような（ラジカセ＆ミニコンにあわせた音作りだそうですよ）エンジニアが居るのも日本の現実のようで。
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7 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:11
明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
音のクリアさが失われます。さらに、電気的なサウンドの重ね録り、エフェクター
の多用も音をにごらせる要因となります。
勿論、例外もあります。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
従って、アコースティックな楽器による伴奏、歌の一発録りが理想ですね。
もちろん、レコーディングに関わるエンジニア、音楽プロデューサーの意識にも、
音に対するこだわりが乏しいことも、反映されているのでは、と思います。
最近、聴いた中では、洋楽ですが、ＦＡＩＴＨ ＨＩＬＬの「ＣＲＹ」（輸入盤）の
録音の優秀さが際立っていました。Ｊ－ＰＯＰもこのくらいの録音なら、
うれしいのですが。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:44
>明解です。歌の下手な歌手が多いからです。何回ものテイクを継ぎはぎし、
>音程やリズムの狂ったところを補正し、編集する。その工程が増えれば、当然
>音のクリアさが失われます。
歌は歌で録音・編集して最後に演奏とミックスするのでは？
歌が下手だからって演奏の音質にまで影響するとは思えませんが・・・
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9 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 03:23
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio...
上記のスレの37及び39でも指摘されております。
＞新人になると、10回以上は録音しないとダメなケースも珍しくないとのことです。昔みたいな1回録りではないのも、音を悪くしている原因の一つだと思います。
＞加工（エフェクト、マスタリング）などを施しすぎだからと聞きました。なぜそんなに加工するのかというと、歌や演奏が上手じゃないから補正が必要とのこと！！だそうです。
http://www.usen.com/music/dome_pickup.ht...
＞ここでは“オリビアを聴きながら”“セレナーデ”“Walking In The Rain”を、一発録りに近い形での弾き語りでレコーディングをしたんですけど･･･
尾崎亜美さんは、音のよい教会とロスのスタジオを選び、ピアノの弾き語りで、しかも一発録りに近い形でされておられます。
そのような音にこだわるアーティストもいるのです。マイクも、曲ごとに使い分けておられます。これは、一例です。
http://www.mixerslab.com/diary/d003.html
尾崎亜美プロデュースによる新人歌手ｍｙｕ：のアルバムのレコーディング（マスタリング）は、何と、原田光晴さんが担当。
http://211.125.80.192/onairstudio/azabu/...
要は、ミュージシャン自身やその関係者がどこまで音にこだわるか、が大事なことです。
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10 名前:ひろみっく 投稿日:2002/11/26(Tue) 07:46
個人HPへの直リンクいいんでしたらはっておきますー。
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audi...
こちらが１つの参考になるかと。
だいたい私も同じように考えています。
優秀録音例に飯島真理があったのはうれしかったですね。
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11 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/26(Tue) 21:38
優秀な録音というと、私などは60年代のマーキュリーの録音を想起してしまいます（笑）。
当時としてはまさに画期的、今なお、その新鮮なサウンドに驚かされます。
録音についての非常に興味深いインタビューです。こちらも、ご参考に。
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12 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/26(Tue) 23:32
とうとうキングもCCCD導入を決定したそうです。
これでピュアオーディオの意味が半減したといえます。
もう録音の質は問われない時代なのかもしれません・・・
『スーパートゥイーターの接続方法について』
名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 19:36
つい最近スーパートゥイーターを購入したのですが、
いろいろな接続方法があると聞きました。
皆様はどのような接続方法を行っているのか教えてください。
また接続にはコンデンサーは必要ですか？
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:06
モデルは何ですか？モデルにより接続が違います
------------------------------------------------------------------
2 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:11
モデルはＪＢＬのUT-025です。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:45
ハイパスフィルター内蔵ですから、アンプもしくはメインのスピーカーの端子と
並列につないでください。スピーカーがバイワイヤーモデルの場合、高域端子に並列につなげばOKです。取説もそういう説明になっていませんか？
------------------------------------------------------------------
4 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:03
取説にもそのようなことをかいていました。
フロントとの音圧レベルの差はどのようにあわせればよろしいでしょうか？
フロントの音圧は96でスーパートィーターの音圧90です。
取説を見ながら色々試してみましたがなかなかおもうようにはいきません。
何かアドバイスを下さい。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:58
聴感ではっきり解るようなレベルだと大き過ぎると思います。隠し味程度になるようなレベルが好ましいですね。またクロスオーバーはメインのスピーカーの-3dBポイントにかぶるくらいで設定したほうがよいでしょう。
96dBに対して90dBなら問題にはならないと思います。
------------------------------------------------------------------
6 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:04
勉強になりました。
その他スーパートゥイーター（UT-025）のことで
何かありましたら教えてください。
------------------------------------------------------------------
7 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/25(Mon) 15:20
あいともさん、こんにちは
本体との前後の位相合わせはやりましたか？
はじめは５ｃｍ単位くらいずつしていって音を聞きながらだんだん動かす
幅をちじめていきます。そうやってベストの位置を見つけてください。
相当音が変わりますよ。
ところで本体の機種は？
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8 名前:あいとも 投稿日:2002/11/25(Mon) 22:28
位相合わせは行いました。
本体はJBLのCF120です！
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9 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 08:22
こんにちは、あいともさん
すみません、ＣＦ１２０という番号のスピーカーを僕は知りません。
スーパーツィーターのレベルが合わないのでしたら良質のトランス式
アッテネーターを使用すれば音質老化を最小限で食い止めながら
レベル調整できます。たしかＦＯＳＴＥＸでＴ－１００だったかなー
ちょっと番号は定かではないのですが販売しています。
是非、使ってみてください。
------------------------------------------------------------------
10 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:00
ありがとうございます。
いろいろアッテネーターをしらべてみて
検討してみたいとおもいます。
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11 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:42
もう一つ質問にお答えください。
今はＡＶアンプでフロントとスーパートィーターを
鳴らしているのですが、
プリメインアンプにスーパートィーターを
接続し、プリメインアンプのボリュームを
上げ下げしてフロントとの差を縮めるのはどうですか？
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12 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 17:40
こんにちは、
ご質問の件ですがＡＶアンプがバイアンプ対応でプリ出力があって
プリメインのメイン端子があることが条件でしょうねー
でなければボリューム調整が現実的ではありませんから・・・
なぜならいつも聞く音量が一定とは限らないでしょうし
メインとスーパーツィーターのバランスを取っているだけで
嫌になってしまうでしょうから・・・
名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 19:36
つい最近スーパートゥイーターを購入したのですが、
いろいろな接続方法があると聞きました。
皆様はどのような接続方法を行っているのか教えてください。
また接続にはコンデンサーは必要ですか？
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:06
モデルは何ですか？モデルにより接続が違います
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2 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:11
モデルはＪＢＬのUT-025です。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 20:45
ハイパスフィルター内蔵ですから、アンプもしくはメインのスピーカーの端子と
並列につないでください。スピーカーがバイワイヤーモデルの場合、高域端子に並列につなげばOKです。取説もそういう説明になっていませんか？
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4 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:03
取説にもそのようなことをかいていました。
フロントとの音圧レベルの差はどのようにあわせればよろしいでしょうか？
フロントの音圧は96でスーパートィーターの音圧90です。
取説を見ながら色々試してみましたがなかなかおもうようにはいきません。
何かアドバイスを下さい。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 21:58
聴感ではっきり解るようなレベルだと大き過ぎると思います。隠し味程度になるようなレベルが好ましいですね。またクロスオーバーはメインのスピーカーの-3dBポイントにかぶるくらいで設定したほうがよいでしょう。
96dBに対して90dBなら問題にはならないと思います。
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6 名前:あいとも 投稿日:2002/11/24(Sun) 22:04
勉強になりました。
その他スーパートゥイーター（UT-025）のことで
何かありましたら教えてください。
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7 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/25(Mon) 15:20
あいともさん、こんにちは
本体との前後の位相合わせはやりましたか？
はじめは５ｃｍ単位くらいずつしていって音を聞きながらだんだん動かす
幅をちじめていきます。そうやってベストの位置を見つけてください。
相当音が変わりますよ。
ところで本体の機種は？
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8 名前:あいとも 投稿日:2002/11/25(Mon) 22:28
位相合わせは行いました。
本体はJBLのCF120です！
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9 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 08:22
こんにちは、あいともさん
すみません、ＣＦ１２０という番号のスピーカーを僕は知りません。
スーパーツィーターのレベルが合わないのでしたら良質のトランス式
アッテネーターを使用すれば音質老化を最小限で食い止めながら
レベル調整できます。たしかＦＯＳＴＥＸでＴ－１００だったかなー
ちょっと番号は定かではないのですが販売しています。
是非、使ってみてください。
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10 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:00
ありがとうございます。
いろいろアッテネーターをしらべてみて
検討してみたいとおもいます。
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11 名前:あいとも 投稿日:2002/11/26(Tue) 16:42
もう一つ質問にお答えください。
今はＡＶアンプでフロントとスーパートィーターを
鳴らしているのですが、
プリメインアンプにスーパートィーターを
接続し、プリメインアンプのボリュームを
上げ下げしてフロントとの差を縮めるのはどうですか？
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12 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/11/26(Tue) 17:40
こんにちは、
ご質問の件ですがＡＶアンプがバイアンプ対応でプリ出力があって
プリメインのメイン端子があることが条件でしょうねー
でなければボリューム調整が現実的ではありませんから・・・
なぜならいつも聞く音量が一定とは限らないでしょうし
メインとスーパーツィーターのバランスを取っているだけで
嫌になってしまうでしょうから・・・
『NHKをタダで視たい!NHKのBSデジタルでメッセージが！』
名前:てて 投稿日:2002/10/22(Tue) 16:22
BSデジタルTVを買って2ヶ月程経つのですが、先日から突然NHKの画面にフリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになりました。
これって電話すると受信料とかとりに来るんでしょうか？
電話せずにこのメッセージを消す方法はないでしょうか？
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1 名前:ごろう 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:24
受信料とかとりに来る。
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2 名前:通行人 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:32
無理
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3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/22(Tue) 20:19
B-CASカードのユーザー登録をすればOKです。
http://www.b-cas.co.jp/
で、どうぞ。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/22(Tue) 23:57
で、料金はやっぱり捕りにくるんだな。
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5 名前:てて 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:03
でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
『個人情報保護』なんて最近ネットを利用していれば、どこでも出てくる言葉だけど、絶対に信用できなくないですか？
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6 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:46
とりあえず5つばかし。
(1)B-CASカードを抜くと、カードを入れるよう表示されるが、NHKに連絡せよとのメッセージよりは表示面積が小さくなる。
（チューナーによるのかもしれませんが。）
(2)ビデオ用の出力端子があるチューナーなら、ハイビジョンクオリティはあきらめてそちらで観る。
(3)リアルタイムでは観ず、デジタルハイビジョンビデオで録画して観る。
(4)観たい時間の数時間前からチューナーのチャンネルをNHKに合わせる。
（ある一定の時間がたつと消えるから。）
(5)早朝・深夜はメッセージが出ないので、その時間帯を狙って観る。
（申し込みを受け付けていないから？）
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7 名前:金無し 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:49
知り合いにすでにBS受信料払ってる人がいれば、その人名義で申し込んでもらう。
NHKのフリーダイヤルにB-CASカードID番号、氏名、住所、電話番号等を伝えればOK。
10分位NHKBS見てればメッセージが消えます。BS受信料とかとりに来ません。
B-CASカードのユーザー登録は、NHKに情報を送らないに丸をすること。
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8 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 05:56
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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9 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 06:57
> でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
登録に関係なく、来るときは来ます。あとは、来たときにどう対応するか．．．
メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
決まっていたと思います。
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10 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 09:09
見たいんだったら受信料払えよ。
払いたくなかったら見るな。
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11 名前:RM 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:12
>メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
B-CAS登録しても出ますよ。
http://www.nhk.or.jp/digital/guide/messa...
で、「いいえ」を選択したなら。
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12 名前:通りすがり 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:36
ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
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13 名前:じゃ 投稿日:2002/10/23(Wed) 12:31
ＮＨＫの放送内容に魅力があれば払うべき（満足してるんだから払ってより良い放送に役立てる）
魅力が無ければ払わない（見ない）。
これで良いんじゃない？
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14 名前:2号 投稿日:2002/10/23(Wed) 14:01
受信設備があれば見る見ないにかかわらず払わないとなりません。
そういえば前あったNHK板ってどこ行ったのかしら？
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15 名前:厨房ですか？ 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:04
＞受信設備
視聴中のメッセージが問題になっているのですから、設備の有無は関係
ないですね。
結論から言えば、
見たいなら受信料を払う。受信料を払いたくないのなら見ない。
それもいやだというのでしたら、ここに相談せずにNHKに相談してください。
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16 名前:もも 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:48
B-CASカード登録してしばらくすると、「ＢＳデジタル放送楽しんで頂いておりますでしょうか？ところで受信料ですが・・・」と言った内容のTEL.が
NHK本社？本部？から直接ありました。
「NHK以外の放送楽しんでいますよ。現在の放送法に納得できないので地上波放送であろうと衛星放送であろうと受信料は払う意志が無い！」と伝えると
それっきり連絡ありません。
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17 名前:いいです 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:24
＞ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
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18 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:39
＞１７
では、スカパーを解約しましょう
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19 名前:アスタロト 投稿日:2002/10/23(Wed) 19:56
まだまだ、これからＢＳを導入する人（私が）ですが
ＮＨＫの受信料は、おいくらですか？
月額で支払うのですか？
見ても見なくても支払うものなんですよね？
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20 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 20:21
>>11
げっ、そんな選択か所が．．．記憶にないぃぃぃ。
ててさん、あいまいな記憶ですいませんでした。
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21 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:01
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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22 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:44
どうやったらNHKをただ（無料）で見れるかのような議論は、やめたほうが
良いと思いますが、、、
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23 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:28
> スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
じゃあ、メッセージが出るのは我慢しな。
やっぱ、BSデジタルはスクランブルかけるべきだよ、NHK。
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24 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:37
WOWOWと同じやり方にして、視聴者意見も「ちゃんと」聞く。
今のNHKは公共放送という看板を盾にして怠惰をむさぼってるようにしかみえない。
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25 名前:FL 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:25
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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26 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:51
またメッセージが出るんじゃない。あとは集金オバ(ジ)ちゃんのアタックか(w
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27 名前:じゃ 投稿日:2002/10/24(Thu) 08:47
結論から言えば、料金の支払いは放送法で義務付けられています。
でも違反したからといって、罰則は無い。
払ってない人も大勢いるがＮＨＫも黙認している。これが現状。
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28 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 09:38
とりあえず、電話してみて下さい。電話での視聴料の支払請求はありません。
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29 名前:ゆみ 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:21
ＮＨＫの職員みたいのがいるなーーー
本人の自由でしょ。えらそうにうだうだスクランブルかけるべきだよとか
いうもんじゃありません。それならデジタルになったら地上波もかければいいだろ。
ダウンタウンのヤクザタレントだすＮＨＫなんて笑える。
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30 名前:てて 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:23
みなさん書き込みありがとうございます。
NHK受信の理屈については理解しています。
このスレッドでお尋ねしたかったのは「技術的にこのメッセージを消せないかどうか…」でした。
申し訳ありませんです。
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31 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 14:43
メッセージを消すにはNHKに連絡してください。NHK視聴料は請求されません。
なぜなら、NHKハイビジョン放送は無料放送だからです。
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32 名前:mayu 投稿日:2002/10/24(Thu) 16:57
>本人の自由でしょ。えらそうにうだうだ
自由？どっちがえらそう？あんたに言う資格なし。
無人の露店でもタダでもっていくんだろうな・・
本来、そんな自由はない。見るか見ないかの自由であって
その場合、払うか、そでないかはＳＥＴもん。
こんな輩はきっと札幌におしかけたに違いない。
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33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
> 本人の自由でしょ
犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
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34 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:33
>犯罪も
まじアホがいてた。こわー
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35 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:37
わたしほとんど見ないので払っていません。払わないと犯罪者ですか？おいこらぼけなめた口きくな。
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36 名前:名無しさん 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:06
>ほとんど見ないので
「ほとんど」ってことは、「ぜんぜん」見ないってわけではないのね。
スーパーで売られているものをちょっと食べても、ほとんど残ってれば
金は払わなくてもＯＫ？
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37 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:31
バカ相手に疲れる。ＨＮ変えてようやるわーーー
しょうもな
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38 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:18
おきまりですが・・・
オマエモナー
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39 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:31
2chでやってください。いや、本当に・・・
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40 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 08:06
名無しさん もっとましな人だと常々思っていたのにがっかり。ただの００だったのね。
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41 名前:とおりすがり２号 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:17
つまらないので、終わりにしてください。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:34
メッセージを消したいってことは、ＮＨＫを視聴しているってことでしょ？
それならばきちんと料金払わなきゃ。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 11:47
メッセージを消したいなら、料金払えということですね。
料金を払うまでは、メッセージは消せないということ？
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44 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:06
人様に払えとか言える立場でないのにーー
高給取りのＮＨＫ職員以外はね。デフレの時代なんですから安くして国民に喜んでもらえるように
してねＮＨＫさん。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:34
ＮＨＫを視聴しなければ、メッセージが出ないのでは。
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46 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:33
基本的にNHKハイビジョン放送は無料放送です。NHKに連絡後、メッセージ
が消えるはずです。視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ
支払っていればこれ以上、徴収されることは絶対にありません。
みなさん、勘違いをなさっているんじゃありませんか？
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47 名前:tanabe 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:43
> 視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ支払っていれば
雰囲気的にBS放送受信料を支払っているようには見えなかったんで。
ところで、これを無料放送って言うの？
単にBS放送受信料でまとめているだけじゃないの？
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48 名前:テル 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:12
荒れてるところ何なのですが、
チューナー→D-VHSとつないだ出力だと
メッセージは出ません。（少なくともウチでは）
ですからD-VHSを購入して見てね。
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49 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:25
> チューナー→D-VHSとつないだ出力だとメッセージは出ません。
それは、D-VHSでは無く、テレビメーカーによってだと思います。
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50 名前:たい 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:10
今更何をと言われるかもしれませんが教えてください。
地上波、アナログＢＳは料金を支払ってますが
ＢＳデジタルも料金を支払わないとダメなのでしょうか？
またお幾らするのですか？
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51 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:43
NHKのBSの受信料については、
・アナログのみ
・デジタルのみ
・アナログとデジタル両方
のいずれも同料金です。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 23:52
地上波、ＢＳアナログの料金を支払っているのであれば、
現時点ではそれ以上の金銭的負担は必要ありません。
（デジタルＢＳに関しての追加負担はありません）
ただし、将来変更される可能性は否定できません。
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53 名前:たい 投稿日:2002/10/26(Sat) 00:16
レスありがとうございます。
どうせ払うなら「アナログとデジタル両方」になるのだから
結局料金は今までと同じだという事ですね。
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54 名前:FL 投稿日:2002/10/26(Sat) 12:54
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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57 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 18:57
以前、BSチューナ導入時にメーッセージが出て、NHKフリーダイヤルに
電話しましたが、視聴料のことは全く触れませんでした。
１０分ぐらいでメッセージが出なくなりました。
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58 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:04
もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
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59 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:18
>もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
ならないと思います。ただ単に契約をお願いするだけですから。
もし、NHK側に非がある場合、国民生活センターへ連絡することをお薦めします。
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60 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 21:00
>単に契約をお願いするだけですから
何故住所が漏れたのでしょう？
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61 名前:FL 投稿日:2002/10/31(Thu) 01:23
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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64 名前:NIP 投稿日:2002/10/31(Thu) 14:51
>料金を払わないとどうなるの？
地上波、ＢＳアナログの契約している場合、新たに契約されることはありません。
もし契約していない場合、ハイビジョンが視聴できる環境なら当然、地上波、BS
アナログも視聴できるはずですから、ＮＨＫ訪問員が契約のお願いに伺うのも当然
ですね。FLさんが契約されていない場合、視聴料金を支払いたくない理由をお聞か
せください。
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66 名前:Lawyer 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:54
>ＮＨＫ訪問員がやってきますね
あなた少しおかしい。ＮＨＫ訪問員なのかーー
もしＢＳ登録してＮＨＫ訪問員が来たらその訪問員の名前と住所聞くように。
個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
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67 名前:ＫＩＯＴＵＫＥＲＯ 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:57
ＭＡＸ、ＮＩＰ、は同一人物である。
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68 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:50
ＭＡＸ＝ＮＩＰ＝とおりすがり３号
マルチハンドル使うなよ
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69 名前:NIP 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:55
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
これに関してはやりすぎに感じられます。契約をお願いしているだけで訴えるのは
まずいと思います。前にも書きましたが、国民生活センターへ相談してみて下さい。
PS.MAXさんとは関係ないですよ～
71 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 03:46
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
72 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/02(Sat) 04:45
NHKのフリーダイヤルに電話して，解除信号出して貰ったら
そのときに言った住所は当然NHKでチェックされてBS契約がなければ
NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
うちの場合，数ヶ月後にNHKの人が来て契約してくださいと言われたが
連絡してくれと画面に出たから連絡しただけ
NHKは見ないのでスクランブルかけて良い
と言ったら，それ以後NHKさんは来なくなり，未だメッセージは出ないままだ
73 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:20
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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74 名前:NIP 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:48
このスレッドも長くなりました。この辺で結論を出しましょう。
１、メッセージ出力について
フリーダイヤルに電話しましょう。それで解決します。
２、ＮＨＫの訪問員について
フリーダイヤルの連絡の有無で勧誘に来るかどうかは今、ＮＨＫに友人が
勤めているので確認中しています。確認が取れ次第このスレッドにて折って連
絡します。
３、マルチハンドルについて
ＭＡＸさんとは別人です。なぜ疑われたのかわかりません。
ハンドルネームを変えても何のメリットも無いように思い
ますが・・・。
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75 名前:ＦＡＮ 投稿日:2002/11/02(Sat) 13:08
＞NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫの訪問員は歩合制だから新規契約で懐が増える。すなわち訪問員は情報
を得るために金銭の授受がーーー
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76 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 02:17
＞ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫのフリーダイヤルに電話したんだから、別組織じゃ無いじゃん。
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77 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:07
っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
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78 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:11
NHKのHPにメッセージ消去フリーダイヤルの番号載ってるのに別組織とは?
http://www.nhk.or.jp/res/tvres1/h10900.h...
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79 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/11/03(Sun) 14:12
> っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
それは、アンテナを Let's Do 大発見！ されただけでは？
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80 名前:悪人キラー 投稿日:2002/11/03(Sun) 16:23
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
ＢＳ見ているのに、見てないというのは、
偽証罪、詐欺罪の類で告訴しましょう。
人間失格罪創設が必要でしょうかね。
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81 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 11:11
なんだかんだ理屈つけてるけど、結局金が惜しいだけなんだろ。
払わないのはおまえらの勝手。
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえ！
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83 名前:タモリ 投稿日:2002/11/04(Mon) 12:17
匿名さん とはこの程度のお方でしたの？がっかり
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84 名前:おせち 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:02
BSデジタル受信可能世帯２５０万世帯
BSデジタル契約数１００万世帯
85 名前:trejon 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:05
悪人キラー は１５０万世帯６００万人もの人たちを罵倒。
すごいやつ
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86 名前:NIP 投稿日:2002/11/04(Mon) 14:54
１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
番組が作りができるのに。
後、ＮＨＫとＮＨＫ訪問員の関係を調査しています。２～３日
お待ちください。
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87 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 22:21
saiteiてめえが消えろ！！
タモリよ、匿名さんってのは無記名投稿者の事ので、同一人物じゃねえんだよ！
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89 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 10:40
＞１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
＞番組が作りができるのに。
こんなかきこしちゃうNIPさんってNHK関係者でしょ？
ていうか、NHK受信料ネタって荒れネタなんだからホーマーにも
NHK専用板が設置してあるわけで、NHK受信料ネタやりたい奴は
そっちへ行ってくんないかな。
はっきり言うけどこのスレウザいよ。
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90 名前:why? 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:05
ウザイ？悪人キラー氏もNIP氏も正論では。
統合が悪くなるとウザイとの逃避に走る・・・
ちょっと氏の法が超ウザイ。
NHKも大変。払う話になるとなんでこうなるのだろう。
WOWOWにも料金不払いと主張したら？
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91 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:17
＞WOWOWにも料金不払いと主張したら？
ここにWOWOWを持ち込む意味が分からないんだけど。
WOWOWの番組が嫌ならそもそも契約しなければいいし、
客の任意の意思でいつでも解約できるでしょ？
そういう契約の自由が罷り通っているペイテレビの時代に
NHKの現行の受信料制度が一般国民のニーズに適っているのか
どうかがこのスレでは問われているわけじゃないの？
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92 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:10
ちょっと殿
そういうのがウザイってんだよ。
そんな事こんな所で言っても何も変わらんだろが。
放送法に文句があるなら、近所の代議士先生に献金して法改正して貰え
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93 名前:正体 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:29
悪人キラーとwhy?と匿名さんとNIPは同一人物
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94 名前:NIP 投稿日:2002/11/05(Tue) 16:16
>NHK関係者でしょ？
確かに大学時代の友人がＮＨＫに勤務していますが、それが関係者と捉えるのは
ちょっと変だと思います。プライベートで逢っても滅多に仕事の話なんかしませ
し。でも今回初めて勧誘員のことを教えてくれと言いましたが。
基本的に私なりの考えや実体験を書き込んでるだけです。
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95 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:04
正体
テメエの推理外れてるよ。
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96 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:39
匿名さんと同一人物？の推理は気にしないで、
NIPさんＮＨＫ関係の友人からの情報お待ちしてます。
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97 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/06(Wed) 13:06
これ以上のNHK受信料関係の話題はNHK専用板でやるべきでは。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/nhk/
もはやこのスレはNHK至上主義者とNHKアンチ者の言い合い以上の
意義は無く、議論にすらなっていないと思います。
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98 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:24
>33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
>> 本人の自由でしょ
>犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。
>でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
tanabeさんに限らずいわゆる受信料不払いを断罪する方は
受信料不払いを「犯罪行為」とみなされている方が多いようですが、
NHKの受信料不払いが「犯罪行為」となる理由(構成要件)を
「論理的」に教えていただけませんか？
ちなみに私の考えを書きますと、
放送法においてテレビ受信機器所有者に受信契約を求めている以上、
悪意による受信料不払いは民法上の不法行為を構成する可能性は考えられる
ものの、一方で
http://www.nhk.or.jp/eiso/whats.html
にも書かれているようにNHK受信料はあくまで視聴者の任意契約による
「特殊な負担金」を建前とし、刑事罰など受信料契約を強制する法的規制を
併せ持たない以上、受信料不払い行為を脱税などと異なり刑事上の犯罪行為を
構成する法的要件を満たしていないものと考えますし、こうした考え方が
法律学者や識者の間でも通説では無いかと思います。
ちなみにこの問題にケリを付けるためのボールはNHKが持っていると思いますよ。
NHKが受信料不払いを本格的に社会問題化したいとの意思を持っているのなら
不払い者を民事訴訟の手続きに掛けて受信料不払いの是非を法廷論争の場に
持ち込めばいいんですよ。
実際、70年代までのNHKは不払い者に対する集団提訴を可能性を仄めかしていたのだから。
しかしながら、この社会状況でそれを行えばNHK自体のあり方をめぐる議論について
パンドラの箱を開けることにもなるので、現状の受信料制度をだましだまし運用した
ほうがNHKにとって総体的にリーズナブルと判断し、この問題をめぐる本質的な議論を
回避しているのが現状ではないかと私は思っているのですがね。
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99 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:43
もっとも、NHKの受信料制度はまだ放送と呼べる代物がラジオしかない時代に
考えられたもので、現状のようなメディア事情はハナから想定されていないわけで。
その意味でも時代遅れだと思いますよ。
「協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように
豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を(略)行うことを目的とする」
(放送法7条)なんて建前もインターネットや衛星放送やデジタル放送全盛の昨今の
事情を考えるともはや「過去の遺物」だと思いますけどね。
だいたい、国民から「あまねく」集めたカネ(受信料)で公共事業体が
デジタルハイビジョン、あるいはアメリカの大リーグやNBAのように嗜好性・
付加価値性の高い放送サービスを行う必然性があるんですかね？
そういう放送は民間事業者が広告収入なりそういう内容の放送を支持する人から
視聴料を集めて営利事業として行えば良いのではないかとも思います。
また、NHKのような公共放送・国営放送が放送業界で大きなシェアを占めていた
ヨーロッパでは、多チャンネル化やデジタル化という節目を迎え公共放送も
変革を余儀なくされていますよね。
未だに旧態依然とした公共放送制度を堅持している国は先進国では日本くらいの
ものですよ。
このままでは日本の放送は他の先進国、いや台湾や韓国にすら遅れを取ってしまいますね。
ま、ちょっと厳しめの批判を書いてしまいますが、実は改革を回避することで当の
NHKも損をしていると思いますけどね。
NHKはかねてよりイギリスのBBCや韓国のKBSのようにインターネット配信事業や
CS放送事業への本格参入の意思を持っているものの、「公共放送」「受信料制度」と
いう制約のせいで新規事業の参入には足枷を嵌められているわけで、これは
国民にとっても、そして当のNHKにとっても損失じゃありませんかね。
いま小泉内閣の下で特殊法人の改革が叫ばれており、その目玉として日本道路公団の
あり方が議論されていますが、同じく特殊法人であるNHKも改革対象としてもっと議論
されても良いと思います。
100 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/08(Fri) 11:45
>>98
長々とくだらない演説ご苦労さん。
そんなんどうでもええんじゃ
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104 名前:＠ 投稿日:2002/11/09(Sat) 17:07
私の投稿は「どうでもええんじゃ」ですか(笑)。
まあ、"どうでも良いこと"にやたらと粘着されている方もおられるようですが(笑)。
それはともかく、この問題に興味のある方は「NHK受信料拒否の論理」
(本多勝一、朝日新聞社)という本に目を通されるとよいかと思います。
著者が超サヨクな元新聞記者のせいか、「独占資本」だの「天皇制反対」といった
時代がかったキーワードが頻出するのが痛いですが(笑)、NHK受信料制度を取り巻く
論点と問題点が実例を交えて紹介されているので一読の価値はあるかと思います。
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108 名前:NIP 投稿日:2002/11/14(Thu) 06:41
最近ここのスレが荒れてきましたね。意見の衝突はいいと思いますが、相手を罵倒する様な書き込
みは遠慮していただきたいと思います。
さて、ＮＨＫと勧誘員との関係についてですが、勧誘員とは営業開発スタッフという名称です。
この営業開発スタッフは業務委託契約されています。普通、業務委託契約は企業と企業の間で
結ばれますが、企業（ＮＨＫ）と個人で結ばれています。地域ごとにこの契約者がいるそうです。
しかし、世帯数に対し契約割合が高い地域は営業開発スタッフはいないそうです。
問題になっていた情報漏洩についてですが、ＮＨＫと営業開発スタッフ間では業務委託契約してい
る性質上、合法であると思われます。
もし、問題がある勧誘員が訪問してきた時には遠慮なくＮＨＫに苦情の電話をしてくれということ
でした。
名前:てて 投稿日:2002/10/22(Tue) 16:22
BSデジタルTVを買って2ヶ月程経つのですが、先日から突然NHKの画面にフリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになりました。
これって電話すると受信料とかとりに来るんでしょうか？
電話せずにこのメッセージを消す方法はないでしょうか？
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1 名前:ごろう 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:24
受信料とかとりに来る。
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2 名前:通行人 投稿日:2002/10/22(Tue) 18:32
無理
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3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/22(Tue) 20:19
B-CASカードのユーザー登録をすればOKです。
http://www.b-cas.co.jp/
で、どうぞ。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/22(Tue) 23:57
で、料金はやっぱり捕りにくるんだな。
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5 名前:てて 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:03
でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
『個人情報保護』なんて最近ネットを利用していれば、どこでも出てくる言葉だけど、絶対に信用できなくないですか？
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6 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:46
とりあえず5つばかし。
(1)B-CASカードを抜くと、カードを入れるよう表示されるが、NHKに連絡せよとのメッセージよりは表示面積が小さくなる。
（チューナーによるのかもしれませんが。）
(2)ビデオ用の出力端子があるチューナーなら、ハイビジョンクオリティはあきらめてそちらで観る。
(3)リアルタイムでは観ず、デジタルハイビジョンビデオで録画して観る。
(4)観たい時間の数時間前からチューナーのチャンネルをNHKに合わせる。
（ある一定の時間がたつと消えるから。）
(5)早朝・深夜はメッセージが出ないので、その時間帯を狙って観る。
（申し込みを受け付けていないから？）
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7 名前:金無し 投稿日:2002/10/23(Wed) 00:49
知り合いにすでにBS受信料払ってる人がいれば、その人名義で申し込んでもらう。
NHKのフリーダイヤルにB-CASカードID番号、氏名、住所、電話番号等を伝えればOK。
10分位NHKBS見てればメッセージが消えます。BS受信料とかとりに来ません。
B-CASカードのユーザー登録は、NHKに情報を送らないに丸をすること。
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8 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 05:56
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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9 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 06:57
> でも登録すればNHKが絶対に来ると思うんだけど…来ますよね？？
登録に関係なく、来るときは来ます。あとは、来たときにどう対応するか．．．
メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
決まっていたと思います。
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10 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 09:09
見たいんだったら受信料払えよ。
払いたくなかったら見るな。
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11 名前:RM 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:12
>メッセージの表示は、NHKとの契約の有無ではなく、B-CASカードの登録の有無によって
B-CAS登録しても出ますよ。
http://www.nhk.or.jp/digital/guide/messa...
で、「いいえ」を選択したなら。
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12 名前:通りすがり 投稿日:2002/10/23(Wed) 10:36
ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
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13 名前:じゃ 投稿日:2002/10/23(Wed) 12:31
ＮＨＫの放送内容に魅力があれば払うべき（満足してるんだから払ってより良い放送に役立てる）
魅力が無ければ払わない（見ない）。
これで良いんじゃない？
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14 名前:2号 投稿日:2002/10/23(Wed) 14:01
受信設備があれば見る見ないにかかわらず払わないとなりません。
そういえば前あったNHK板ってどこ行ったのかしら？
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15 名前:厨房ですか？ 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:04
＞受信設備
視聴中のメッセージが問題になっているのですから、設備の有無は関係
ないですね。
結論から言えば、
見たいなら受信料を払う。受信料を払いたくないのなら見ない。
それもいやだというのでしたら、ここに相談せずにNHKに相談してください。
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16 名前:もも 投稿日:2002/10/23(Wed) 15:48
B-CASカード登録してしばらくすると、「ＢＳデジタル放送楽しんで頂いておりますでしょうか？ところで受信料ですが・・・」と言った内容のTEL.が
NHK本社？本部？から直接ありました。
「NHK以外の放送楽しんでいますよ。現在の放送法に納得できないので地上波放送であろうと衛星放送であろうと受信料は払う意志が無い！」と伝えると
それっきり連絡ありません。
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17 名前:いいです 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:24
＞ＮＨＫの受信料くらい払えばいいんでは？
スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
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18 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 18:39
＞１７
では、スカパーを解約しましょう
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19 名前:アスタロト 投稿日:2002/10/23(Wed) 19:56
まだまだ、これからＢＳを導入する人（私が）ですが
ＮＨＫの受信料は、おいくらですか？
月額で支払うのですか？
見ても見なくても支払うものなんですよね？
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20 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/23(Wed) 20:21
>>11
げっ、そんな選択か所が．．．記憶にないぃぃぃ。
ててさん、あいまいな記憶ですいませんでした。
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21 名前:FL 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:01
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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22 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/10/23(Wed) 22:44
どうやったらNHKをただ（無料）で見れるかのような議論は、やめたほうが
良いと思いますが、、、
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23 名前:tanabe 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:28
> スカパーと合わせると結構お金いるのよね。簡単に言わんといてー
じゃあ、メッセージが出るのは我慢しな。
やっぱ、BSデジタルはスクランブルかけるべきだよ、NHK。
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24 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/23(Wed) 23:37
WOWOWと同じやり方にして、視聴者意見も「ちゃんと」聞く。
今のNHKは公共放送という看板を盾にして怠惰をむさぼってるようにしかみえない。
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25 名前:FL 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:25
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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26 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 00:51
またメッセージが出るんじゃない。あとは集金オバ(ジ)ちゃんのアタックか(w
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27 名前:じゃ 投稿日:2002/10/24(Thu) 08:47
結論から言えば、料金の支払いは放送法で義務付けられています。
でも違反したからといって、罰則は無い。
払ってない人も大勢いるがＮＨＫも黙認している。これが現状。
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28 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 09:38
とりあえず、電話してみて下さい。電話での視聴料の支払請求はありません。
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29 名前:ゆみ 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:21
ＮＨＫの職員みたいのがいるなーーー
本人の自由でしょ。えらそうにうだうだスクランブルかけるべきだよとか
いうもんじゃありません。それならデジタルになったら地上波もかければいいだろ。
ダウンタウンのヤクザタレントだすＮＨＫなんて笑える。
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30 名前:てて 投稿日:2002/10/24(Thu) 11:23
みなさん書き込みありがとうございます。
NHK受信の理屈については理解しています。
このスレッドでお尋ねしたかったのは「技術的にこのメッセージを消せないかどうか…」でした。
申し訳ありませんです。
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31 名前:NIP 投稿日:2002/10/24(Thu) 14:43
メッセージを消すにはNHKに連絡してください。NHK視聴料は請求されません。
なぜなら、NHKハイビジョン放送は無料放送だからです。
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32 名前:mayu 投稿日:2002/10/24(Thu) 16:57
>本人の自由でしょ。えらそうにうだうだ
自由？どっちがえらそう？あんたに言う資格なし。
無人の露店でもタダでもっていくんだろうな・・
本来、そんな自由はない。見るか見ないかの自由であって
その場合、払うか、そでないかはＳＥＴもん。
こんな輩はきっと札幌におしかけたに違いない。
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33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
> 本人の自由でしょ
犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
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34 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:33
>犯罪も
まじアホがいてた。こわー
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35 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:37
わたしほとんど見ないので払っていません。払わないと犯罪者ですか？おいこらぼけなめた口きくな。
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36 名前:名無しさん 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:06
>ほとんど見ないので
「ほとんど」ってことは、「ぜんぜん」見ないってわけではないのね。
スーパーで売られているものをちょっと食べても、ほとんど残ってれば
金は払わなくてもＯＫ？
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37 名前:ＺＡＥＲＡ 投稿日:2002/10/24(Thu) 18:31
バカ相手に疲れる。ＨＮ変えてようやるわーーー
しょうもな
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38 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:18
おきまりですが・・・
オマエモナー
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39 名前:pyu_ta_00 投稿日:2002/10/24(Thu) 22:31
2chでやってください。いや、本当に・・・
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40 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 08:06
名無しさん もっとましな人だと常々思っていたのにがっかり。ただの００だったのね。
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41 名前:とおりすがり２号 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:17
つまらないので、終わりにしてください。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 09:34
メッセージを消したいってことは、ＮＨＫを視聴しているってことでしょ？
それならばきちんと料金払わなきゃ。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 11:47
メッセージを消したいなら、料金払えということですね。
料金を払うまでは、メッセージは消せないということ？
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44 名前:ＤＳＡ 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:06
人様に払えとか言える立場でないのにーー
高給取りのＮＨＫ職員以外はね。デフレの時代なんですから安くして国民に喜んでもらえるように
してねＮＨＫさん。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 12:34
ＮＨＫを視聴しなければ、メッセージが出ないのでは。
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46 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:33
基本的にNHKハイビジョン放送は無料放送です。NHKに連絡後、メッセージ
が消えるはずです。視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ
支払っていればこれ以上、徴収されることは絶対にありません。
みなさん、勘違いをなさっているんじゃありませんか？
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47 名前:tanabe 投稿日:2002/10/25(Fri) 17:43
> 視聴料は地上波（カラー）+衛星放送の視聴料金さえ支払っていれば
雰囲気的にBS放送受信料を支払っているようには見えなかったんで。
ところで、これを無料放送って言うの？
単にBS放送受信料でまとめているだけじゃないの？
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48 名前:テル 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:12
荒れてるところ何なのですが、
チューナー→D-VHSとつないだ出力だと
メッセージは出ません。（少なくともウチでは）
ですからD-VHSを購入して見てね。
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49 名前:NIP 投稿日:2002/10/25(Fri) 18:25
> チューナー→D-VHSとつないだ出力だとメッセージは出ません。
それは、D-VHSでは無く、テレビメーカーによってだと思います。
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50 名前:たい 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:10
今更何をと言われるかもしれませんが教えてください。
地上波、アナログＢＳは料金を支払ってますが
ＢＳデジタルも料金を支払わないとダメなのでしょうか？
またお幾らするのですか？
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51 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/25(Fri) 22:43
NHKのBSの受信料については、
・アナログのみ
・デジタルのみ
・アナログとデジタル両方
のいずれも同料金です。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2002/10/25(Fri) 23:52
地上波、ＢＳアナログの料金を支払っているのであれば、
現時点ではそれ以上の金銭的負担は必要ありません。
（デジタルＢＳに関しての追加負担はありません）
ただし、将来変更される可能性は否定できません。
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53 名前:たい 投稿日:2002/10/26(Sat) 00:16
レスありがとうございます。
どうせ払うなら「アナログとデジタル両方」になるのだから
結局料金は今までと同じだという事ですね。
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54 名前:FL 投稿日:2002/10/26(Sat) 12:54
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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57 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 18:57
以前、BSチューナ導入時にメーッセージが出て、NHKフリーダイヤルに
電話しましたが、視聴料のことは全く触れませんでした。
１０分ぐらいでメッセージが出なくなりました。
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58 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:04
もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
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59 名前:NIP 投稿日:2002/10/26(Sat) 19:18
>もしNHKから訪問員が何度もやって来たとしたら個人情報の漏洩問題になるのでは？
ならないと思います。ただ単に契約をお願いするだけですから。
もし、NHK側に非がある場合、国民生活センターへ連絡することをお薦めします。
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60 名前:XXX 投稿日:2002/10/26(Sat) 21:00
>単に契約をお願いするだけですから
何故住所が漏れたのでしょう？
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61 名前:FL 投稿日:2002/10/31(Thu) 01:23
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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64 名前:NIP 投稿日:2002/10/31(Thu) 14:51
>料金を払わないとどうなるの？
地上波、ＢＳアナログの契約している場合、新たに契約されることはありません。
もし契約していない場合、ハイビジョンが視聴できる環境なら当然、地上波、BS
アナログも視聴できるはずですから、ＮＨＫ訪問員が契約のお願いに伺うのも当然
ですね。FLさんが契約されていない場合、視聴料金を支払いたくない理由をお聞か
せください。
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66 名前:Lawyer 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:54
>ＮＨＫ訪問員がやってきますね
あなた少しおかしい。ＮＨＫ訪問員なのかーー
もしＢＳ登録してＮＨＫ訪問員が来たらその訪問員の名前と住所聞くように。
個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
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67 名前:ＫＩＯＴＵＫＥＲＯ 投稿日:2002/11/01(Fri) 15:57
ＭＡＸ、ＮＩＰ、は同一人物である。
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68 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:50
ＭＡＸ＝ＮＩＰ＝とおりすがり３号
マルチハンドル使うなよ
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69 名前:NIP 投稿日:2002/11/01(Fri) 16:55
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
これに関してはやりすぎに感じられます。契約をお願いしているだけで訴えるのは
まずいと思います。前にも書きましたが、国民生活センターへ相談してみて下さい。
PS.MAXさんとは関係ないですよ～
71 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 03:46
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
72 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/02(Sat) 04:45
NHKのフリーダイヤルに電話して，解除信号出して貰ったら
そのときに言った住所は当然NHKでチェックされてBS契約がなければ
NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
うちの場合，数ヶ月後にNHKの人が来て契約してくださいと言われたが
連絡してくれと画面に出たから連絡しただけ
NHKは見ないのでスクランブルかけて良い
と言ったら，それ以後NHKさんは来なくなり，未だメッセージは出ないままだ
73 名前:FL 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:20
フリーダイヤルに電話せよとのメッセージが出るようになって、
フリーダイヤルに電話する。その後、料金を払わないとどうなるの？
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74 名前:NIP 投稿日:2002/11/02(Sat) 12:48
このスレッドも長くなりました。この辺で結論を出しましょう。
１、メッセージ出力について
フリーダイヤルに電話しましょう。それで解決します。
２、ＮＨＫの訪問員について
フリーダイヤルの連絡の有無で勧誘に来るかどうかは今、ＮＨＫに友人が
勤めているので確認中しています。確認が取れ次第このスレッドにて折って連
絡します。
３、マルチハンドルについて
ＭＡＸさんとは別人です。なぜ疑われたのかわかりません。
ハンドルネームを変えても何のメリットも無いように思い
ますが・・・。
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75 名前:ＦＡＮ 投稿日:2002/11/02(Sat) 13:08
＞NHKの訪問員が来るのは当然で，情報漏洩でも何でもないじゃん
ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫの訪問員は歩合制だから新規契約で懐が増える。すなわち訪問員は情報
を得るために金銭の授受がーーー
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76 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 02:17
＞ＮＨＫに電話したのなら訪問員が来るのは当然だが、別組織に電話したのにＮＨＫが
来るという事はＮＨＫに情報が漏れているということ。
ＮＨＫのフリーダイヤルに電話したんだから、別組織じゃ無いじゃん。
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77 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:07
っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
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78 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/03(Sun) 03:11
NHKのHPにメッセージ消去フリーダイヤルの番号載ってるのに別組織とは?
http://www.nhk.or.jp/res/tvres1/h10900.h...
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79 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/11/03(Sun) 14:12
> っていうか、何もしなくても訪問員が来てますが、何か？
それは、アンテナを Let's Do 大発見！ されただけでは？
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80 名前:悪人キラー 投稿日:2002/11/03(Sun) 16:23
>個人情報漏洩犯罪で追訴できます。
ＢＳ見ているのに、見てないというのは、
偽証罪、詐欺罪の類で告訴しましょう。
人間失格罪創設が必要でしょうかね。
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81 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 11:11
なんだかんだ理屈つけてるけど、結局金が惜しいだけなんだろ。
払わないのはおまえらの勝手。
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえ！
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83 名前:タモリ 投稿日:2002/11/04(Mon) 12:17
匿名さん とはこの程度のお方でしたの？がっかり
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84 名前:おせち 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:02
BSデジタル受信可能世帯２５０万世帯
BSデジタル契約数１００万世帯
85 名前:trejon 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:05
悪人キラー は１５０万世帯６００万人もの人たちを罵倒。
すごいやつ
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86 名前:NIP 投稿日:2002/11/04(Mon) 14:54
１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
番組が作りができるのに。
後、ＮＨＫとＮＨＫ訪問員の関係を調査しています。２～３日
お待ちください。
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87 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/04(Mon) 22:21
saiteiてめえが消えろ！！
タモリよ、匿名さんってのは無記名投稿者の事ので、同一人物じゃねえんだよ！
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89 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 10:40
＞１５０万世帯６００万人が受信料をおさめてくれればもっと良い
＞番組が作りができるのに。
こんなかきこしちゃうNIPさんってNHK関係者でしょ？
ていうか、NHK受信料ネタって荒れネタなんだからホーマーにも
NHK専用板が設置してあるわけで、NHK受信料ネタやりたい奴は
そっちへ行ってくんないかな。
はっきり言うけどこのスレウザいよ。
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90 名前:why? 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:05
ウザイ？悪人キラー氏もNIP氏も正論では。
統合が悪くなるとウザイとの逃避に走る・・・
ちょっと氏の法が超ウザイ。
NHKも大変。払う話になるとなんでこうなるのだろう。
WOWOWにも料金不払いと主張したら？
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91 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/05(Tue) 11:17
＞WOWOWにも料金不払いと主張したら？
ここにWOWOWを持ち込む意味が分からないんだけど。
WOWOWの番組が嫌ならそもそも契約しなければいいし、
客の任意の意思でいつでも解約できるでしょ？
そういう契約の自由が罷り通っているペイテレビの時代に
NHKの現行の受信料制度が一般国民のニーズに適っているのか
どうかがこのスレでは問われているわけじゃないの？
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92 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:10
ちょっと殿
そういうのがウザイってんだよ。
そんな事こんな所で言っても何も変わらんだろが。
放送法に文句があるなら、近所の代議士先生に献金して法改正して貰え
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93 名前:正体 投稿日:2002/11/05(Tue) 12:29
悪人キラーとwhy?と匿名さんとNIPは同一人物
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94 名前:NIP 投稿日:2002/11/05(Tue) 16:16
>NHK関係者でしょ？
確かに大学時代の友人がＮＨＫに勤務していますが、それが関係者と捉えるのは
ちょっと変だと思います。プライベートで逢っても滅多に仕事の話なんかしませ
し。でも今回初めて勧誘員のことを教えてくれと言いましたが。
基本的に私なりの考えや実体験を書き込んでるだけです。
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95 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:04
正体
テメエの推理外れてるよ。
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96 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/06(Wed) 12:39
匿名さんと同一人物？の推理は気にしないで、
NIPさんＮＨＫ関係の友人からの情報お待ちしてます。
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97 名前:ちょっと 投稿日:2002/11/06(Wed) 13:06
これ以上のNHK受信料関係の話題はNHK専用板でやるべきでは。
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/nhk/
もはやこのスレはNHK至上主義者とNHKアンチ者の言い合い以上の
意義は無く、議論にすらなっていないと思います。
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98 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:24
>33 名前:tanabe 投稿日:2002/10/24(Thu) 17:03
>> 本人の自由でしょ
>犯罪も自由ですか？そうですか。確かにそうですね。
>でも、そんなことを掲示板で堂々と聞いちゃいけないよ。
tanabeさんに限らずいわゆる受信料不払いを断罪する方は
受信料不払いを「犯罪行為」とみなされている方が多いようですが、
NHKの受信料不払いが「犯罪行為」となる理由(構成要件)を
「論理的」に教えていただけませんか？
ちなみに私の考えを書きますと、
放送法においてテレビ受信機器所有者に受信契約を求めている以上、
悪意による受信料不払いは民法上の不法行為を構成する可能性は考えられる
ものの、一方で
http://www.nhk.or.jp/eiso/whats.html
にも書かれているようにNHK受信料はあくまで視聴者の任意契約による
「特殊な負担金」を建前とし、刑事罰など受信料契約を強制する法的規制を
併せ持たない以上、受信料不払い行為を脱税などと異なり刑事上の犯罪行為を
構成する法的要件を満たしていないものと考えますし、こうした考え方が
法律学者や識者の間でも通説では無いかと思います。
ちなみにこの問題にケリを付けるためのボールはNHKが持っていると思いますよ。
NHKが受信料不払いを本格的に社会問題化したいとの意思を持っているのなら
不払い者を民事訴訟の手続きに掛けて受信料不払いの是非を法廷論争の場に
持ち込めばいいんですよ。
実際、70年代までのNHKは不払い者に対する集団提訴を可能性を仄めかしていたのだから。
しかしながら、この社会状況でそれを行えばNHK自体のあり方をめぐる議論について
パンドラの箱を開けることにもなるので、現状の受信料制度をだましだまし運用した
ほうがNHKにとって総体的にリーズナブルと判断し、この問題をめぐる本質的な議論を
回避しているのが現状ではないかと私は思っているのですがね。
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99 名前:＠ 投稿日:2002/11/06(Wed) 15:43
もっとも、NHKの受信料制度はまだ放送と呼べる代物がラジオしかない時代に
考えられたもので、現状のようなメディア事情はハナから想定されていないわけで。
その意味でも時代遅れだと思いますよ。
「協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように
豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を(略)行うことを目的とする」
(放送法7条)なんて建前もインターネットや衛星放送やデジタル放送全盛の昨今の
事情を考えるともはや「過去の遺物」だと思いますけどね。
だいたい、国民から「あまねく」集めたカネ(受信料)で公共事業体が
デジタルハイビジョン、あるいはアメリカの大リーグやNBAのように嗜好性・
付加価値性の高い放送サービスを行う必然性があるんですかね？
そういう放送は民間事業者が広告収入なりそういう内容の放送を支持する人から
視聴料を集めて営利事業として行えば良いのではないかとも思います。
また、NHKのような公共放送・国営放送が放送業界で大きなシェアを占めていた
ヨーロッパでは、多チャンネル化やデジタル化という節目を迎え公共放送も
変革を余儀なくされていますよね。
未だに旧態依然とした公共放送制度を堅持している国は先進国では日本くらいの
ものですよ。
このままでは日本の放送は他の先進国、いや台湾や韓国にすら遅れを取ってしまいますね。
ま、ちょっと厳しめの批判を書いてしまいますが、実は改革を回避することで当の
NHKも損をしていると思いますけどね。
NHKはかねてよりイギリスのBBCや韓国のKBSのようにインターネット配信事業や
CS放送事業への本格参入の意思を持っているものの、「公共放送」「受信料制度」と
いう制約のせいで新規事業の参入には足枷を嵌められているわけで、これは
国民にとっても、そして当のNHKにとっても損失じゃありませんかね。
いま小泉内閣の下で特殊法人の改革が叫ばれており、その目玉として日本道路公団の
あり方が議論されていますが、同じく特殊法人であるNHKも改革対象としてもっと議論
されても良いと思います。
100 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/08(Fri) 11:45
>>98
長々とくだらない演説ご苦労さん。
そんなんどうでもええんじゃ
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104 名前:＠ 投稿日:2002/11/09(Sat) 17:07
私の投稿は「どうでもええんじゃ」ですか(笑)。
まあ、"どうでも良いこと"にやたらと粘着されている方もおられるようですが(笑)。
それはともかく、この問題に興味のある方は「NHK受信料拒否の論理」
(本多勝一、朝日新聞社)という本に目を通されるとよいかと思います。
著者が超サヨクな元新聞記者のせいか、「独占資本」だの「天皇制反対」といった
時代がかったキーワードが頻出するのが痛いですが(笑)、NHK受信料制度を取り巻く
論点と問題点が実例を交えて紹介されているので一読の価値はあるかと思います。
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108 名前:NIP 投稿日:2002/11/14(Thu) 06:41
最近ここのスレが荒れてきましたね。意見の衝突はいいと思いますが、相手を罵倒する様な書き込
みは遠慮していただきたいと思います。
さて、ＮＨＫと勧誘員との関係についてですが、勧誘員とは営業開発スタッフという名称です。
この営業開発スタッフは業務委託契約されています。普通、業務委託契約は企業と企業の間で
結ばれますが、企業（ＮＨＫ）と個人で結ばれています。地域ごとにこの契約者がいるそうです。
しかし、世帯数に対し契約割合が高い地域は営業開発スタッフはいないそうです。
問題になっていた情報漏洩についてですが、ＮＨＫと営業開発スタッフ間では業務委託契約してい
る性質上、合法であると思われます。
もし、問題がある勧誘員が訪問してきた時には遠慮なくＮＨＫに苦情の電話をしてくれということ
でした。
