Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.396, No.395, No.394, No.393, No.392, No.391, No.390［7件］
『DT-DR1、D-VHS再生不可に』
名前:イサオ 投稿日:2002/12/08(Sun) 17:05
昨日、午前中は何の問題もなくD-VHS再生していたDT-DR1ですが、
その日の深夜、再び再生させようとしても、ずーっと黒い画面しか出力せず、
音声も出なくなってしまいました。STD/LS3のどちらでもです。
S-VHSは問題ありません。ヘッドクリーナー（パナのクロムテープ）を
掛けてもまったく変化なし。止むを得ず電源を抜いたり、リセットボタンを
押してみましたが、何も解決しませんでした。
何回かやっているうちに、テープナビのデータが全て
「2000/1/1」になってしまいました。一体どうなってしまったのでしょう。
何が悪いんですか？やはり修理ということになるのでしょうか。
予約録画は一応実行してくれるのですが、
きちんとなされているか否か、定かではありません。
------------------------------------------------------------------
1 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/12/08(Sun) 19:50
どのくらいの使用時間でしょうか
コンセントは、入れたまま
通常のデッキ電源断状態で、リモコンチャンネル上げ下げ同時押ししながら
さらに、本体の巻き戻しボタンを押します
そうすると、ヘッド使用時間が、本体液晶に出ます
いちおう1000時間が寿命ですが
実際には3000でも、画面は出ると、思うのでやっぱ、故障でしょう
いまの録画も、期待しないほうが良いです
もしかしたら、極度のヘッドの汚れが、考えられます
どうしても、いま、なんとか見極めをしたい場合は
以下は自己責任において、実行してください
ヘッドを、アルコールで、直接清掃です
ヘッドを飛ばす恐れがあるので、
経験が無い場合は、やめた方がいいと思いますが
ここにカキコするほど、お助けモードのようなので
とりあえず、こんなレスで、いいでしょうか？
他にデッキが無く、確実に録画したいのなら
いま、動いているアナログ録画で、確実な方が
安全ですね
------------------------------------------------------------------
2 名前:ＮＥＸＴ 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:46
Ｄ－ＶＨＳにはＤ－ＶＨＳ専用の乾式クリーニングテープしか効きません。
Ｄ－ＶＨＳ専用は日立とビクターから出ているだけだったはずだけど・・・
（松下からも出たのかなぁ）
故障かもしれないので保障期間ならまずは修理に来てもらうことでしょうけど・・・
------------------------------------------------------------------
3 名前:イサオ 投稿日:2002/12/09(Mon) 20:42
レスありがとうございます。今までヘッドクリーニングは
定期的にビクターのD-VHSのものを使ってきたのですが、
どうにもお手上げだったので、松下のも使ってみた、という次第です。
使い始めて大体8か月ぐらいですが、やはり素直に修理に出してみます。
今まで面倒くさかったから放っておいた例の
「白飛び」の件も一緒に相談してみようと思います。
取り敢えずは別のS-VHSデッキで録るしかないですね。でも一度
LPCMの音に慣れると、Hi-Fiは物足りなくて仕方ないです。
名前:イサオ 投稿日:2002/12/08(Sun) 17:05
昨日、午前中は何の問題もなくD-VHS再生していたDT-DR1ですが、
その日の深夜、再び再生させようとしても、ずーっと黒い画面しか出力せず、
音声も出なくなってしまいました。STD/LS3のどちらでもです。
S-VHSは問題ありません。ヘッドクリーナー（パナのクロムテープ）を
掛けてもまったく変化なし。止むを得ず電源を抜いたり、リセットボタンを
押してみましたが、何も解決しませんでした。
何回かやっているうちに、テープナビのデータが全て
「2000/1/1」になってしまいました。一体どうなってしまったのでしょう。
何が悪いんですか？やはり修理ということになるのでしょうか。
予約録画は一応実行してくれるのですが、
きちんとなされているか否か、定かではありません。
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1 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/12/08(Sun) 19:50
どのくらいの使用時間でしょうか
コンセントは、入れたまま
通常のデッキ電源断状態で、リモコンチャンネル上げ下げ同時押ししながら
さらに、本体の巻き戻しボタンを押します
そうすると、ヘッド使用時間が、本体液晶に出ます
いちおう1000時間が寿命ですが
実際には3000でも、画面は出ると、思うのでやっぱ、故障でしょう
いまの録画も、期待しないほうが良いです
もしかしたら、極度のヘッドの汚れが、考えられます
どうしても、いま、なんとか見極めをしたい場合は
以下は自己責任において、実行してください
ヘッドを、アルコールで、直接清掃です
ヘッドを飛ばす恐れがあるので、
経験が無い場合は、やめた方がいいと思いますが
ここにカキコするほど、お助けモードのようなので
とりあえず、こんなレスで、いいでしょうか？
他にデッキが無く、確実に録画したいのなら
いま、動いているアナログ録画で、確実な方が
安全ですね
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2 名前:ＮＥＸＴ 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:46
Ｄ－ＶＨＳにはＤ－ＶＨＳ専用の乾式クリーニングテープしか効きません。
Ｄ－ＶＨＳ専用は日立とビクターから出ているだけだったはずだけど・・・
（松下からも出たのかなぁ）
故障かもしれないので保障期間ならまずは修理に来てもらうことでしょうけど・・・
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3 名前:イサオ 投稿日:2002/12/09(Mon) 20:42
レスありがとうございます。今までヘッドクリーニングは
定期的にビクターのD-VHSのものを使ってきたのですが、
どうにもお手上げだったので、松下のも使ってみた、という次第です。
使い始めて大体8か月ぐらいですが、やはり素直に修理に出してみます。
今まで面倒くさかったから放っておいた例の
「白飛び」の件も一緒に相談してみようと思います。
取り敢えずは別のS-VHSデッキで録るしかないですね。でも一度
LPCMの音に慣れると、Hi-Fiは物足りなくて仕方ないです。
『HR-X3の修理について』
名前:インプ 投稿日:2002/10/06(Sun) 23:27
インプと申します。いつも楽しく拝見させていただいております。
ありきたりな質問で恐縮ですが、表題の件に関して質問させて下さい。
当方、HR-X3を3年前に中古購入し、以後2年間は1時間/日程度、予備機(HV-SX200)を
入手した後の1年間は数時間/月程度の割合で使用してきました。
因みに前オーナーの使用状態、稼働時間等については全く分からない状態です。
当時、悪名高きHR-S100からの買い増しでしたので中古ながらも画質の鮮明さに
感動させられたことを今でもよく覚えています。
しかし、最近になってD-VHS等、他の規格の画質に関する情報による影響も
あるかも知れないのですが、何となく購入当初の画質が落ちてきたような気がします。
稼働頻度の高かった2年間を含めて単純計算でも私の使用のみで700～800時間程度は
稼働している計算になり、いよいよヘッドの交換（オーバーホール？）かと思っております。
正直なところ、HR-X3本来の性能（画質）を知らないため、現在の劣化程度、
それ以上にヘッド交換によってどの程度の画質改善が望めるのか、
果たしてそれが修理費用に見合うものなのか、非常に気になるところです。
現在のところ、大きなトラブルもなく、また使用に耐えないという
レベルでもないので、主に保存用の録画機として使用しています。
前置きが長くなりましたが、
(1) HR-X3のヘッド交換はどのくらいの修理代が見込まれますでしょうか。
（HR-X7で5万とこちらの掲示板で見ましたので覚悟はしております・・・）
(2) オーバーホールはヘッド交換＋どの程度掛かりますでしょうか。
(3) ヘッド交換によるトラッキング等の状態変化は、現状態での自己録画テープを
添付することでほぼ調整、追従可能と考えて良いのでしょうか。
D-VHSへの移行を奨められる意見もあるかと思われますが、とりあえず今回は
所有最後のS-VHS機としてできれば現時点で整備しておきたいと考えております。
アドバイス等御座いましたら、どうぞ宜しくお願い致します。
------------------------------------------------------------------
1 名前:インプ 投稿日:2002/10/06(Sun) 23:47
過去の投稿によりますと、HR-X3 SPIRITの場合で、消耗品全ての交換で約1万、ヘッド交換まで行うと約3万（ヘッドが1.5万位）だそうですね。
無印X3もこの程度でしょうか・・・。
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2 名前:ＥＪ１２ 投稿日:2002/11/06(Wed) 23:29
私もＸ３無印を使っていまして、画質劣化とトラッキングが自己録再でも
合わなくなってきたので今日、ヘッド交換と消耗品交換にビクターさんに
持っていきました。ヘッドの値段は上ドラムのみの場合２９０００円、
上下ドラム交換した場合５６０００円かかると言われました。技術料は
別途になるので、完全に直すのであれば８万はかかると言われてしまいました。
ただ、愛着のあるデッキなので直すべきなのでしょうが、予算５万でしたので
ちょっとショックです。とりあえず上ドラムのみ交換してもらう事にしまして
修理をお願いしてきたのですが、戻ってきたらトラッキングがまったく合わなく
なってしまいそうで怖いです。
------------------------------------------------------------------
3 名前:インプ 投稿日:2002/11/07(Thu) 00:28
ＥＪ１２さん、どうも初めまして。コメントをどうも有り難う御座います。
ドラム交換の場合、最低でも部品代のみで￥２９，０００，
上下では￥５６，０００もするのですか・・・？いや、正直困りました。
覚悟はしていたつもりなのですが・・・。^^
実はこのＸ３の他に、オーディオアンプ、ＤＡＴも最近不調でして
だましだまし使っている状態です。維持が少々大変になってきました。
しかしながら、私もＥＪ１２さん同様にこのＸ３は愛着の多いデッキですので、
なんとかアッパードラムのみでも整備できればと考えています・・・。
その際、トラッキングに関する状態変化も悩みの種ですので、
修理完了されましたら、もし宜しければ修理費用とともに
画質の改善等、経過報告をしていただけると非常に嬉しいです。
------------------------------------------------------------------
4 名前:ＥＪ１２ 投稿日:2002/11/07(Thu) 02:11
およそ２週間くらいかかるらしいので修理出来次第、報告しますね。
それにしてもやっぱり高額ですよね（涙）当方、コレ以外にもＸ７、Ｗ５
を使ってまして今後修理にかかる費用を考えたら胃が痛いです・・・
------------------------------------------------------------------
5 名前:ＥＪ１２ 投稿日:2002/12/03(Tue) 02:32
やっと修理ができあがってきました。
結局上下のドラムを交換しました。アッパーだけだと
やはりだめだったみたいで、調整をふくめて、３週間以上
かかりました。金額は消耗部品の交換も含めて約６万でした。
ヘッドの値段が最初に聞いたときよりも安くなってまして
助かりました。心配していたトラッキングは問題無かったです。
画質については多少改善されたように思います。ですが、ＴＢＣ
とかを搭載しているデッキにくらべたらやはり若干の差がありますね。
Ｘ７、Ｗ５と比べると少し見劣りします。ですがお気に入りのデッキ
なので、壊れるまで使ってあげようと思います。
------------------------------------------------------------------
6 名前:インプ 投稿日:2002/12/03(Tue) 21:24
ＥＪ１２さん、こんにちわ。早速のご報告、どうもありがとうございます。
６万ですか・・・、やはりそれなりの覚悟は必要ですね。
トラッキングに関しては問題なかったとのことで、
個体の状態にもよるかと思うのですが、一つの目安にはなりそうですね。
ただ、画質の向上に関しては「多少」とお書きになっておられることからするに、
はっきりと目に見える向上というわけには行かなかったと。
しかしながら、普段はわりと３倍で使う機会が多かったのですが、
久しぶりに映画の録画をと標準を使って録画したところ、
改めてその良さを再認識できました。まあ、現在予備機のHV-SX200という
普及機を常用しており、比較の土壌が適切ではないかも知れないのですが、
Ｘ３も標準となればまだまだいけるような気もしています。
出来れば私もこの機会にメンテを！と思っていたんですが、
もう少しだけ様子を見てみたいと思っています・・・。
------------------------------------------------------------------
7 名前:SAKO 投稿日:2002/12/03(Tue) 23:59
こんばんは。SAKOと申します。
私も、現在、X3Spritを修理中です。
修理依頼前に見積もりをお願いしたんですが、
私の場合は、消耗品関係が19,800円くらい、
（うち、停電補償用のコンデンサ交換も含む）
ヘッド交換が30,000円くらい、とのことでした。
（ヘッドは３倍モード用が若干磨耗しているとのこと。）
一応、今週末をめどに完了予定となっておりますので
確定した内容わかりましたら、またお知らせしたいと思います。
ちなみに、修理期間は２週間ほどです。
------------------------------------------------------------------
8 名前:インプ 投稿日:2002/12/08(Sun) 03:14
SAKOさん、こんにちは。どうも初めまして。インプと申します。
X3Spriritを修理なさるんですね。宜しければ是非、ご報告をお待ちしております。
本当は当の私が真っ先に人柱となってご報告しなくてはならないのですが、
残念ながら修理の優先順位が繰り上がり、ひとまずアンプとＤＡＴの修理を
行うことにしました。こちらの方は、スピーカーリレー不良とＦＬパネル非点灯
及び誤動作という具合に症状が致命的なもので。
こうなると、またX3の修理が遠退いてしまいますね・・・。
名前:インプ 投稿日:2002/10/06(Sun) 23:27
インプと申します。いつも楽しく拝見させていただいております。
ありきたりな質問で恐縮ですが、表題の件に関して質問させて下さい。
当方、HR-X3を3年前に中古購入し、以後2年間は1時間/日程度、予備機(HV-SX200)を
入手した後の1年間は数時間/月程度の割合で使用してきました。
因みに前オーナーの使用状態、稼働時間等については全く分からない状態です。
当時、悪名高きHR-S100からの買い増しでしたので中古ながらも画質の鮮明さに
感動させられたことを今でもよく覚えています。
しかし、最近になってD-VHS等、他の規格の画質に関する情報による影響も
あるかも知れないのですが、何となく購入当初の画質が落ちてきたような気がします。
稼働頻度の高かった2年間を含めて単純計算でも私の使用のみで700～800時間程度は
稼働している計算になり、いよいよヘッドの交換（オーバーホール？）かと思っております。
正直なところ、HR-X3本来の性能（画質）を知らないため、現在の劣化程度、
それ以上にヘッド交換によってどの程度の画質改善が望めるのか、
果たしてそれが修理費用に見合うものなのか、非常に気になるところです。
現在のところ、大きなトラブルもなく、また使用に耐えないという
レベルでもないので、主に保存用の録画機として使用しています。
前置きが長くなりましたが、
(1) HR-X3のヘッド交換はどのくらいの修理代が見込まれますでしょうか。
（HR-X7で5万とこちらの掲示板で見ましたので覚悟はしております・・・）
(2) オーバーホールはヘッド交換＋どの程度掛かりますでしょうか。
(3) ヘッド交換によるトラッキング等の状態変化は、現状態での自己録画テープを
添付することでほぼ調整、追従可能と考えて良いのでしょうか。
D-VHSへの移行を奨められる意見もあるかと思われますが、とりあえず今回は
所有最後のS-VHS機としてできれば現時点で整備しておきたいと考えております。
アドバイス等御座いましたら、どうぞ宜しくお願い致します。
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1 名前:インプ 投稿日:2002/10/06(Sun) 23:47
過去の投稿によりますと、HR-X3 SPIRITの場合で、消耗品全ての交換で約1万、ヘッド交換まで行うと約3万（ヘッドが1.5万位）だそうですね。
無印X3もこの程度でしょうか・・・。
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2 名前:ＥＪ１２ 投稿日:2002/11/06(Wed) 23:29
私もＸ３無印を使っていまして、画質劣化とトラッキングが自己録再でも
合わなくなってきたので今日、ヘッド交換と消耗品交換にビクターさんに
持っていきました。ヘッドの値段は上ドラムのみの場合２９０００円、
上下ドラム交換した場合５６０００円かかると言われました。技術料は
別途になるので、完全に直すのであれば８万はかかると言われてしまいました。
ただ、愛着のあるデッキなので直すべきなのでしょうが、予算５万でしたので
ちょっとショックです。とりあえず上ドラムのみ交換してもらう事にしまして
修理をお願いしてきたのですが、戻ってきたらトラッキングがまったく合わなく
なってしまいそうで怖いです。
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3 名前:インプ 投稿日:2002/11/07(Thu) 00:28
ＥＪ１２さん、どうも初めまして。コメントをどうも有り難う御座います。
ドラム交換の場合、最低でも部品代のみで￥２９，０００，
上下では￥５６，０００もするのですか・・・？いや、正直困りました。
覚悟はしていたつもりなのですが・・・。^^
実はこのＸ３の他に、オーディオアンプ、ＤＡＴも最近不調でして
だましだまし使っている状態です。維持が少々大変になってきました。
しかしながら、私もＥＪ１２さん同様にこのＸ３は愛着の多いデッキですので、
なんとかアッパードラムのみでも整備できればと考えています・・・。
その際、トラッキングに関する状態変化も悩みの種ですので、
修理完了されましたら、もし宜しければ修理費用とともに
画質の改善等、経過報告をしていただけると非常に嬉しいです。
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4 名前:ＥＪ１２ 投稿日:2002/11/07(Thu) 02:11
およそ２週間くらいかかるらしいので修理出来次第、報告しますね。
それにしてもやっぱり高額ですよね（涙）当方、コレ以外にもＸ７、Ｗ５
を使ってまして今後修理にかかる費用を考えたら胃が痛いです・・・
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5 名前:ＥＪ１２ 投稿日:2002/12/03(Tue) 02:32
やっと修理ができあがってきました。
結局上下のドラムを交換しました。アッパーだけだと
やはりだめだったみたいで、調整をふくめて、３週間以上
かかりました。金額は消耗部品の交換も含めて約６万でした。
ヘッドの値段が最初に聞いたときよりも安くなってまして
助かりました。心配していたトラッキングは問題無かったです。
画質については多少改善されたように思います。ですが、ＴＢＣ
とかを搭載しているデッキにくらべたらやはり若干の差がありますね。
Ｘ７、Ｗ５と比べると少し見劣りします。ですがお気に入りのデッキ
なので、壊れるまで使ってあげようと思います。
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6 名前:インプ 投稿日:2002/12/03(Tue) 21:24
ＥＪ１２さん、こんにちわ。早速のご報告、どうもありがとうございます。
６万ですか・・・、やはりそれなりの覚悟は必要ですね。
トラッキングに関しては問題なかったとのことで、
個体の状態にもよるかと思うのですが、一つの目安にはなりそうですね。
ただ、画質の向上に関しては「多少」とお書きになっておられることからするに、
はっきりと目に見える向上というわけには行かなかったと。
しかしながら、普段はわりと３倍で使う機会が多かったのですが、
久しぶりに映画の録画をと標準を使って録画したところ、
改めてその良さを再認識できました。まあ、現在予備機のHV-SX200という
普及機を常用しており、比較の土壌が適切ではないかも知れないのですが、
Ｘ３も標準となればまだまだいけるような気もしています。
出来れば私もこの機会にメンテを！と思っていたんですが、
もう少しだけ様子を見てみたいと思っています・・・。
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7 名前:SAKO 投稿日:2002/12/03(Tue) 23:59
こんばんは。SAKOと申します。
私も、現在、X3Spritを修理中です。
修理依頼前に見積もりをお願いしたんですが、
私の場合は、消耗品関係が19,800円くらい、
（うち、停電補償用のコンデンサ交換も含む）
ヘッド交換が30,000円くらい、とのことでした。
（ヘッドは３倍モード用が若干磨耗しているとのこと。）
一応、今週末をめどに完了予定となっておりますので
確定した内容わかりましたら、またお知らせしたいと思います。
ちなみに、修理期間は２週間ほどです。
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8 名前:インプ 投稿日:2002/12/08(Sun) 03:14
SAKOさん、こんにちは。どうも初めまして。インプと申します。
X3Spriritを修理なさるんですね。宜しければ是非、ご報告をお待ちしております。
本当は当の私が真っ先に人柱となってご報告しなくてはならないのですが、
残念ながら修理の優先順位が繰り上がり、ひとまずアンプとＤＡＴの修理を
行うことにしました。こちらの方は、スピーカーリレー不良とＦＬパネル非点灯
及び誤動作という具合に症状が致命的なもので。
こうなると、またX3の修理が遠退いてしまいますね・・・。
『画像の保存』
名前:超初心者 投稿日:2002/11/23(Sat) 02:08
普通にPCでDVDを見ているのですが、一時停止した場面をPCの壁紙に設定したりする事は
可能なのでしょうか？
また、その作業を行なうにはどのような機器が必要なのでしょうか？
宜しければ教えて下さい。
------------------------------------------------------------------
1 名前:tanabe 投稿日:2002/11/23(Sat) 02:22
ソフトDVDプレーヤの説明書をよく読む。
Windowsなら、PrintScreenキーで取り込んでペイントとかにはりつける。
ソフトDVDプレーヤとか、PCの機種、OSぐらい書きなさいね。
------------------------------------------------------------------
2 名前:超初心者 投稿日:2002/11/23(Sat) 17:16
すいませんでした。本当に判っていないのでどう質問したら良いか判らなくて
失礼な書き方になってしまいました。
まず、ソフトDVDプレーヤーと言うのはPCに入っているDVDプレーヤーの事ですよね。
PCの機種はNECのVALUESTAR VE667J/3です。
OSは・・・本気で判っていません。ほんとに超初心者ですいません。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:15
説明書読みましょう。ソフトＤＶＤプレイヤーでＢＭＰに保存とかないですか？
WINDOWSの壁紙がどうゆうフォーマットでどうやって設定するのか？とかは
分かっていますよね。これは単なるＰＣの使い方の話。
ＢＭＰ保存機能がなければ一時停止してＡＬＴ＋ＰＲＩＮＴＳＣＲＥＥＮで
取り込んでペイント編集で枠を取ったほうが良いかもです。あまり画質は期待
できませんけど。。。
------------------------------------------------------------------
4 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:23
PrintScreenでコピーできないDVD再生ソフトもありますよね。
------------------------------------------------------------------
5 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:39
現在、私が使用しているＤＶＤ再生ソフト、「ＰＯＷＥＲ ＤＶＤ ＸＰ」（Ｃｙｂｅｒ Ｌｉｎｋ社）では、
スナップショット機能が付いていますので、簡単にキャプチャー可能です。
このソフトは、再生音も良いですよ。
http://www2.cli.co.jp/products/powerdvd/...
なお、壁紙にされる際には、画像編集ソフトを利用されると、リサイズもできるので、
画面サイズに合わせた壁紙が作成できます。
おすすめは、「ｉｒｆａｎ ｖｉｅｗ」。フリーソフト（無料）で、日本語にも対応。
http://www.irfanview.com/
サムネイル表示も速く、静止画・動画の各形式・ショックウエーブの表示、
さらに、ＪＰＥＧ２０００にも、対応しているので重宝しますよ。
最初はとまどわれるかと思いますが、ひとつひとつバーを越えていかれると、
楽しくなってきます。気長にいきましょう。
------------------------------------------------------------------
7 名前:nakahide 投稿日:2002/12/07(Sat) 11:08
壁紙目的ならばWinDVDはどうでしょうか。
縦横サイズを保ったまま、DirectShowがらみの制御をうまく処理して
画像ファイルを作成したいのであればWinDVDをお勧めします。
体験版が利用できますので一度確認してみてはいかがでしょうか。
私は両方の旧バージョンのユーザーですが､壁紙一つをとってもかなり進歩しているみたいですね。
※リンク先が間違えていましたので、修正して再投稿しました。
WinDVD
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/s...
画像ファイルとしてそのまま記録できます。壁紙は自分で設定するみたいです。
PowerDVD XP
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/s...
体験版では画像ファイルとしては個別には記録できないみたいですが､壁紙に設定はできます。
------------------------------------------------------------------名前:nakahide 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:41
再度訂正です。
PowerDVD XP の体験版でも個別の画像ファイルが記録できました。
ちなみにビスタサイズのDVDを画像ファイルにとって比較してみました。サイズは以下のとおりです。
WinDVD 852×480
PowerDVD XP 720×480
------------------------------------------------------------------
9 名前:maidomaido 投稿日:2002/12/07(Sat) 22:43
nakahide様、こんばんは
貴殿の前にレスさせていただいた者ですが、WinDVDのサイズの方が
ヨコにワイドなのですね。そうとは知りませんでした（苦笑）。
早速、私も試してみます。ありがとうございます。
名前:超初心者 投稿日:2002/11/23(Sat) 02:08
普通にPCでDVDを見ているのですが、一時停止した場面をPCの壁紙に設定したりする事は
可能なのでしょうか？
また、その作業を行なうにはどのような機器が必要なのでしょうか？
宜しければ教えて下さい。
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1 名前:tanabe 投稿日:2002/11/23(Sat) 02:22
ソフトDVDプレーヤの説明書をよく読む。
Windowsなら、PrintScreenキーで取り込んでペイントとかにはりつける。
ソフトDVDプレーヤとか、PCの機種、OSぐらい書きなさいね。
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2 名前:超初心者 投稿日:2002/11/23(Sat) 17:16
すいませんでした。本当に判っていないのでどう質問したら良いか判らなくて
失礼な書き方になってしまいました。
まず、ソフトDVDプレーヤーと言うのはPCに入っているDVDプレーヤーの事ですよね。
PCの機種はNECのVALUESTAR VE667J/3です。
OSは・・・本気で判っていません。ほんとに超初心者ですいません。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:15
説明書読みましょう。ソフトＤＶＤプレイヤーでＢＭＰに保存とかないですか？
WINDOWSの壁紙がどうゆうフォーマットでどうやって設定するのか？とかは
分かっていますよね。これは単なるＰＣの使い方の話。
ＢＭＰ保存機能がなければ一時停止してＡＬＴ＋ＰＲＩＮＴＳＣＲＥＥＮで
取り込んでペイント編集で枠を取ったほうが良いかもです。あまり画質は期待
できませんけど。。。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:23
PrintScreenでコピーできないDVD再生ソフトもありますよね。
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5 名前:ｍａｉｄｏｍａｉｄｏ 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:39
現在、私が使用しているＤＶＤ再生ソフト、「ＰＯＷＥＲ ＤＶＤ ＸＰ」（Ｃｙｂｅｒ Ｌｉｎｋ社）では、
スナップショット機能が付いていますので、簡単にキャプチャー可能です。
このソフトは、再生音も良いですよ。
http://www2.cli.co.jp/products/powerdvd/...
なお、壁紙にされる際には、画像編集ソフトを利用されると、リサイズもできるので、
画面サイズに合わせた壁紙が作成できます。
おすすめは、「ｉｒｆａｎ ｖｉｅｗ」。フリーソフト（無料）で、日本語にも対応。
http://www.irfanview.com/
サムネイル表示も速く、静止画・動画の各形式・ショックウエーブの表示、
さらに、ＪＰＥＧ２０００にも、対応しているので重宝しますよ。
最初はとまどわれるかと思いますが、ひとつひとつバーを越えていかれると、
楽しくなってきます。気長にいきましょう。
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7 名前:nakahide 投稿日:2002/12/07(Sat) 11:08
壁紙目的ならばWinDVDはどうでしょうか。
縦横サイズを保ったまま、DirectShowがらみの制御をうまく処理して
画像ファイルを作成したいのであればWinDVDをお勧めします。
体験版が利用できますので一度確認してみてはいかがでしょうか。
私は両方の旧バージョンのユーザーですが､壁紙一つをとってもかなり進歩しているみたいですね。
※リンク先が間違えていましたので、修正して再投稿しました。
WinDVD
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/s...
画像ファイルとしてそのまま記録できます。壁紙は自分で設定するみたいです。
PowerDVD XP
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/s...
体験版では画像ファイルとしては個別には記録できないみたいですが､壁紙に設定はできます。
------------------------------------------------------------------名前:nakahide 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:41
再度訂正です。
PowerDVD XP の体験版でも個別の画像ファイルが記録できました。
ちなみにビスタサイズのDVDを画像ファイルにとって比較してみました。サイズは以下のとおりです。
WinDVD 852×480
PowerDVD XP 720×480
------------------------------------------------------------------
9 名前:maidomaido 投稿日:2002/12/07(Sat) 22:43
nakahide様、こんばんは
貴殿の前にレスさせていただいた者ですが、WinDVDのサイズの方が
ヨコにワイドなのですね。そうとは知りませんでした（苦笑）。
早速、私も試してみます。ありがとうございます。
『今までで一番綺麗だと思ったデッキ』
名前:ぱる 投稿日:2002/11/24(Sun) 02:02
再生、録画の画像を見て、昔出ていたデッキ、今出ているデッキの両方で
いまあなたが一番映りが綺麗に見られる（録れる）と思うビデオデッキを
ぜひ聞きたいです。 よろしくです！！
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1 名前:ぱる 投稿日:2002/11/24(Sun) 02:19
出来れば、３次元DNRやTBC抜きで見た画面で聞いてみたいです。
・・・まあ今出てるデッキの方はないと絶望的画質なものもあるんで、
仕方ないですけど（苦笑。）
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2 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 07:29
WV-D700/D9000。つまりDV方式ビデオデッキ。
画質・音質・信頼性を兼ね備える家庭用唯一のフォーマット。
これこそ「究極のビデオ」と確信したものだったが、
デジタル放送とD-VHS（MPEG2-TS）の登場で一気に斜陽に。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 12:14
> 出来れば、３次元DNRやTBC抜きで見た画面
“S-VHSフォーマットにおいて”って事ですか？
定説ではHR-20000が凄いみたいですね。X7なんか問題外らしい。
X3やX7、再生だけならSB900も凄く優秀だと思います。
しかし、DV等と比較されれば、到底太刀打ちできません。
それはHR-20000でも同様では？
フォーマット限定が無く完全自己録画再生なら、NV-DV10000に１票。
SONYのDVは基本的に外部チューナを用意しないとS-VHS機にも負ける
恐れがあると思う。
------------------------------------------------------------------
4 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:15
DVはNTSCのアナログ素材を録画する限り、とてもイイですよね。
DVDレコーダーよりは画質がいいけど、DVデッキは新機種出ずに消えそうなのが残念。
中古価格もゆっくり下がっている気がする。
(ミニDV専用なのが問題だが、じゃんぱら秋葉原でNV-DM1中古が\64,800-だった。)
でも、ハイビジョンの画質は強烈で、D-VHSもハイビジョンのためなら
外せない存在だ。一回視聴したら消すのではなく、ライブラリとして保存する場合、
保存したい番組の量だけHDDレコーダーを買うわけにはいかないし。
民生用で一番映りが綺麗なビデオデッキは、デジタルハイビジョンビデオ(D-VHS HSモード)
ということになるのかな。NTSCじゃ太刀打ちできない次元だし。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:35
> NTSCじゃ太刀打ちできない次元だし。
見たい番組がNTSCですとか言われれば、無意味では？
ハイビジョンの場合、放送(方式)が綺麗なのであって、D-VHS自体が綺麗
と言う解釈をして良いんでしょうか？なんでもHSモードへ変換して記録で
きる訳でもないのに。
“今までで一番綺麗だと思ったデッキ。”って言ってるのであって、ハイ
ビジョンの話を持ち出したら、デッキの性能の話と放送形式の話がごっちゃ
になっちゃうし、ハイビジョンに魅力的な番組が沢山ある訳でもないし。
ぱる さんの文面からは、多分S-VHS等のアナログビデオデッキの話だと
読めるが、デジタルを持ち出すにしても、せめてNTSCの枠内でレスする
べきだと思うが・・・・
------------------------------------------------------------------
6 名前:jellico 投稿日:2002/11/25(Mon) 17:42
＞5 名前:匿名さん
＞見たい番組がNTSCですとか言われれば、無意味では？
NTSCもキレイに録れますから選択に入れても間違いではないと思います。
「デジタルハイビジョンビデオ」じゃなくても、STDモードまでのD-VHSも
いいですね。NTSCならSTDモードでビットレートは十分です。
ほとんどテレビで見たまんまが再現されますよ。(^-^)
------------------------------------------------------------------
7 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/25(Mon) 17:59
いままでは、一番きれいに録画、再生できたのはDVデッキです。
DVデッキを見てしまっているためか、D-VHSデッキではきれいに
録画、再生できている印象がないですね。
------------------------------------------------------------------
8 名前:prｉss 投稿日:2002/11/26(Tue) 01:02
ＡＶにハマリ出してから、PanasonicのNV-1000Wを購入。確かガンダムＷというアニメを録画して、
再生してみると、ノイズのまったく無い画面にびっくりした。
当時三菱のニジマナイザー搭載の900Ｌを同時に買うが、全然全くダメダメで1週間でアバックに売る。
時代はデジタル・・・と心に刻んだ。
次、お金をためてVictorHR-20000を購入。定価40万は辛かったが、至高の絵に数年間シビれる。
しかし、VictorのＷ5のＳＤモードに衝撃を受けて、20000を売却。
Ｓ-ＶＨＳフォーマットの限界を知る。
それで、しばらくＷ5でやっていたが、デジタルアニメが増えてくると、Ｗ5でも動きボケが気になるようになる。
（こどものおもちゃ、クレヨン王国、といった色取り取りの小さなキャラがわさわさ動き回るのが正常に再生されない。）
そこで、当時最高といわれるＤＶ（デジタルビデオ）PanasonicのDV10000を購入。
箱から出して手にといったらあまりの軽さに「だまされた」と思ったが、使用してみると、あまりの高画質に、絶句した。
それ以降は、D-VHSとか出たが、画質・音質的な面は後退したと思う。
私的にD-VHSで一番許せないのは、テープの大きさがVHSと同じという事。
もう、この大きさでライブラリを積み重ねる元気は無いよ・・・
Ｄ-ＶＨＳで優れているのはハイビジョンがお手軽に録画出来るくらいじゃないかな？
今のところ、Ｗ5（S&W-VHS)，DV10000×2(DV)、35000（D-VHS)の布陣です。
------------------------------------------------------------------
9 名前:ohsaka 投稿日:2002/11/28(Thu) 22:18
以前も書きましたが、松下のNV-10000の絵は衝撃的でした。
VHSなので解像度は低いのですが、あの吐息まで伝わってくるような
みずみずしい絵は一生忘れないと思います。
------------------------------------------------------------------
10 名前:マエダ 投稿日:2002/12/01(Sun) 15:51
prissさん、NV-1000Wではなく、NV-SB1000Wだと思います。
------------------------------------------------------------------
11 名前:priss 投稿日:2002/12/02(Mon) 18:35
ありゃ、そうですね。NV-SB1000Wです。品番が似たようなのがいろいろありますから、
混乱のモトですね。ご指摘有難うございました。
------------------------------------------------------------------
12 名前:マエダ 投稿日:2002/12/02(Mon) 21:46
型番に１０００がついているビデオは、ほかに、松下のNV-1000HDや、NV-FS1000
や、NECとシャープのVC-BS1000と、三菱HV-V1000が有ったように思います。
------------------------------------------------------------------
13 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/03(Tue) 12:39
松下のNV-1000HDや、NV-FS1000や、NECとシャープのVC-BS1000と、
三菱HV-V1000では、きれいに見られるとは感じませんでしたが。。。。
------------------------------------------------------------------
14 名前:LNM 投稿日:2002/12/03(Tue) 20:54
１０００と付く型番が有ったという事がいいたかっただけでしょう
------------------------------------------------------------------
15 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 12:37
１０００と付く型番が有ったという事がいいたいのはわかりますが、
マエダさんは、どの型番が一番きれいに見れたのですか。
書いてくれないとわかりません。
------------------------------------------------------------------
16 名前:マエダ 投稿日:2002/12/04(Wed) 16:19
私はVictorのHR-D9です。
------------------------------------------------------------------
17 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 17:23
1000がつく型番は、きれいに見えるものはないそうです。
------------------------------------------------------------------
18 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:42
>16
マエダさんは、HR-D9が一番きれいと書いていますが、
比較したものは何ですか。
他の方は、DVがきれいと書いています。
DVはどうなのですか。
------------------------------------------------------------------
19 名前:マエダ 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:47
比較したのは、ソニーのSLV-FX1です。
20 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 20:48
>私はVictorのHR-D9です。
これってそんなに立派なビデオなの？
------------------------------------------------------------------
21 名前:LNM 投稿日:2002/12/04(Wed) 21:55
>18
>20
つっこんだ質問しても無駄かと
SLV-FX1 HR-D9
最近の世代（最新モデルではないが）の、似非Hi-FiのVHSデッキ
一応最強の画質のDVデッキやD-VHSデッキなデジタルデッキや
バブル機の高画質志向の高級S-VHSから見くらべてみたら
ずいぶん下なところでのドングリの背比べをしているようなものです
------------------------------------------------------------------
22 名前:マエダ 投稿日:2002/12/05(Thu) 06:49
わたしは金持ちではないので、S-VHSやDVの画を見たことはありません。
23 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 13:39
>22
ﾃﾞｯｷの型番に詳しいようなので、画質も詳しいかと思っちゃいました。
知ったかぶりというやつですか。
------------------------------------------------------------------
24 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 17:20
マエダさんは、DVやD-VHSよりもVHSを愛用していることが判明しました。
店頭で録画、再生の視聴ができるところもあるので、
S-VHSやDVの画を見るのに金持ちである必要はないのでは。
------------------------------------------------------------------
25 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 19:15
>マエダさんは、DVやD-VHSよりもVHSを愛用していることが判明しました。
>店頭で録画、再生の視聴ができるところもあるので、
>S-VHSやDVの画を見るのに金持ちである必要はないのでは。
全くその通りですね。
他で「私は画質にはうるさいです」なんてコメント出してるくせにねぇ
------------------------------------------------------------------
26 名前:ぱる 投稿日:2002/12/06(Fri) 03:20
皆様、本当にいろいろ書き込みありがとうですっ！！
DVやD-VHSのお話も色々でてきましたが、５の匿名さんの
おっしゃられる通り、VHS, S-VHSの世界でお話を聞かせて
頂けたら・・・と思っている次第であります・・・（＞＜）
すいません。ちゃんと細かく書くべきでしたっ！
名前:ぱる 投稿日:2002/11/24(Sun) 02:02
再生、録画の画像を見て、昔出ていたデッキ、今出ているデッキの両方で
いまあなたが一番映りが綺麗に見られる（録れる）と思うビデオデッキを
ぜひ聞きたいです。 よろしくです！！
------------------------------------------------------------------
1 名前:ぱる 投稿日:2002/11/24(Sun) 02:19
出来れば、３次元DNRやTBC抜きで見た画面で聞いてみたいです。
・・・まあ今出てるデッキの方はないと絶望的画質なものもあるんで、
仕方ないですけど（苦笑。）
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2 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 07:29
WV-D700/D9000。つまりDV方式ビデオデッキ。
画質・音質・信頼性を兼ね備える家庭用唯一のフォーマット。
これこそ「究極のビデオ」と確信したものだったが、
デジタル放送とD-VHS（MPEG2-TS）の登場で一気に斜陽に。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 12:14
> 出来れば、３次元DNRやTBC抜きで見た画面
“S-VHSフォーマットにおいて”って事ですか？
定説ではHR-20000が凄いみたいですね。X7なんか問題外らしい。
X3やX7、再生だけならSB900も凄く優秀だと思います。
しかし、DV等と比較されれば、到底太刀打ちできません。
それはHR-20000でも同様では？
フォーマット限定が無く完全自己録画再生なら、NV-DV10000に１票。
SONYのDVは基本的に外部チューナを用意しないとS-VHS機にも負ける
恐れがあると思う。
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4 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/25(Mon) 02:15
DVはNTSCのアナログ素材を録画する限り、とてもイイですよね。
DVDレコーダーよりは画質がいいけど、DVデッキは新機種出ずに消えそうなのが残念。
中古価格もゆっくり下がっている気がする。
(ミニDV専用なのが問題だが、じゃんぱら秋葉原でNV-DM1中古が\64,800-だった。)
でも、ハイビジョンの画質は強烈で、D-VHSもハイビジョンのためなら
外せない存在だ。一回視聴したら消すのではなく、ライブラリとして保存する場合、
保存したい番組の量だけHDDレコーダーを買うわけにはいかないし。
民生用で一番映りが綺麗なビデオデッキは、デジタルハイビジョンビデオ(D-VHS HSモード)
ということになるのかな。NTSCじゃ太刀打ちできない次元だし。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/25(Mon) 06:35
> NTSCじゃ太刀打ちできない次元だし。
見たい番組がNTSCですとか言われれば、無意味では？
ハイビジョンの場合、放送(方式)が綺麗なのであって、D-VHS自体が綺麗
と言う解釈をして良いんでしょうか？なんでもHSモードへ変換して記録で
きる訳でもないのに。
“今までで一番綺麗だと思ったデッキ。”って言ってるのであって、ハイ
ビジョンの話を持ち出したら、デッキの性能の話と放送形式の話がごっちゃ
になっちゃうし、ハイビジョンに魅力的な番組が沢山ある訳でもないし。
ぱる さんの文面からは、多分S-VHS等のアナログビデオデッキの話だと
読めるが、デジタルを持ち出すにしても、せめてNTSCの枠内でレスする
べきだと思うが・・・・
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6 名前:jellico 投稿日:2002/11/25(Mon) 17:42
＞5 名前:匿名さん
＞見たい番組がNTSCですとか言われれば、無意味では？
NTSCもキレイに録れますから選択に入れても間違いではないと思います。
「デジタルハイビジョンビデオ」じゃなくても、STDモードまでのD-VHSも
いいですね。NTSCならSTDモードでビットレートは十分です。
ほとんどテレビで見たまんまが再現されますよ。(^-^)
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7 名前:ＭＡＸ 投稿日:2002/11/25(Mon) 17:59
いままでは、一番きれいに録画、再生できたのはDVデッキです。
DVデッキを見てしまっているためか、D-VHSデッキではきれいに
録画、再生できている印象がないですね。
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8 名前:prｉss 投稿日:2002/11/26(Tue) 01:02
ＡＶにハマリ出してから、PanasonicのNV-1000Wを購入。確かガンダムＷというアニメを録画して、
再生してみると、ノイズのまったく無い画面にびっくりした。
当時三菱のニジマナイザー搭載の900Ｌを同時に買うが、全然全くダメダメで1週間でアバックに売る。
時代はデジタル・・・と心に刻んだ。
次、お金をためてVictorHR-20000を購入。定価40万は辛かったが、至高の絵に数年間シビれる。
しかし、VictorのＷ5のＳＤモードに衝撃を受けて、20000を売却。
Ｓ-ＶＨＳフォーマットの限界を知る。
それで、しばらくＷ5でやっていたが、デジタルアニメが増えてくると、Ｗ5でも動きボケが気になるようになる。
（こどものおもちゃ、クレヨン王国、といった色取り取りの小さなキャラがわさわさ動き回るのが正常に再生されない。）
そこで、当時最高といわれるＤＶ（デジタルビデオ）PanasonicのDV10000を購入。
箱から出して手にといったらあまりの軽さに「だまされた」と思ったが、使用してみると、あまりの高画質に、絶句した。
それ以降は、D-VHSとか出たが、画質・音質的な面は後退したと思う。
私的にD-VHSで一番許せないのは、テープの大きさがVHSと同じという事。
もう、この大きさでライブラリを積み重ねる元気は無いよ・・・
Ｄ-ＶＨＳで優れているのはハイビジョンがお手軽に録画出来るくらいじゃないかな？
今のところ、Ｗ5（S&W-VHS)，DV10000×2(DV)、35000（D-VHS)の布陣です。
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9 名前:ohsaka 投稿日:2002/11/28(Thu) 22:18
以前も書きましたが、松下のNV-10000の絵は衝撃的でした。
VHSなので解像度は低いのですが、あの吐息まで伝わってくるような
みずみずしい絵は一生忘れないと思います。
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10 名前:マエダ 投稿日:2002/12/01(Sun) 15:51
prissさん、NV-1000Wではなく、NV-SB1000Wだと思います。
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11 名前:priss 投稿日:2002/12/02(Mon) 18:35
ありゃ、そうですね。NV-SB1000Wです。品番が似たようなのがいろいろありますから、
混乱のモトですね。ご指摘有難うございました。
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12 名前:マエダ 投稿日:2002/12/02(Mon) 21:46
型番に１０００がついているビデオは、ほかに、松下のNV-1000HDや、NV-FS1000
や、NECとシャープのVC-BS1000と、三菱HV-V1000が有ったように思います。
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13 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/03(Tue) 12:39
松下のNV-1000HDや、NV-FS1000や、NECとシャープのVC-BS1000と、
三菱HV-V1000では、きれいに見られるとは感じませんでしたが。。。。
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14 名前:LNM 投稿日:2002/12/03(Tue) 20:54
１０００と付く型番が有ったという事がいいたかっただけでしょう
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15 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 12:37
１０００と付く型番が有ったという事がいいたいのはわかりますが、
マエダさんは、どの型番が一番きれいに見れたのですか。
書いてくれないとわかりません。
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16 名前:マエダ 投稿日:2002/12/04(Wed) 16:19
私はVictorのHR-D9です。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 17:23
1000がつく型番は、きれいに見えるものはないそうです。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:42
>16
マエダさんは、HR-D9が一番きれいと書いていますが、
比較したものは何ですか。
他の方は、DVがきれいと書いています。
DVはどうなのですか。
------------------------------------------------------------------
19 名前:マエダ 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:47
比較したのは、ソニーのSLV-FX1です。
20 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 20:48
>私はVictorのHR-D9です。
これってそんなに立派なビデオなの？
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21 名前:LNM 投稿日:2002/12/04(Wed) 21:55
>18
>20
つっこんだ質問しても無駄かと
SLV-FX1 HR-D9
最近の世代（最新モデルではないが）の、似非Hi-FiのVHSデッキ
一応最強の画質のDVデッキやD-VHSデッキなデジタルデッキや
バブル機の高画質志向の高級S-VHSから見くらべてみたら
ずいぶん下なところでのドングリの背比べをしているようなものです
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22 名前:マエダ 投稿日:2002/12/05(Thu) 06:49
わたしは金持ちではないので、S-VHSやDVの画を見たことはありません。
23 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 13:39
>22
ﾃﾞｯｷの型番に詳しいようなので、画質も詳しいかと思っちゃいました。
知ったかぶりというやつですか。
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24 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 17:20
マエダさんは、DVやD-VHSよりもVHSを愛用していることが判明しました。
店頭で録画、再生の視聴ができるところもあるので、
S-VHSやDVの画を見るのに金持ちである必要はないのでは。
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25 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 19:15
>マエダさんは、DVやD-VHSよりもVHSを愛用していることが判明しました。
>店頭で録画、再生の視聴ができるところもあるので、
>S-VHSやDVの画を見るのに金持ちである必要はないのでは。
全くその通りですね。
他で「私は画質にはうるさいです」なんてコメント出してるくせにねぇ
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26 名前:ぱる 投稿日:2002/12/06(Fri) 03:20
皆様、本当にいろいろ書き込みありがとうですっ！！
DVやD-VHSのお話も色々でてきましたが、５の匿名さんの
おっしゃられる通り、VHS, S-VHSの世界でお話を聞かせて
頂けたら・・・と思っている次第であります・・・（＞＜）
すいません。ちゃんと細かく書くべきでしたっ！
『オーディオ機器を家賃換算で？？』
名前:モノ 投稿日:2002/12/05(Thu) 22:20
今頃なのですが。先日気が付いた事が、
部屋をガラクタオーディオ機器が占有する我が家。
オーディオ機器の占有面積で家賃換算してみたら・・・
１年で高級オーディオが買えてしまうのではないかと気付きました。
借家ではないのですが、スペースも重量もダイエットが必要ですね。
でもガラクタ集めやめられません・・・。
------------------------------------------------------------------
1 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/12/05(Thu) 23:03
テープやCD/DVDライブラリの保管場所もバカになりませんね。
特に、D-VHSでのハイビジョン録画によって、急速に嵩張っていくのが気になる。
地上波は、DV録画に切り替えて、編集による不要部分をカットした整理が
しやすい事もあって、かなり良い状況になりました。
残るは、古いS-VHS標準録画テープをDVなりDVDなりで編集整理し、
D-VHSモードで上書き再利用計画。
なるべくD-VHSテープを買い増さないようにしたい。
以前、メディアのランニングコストや体積一覧が有ったけど、
あれに床面積当たりの家賃を加えると、実は若干なメディア価格差なら、
圧倒的に長時間テープがトータルでは安上がりでしょう。
しかし、どの程度の価格差/体積差の比からトータルで有利か、
家賃や保存期間を含めて計算された例は、無いんだよな。
------------------------------------------------------------------
2 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 23:07
私はオーディオ機器ではなく、大量のビデオテープを整理するのに
倉庫などを借りる事を考えると、テープからDVDやHDに乗り替えた方が
安いだろうなと思います。
------------------------------------------------------------------
3 名前:モノ 投稿日:2002/12/06(Fri) 12:07
レスありがとうございます。
ビデオテープ類も重くて場所食いますね。湿気の管理も大変ですし。
将来のメディアとフォーマットの製品の寿命や
ディスクなどへのコピーの手間など場所以外にもかかりますね。
メディア類は、後々違ってくると思うので難しい問題ですね。
趣味なのである程度の事は仕方ないですが、
あまり使わない機器が置いてあるのは考え直してみたいと思います。
とりあえずオーディオ機器の整理は簡単なので古い物は早めに処分して
部屋の占有面積を少しでも減らそうと頑張って見ようと思っております。
ラックを背の高い物だと床のスペース的には余裕は出るのかな・・・
でも設置スペースが空くと別の物が欲しくなってしまうでしょう。
名前:モノ 投稿日:2002/12/05(Thu) 22:20
今頃なのですが。先日気が付いた事が、
部屋をガラクタオーディオ機器が占有する我が家。
オーディオ機器の占有面積で家賃換算してみたら・・・
１年で高級オーディオが買えてしまうのではないかと気付きました。
借家ではないのですが、スペースも重量もダイエットが必要ですね。
でもガラクタ集めやめられません・・・。
------------------------------------------------------------------
1 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/12/05(Thu) 23:03
テープやCD/DVDライブラリの保管場所もバカになりませんね。
特に、D-VHSでのハイビジョン録画によって、急速に嵩張っていくのが気になる。
地上波は、DV録画に切り替えて、編集による不要部分をカットした整理が
しやすい事もあって、かなり良い状況になりました。
残るは、古いS-VHS標準録画テープをDVなりDVDなりで編集整理し、
D-VHSモードで上書き再利用計画。
なるべくD-VHSテープを買い増さないようにしたい。
以前、メディアのランニングコストや体積一覧が有ったけど、
あれに床面積当たりの家賃を加えると、実は若干なメディア価格差なら、
圧倒的に長時間テープがトータルでは安上がりでしょう。
しかし、どの程度の価格差/体積差の比からトータルで有利か、
家賃や保存期間を含めて計算された例は、無いんだよな。
------------------------------------------------------------------
2 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/05(Thu) 23:07
私はオーディオ機器ではなく、大量のビデオテープを整理するのに
倉庫などを借りる事を考えると、テープからDVDやHDに乗り替えた方が
安いだろうなと思います。
------------------------------------------------------------------
3 名前:モノ 投稿日:2002/12/06(Fri) 12:07
レスありがとうございます。
ビデオテープ類も重くて場所食いますね。湿気の管理も大変ですし。
将来のメディアとフォーマットの製品の寿命や
ディスクなどへのコピーの手間など場所以外にもかかりますね。
メディア類は、後々違ってくると思うので難しい問題ですね。
趣味なのである程度の事は仕方ないですが、
あまり使わない機器が置いてあるのは考え直してみたいと思います。
とりあえずオーディオ機器の整理は簡単なので古い物は早めに処分して
部屋の占有面積を少しでも減らそうと頑張って見ようと思っております。
ラックを背の高い物だと床のスペース的には余裕は出るのかな・・・
でも設置スペースが空くと別の物が欲しくなってしまうでしょう。
『エージングの必要時間とは・・・？』
名前:priｎ 投稿日:2002/12/04(Wed) 15:54
ケーブル関係の話題で、エージングとかありますが、あまり私は気にしないで使ってきましたが、
「1年使ってエージングも進み良い感じです。」とかいう記述は正しいのですか？
それは銅が酸化したんじゃ・・・とは違うのですよね？？？
あと、ケーブルを買ったら何十時間もＳＰを鳴らしっぱなしにしてエージングをする行為は正しいのでしょうか？
逆にいえば、そのくらいの時間でＯＫなのでしょうか？
ちなみに、私はエージングというのは、そのケーブルの音に自分の耳が慣れること、だと思ってました。
お恥ずかしい。
------------------------------------------------------------------
1 名前:U's 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:44
こんにちは
ケーブルでエージングですか？チョット初耳ですね。
スピーカーなどユニットのエージングなら駆動部分を滑らかに動かせる為に
する事はあると思いますが？
ケーブル特にスピーカーケーブルの場合端末はおっしゃる通り酸化しますので
私は１年に１回は５Ｃｍ位切りますよ。
ケーブルに電気を通すと原子が何て話しになったらチョット眉唾っぽく無いで
すか？
スピーカーの慣らし【エージング】の事ではないですか？
【エージング(慣らし)は耳が慣れる事ではと言うのも真理だと思います。】
------------------------------------------------------------------
2 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:54
ケーブルでもあると思います。確かに多くは耳が慣れてくることかも
しれませんが。
かなり我慢していて慣れてきたけどまた交換してみたら、もう使いたくなく
なったというものもありますね。
オーディオはそういう試行錯誤の繰り返し、時として揺り戻しさせたり変わ
ったこともしてみたり色々しながら楽しんでいくということでしょうねー。
私が気に入らなかったものも、クラシックしか聞かないとかいう人なら悪く
はないかもしれませんしね。ソースに合う合わないというのもあります。
------------------------------------------------------------------
3 名前:U's 投稿日:2002/12/04(Wed) 19:20
こんにちは
ひろみっくさん済みません。
オーディオケーブルの特性として、クラシック向きだなとか、ロック向き
だなと言うお話なら分かります。
そして試行錯誤して色々ためしてこのケーブルが好みとか嫌だなとかスピーカー
の設置を代えるのは私もチョクチョクしてますが、ケーブル事体がエージング
と言う慣らしが必要とは考え難いのですが？
今まで電気を通していないバージンケーブルを始めて聞いた時と１年間通し
続けたケーブルを視聴し比べた事はないので絶対おかしいとは言い切れない
のですが、こういったテストをされた事ありますか？
個人的な意見としてバージンケーブルと１０年使ったケーブルなら１０年
使ったケーブルは酸化し音が濁るなどが発生すると思います。もしこの濁り
をエージングの結果だとしたらチョット？になります。
この辺の話としてどう思われますか？これをエージングの結果ですと言える
のでしょうか？
機器の駆動部分を慣らすと言うのなら意味が分かるのですが、このケーブル
のエージングに関してはオカルトっぽく思ってしまいます。(どっかの本で
たしか意味の通らないオーディオの話であったと思います。)
勿論ケーブルが違えば音が違うのは分かりますが、同一のケーブルで通電済み
と非通電で違うとは考え難いのですが、もしよろしければご意見お伺い
出来ませんか？
------------------------------------------------------------------
4 名前:mint 投稿日:2002/12/04(Wed) 23:23
ケーブルでエージングはありません、音が変化するとしたらそれは酸化です
酸化した銅は絶縁体なので電気が通り辛くなって、音色は変化します
つまり、１年間手入れしなかったと言う事でしょう。
ケーブルでエージングがあったりしたらCDPやアンプの音色がメチャクチャになってしまいます
エージングがあるのはコンデンサ等の部品内部のイオンが動きやすくなる変化がある
部品を使用している各種機器です
ケーブルの電子はトコロテン式に出てくるので、エージングはありません。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 23:48
＞ケーブルでエージングはありません
オーラルシンフォニクスやMITはバーンインという
エージングを取説で推奨していますが何か？
ま、安いケーブルにはそおいう概念はないでしょうがね(w
------------------------------------------------------------------
6 名前:mint 投稿日:2002/12/05(Thu) 02:05
命を扱う医療機器や、国家の威信を掛けた宇宙ロケットのケーブルに
エージングするかい？
本当にエージングが必要なケーブルなら、エージングしてから出荷すればいいんんだ
何故客にそれをやらせるかと言うと、単に趣味性を大きく誇張しているからだよ
そうしないと高級ケーブルの価値が下がると販売側は思っている
高価な分、最低１年は使って欲しいというメーカーの意思の現れでもある（同時に保証も切れる）
どんなに高級なケーブルを使っても客は満足しない事を逆手に取られているよ。
------------------------------------------------------------------
7 名前:U's 投稿日:2002/12/05(Thu) 09:02
こんにちは
本当の事を言うとエージングと言う事事態に疑問を持ちます。
mintさんのお話のコンデンサーのお話は分かります。
ただ、オーディオ店でよくセールストークでスピーカーを購入したりする際
に日本のメーカー品は購入時が最高の状態で購入後劣化するだけで海外の
スピーカーは購入後エージングを行う事によって音が良くなると言う話を
聞くのですが、私が思うに、購入時の店頭に置いてある音を信じて購入し
購入時の音が気に入っているのに、エージングが進んだ結果として、その
音が変わったら、その変わった音が自分にとって良くない方向に向いたら
エージングと言う行為は良くないのではないのかと思います。
それなら、購入後も劣化するのはしかたがない事ですが、なるべく長時間
購入時の音を維持してくれる機器の方が(日本製の方が)優れているのでは
ないのかと思います。悪魔でもセールストークの部分なので全てを鵜呑み
にするのは危ないと思います。
ケーブルでのエージングもオーディオ評論家さんが色々おっしゃっては
いますが、これ誰は信じられない部分ですね。
このあたりの話になると信じるか信じないかの話で、幽霊が見える人と
見えない人の違いと一緒で話が平行線になるかな。私は幽霊は見えないので
ケーブルのエージングの結果音が変わるのは劣化の結果であって、決して
エージングの結果音が良くなったのではなく、単純に変わっただけだと
思います。
------------------------------------------------------------------
8 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/12/05(Thu) 12:04
こんにちは、とても面白い話題だったので参加させていただきます。
エージング＝老化ではないと思いますよ。
ケーブルではあまり感じたことはありませんがヒューズ特にクライオ処理
したものは４日後ぐらいから音が良くなってきます。音になめらかさが
出てきます。このことは友人も同じ結果でした。
エージングとはなじむことなのではないでしょうかねー。
科学的なことは解りませんが実際に音が変わるのですから
そうとしかいえません。
音が変わるというと老化したからだろうと言われてしまいそうですが
そうではないと思います。１週間で老化しますか？
厳密にはするでしょうが１週間でオーディオ機器は劇的に音が変わります。
それを単に老化・・・でかたずけられるものでしょうか？
僕たちオーディオマニアは経験でしかいえませんが
経験していることだからこそ確かなのではないですか？
科学的にはあり得ないことも世の中にはたくさん存在する事実も
認めるべきです。
特に高級機器ほどそういった現象が現れやすいですよ。
もしかしたら人間の方が機器になじむのかもしれませんが・・・
どちらにせよエージングやアイドリングを否定する人は
音に対して無頓着な人だと思います。
未だ、人間の科学では証明できないだけだと思います。
科学で証明できない物はすべて否定しても良いのですか？
機器ユーザーは経験した物を信じるべきです。
ｐｒｉｎさんも実際に良いケーブル２組を用意して
１組だけを１週間使い続けてもう一組を使用しない状態で
１週間後に音を聞き比べてみればよいのではないですか・
自分の耳で確認するのが一番確かです。ケーブルは値段が高いので
クライオ処理のヒューズで実験することをおすすめします。
------------------------------------------------------------------
9 名前:. 投稿日:2002/12/05(Thu) 12:22
命を扱う医療機器＜極端だとおもいますが・・・
逆にお尋ねしますが、エージングしないと音が出ないケーブルってあるんでしょうか？必要性がないからやらないだけとちがいますか？
オーディオで必要性を感じるか感じないかはその人個人の問題であると思いますね。
エージングとはなじむ＜よく聞きますね。線材もキャストから型引きしたばかりの状態はストレスが残っており（被覆もしかり）、ストレスが抜ける事によって振動モードの違いを引き起こしているケースも考えられます。
ストレスフリーを売りにしたアクロテックさんの6N線材もそれの一種でしょう。ttp://www.kyodensha.com/YmHTMRE/HTM-ACR-6NS1051/ACR-6NS1051.htm
（頭にhをつけてアクセスしてください。直接リンクを避ける為です）
------------------------------------------------------------------
10 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/12/05(Thu) 12:49
僕は、
> 音に対して無頓着な人
です。良い音を聞くための環境を持てないアパート暮らしという根本原因もありますが、
MP3の音で満足できるので、根っからの無頓着な部類だと思っています。昔は、ドルビー
B、C、dbxなど、ノイズリダクションを気にしたり、アナログプレーヤーのカートリッジを
MMからMCに交換したりと聞きかじったことを実践したりもしていましたが．．．
そんな経験もあり、今は、聴く本人がどう思うか、どう感じるかが最も大切だと
思うようになりました。
> ケーブルに電気を通すと原子が何て話しになったらチョット眉唾っぽく無いですか？
> 酸化した銅は絶縁体なので電気が通り辛くなって、音色は変化します
> 科学的なことは解りません
> 幽霊が見える人と見えない人の違いと一緒
と科学的根拠ははっきりしていませんが、その一方で、多くの方が音が変化することを
実際に体感されています。
しかし、僕のように無頓着な者は、そこまで気にして聴いたことがありません。気に
していませんが、MDの音を初めて聞いたときは、何か軽い感じがした経験もあります。
多分、その経験はMDは音を圧縮しているという先入観から感じたものだと思います。
それを考えると、変化したと感じた人の中にも、先入観からそう感じた人がいるかも
知れません。
つまり、音は、聴いた本人が最も一番よく分かっているのです。ここで、述べられている
内容も含め、本人が全て判断することだと思います。
いろいろな情報を得て、それらを信じる信じないというより、参考にして実際に音を聴いて
どう感じるかだと思います。
また、科学的に追求することも大切だと思います。科学的根拠がはっきりすれば、さらに
良い音を追求することができるのではないかと思います。
------------------------------------------------------------------
11 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/05(Thu) 14:33
ケーブルをつなぐ場合、接点ができますからそこがなじむという変化は
十分考えられますよね。そういうことも含めてのエージングということ
ではないかと思っています。
アパートだからいい音が出せないと思うのは早急すぎます。よくこんな
ところでこんな音を、という方は結構いらっしゃいますよ。
そういう方の音を聞かせてもらう機会があればいいんですけどねえ。
可能な限りそういう機会をつかまえられることをおすすめします。
オーディオにはそういう時の感動、こういう音なんだ、という経験が
あったほうがいいんですよね。おそらく無頓着ということよりもそう
いう機会が少なかっただけだろうと思います。
オーディオには眉唾な話も多いですがやはり事実には勝てませんので。
あんまりお金がかかるような話は聞かなかったことにすればいいという
ことでしょうね。そのあたり限度は必要だろうとは思います。
たとえば、ケーブル１本に何十万円もかけるのは確かにどうかということ
であって、限度が何万円までの人何千円までの人、ということになるので
はないかと。
------------------------------------------------------------------
12 名前:mint 投稿日:2002/12/05(Thu) 15:00
>>ROGERSさんへ
ヒューズ部分はかなりデリケートですね、アンプの修理の時に電源入らずの原因の
半分はヒューズの接触不良だったりします、ちゃんと接触していても通電しなかったり
するくらい微妙な場所なので元々のヒューズの入っていた状態の抵抗等を測ってないと
なんとも言えませんし、電力の全てが流れる場所だったりするので音色が変わって当然だと思いますが
「なめらか」とい音色は微妙過ぎてグラフには現れませんので、視覚で表現するのは不可能ですね。
私も実はケーブルを片っ端から取り換えたり自作したりした方なんですが
音色がどうも気に入らない時「エージングがまだだから」とか「慣れるまで待って」とか
言われて、どうにも我慢できなくなってケーブルをポンポン替えたら
ケーブルそのものを変えた方が音色の変化が激しい事が判って、それ以来エージングはしなくなりました
気が短いせいかもしれませんが、エージング等を待つよりもケーブルを変えた方が良いと思ってます
銀線等を取っても、抵抗値だけ気にするのなら、N4の線で10%太いだけで銀線を超えますし
確かに線材の音色の違い、単線・ねり線の音色の違いは判るのですが
エージングだけはグラフを取っても全く同じグラフしか取れなかったんで
私の場合はケーブルのエージングは無いと思ってオーディオやってます
大体、今「これが最高！」と決めた音が１年後に変化してるなんて、私には我慢できません
エージングで必ず良い方にだけ変化するとはとても思えませんし。
エージングを気にする方々はオーディオに対して真剣に毎日工夫している方でしょうから
その毎日の積み重ねが集まって、１年後に「エージング終わったから音が良くなったね」
になるんだと思います。
ただ、ケーブルの場合、ケーブルの片方に電子が１個入ると、反対側から１個
トコロテン式に出ますが、その電子は入った電子が出ているのでは無いという事と
コンデンサーは電解液のイオンの動きが、ある程度使えば良くなるが
イオンの動きが良くなれば運ぶ電子の量が変化するので、音色は変化すると言う事だけは
科学で一応判ってます。
材質・工夫によって電子がどの周波数で流れやすくなっているのかが音色の違いなんですが
20Hz～20kHzという周波数は電気にとって低すぎる帯域なので、置き台を変えただけでも変わってしまうというのが
オーディオの面白い所なんですよねぇ。
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13 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/12/05(Thu) 15:27
> アパートだからいい音が出せない
というより、スピーカーから音を出せないといった方がいいかもしれません。
テレビの音ぐらい大丈夫と思っていましたが、苦情を受けたことがあります。別に
大音量にしていたわけではありません。(人により程度が違うので説明し切れませんが。)
それ以来、すべての音(TV、コンポ、PC)は、ヘッドホンで聴いています。スピーカーから
音を出したことはありません。以前、ミニコンポを買い替えたとき、スピーカーは封も開けず
設置しなかったことがあります。そのミニコンポは、スピーカーだけ未開封で
ネットオークションで他人の手に渡りました。
ヘッドホンでもいい音は追求できると思いますが、このスレの話題についてまでは
感じ取れないのではないかという先入観を持っています。
> そういう方の音を聞かせてもらう機会があればいいんですけどねえ。
そう思っています。音に無頓着ですが、良い音に興味がないわけではありません。今でも
オーディオ雑誌は立ち読み(本屋さんごめんなさい)します。
> あんまりお金がかかるような話は聞かなかったことにすればいい
僕は、お金については最高級品ではなく、高機能で割安なものを選ぶ傾向が強くあります。
CDがこの世に出たときも、すぐには買わず10万円を切るのを待ち、YAMAHAの\99,800の製品を
買いました。この機種は、安い割に機能面は充実していました。
最高級品は、たとえ購入可能な金額であっても、自分の環境を考えるともったいない
気がします。でも、一度は、オーディオ雑誌で紹介されるような環境で、肌で音を感じてみたい
とは思っています。
あっ、ごめんなさい。スレからずれてしまいました．．．
------------------------------------------------------------------
14 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/12/05(Thu) 16:02
みなさん、こんにちは
及び、すみません。
音に対して無頓着と軽く書いてしまったことに
こんなに反響があるとは思いませんでした。
別に馬鹿にした考えで言ったわけでは無かったのですが不愉快に
思われた方がたくさんいらっしゃったようなので深くお詫びいたします。
本当にすみませんでした。
基本的にオーディオは音楽を心地よく聴ければいいと思っています。
６畳の畳の部屋でものすごく心地よい音楽を奏でている友人を
僕は持っています。
高音がどうのとか低音の歯切れがとか関係なく
とても心地よいのです。どんなに高級な機器を持っていても
音楽を聴くことを忘れたら決してその装置からは心地よい音は出ません。
オーディオは心から感動できる音楽を本当に楽しめるようにする
趣味だと思っています。
スレの趣旨とはだいぶ違いますがそのために
エージングなども一生懸命するのではないでしょうか。
ちなみにケーブルなどのエージングは１週間ぐらいでは
ないでしょうかねー そのぐらいでそのケーブルの
音になるように思いますけど・・・
------------------------------------------------------------------
15 名前:U's 投稿日:2002/12/05(Thu) 17:56
こんにちは
確かに無頓着と言われるとムカつきますね。
良い音を聞きたいが為に努力してますから。
まあ、オーディオ機器のエージングと言うこと事体は確認しています。
音が落ち着くとか、実際に購入後１年以上経過してからでも電源を入れた
直後や冬の冷え切った状態での視聴と数時間たってからの音の違いは有り
ます。これは私も確認しています。
これは物理的にもコンデンサーや基板に熱が入る事による変化とかと言う
ことで理解は出来るのですが、スピーカーケーブルでのエージングの結果
と言うのは理解しにくいのです。ケーブルにも多少は熱は加わるもので
しょうから何らかの変化はあって当然でしょうが、それが本当に分かる
レベルとは思えないのです、それが１週間後と１年後で変わるのかも
しれません、実際は変わるとは思いますがそれはエージングが進んだ結果
音が良くなったとは言いにくいと思うのです。
エージングが全て良い方向に進むものと断定できるのであれば良いのですが
悪くなった場合はあきらめましょうと言うことでしょうか。その時はまた
買い換えて試す事になるのでしょうね、まあ、それもオーディオの楽しみ
では有るので良いんですが、ただ、エージングは絶対正しいく、絶対音が
良くなると言う意見には疑問を持ちます、エージングが進んだ結果、自分
にとって良いものか悪いものかは自分で判断するしか有りませんね。
ですから、たまにおられますがエージングこそ命見たいにおっしゃる方の
ご意見にはチョット眉に唾かなと思ってしまいます。端子部分を見たら
酸化して黒くなってたから、(昔むかし、近所のおじさんの家での話しです)
酸化した部分を切って新しい部分で接続し、端子部分を接点復活剤で綺麗に
してやるだけでどんなに高音が綺麗に出た事か！
その経験からスピーカーケーブルは新しい線の部分をなるべく使用する様に
し定期的に切断します。勿論今から考えたらエージングが確り出来たケー
ブルで線の端末部分をカットしてやることによる結果良かったのかもしれま
せんが、こうなるとドッチを自分として信じるかですね。
------------------------------------------------------------------
16 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/05(Thu) 18:43
エージングの期間設定が問題なんじゃないでしょうか。まあだいたいの
傾向が判るには交換してすぐというよりも、耳を慣らしてみる意味でも
３日間くらいはかけたほうがよさそうですし、その間にどのくらいの時間
鳴らしていられるかにもよるのではないかと思います。
１年かけてだめでした、ではきついですからね。私が話題に出したケー
ブルは２,３ヶ月頑張った末にあきらめています。聞きなれてきたら確かに
クラシックだけならこういう音もありかなあとか、レコードであればこうい
うケーブルもありなのかなあという感想もありましたし。
結局のところ私が聞く範囲でのオールラウンドさが足りなかったということ
なんですよね。
私は最近スピーカーのウーハ交換があって、スピーカーのエージングがエン
ドレス状況になっていて困っています。カーオーディオでもアンプが故障し
たために交換したら全然違う音になってとても悔しい状態です。このあたり
確実にエージングの問題が大きく絡んでおりまして、なかなかあなどれない
んですよね。壊れる前くらいが一番いい、というのも困りますが。
まあ、コツコツ頑張るしかないです。エージングはお金がかからない方法なの
ですし。ケーブルのエージングは確かにそんなに長くやる必要はないかもしれ
ませんね。まあ、１週間くらいで結論出してよいのではないかと思います。
良い音を聞ける機会はなかなか少ないです。私も一時期聞かせてあげられる
立場で親しい友人にはその機会がありましたが、今は納得できない状態でし
て。そういう期間は短いものですので、いいタイミングをつかまえられるか
どうかという運もありますね。
------------------------------------------------------------------
17 名前:ROGERS 投稿日:2002/12/05(Thu) 19:45
Ｕ’ｓさん本当にいやな思いさせてすみませんでした。個人攻撃したつもりではなかったのですが
お許しください。 それから、エージングをすれば必ず音が良くなるとは言ったつもりもなかったのですが
エージングすることでその危機本来の音になってくるということを言いたかっただけで
その音が気に入るか気に入らないかは本人次第ではないでしょうかねー
このスレの趣旨からいくとケーブルにエージングで音が変わるかという趣旨ですので
変わるのではないですかということを言いたかっただけです。
------------------------------------------------------------------
18 名前:ROGERS 投稿日:2002/12/05(Thu) 20:28
危機本来の音・・・機器の間違いです
------------------------------------------------------------------
19 名前:U's 投稿日:2002/12/06(Fri) 10:34
こんにちは
ROGERSさん、言葉のあやですから良いですよ、日ごろの言動から趣旨は侮蔑
で仰っているとは思っていません。
別に貴方がエージングの結果必ず音が良くなると言った趣旨を
発言されているとか、この書き込み中の中の他の方も同じように良くなるとは
言っておられませんよね。それはわかっています。
ただ、評論家とおっしゃる方の中にオーディオ雑誌で堂々と良くなると言う
人がおられまして、その受け売りで良くなると評論家が言ってるからと言う
人が私の周りに約１名おりまして(上記の叔父さんですが)その人と話を
していた事を思い出したものですから、音が変わると言うのは事実として
よく思うか悪く思うかは個人の判断であって、個人に押し付ける物では
有りません。チョット例として悪かったかも知れませんが幽霊が見えない
人にいくらそこにいるからと言っても見えない人には見えないですし。
でも、評論家さんの様な偉い立場の人が見える(良くなって聞える)と言うと
盲信してしまうのはどうかとおもうのです。
やっぱり自分で実際にやってみてでないと納得できないですから、そして
納得するには、科学的な根拠が欲しいと思うのです。そうしないと人に伝え
られませんから、今、現在科学で証明できない事が多いことも有りますが
でも、探求して真実は突き止める事は必要でしょうね、変わるから変わる
では単に劣化の結果変わったと言われかねませんから。
そういった事を事実として言わないとオーディオマニアの戯言と言われる
のが悔しいですしね。
名前:priｎ 投稿日:2002/12/04(Wed) 15:54
ケーブル関係の話題で、エージングとかありますが、あまり私は気にしないで使ってきましたが、
「1年使ってエージングも進み良い感じです。」とかいう記述は正しいのですか？
それは銅が酸化したんじゃ・・・とは違うのですよね？？？
あと、ケーブルを買ったら何十時間もＳＰを鳴らしっぱなしにしてエージングをする行為は正しいのでしょうか？
逆にいえば、そのくらいの時間でＯＫなのでしょうか？
ちなみに、私はエージングというのは、そのケーブルの音に自分の耳が慣れること、だと思ってました。
お恥ずかしい。
------------------------------------------------------------------
1 名前:U's 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:44
こんにちは
ケーブルでエージングですか？チョット初耳ですね。
スピーカーなどユニットのエージングなら駆動部分を滑らかに動かせる為に
する事はあると思いますが？
ケーブル特にスピーカーケーブルの場合端末はおっしゃる通り酸化しますので
私は１年に１回は５Ｃｍ位切りますよ。
ケーブルに電気を通すと原子が何て話しになったらチョット眉唾っぽく無いで
すか？
スピーカーの慣らし【エージング】の事ではないですか？
【エージング(慣らし)は耳が慣れる事ではと言うのも真理だと思います。】
------------------------------------------------------------------
2 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/04(Wed) 18:54
ケーブルでもあると思います。確かに多くは耳が慣れてくることかも
しれませんが。
かなり我慢していて慣れてきたけどまた交換してみたら、もう使いたくなく
なったというものもありますね。
オーディオはそういう試行錯誤の繰り返し、時として揺り戻しさせたり変わ
ったこともしてみたり色々しながら楽しんでいくということでしょうねー。
私が気に入らなかったものも、クラシックしか聞かないとかいう人なら悪く
はないかもしれませんしね。ソースに合う合わないというのもあります。
------------------------------------------------------------------
3 名前:U's 投稿日:2002/12/04(Wed) 19:20
こんにちは
ひろみっくさん済みません。
オーディオケーブルの特性として、クラシック向きだなとか、ロック向き
だなと言うお話なら分かります。
そして試行錯誤して色々ためしてこのケーブルが好みとか嫌だなとかスピーカー
の設置を代えるのは私もチョクチョクしてますが、ケーブル事体がエージング
と言う慣らしが必要とは考え難いのですが？
今まで電気を通していないバージンケーブルを始めて聞いた時と１年間通し
続けたケーブルを視聴し比べた事はないので絶対おかしいとは言い切れない
のですが、こういったテストをされた事ありますか？
個人的な意見としてバージンケーブルと１０年使ったケーブルなら１０年
使ったケーブルは酸化し音が濁るなどが発生すると思います。もしこの濁り
をエージングの結果だとしたらチョット？になります。
この辺の話としてどう思われますか？これをエージングの結果ですと言える
のでしょうか？
機器の駆動部分を慣らすと言うのなら意味が分かるのですが、このケーブル
のエージングに関してはオカルトっぽく思ってしまいます。(どっかの本で
たしか意味の通らないオーディオの話であったと思います。)
勿論ケーブルが違えば音が違うのは分かりますが、同一のケーブルで通電済み
と非通電で違うとは考え難いのですが、もしよろしければご意見お伺い
出来ませんか？
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4 名前:mint 投稿日:2002/12/04(Wed) 23:23
ケーブルでエージングはありません、音が変化するとしたらそれは酸化です
酸化した銅は絶縁体なので電気が通り辛くなって、音色は変化します
つまり、１年間手入れしなかったと言う事でしょう。
ケーブルでエージングがあったりしたらCDPやアンプの音色がメチャクチャになってしまいます
エージングがあるのはコンデンサ等の部品内部のイオンが動きやすくなる変化がある
部品を使用している各種機器です
ケーブルの電子はトコロテン式に出てくるので、エージングはありません。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/04(Wed) 23:48
＞ケーブルでエージングはありません
オーラルシンフォニクスやMITはバーンインという
エージングを取説で推奨していますが何か？
ま、安いケーブルにはそおいう概念はないでしょうがね(w
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6 名前:mint 投稿日:2002/12/05(Thu) 02:05
命を扱う医療機器や、国家の威信を掛けた宇宙ロケットのケーブルに
エージングするかい？
本当にエージングが必要なケーブルなら、エージングしてから出荷すればいいんんだ
何故客にそれをやらせるかと言うと、単に趣味性を大きく誇張しているからだよ
そうしないと高級ケーブルの価値が下がると販売側は思っている
高価な分、最低１年は使って欲しいというメーカーの意思の現れでもある（同時に保証も切れる）
どんなに高級なケーブルを使っても客は満足しない事を逆手に取られているよ。
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7 名前:U's 投稿日:2002/12/05(Thu) 09:02
こんにちは
本当の事を言うとエージングと言う事事態に疑問を持ちます。
mintさんのお話のコンデンサーのお話は分かります。
ただ、オーディオ店でよくセールストークでスピーカーを購入したりする際
に日本のメーカー品は購入時が最高の状態で購入後劣化するだけで海外の
スピーカーは購入後エージングを行う事によって音が良くなると言う話を
聞くのですが、私が思うに、購入時の店頭に置いてある音を信じて購入し
購入時の音が気に入っているのに、エージングが進んだ結果として、その
音が変わったら、その変わった音が自分にとって良くない方向に向いたら
エージングと言う行為は良くないのではないのかと思います。
それなら、購入後も劣化するのはしかたがない事ですが、なるべく長時間
購入時の音を維持してくれる機器の方が(日本製の方が)優れているのでは
ないのかと思います。悪魔でもセールストークの部分なので全てを鵜呑み
にするのは危ないと思います。
ケーブルでのエージングもオーディオ評論家さんが色々おっしゃっては
いますが、これ誰は信じられない部分ですね。
このあたりの話になると信じるか信じないかの話で、幽霊が見える人と
見えない人の違いと一緒で話が平行線になるかな。私は幽霊は見えないので
ケーブルのエージングの結果音が変わるのは劣化の結果であって、決して
エージングの結果音が良くなったのではなく、単純に変わっただけだと
思います。
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8 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/12/05(Thu) 12:04
こんにちは、とても面白い話題だったので参加させていただきます。
エージング＝老化ではないと思いますよ。
ケーブルではあまり感じたことはありませんがヒューズ特にクライオ処理
したものは４日後ぐらいから音が良くなってきます。音になめらかさが
出てきます。このことは友人も同じ結果でした。
エージングとはなじむことなのではないでしょうかねー。
科学的なことは解りませんが実際に音が変わるのですから
そうとしかいえません。
音が変わるというと老化したからだろうと言われてしまいそうですが
そうではないと思います。１週間で老化しますか？
厳密にはするでしょうが１週間でオーディオ機器は劇的に音が変わります。
それを単に老化・・・でかたずけられるものでしょうか？
僕たちオーディオマニアは経験でしかいえませんが
経験していることだからこそ確かなのではないですか？
科学的にはあり得ないことも世の中にはたくさん存在する事実も
認めるべきです。
特に高級機器ほどそういった現象が現れやすいですよ。
もしかしたら人間の方が機器になじむのかもしれませんが・・・
どちらにせよエージングやアイドリングを否定する人は
音に対して無頓着な人だと思います。
未だ、人間の科学では証明できないだけだと思います。
科学で証明できない物はすべて否定しても良いのですか？
機器ユーザーは経験した物を信じるべきです。
ｐｒｉｎさんも実際に良いケーブル２組を用意して
１組だけを１週間使い続けてもう一組を使用しない状態で
１週間後に音を聞き比べてみればよいのではないですか・
自分の耳で確認するのが一番確かです。ケーブルは値段が高いので
クライオ処理のヒューズで実験することをおすすめします。
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9 名前:. 投稿日:2002/12/05(Thu) 12:22
命を扱う医療機器＜極端だとおもいますが・・・
逆にお尋ねしますが、エージングしないと音が出ないケーブルってあるんでしょうか？必要性がないからやらないだけとちがいますか？
オーディオで必要性を感じるか感じないかはその人個人の問題であると思いますね。
エージングとはなじむ＜よく聞きますね。線材もキャストから型引きしたばかりの状態はストレスが残っており（被覆もしかり）、ストレスが抜ける事によって振動モードの違いを引き起こしているケースも考えられます。
ストレスフリーを売りにしたアクロテックさんの6N線材もそれの一種でしょう。ttp://www.kyodensha.com/YmHTMRE/HTM-ACR-6NS1051/ACR-6NS1051.htm
（頭にhをつけてアクセスしてください。直接リンクを避ける為です）
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10 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/12/05(Thu) 12:49
僕は、
> 音に対して無頓着な人
です。良い音を聞くための環境を持てないアパート暮らしという根本原因もありますが、
MP3の音で満足できるので、根っからの無頓着な部類だと思っています。昔は、ドルビー
B、C、dbxなど、ノイズリダクションを気にしたり、アナログプレーヤーのカートリッジを
MMからMCに交換したりと聞きかじったことを実践したりもしていましたが．．．
そんな経験もあり、今は、聴く本人がどう思うか、どう感じるかが最も大切だと
思うようになりました。
> ケーブルに電気を通すと原子が何て話しになったらチョット眉唾っぽく無いですか？
> 酸化した銅は絶縁体なので電気が通り辛くなって、音色は変化します
> 科学的なことは解りません
> 幽霊が見える人と見えない人の違いと一緒
と科学的根拠ははっきりしていませんが、その一方で、多くの方が音が変化することを
実際に体感されています。
しかし、僕のように無頓着な者は、そこまで気にして聴いたことがありません。気に
していませんが、MDの音を初めて聞いたときは、何か軽い感じがした経験もあります。
多分、その経験はMDは音を圧縮しているという先入観から感じたものだと思います。
それを考えると、変化したと感じた人の中にも、先入観からそう感じた人がいるかも
知れません。
つまり、音は、聴いた本人が最も一番よく分かっているのです。ここで、述べられている
内容も含め、本人が全て判断することだと思います。
いろいろな情報を得て、それらを信じる信じないというより、参考にして実際に音を聴いて
どう感じるかだと思います。
また、科学的に追求することも大切だと思います。科学的根拠がはっきりすれば、さらに
良い音を追求することができるのではないかと思います。
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11 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/05(Thu) 14:33
ケーブルをつなぐ場合、接点ができますからそこがなじむという変化は
十分考えられますよね。そういうことも含めてのエージングということ
ではないかと思っています。
アパートだからいい音が出せないと思うのは早急すぎます。よくこんな
ところでこんな音を、という方は結構いらっしゃいますよ。
そういう方の音を聞かせてもらう機会があればいいんですけどねえ。
可能な限りそういう機会をつかまえられることをおすすめします。
オーディオにはそういう時の感動、こういう音なんだ、という経験が
あったほうがいいんですよね。おそらく無頓着ということよりもそう
いう機会が少なかっただけだろうと思います。
オーディオには眉唾な話も多いですがやはり事実には勝てませんので。
あんまりお金がかかるような話は聞かなかったことにすればいいという
ことでしょうね。そのあたり限度は必要だろうとは思います。
たとえば、ケーブル１本に何十万円もかけるのは確かにどうかということ
であって、限度が何万円までの人何千円までの人、ということになるので
はないかと。
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12 名前:mint 投稿日:2002/12/05(Thu) 15:00
>>ROGERSさんへ
ヒューズ部分はかなりデリケートですね、アンプの修理の時に電源入らずの原因の
半分はヒューズの接触不良だったりします、ちゃんと接触していても通電しなかったり
するくらい微妙な場所なので元々のヒューズの入っていた状態の抵抗等を測ってないと
なんとも言えませんし、電力の全てが流れる場所だったりするので音色が変わって当然だと思いますが
「なめらか」とい音色は微妙過ぎてグラフには現れませんので、視覚で表現するのは不可能ですね。
私も実はケーブルを片っ端から取り換えたり自作したりした方なんですが
音色がどうも気に入らない時「エージングがまだだから」とか「慣れるまで待って」とか
言われて、どうにも我慢できなくなってケーブルをポンポン替えたら
ケーブルそのものを変えた方が音色の変化が激しい事が判って、それ以来エージングはしなくなりました
気が短いせいかもしれませんが、エージング等を待つよりもケーブルを変えた方が良いと思ってます
銀線等を取っても、抵抗値だけ気にするのなら、N4の線で10%太いだけで銀線を超えますし
確かに線材の音色の違い、単線・ねり線の音色の違いは判るのですが
エージングだけはグラフを取っても全く同じグラフしか取れなかったんで
私の場合はケーブルのエージングは無いと思ってオーディオやってます
大体、今「これが最高！」と決めた音が１年後に変化してるなんて、私には我慢できません
エージングで必ず良い方にだけ変化するとはとても思えませんし。
エージングを気にする方々はオーディオに対して真剣に毎日工夫している方でしょうから
その毎日の積み重ねが集まって、１年後に「エージング終わったから音が良くなったね」
になるんだと思います。
ただ、ケーブルの場合、ケーブルの片方に電子が１個入ると、反対側から１個
トコロテン式に出ますが、その電子は入った電子が出ているのでは無いという事と
コンデンサーは電解液のイオンの動きが、ある程度使えば良くなるが
イオンの動きが良くなれば運ぶ電子の量が変化するので、音色は変化すると言う事だけは
科学で一応判ってます。
材質・工夫によって電子がどの周波数で流れやすくなっているのかが音色の違いなんですが
20Hz～20kHzという周波数は電気にとって低すぎる帯域なので、置き台を変えただけでも変わってしまうというのが
オーディオの面白い所なんですよねぇ。
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13 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/12/05(Thu) 15:27
> アパートだからいい音が出せない
というより、スピーカーから音を出せないといった方がいいかもしれません。
テレビの音ぐらい大丈夫と思っていましたが、苦情を受けたことがあります。別に
大音量にしていたわけではありません。(人により程度が違うので説明し切れませんが。)
それ以来、すべての音(TV、コンポ、PC)は、ヘッドホンで聴いています。スピーカーから
音を出したことはありません。以前、ミニコンポを買い替えたとき、スピーカーは封も開けず
設置しなかったことがあります。そのミニコンポは、スピーカーだけ未開封で
ネットオークションで他人の手に渡りました。
ヘッドホンでもいい音は追求できると思いますが、このスレの話題についてまでは
感じ取れないのではないかという先入観を持っています。
> そういう方の音を聞かせてもらう機会があればいいんですけどねえ。
そう思っています。音に無頓着ですが、良い音に興味がないわけではありません。今でも
オーディオ雑誌は立ち読み(本屋さんごめんなさい)します。
> あんまりお金がかかるような話は聞かなかったことにすればいい
僕は、お金については最高級品ではなく、高機能で割安なものを選ぶ傾向が強くあります。
CDがこの世に出たときも、すぐには買わず10万円を切るのを待ち、YAMAHAの\99,800の製品を
買いました。この機種は、安い割に機能面は充実していました。
最高級品は、たとえ購入可能な金額であっても、自分の環境を考えるともったいない
気がします。でも、一度は、オーディオ雑誌で紹介されるような環境で、肌で音を感じてみたい
とは思っています。
あっ、ごめんなさい。スレからずれてしまいました．．．
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14 名前:ＲＯＧＥＲＳ 投稿日:2002/12/05(Thu) 16:02
みなさん、こんにちは
及び、すみません。
音に対して無頓着と軽く書いてしまったことに
こんなに反響があるとは思いませんでした。
別に馬鹿にした考えで言ったわけでは無かったのですが不愉快に
思われた方がたくさんいらっしゃったようなので深くお詫びいたします。
本当にすみませんでした。
基本的にオーディオは音楽を心地よく聴ければいいと思っています。
６畳の畳の部屋でものすごく心地よい音楽を奏でている友人を
僕は持っています。
高音がどうのとか低音の歯切れがとか関係なく
とても心地よいのです。どんなに高級な機器を持っていても
音楽を聴くことを忘れたら決してその装置からは心地よい音は出ません。
オーディオは心から感動できる音楽を本当に楽しめるようにする
趣味だと思っています。
スレの趣旨とはだいぶ違いますがそのために
エージングなども一生懸命するのではないでしょうか。
ちなみにケーブルなどのエージングは１週間ぐらいでは
ないでしょうかねー そのぐらいでそのケーブルの
音になるように思いますけど・・・
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15 名前:U's 投稿日:2002/12/05(Thu) 17:56
こんにちは
確かに無頓着と言われるとムカつきますね。
良い音を聞きたいが為に努力してますから。
まあ、オーディオ機器のエージングと言うこと事体は確認しています。
音が落ち着くとか、実際に購入後１年以上経過してからでも電源を入れた
直後や冬の冷え切った状態での視聴と数時間たってからの音の違いは有り
ます。これは私も確認しています。
これは物理的にもコンデンサーや基板に熱が入る事による変化とかと言う
ことで理解は出来るのですが、スピーカーケーブルでのエージングの結果
と言うのは理解しにくいのです。ケーブルにも多少は熱は加わるもので
しょうから何らかの変化はあって当然でしょうが、それが本当に分かる
レベルとは思えないのです、それが１週間後と１年後で変わるのかも
しれません、実際は変わるとは思いますがそれはエージングが進んだ結果
音が良くなったとは言いにくいと思うのです。
エージングが全て良い方向に進むものと断定できるのであれば良いのですが
悪くなった場合はあきらめましょうと言うことでしょうか。その時はまた
買い換えて試す事になるのでしょうね、まあ、それもオーディオの楽しみ
では有るので良いんですが、ただ、エージングは絶対正しいく、絶対音が
良くなると言う意見には疑問を持ちます、エージングが進んだ結果、自分
にとって良いものか悪いものかは自分で判断するしか有りませんね。
ですから、たまにおられますがエージングこそ命見たいにおっしゃる方の
ご意見にはチョット眉に唾かなと思ってしまいます。端子部分を見たら
酸化して黒くなってたから、(昔むかし、近所のおじさんの家での話しです)
酸化した部分を切って新しい部分で接続し、端子部分を接点復活剤で綺麗に
してやるだけでどんなに高音が綺麗に出た事か！
その経験からスピーカーケーブルは新しい線の部分をなるべく使用する様に
し定期的に切断します。勿論今から考えたらエージングが確り出来たケー
ブルで線の端末部分をカットしてやることによる結果良かったのかもしれま
せんが、こうなるとドッチを自分として信じるかですね。
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16 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/05(Thu) 18:43
エージングの期間設定が問題なんじゃないでしょうか。まあだいたいの
傾向が判るには交換してすぐというよりも、耳を慣らしてみる意味でも
３日間くらいはかけたほうがよさそうですし、その間にどのくらいの時間
鳴らしていられるかにもよるのではないかと思います。
１年かけてだめでした、ではきついですからね。私が話題に出したケー
ブルは２,３ヶ月頑張った末にあきらめています。聞きなれてきたら確かに
クラシックだけならこういう音もありかなあとか、レコードであればこうい
うケーブルもありなのかなあという感想もありましたし。
結局のところ私が聞く範囲でのオールラウンドさが足りなかったということ
なんですよね。
私は最近スピーカーのウーハ交換があって、スピーカーのエージングがエン
ドレス状況になっていて困っています。カーオーディオでもアンプが故障し
たために交換したら全然違う音になってとても悔しい状態です。このあたり
確実にエージングの問題が大きく絡んでおりまして、なかなかあなどれない
んですよね。壊れる前くらいが一番いい、というのも困りますが。
まあ、コツコツ頑張るしかないです。エージングはお金がかからない方法なの
ですし。ケーブルのエージングは確かにそんなに長くやる必要はないかもしれ
ませんね。まあ、１週間くらいで結論出してよいのではないかと思います。
良い音を聞ける機会はなかなか少ないです。私も一時期聞かせてあげられる
立場で親しい友人にはその機会がありましたが、今は納得できない状態でし
て。そういう期間は短いものですので、いいタイミングをつかまえられるか
どうかという運もありますね。
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17 名前:ROGERS 投稿日:2002/12/05(Thu) 19:45
Ｕ’ｓさん本当にいやな思いさせてすみませんでした。個人攻撃したつもりではなかったのですが
お許しください。 それから、エージングをすれば必ず音が良くなるとは言ったつもりもなかったのですが
エージングすることでその危機本来の音になってくるということを言いたかっただけで
その音が気に入るか気に入らないかは本人次第ではないでしょうかねー
このスレの趣旨からいくとケーブルにエージングで音が変わるかという趣旨ですので
変わるのではないですかということを言いたかっただけです。
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18 名前:ROGERS 投稿日:2002/12/05(Thu) 20:28
危機本来の音・・・機器の間違いです
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19 名前:U's 投稿日:2002/12/06(Fri) 10:34
こんにちは
ROGERSさん、言葉のあやですから良いですよ、日ごろの言動から趣旨は侮蔑
で仰っているとは思っていません。
別に貴方がエージングの結果必ず音が良くなると言った趣旨を
発言されているとか、この書き込み中の中の他の方も同じように良くなるとは
言っておられませんよね。それはわかっています。
ただ、評論家とおっしゃる方の中にオーディオ雑誌で堂々と良くなると言う
人がおられまして、その受け売りで良くなると評論家が言ってるからと言う
人が私の周りに約１名おりまして(上記の叔父さんですが)その人と話を
していた事を思い出したものですから、音が変わると言うのは事実として
よく思うか悪く思うかは個人の判断であって、個人に押し付ける物では
有りません。チョット例として悪かったかも知れませんが幽霊が見えない
人にいくらそこにいるからと言っても見えない人には見えないですし。
でも、評論家さんの様な偉い立場の人が見える(良くなって聞える)と言うと
盲信してしまうのはどうかとおもうのです。
やっぱり自分で実際にやってみてでないと納得できないですから、そして
納得するには、科学的な根拠が欲しいと思うのです。そうしないと人に伝え
られませんから、今、現在科学で証明できない事が多いことも有りますが
でも、探求して真実は突き止める事は必要でしょうね、変わるから変わる
では単に劣化の結果変わったと言われかねませんから。
そういった事を事実として言わないとオーディオマニアの戯言と言われる
のが悔しいですしね。
『ＡＶセレクタについて教えて下さい』
名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 18:45
一台のビデオから二台のビデオに同時にダビング出来るような出力が２系統に
分配出来るようなセレクタでなるべく安い物を探しています。
出力が２系統ある物でも分配出来ない物もあるそうなので、どのように見分け
るのか困ってます。よいセレクタがあれば教えて頂けないでしょうか。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 19:13
使った事ないですが
http://www.ykmusen.com/ccdcamera/bunpaik...
これなんか結構安いですね。
Ｓ端子が無いのがちょっとペケですが・・・
------------------------------------------------------------------
2 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 19:57
レスサンクスです。
でもやっぱ、Ｓが無いのと入力一系統でセレクタとして使えなそうなのが
ちょっと・・・
sonyのSB-S77SやvictorのJX-s111,150,110あたりで出来ないかなぁ～と
思ってるんですが・・・
こいつらのモニター用端子って常に信号出てたりしないんですかねぇ？
だとしたら私の用途で使える気がするのですが・・・
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 20:15
JX-S150はＳ端子入力はモニター出力のＳ端子、ビデオ端子入力は
モニター出力のビデオ端子に出力され、音声は両方に分配されます。
再生側ビデオの出力をＳ端子とビデオ端子の両方接続しておけば、
２台同時録画は可能です。ダビング機能を使った場合は２台同時
は無理です。
高いけどこんな製品もあります。
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/fa_60...
------------------------------------------------------------------
4 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/23(Sat) 20:36
S端子の2系統に同時出力できるセレクターって安価なモノ見当たりませんね。
S端子出力が2系統有るビデオデッキを使うとかじゃダメでしょうか。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:11
基本的に電源供給タイプでないと２台同時にダビングはできませんね。
------------------------------------------------------------------
6 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/12/06(Fri) 00:53
ちょっと検索をかけたところ、
4分配ですが、マイコンソフト社製 XVI-1 \10,800-
(ビデオ映像・S映像・音声を分配)なんてものが有るようです。
まあ、パソコンショップ/パソコン売り場で販売という事なので、
AV機器としての性能が語れるどうかは不明。
ここの過去ログ検索をかけると、
http://www.homav.com/avq-log/366.shtml
SONY SRP-200DA(\35,000) 1入力5分配、映像端子はBNC
IMAGENICS DA-120A(\26,000) 1入力4分配、映像端子はBNC
IMAGENICS DAS-140(\28,000) 1入力4分配、映像端子はS
マスプロ VSP4(\9,400) 1入力4分配 映像端子はコンポジットのみ
なんてものが出てくる。
VictorのJX-S555なんてのも分配できるけど、実売で\35,800-。ちょっと高い。
名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 18:45
一台のビデオから二台のビデオに同時にダビング出来るような出力が２系統に
分配出来るようなセレクタでなるべく安い物を探しています。
出力が２系統ある物でも分配出来ない物もあるそうなので、どのように見分け
るのか困ってます。よいセレクタがあれば教えて頂けないでしょうか。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 19:13
使った事ないですが
http://www.ykmusen.com/ccdcamera/bunpaik...
これなんか結構安いですね。
Ｓ端子が無いのがちょっとペケですが・・・
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2 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 19:57
レスサンクスです。
でもやっぱ、Ｓが無いのと入力一系統でセレクタとして使えなそうなのが
ちょっと・・・
sonyのSB-S77SやvictorのJX-s111,150,110あたりで出来ないかなぁ～と
思ってるんですが・・・
こいつらのモニター用端子って常に信号出てたりしないんですかねぇ？
だとしたら私の用途で使える気がするのですが・・・
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 20:15
JX-S150はＳ端子入力はモニター出力のＳ端子、ビデオ端子入力は
モニター出力のビデオ端子に出力され、音声は両方に分配されます。
再生側ビデオの出力をＳ端子とビデオ端子の両方接続しておけば、
２台同時録画は可能です。ダビング機能を使った場合は２台同時
は無理です。
高いけどこんな製品もあります。
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/fa_60...
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4 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/23(Sat) 20:36
S端子の2系統に同時出力できるセレクターって安価なモノ見当たりませんね。
S端子出力が2系統有るビデオデッキを使うとかじゃダメでしょうか。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 00:11
基本的に電源供給タイプでないと２台同時にダビングはできませんね。
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6 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/12/06(Fri) 00:53
ちょっと検索をかけたところ、
4分配ですが、マイコンソフト社製 XVI-1 \10,800-
(ビデオ映像・S映像・音声を分配)なんてものが有るようです。
まあ、パソコンショップ/パソコン売り場で販売という事なので、
AV機器としての性能が語れるどうかは不明。
ここの過去ログ検索をかけると、
http://www.homav.com/avq-log/366.shtml
SONY SRP-200DA(\35,000) 1入力5分配、映像端子はBNC
IMAGENICS DA-120A(\26,000) 1入力4分配、映像端子はBNC
IMAGENICS DAS-140(\28,000) 1入力4分配、映像端子はS
マスプロ VSP4(\9,400) 1入力4分配 映像端子はコンポジットのみ
なんてものが出てくる。
VictorのJX-S555なんてのも分配できるけど、実売で\35,800-。ちょっと高い。
