🗐 Homer-C log 懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!

No.401, No.400, No.399, No.398, No.397, No.396, No.3957件]

NO IMAGE
『ビデオを通すと画質が落ちる』

名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:29
非常に初歩的な質問なのだと思いますが、改善できるのであれば教えて
いただきたいと思いまして、書きこみさせてもらいます。

UHFチャンネルを録画する時に起こるのですが、テレビの普通のチャンネル
ではきれいに映像が映っているのに、録画しようと思って「ビデオ」入力
の画面にすると、画像がだいぶ荒くなります。録画したものを再生しても、
やはり悪い画質のものが映ります。ビデオをつけたままテレビの
普通のチャンネル(例えば"3"チャンネル)を見ると、やっぱりきれいな
映像が見られます。

テレビを消して録画しても変わらないので、テレビの影響ではないよう
なんですが。

テレビではきれいに見られるのに、ビデオにはきれいに録画できない、
とちょっと悔しい状況ですので、どなたか改善方法がお分かりになりましたら
教えていただけるとありがたく思います。ひょっとしたらビデオの性能の
問題なのかもしれませんが。

テレビ:SANYO C14D8
ビデオ:SHARP VC-HF90

よろしくお願いいたします。
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1 名前:ZOMY 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:41
チェックポイント
1、アンテナ入力/出力が逆
壁もしくはアンテナ直接からきたケーブルはビデオの"アンテナ入力”へ
ビデオのアンテナ出力をテレビのアンテナ端子へ接続。
2、ビデオを見るときテレビをビデオ入力に切り替えて見る(今は大抵これが普通ですが)
のなら、ビデオのアンテナ端子の近くに1CH,2CH、OFF切り替えが
あれば、OFFにする。もしくは、ビデオの設定をする。)
3、2のビデオ接続しないでアンテナ経由の場合、自分の地域で放送されていないチャンネル
に1CH、2CHを切りかえる。(ビデオのテレビ/ビデオ切り替えボタンでビデオ側にする)
4、上記で改善されないのなら、アンテナブースターを使用する。
などです。
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2 名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 16:27
さっそく教えていただき、どうもありがとうございました。

ビデオ接続をしています。「1CH,2CH」("OFF"という選択肢はなし)
の切替スイッチがあり、それが"2CH"になっていたので"1CH"の方にしてみま
したが(当方関西なので)、変化はありませんでした。

電波が弱いのがそもそも原因なのかもしれません。ブースター導入を
検討してみます。ありがとうございました。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/07(Sat) 21:07
komachさんはいつからビデオを導入され、いつ頃から画像が悪くなり
始めたのでしょうか?もしビデオデッキが古くなっているならチューナーが
劣化している可能性がありますので、その場合はブースターを購入するより
チューナーの交換をしてもらった方が良いですよ。
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4 名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 23:33
アドバイスありがとうございます。
画像が悪いのは買った時(おそらく3年ぐらい前)からで、
ビデオでの画像はこんなものなのかなとあきらめていました。
ですので、せっかく書いてくださったのですが、
チューナーの劣化、というのは考えにくいかなあと思うのですが。
テレビの画像のほうも今まであまりよくなかったのですが、
最近アンテナをしっかりセットしたからか、テレビで見る分には
かなり鮮明に見れるようになって、ビデオとのギャップが
目立ってきた、という事情がありました。
最初の書きこみがわかりにくくてすみませんでした。
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5 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/08(Sun) 01:46
ちょっと気になったので・・・

UHFのみ映りが悪いとのことですが
ビデオデッキのアンテナ接続のタイプはどのようなタイプですか?
テレビ&ビデオとも私は知らない機種なのですが、それほど古いタイプでない限り
アンテナ接続はVHF/UHFがひとつの同軸ケーブルのものですよね

TVではきれいなのにビデオだと・・・となると
「ZOMY」さんのアドバイス1の再確認をされてたのでしょうか?

アンテナをきちんとした分配器無しでテレビとビデオの二股にしてるようなことは
ないでしょうか?

アンテナ線が
アンテナ→ビデオのアンテナ入力、ビデオのアンテナ出力→テレビのアンテナ接続
になっていてビデオのみ映りが悪いというのはほとんど考えられないと思います

もし正しい接続でビデオのみ・・・となるとブースターも効果ないと思います


テレビのビデオ入力というのは映像・音声入力端子で接続しているということです
よね
ならば試しにコンポジット接続(映像・音声入力端子)のケーブルを取り外して
アンテナ経由の「1ch or 2ch」のみにしてみてはどうでしょうか?
もしきれいになるようならビデオ側設定に「アンテナ接続」のような設定がある
もしくはテレビ側にそのような設定があるのではないでしょうか?
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6 名前:komachi 投稿日:2002/12/08(Sun) 07:31
通りすがりさん、ありがとうございます。

ZOMYさんの1.は確認済みでした。文章が足りずもうしわけありません
でした。確かに、アンテナ→ビデオ、ビデオ→テレビに接続されています。

書いてくださったように、コンポジット接続を外して、
1chで映してみましたが、外す前と画質は変わりません。

ということは、ブースターを入れても効果がないだろう、ということ
なんですよね。
行き詰まりました、、、。やはりビデオを一度修理に出してみるのが
一番いいのかもしれません。

いろいろ考えてくださってありがとうございました。
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7 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/08(Sun) 15:52

そうですか~ (^^ゞ

そうなると ビデオのチャンネル微調整を試してみるしか残ってないですね~
それでもNGならメーカチェックor修理が手っ取り早いのかもしれませんね

お力になれなくて残念です m(_ _)m
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/09(Mon) 12:25
単純にビデオケーブルが付属の貧相なケーブル使っているって事はないですか?
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9 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:20
付属品のケーブルで極端に画質が悪くなるっていう事があるんですか?

komachiさんのテレビは14型ですよね?
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10 名前:komachi 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:49
レスありがとうございます。
>8の匿名さん
ビデオケーブルは付属のものを使っています。
しかし、6で書いたように、コンポジットケーブルを使わずに接続した
場合にも状態は変わらないので、ケーブルの問題ではないかなあ、と
思っていたのですが。

>9の匿名さん
テレビは14型です。もしかしてそんなところに原因が、、、。
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11 名前:9 投稿日:2002/12/10(Tue) 02:03
いえいえ、14型くらいの小型テレビだとケーブルの違いで極端な
画質の違いが認識できないのではないかと思っただけです。むしろ
テレビが大型になれば却って画質の差が際立つのではないでしょうか。

今思ったのですが、デッキはテレビのすぐ下に設置されているという
事はありませんか?一度、デッキをテレビからできるだけ離して
置いてみて下さい。
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12 名前:komachi 投稿日:2002/12/10(Tue) 12:27
>11
ご回答ありがとうございます。

デッキはテレビからやや離して(デッキ-空間-台-テレビ)
というように置いていましたが、コードの伸びる限り離してみました。
結果、やはりビデオ入力では画質は悪いままです。

たった今、SHARPから回答がきました。
アンテナからの電波が弱いか、チューナー部の不具合か判断がつきかねる
ので、修理に出してください、ということでした。

このままがまんするか、修理に出すか、考えようと思います。
みなさんいろいろ迅速にご意見くださってどうもありがとうございました。
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13 名前:9 投稿日:2002/12/10(Tue) 22:08
お役に立てなくて残念です。何か変化がありましたら参考にしたいので
報告して下さい。宜しくお願いします。
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14 名前:kazu 投稿日:2002/12/12(Thu) 19:51
私も前にソニーのテレビと三菱のデッキを接続したときに
ビデオを通すとザラザラした画面になることがありました。
もちろん録画したものも同じくザラザラした感じになってました。
配線的にはきちんとしたケーブルを使ってましたし、
前のビデオデッキの時には、普通に映っていました。
そこで、三菱のデッキを他のテレビに接続したところ
ザラザラ感がなくなり、普通に映るようになりました。
今はもう使っていないのですが、テレビとの相性が悪かったのかと
思っています。
やはり、相性とかあるんでしょうかね。
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15 名前:komachi 投稿日:2002/12/13(Fri) 21:15
kazuさん書きこみありがとうございます。
同じ症状?になっていた方がいらっしゃったんですね。
テレビとの相性ですか、、、。なるほど。
私は今は別のビデオにつけかえられる環境ではないので、
試すことはできないんですが。
色々、録りたい番組とかあって、ちょっと落ち着いたら
修理のことは考えていこうかなあと思っている今日この頃です。
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『VHSテープに記録された映像の経年変化は?』

名前:dio 投稿日:2002/12/06(Fri) 01:03
VHSテープに記録された映像の経年変化は?

10年くらい前に録画したVHS テープを今、PCでキャプチャーするのですが、
その当時は、PC でキャプチャーすることなど考えもしませんでしたので、テープの最初にカラーバーを入れておくようなことはしませんでした。
もし、やっていると、そのカラーバーを基準として、色等の経年変化も正確に知ることができたはずです。

こういう質問をすると、まずはじめに、言われることは、それほど、色にこだわっても、そもそも、キャプチャーカードもそれほど正確に色は較正されてはないから、民生用で色などに神経を使っても意味はないというものです。
その可能性は十分に予想しています。
しかし、実験としても試みてみようとしています。
まず、キャプチャーカード単体に対しても、キャリブレーションされたカラーバー信号をキャプチャーすることで、PC側で実際の色の測定が可能なソフトがあります。そういう方法でキャリブレーションが可能な環境持っています。
その測定を元にして、かなり、正確なキャプチャーカードの色の較正が可能です。
また、VHS デッキ内蔵のチューナで録画したテープ映像に対しては、10年たった現在もそれほど、画質も鈍化していない形で同じVHSデッキでの録画可能なので、それぞれの局ごとのカラーバーを最近、同じデッキで録画しました。
そのカラーバー出力をキャプチャーカードでキャプチャーして、そのことから局からデッキのチューナー特性、デッキの録画再生特性、キャプチャーカードの特性をトータルで測定できて、トータルで較正をかけることが可能だと思います。
ただ、10年前に放送を録画したテープ自体の経年変化による色の変化が上記の較正には抜けていると思います。

このことは推測するしかありません。
VHSテープが経年変化すると、一般的には、色に関してはどのような変化がおこるのでしょうか?
一般的に言える点はないのでしょうか?
単にノイズが増えていくだけではなく、色合いという点でも、変化が起こるのでしょうか?
たとえば、赤くなるとか、黄色くなくなるとか。

テープ自体は、数ヶ月に一回くらいは定期的に再生して見ていましたので、非常に良い状態だと思います。
コメントがいただけたら、幸いです。
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1 名前:ばう 投稿日:2002/12/07(Sat) 00:11
日本ビクターに問い合わせてみましょう。
過去の VHS や VHD の経年劣化を計測しているはずです。
ついでにソニーにも問い合わせてみましょう。
ベータやデジタルマイクロテープやエルカセットの経年劣化も参考になるでしょう。
#以上の4行は私の勝手な期待です(笑)。

以下、あまり直接の回答にはならないかもしれませんが、
よく、経年劣化を試験するために、加速度的な試験をおこなうと聞きます。
たとえば、なにかの材料ならば故意に温度や湿度変化を過度におこさせて、
1時間の試験が通常の1年に相当するとみなす、などです。
ビデオテープの場合は、外部の磁気の影響による消磁や帯磁や転写だと思いますので、
磁石を近づけてみる、などが考えられます。
過去の記録で試すわけにはいかないかもしれませんが、
今からならカラーバーを記録してからこのような試験やってみて
劣化の傾向を掴むことはできるかもしれません。
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2 名前:dio 投稿日:2002/12/07(Sat) 03:03
> 日本ビクターに問い合わせてみましょう。
> 過去の VHS や VHD の経年劣化を計測しているはずです。
> ついでにソニーにも問い合わせてみましょう。
> ベータやデジタルマイクロテープやエルカセットの経年劣化も参考になるでしょう。
これは冗談で言われたのでしょうか?
本当に聞いてみても、”おかしな人物”扱いされるようなことはありませんか?
だめ元で、聞いてみようかとも思いますが。

コメントいただけませんか?
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3 名前:mint 投稿日:2002/12/07(Sat) 06:07
10年も前の放送となると、放送毎に色調が多少変わって当たり前だと思います
つまり番組・各話ごとに微妙に色が違いますし、ノイズの乗り方もその時の電波状況に
よって変わりますので、ご自分の目で丁度良い様に調整してPCにキャプチャーし
元テープも保管するのが良いかと思います。

製作側の意図によって特殊な色合いにされた番組もありますし
番組が時代劇なら落ちついた色調に、バラエティならハデな色調に調整されています
局単位で調整すれば良いという単純なものでは無いと思われます。

経年変化については室温15度~20度・湿度50%位なら20年以上もつそうです
厳しい環境だと、テープの端の部分から磁性体の粉が落ちてきます
使用回数だと200回位を超えるとノイズが増えていきますが
そんなには使わないと思います、この辺の情報ならビデオ関連の本に載ってます

ちなみに、録画したデッキと違うデッキで再生の場合
3倍モードだと、完全にはトラッキングが合わない場合があるので御注意下さい

たぶんメーカーに聞いたら、親切な所だと教えてくれるでしょうけど
普通は「品質は万全です」とかの撃墜モードになるのではないかしら?。
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4 名前:ばう 投稿日:2002/12/07(Sat) 11:08
> これは冗談で言われたのでしょうか?

分かりにくく書いてすみません。ほぼ冗談です。

> 本当に聞いてみても、”おかしな人物”扱いされるようなことはありませんか?

それはないと思います。

> だめ元で、聞いてみようかとも思いますが。

日本ビクターのホームページに問い合わせ窓口の一覧があるので、
メール(Web ページのフォームからの送信)などで、
問い合わせられてはどうでしょうか。
なお、一般論になりますが、質問文には、具体的な専門用語や数値などを混ぜて、
定量的な回答を望む書き方にしておいて、
技術担当者でないとその用語の意味が分からないことを匂わせておけば、
素人向けの回答が返ってくる確率はいくらか減らせるかもしれません。
#もし期待外れの回答が返ってきても、突っ込むことができますし。
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6 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/07(Sat) 13:23
以前に話題になっていたと思いますが、マクセルのHPを覗いてみられる
ことをおすすめします。
テープの長期保存の条件がいかに厳しいかよくわかります。
一般的にはクリアは難しいと思います。長期でない条件の最低ラインでも
難しいというところでしょうか。努力はしているんですけどね。
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7 名前:dio 投稿日:2002/12/07(Sat) 13:27
mint さんへ
コメントありがとうございます。

> 製作側の意図によって特殊な色合いにされた番組もありますし
> 番組が時代劇なら落ちついた色調に、バラエティならハデな色調に調整されています

そういうことはあると思います。映画でも色付フィルターをかけて撮影するようなことがあるそうですから。
北野ブルーとか。
しかし、それが映像製作者の意図した色であるのなら、その色に近づけるということが目標です。
というか、今の時点で、伝送経路の中で受けた色の変化の中で、理論的に、元に戻せる分は元に戻したいということです。
そのとき放送された製作者の意図した色に少しでも近づける対策を少しでもしてみようと思っています。
勘ではなく、一応、定量的に意味を持つやり方で、実験してみようと思っています。

> ちなみに、録画したデッキと違うデッキで再生の場合
> 3倍モードだと、完全にはトラッキングが合わない場合があるので御注意下さい

お気使いありがとうございます。デッキのふたを開けて、ある部分の調整をすることで、その問題は完全に解決できます。
もちろん、その調整の前にデッキの出荷状態でテープに録画しておいて、デフォルトの状態を記録しておくことはします。
トラッキングが合わないということは、標準で記録されたテープで起こることもありました。

ばう さんへ
コメントありがとうございます。
わかりました。
日本ビクターのホームページにメールで問い合わせてみようとおもいます。
何か、意味のある回答がもらえたら、お知らせします。

ひろみっく さんへ
コメントありがとうございます。
マクセルのホームページをみてみます。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/07(Sat) 16:46
私は、ここ10年ほどですがVHSスタンダードとSVHSとでは明らかな違いが
解りました。VHSの方は点状のノイズと若干の色褪せが確認できております。
SVHSにいたっては当時録画した状態を保っていて映像の劣化はみとめられませんでした。
これから何年もつのかわかりませんが、Sはアナログとしては十分信頼できそうです。
標準は問題ありませんでしたが3倍録画はトラッキングが合わないのが何本かありました。
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9 名前:priss 投稿日:2002/12/07(Sat) 21:53
私の場合、VHS系は数年前から使用していませんが、Victorの一番いいやつ(プロミネントでしたっけ?3000円/本するやつです。)
を使用して、HR-W5で記録しても、半年ほどで画質は劣化すると思いました。
色の純度はともかく、フリッカーやノイズは少しずつ発生します。
記録ソースはTVのエアチェックで、ソースはアニメ、テープは新品、再生回数は多くて5回程、の条件です。
他にもPRO系テープ(定価1200~1800円/本くらい)のものでも同様に感じました。
安いテープ(3本で980円とかのテープ)は論外で、2ヶ月ももたなかったと思いました。

結論として、アナログだろうがデジタルだろうが、接触系メディア(つまりテープ)は劣化するとおもいます。
あと、保存方法は、直射日光に当たらない自室の本棚です。
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12 名前:dio 投稿日:2002/12/08(Sun) 12:40
> VHSの方は点状のノイズと若干の色褪せが確認できております。

> HR-W5で記録しても、半年ほどで画質は劣化すると思いました。
> 色の純度はともかく、フリッカーやノイズは少しずつ発生します。

共通しているのは、色の濃さが薄くなるということのようですね。
HR-W5 という高級機はその性能が本当に優れているために、テープの経年変化を敏感に捉えることができるということだと思いました。
HR-W5 のような高級機でない場合には、再生能力がそれほど高くないので数年たってもそれほどテープの経年変化が色の濃さ以外にはわからないという感じではないのかと思いました。
私の場合は、10年くらい前に録画した VHS デッキは本当にその当時の普通のクラスのデッキです。
実際に、キャプチャーするときに使用するデッキはこちらのサイトで再生能力として比較的優れているとされている

panasonic NV-SVB10

です。
ですから、上記の二人の方のコメントから推測すると、おそらく、私の場合も、ある程度、色の濃さが落ちていることだけしか分からないという再生状態ではないかと思いました。
上記で書きましたように、日本ビクターへ、具体的に、たとえば、ある環境下で、記録直後の色の濃さを 100% とした場合に、経年変化によって、一年あたり、何%くらい落ちるというようなデータがありませんか? という質問を具体的にテープの型番を示して聞いてみるつもりです。もし、そういうようなデータがあったら、色の濃さを落ちている割合だけ上げてやれば、元の色の濃さレベルにできるので、データがメーカーにあると良いのですが。

しかし、こちらでも、お聞きしてみたいことは、色合いの変化があるのかどうかです。
上記のお二人の体験では、
色褪せ、色の純度
という事が書かれています。
”色の純度”が悪くなるということは、おそらく、色的なノイズとでも言うようなものが増えるとでも推測しました。しかし、色合いが変化するということではないと推測しました。この”色の純度”が失われるというようなことは、HR-W5 のような高級でしか分からない部類のことだと推測しました。
テープの経年変化で色合いの変化、つまり、色が赤に傾くとか、というようなことは確認できますか?

コメントがいただけたら、参考になります。
よろしくおねがいします。m(_ _)m
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13 名前:priss 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:11
色合いの変化ですか・・・記憶頼りですが、色合いの変化は無いと思います。
dioさんのいわれるとおり、経年変化によるものは、色的なノイズとでも言うようなものが増える、
ということです。赤に傾く、といった特定の色の変化はありません。

ちなみに、この「赤に傾く」という根拠が分からないのですが、
基本的にビデオデッキは安価なものほど、「赤」の再生が苦手です。
なので、赤がよく劣化しているように見えるのかもしれません。

あと、余談ですが、仮に映画を撮りだめしているとして、TVで放送している分と、ビデオで売っているのでは色のバランス(設定)が
全然違いますよね?
TV放送分のほうがハッキリクッキリのふうに調整されてるハズです。
なので、録画時に色合いを調整できるデッキもいいかもしれませんね。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:36
色合い・色の濃さはビデオデッキ内蔵のTBCで自動的に補正されます。

録画するS-VHSテープにカラーバーを入れるようになって10年ほど経ちますが、
VictorのNew629デジタルTBC搭載機(HR-VX11・HR-X5・HR-W5)を使って再生した場合
10年前の録画テープであっても、ほぼ問題ないカラーバー信号が再生されます。

問題があるとすれば、そもそも10年前当時のビデオで見ていた色が
本当に正しい色味だったのかどうか、そこまでさかのぼってみる必要があるでしょう。
当時TBCが内蔵されていないビデオデッキを使っていたとすると、
当時見ていた色そのものが正しい色ではなかった可能性は否定できません。
(10年前にTBCを内蔵していたビデオはVictor HR-S8800・SONY SLV-R7など
ごく一部の高級機に限られます)
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15 名前:mint 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:04
テープの経年変化ではなくて、デッキの経年変化で
画面全体が赤になる事は多くあります。
10年以上前のデッキで、無調整で使いつづけているものの中には
画面全体にうっすらと赤が入ってしまうものがあるので
古いデッキを使う場合は、デッキの調整も視野に入れておいてください。
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16 名前:dio 投稿日:2002/12/11(Wed) 21:28
priss さんへ
経年変化で色合いの変化は見られないという情報ありがとうございます。
「赤に傾く」という文の”赤”には意味はありません。たまたまその色を取り上げただけです。

> あと、余談ですが、仮に映画を撮りだめしているとして、TVで放送している分と、ビデオで売っているのでは色のバランス(設定)が
> 全然違いますよね?
> TV放送分のほうがハッキリクッキリのふうに調整されてるハズです。

はい、そういう事があるのも分かっているつもりです。
あくまで、伝送経路によって受けた変化をできるだけ戻すということを目指しています。
書きました方法によって、補正をかけた後に、自分の好みで色を変化させるということはするかもしれません。

匿名さんへ
コメントありがとうございます。

> 色合い・色の濃さはビデオデッキ内蔵のTBCで自動的に補正されます。

はい、そのことも分かっているつもりです。もし、その機能によって行なわれる色に関する補正の度合いが、テープに記録されている信号の鈍化度合いとでもいうような値に対して、非線形関係であるような場合には、上記に書きました補正の方法はうまくいかないと思います。

> 問題があるとすれば、そもそも10年前当時のビデオで見ていた色が
> 本当に正しい色味だったのかどうか、そこまでさかのぼってみる必要があるでしょう。

最初に書きましたように、昔に見た色という感覚的なものに戻すことを計画しているのではありません。
そもそも、その時に使ったモニターも正確に色のキャリブレーションがされていなくてはいけないはずです。そんなことはしていませんでしたし。
最初にかきましたように、定量的に測定値だけを頼りにした方法です。
一切、目に写る色の感覚には頼らない方法です。

mint さんへ
コメントありがとうございます。

> 古いデッキを使う場合は、デッキの調整も視野に入れておいてください。
キャプチャーする時は、再生能力の優れた S-VHS デッキで再生します。
もちろん、補正する伝送路が
放送局 > 古いデッキのチューナーの特性 > 古いデッキの録画特性 > 再生能力の優れた S-VHS デッキの再生特性 > キャプチャーカードの特性
であるとして、補正値を上記の方法で測定します。
つまり、古いデッキで内蔵チューナーでカラーバーを録画して、それを、再生能力の優れた S-VHS デッキで再生してキャプチャーカードでカラーバーをキャプチャーして、その測定値から、上記の伝送経路のトータルの色特性が測定できると思います。
もちろん、古いデッキの特性が経年変化してしまっている分の補正はできません。場合によると、現在、古いデッキで録画したカラーバーを使って色の較正して、それを使って色の較正をしたために、逆に昔の録画のテープの色おかしくなる可能性があることは、予想しています。
色々な可能性を予想した上で、実験してみるつもりです。
実験に必要な装置を一つ、自作しているので、それが完成してからの実験になります。
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『フルレンジのツイーターとウーハー』

名前:tomo776 投稿日:2002/12/10(Tue) 17:42
ツイーターとウーハーをともにフルレンジにして、フィルターで音質を調整することってできるものでしょうか?
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1 名前:MARCO 投稿日:2002/12/10(Tue) 19:54
>フィルターで音質を調整、、
フィルターとはアンプについてるフィルターなのか、スピーカーに付けるネットワークなのか良く分かりませんが、
2個ユニットを使うならツイーターとフルレンジをコンデンサー1個で音質を調整する方が良い音がすると思います。
小口径フルレンジをわざわざツイーターの代わりに使うのは、音質、値段的にメリットは少ないと思います。
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2 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/10(Tue) 20:21
もちろんできます。
個別に別のユニットを使うのと比べて、
音質のつながりがスムースとかのメリットはあると思いますね。
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3 名前:ZOMY 投稿日:2002/12/10(Tue) 23:47
この場合、エンクロージャーは別々なのでしょうか。(ユニットの口径はいくらなのでしょう)
もし、1つの箱に(中で仕切りが無い)いれているのであれば
ツイター側にしている、コーン紙が動いてしまい、低音が極端に抜けてしまう
ということが考えられます。
背面開放とかなら影響は少ないかと思いますが。
 ツイーターは箱の外に出しても音量が極端に減る(聴感上)ことがないので
適当にリスナー側に向けられればなんとかなると思います。
あとフィルターですがウーファーはスルー(アンプと直接)
ツイターはコンデンサ1個直列が基本的なパタ-ンですが
同口径のユニットだと高域が干渉しそうな感はあります。(実際聞いたことは
ないですが・・・)
各ユニットは別箱というのと、ちゃんと2ウェイ用に設計されたネットワークで
試してみるとよいと思います。(通りすがり氏の「音質のつながりがスムーズ」
というのは期待できるポイントです)
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4 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 13:17
いや、実は僕の頭にあったのは、いまどき珍しいマルチです。
中古でF-15Lあたりを買ってですね..
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5 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 13:37
..冗談ぽいのはともかく、
フルレンジにネットワークを入れて分割する場合、
分割するメリットが、ネットワークが入ることによる音質劣化を上回らないと
コストとか手間的にペイしないかなぁ。と思います。
やったことないですが。

で、マルチならネットワークによる音質劣化問題は軽減されるので
メリットが生きるかなと、思ったりしたわけで。
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6 名前:tomo776 投稿日:2002/12/11(Wed) 14:54
いろいろなご指摘、ご意見ありがとうございます。
エンクロージャーは密閉型で上下で仕切られたものを考えています。
ツイーターは3インチ、ウーファーは6.5インチ、
エンクロージャー形状に制限があって、ユニットサイズは固定です。
音源は主にマイクロフォンからの人間の声です。
最適なクロスオーバーポイントを探したいというのが目的です。

ちなみに同口径のユニットだとツイーターはフルレンジでは一般的に
どちらが高いのですか?
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7 名前:tomo776 投稿日:2002/12/11(Wed) 14:56
                   ↑誤記
ちなみに同口径のユニットだとツイーターとフルレンジでは一般的に
どちらが高いのですか?
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8 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 19:02
ひょっとして口径の違うフルレンジを高音用と低音用に使うって話だったんですか?
そうか、たしかに「同一の」とはどこにも書いてないですね。

で、エンクロージャに制限があるという話だと、
ウーハーとフルレンジではそもそも適したエンクロージャー容積が違うだとか、
そういう問題があると思いますけど、そのあたりは大丈夫なんでしょうか。
や、エンクロージャーの容積に係らずもちろん音は出ますが。
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9 名前:MARCO 投稿日:2002/12/11(Wed) 19:36
ユニットや値段にについては「FOSTEX」、「コイズミ無線」で検索してみるのがベターだと思います。
ただツイーターを使う場合は、箱は上下で仕切られる必要は無いのでは?
密閉型なら容積を広くとった方が低音は有利だと思いますが。
また、個人的に8cmのフルレンジでFOSTEXのFE87を使ってますが(超小型密閉+3DウーハーでAV用、結構満足してます)
これを16cmフルレンジのツイーターに使うのはかなりしんどいと思います。
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『単体DVDレコーダでも音ずれは起こる?』

名前:tektek 投稿日:2002/12/10(Tue) 11:12
はじめまして。

今までPCでのキャプチャでよく音ずれが起こって
困っていました。
(私のPC環境と状況は文末に書かせていただきました)

そこで思ったのですが、単体DVDレコーダを使えば、
VHSからVHSへダビングするときのように
ソースの状態がどうであれ、音ずれの心配なく
ダビングできるのでしょうか。
それともやはりADの際にPCでのキャプチャと
同様のリスクがあるのでしょうか?

私の願いとしては、
「VHS標準程度の映像クオリティで音ずれなく、なるべく
 手間や時間を省いてデジタルへ保存したい」です。
つまりPCでのキャプチャには向いてない人間ではないかと(汗)

音ずれの心配がないと仮定して購入候補としては
松下のRDシリーズかNECのAX-10を考えています。
(後者はHDレコーダですがPCに転送できるので..)

お答えやアドバイスなどいただけると大変助かります。

------ 私のPCキャプチャの環境・状況は以下の通りです。
Pen3 700Mhz Memory 512KB
CaptureCard MTV1000
Pioneer DVD-R A04-J
目的:VHSテープをデジタル保存
キャプチャソフト:MTV1000付属のもの
送り側:VictorS-VHSデッキ HR-VX100

ソースの状態にもによりますが音ずれが頻繁に発生。
PCパワーの問題かと思いキャプチャレートを最低まで
下げましたが全く同様に音ずれ。
HR-VX100で録画したものでも頻度は低いですが発生します。
ソースは主に音楽ライブで、古いものもあり
状態はよくありません。
ソフトで後から手直しすることも考えましたが
ソースの量を考えると現実的ではない気がします。
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2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/12/10(Tue) 13:45
MTV1000の利用者ではありませんが、気になったので...

 MTV1000はハードウエアエンコードなので、音ずれするという事実が不思議です。一時期、購入を考えた
こともあったので...
 思い付く原因としては、ハードディスクの設定ぐらいでしょうか。ハードディスクが、DMA転送の設定に
なっていないと、そんなことがあり得るのかなと思います。それと、ハードディスクを使いっぱなしで、
デフラグを一度もしていないとか、保存ドライブがOSと同じCドライブになっているとか。
 あとは、キャプチャー中に他の作業(特にハードディスクアクセスが多い作業)をしているとか、
キャプチャー後に、データを加工(CMカット、切り貼りなど)しているとかくらいでしょうか。
mpegデータの場合、加工には注意が必要です。
 CPU性能については、高画質(8M以上)キャプチャーには、866MHz以上が推奨されているので、高画質や
それに近いキャプチャーでは犯人説の一つと考えられそうです。ただ、低レートでも再現するということ
なので、関係なさそうですが。

 で、単体DVDレコーダについてですが、これも利用したことはありませんが、もし音ずれが起こる
ようでは製品として成り立たないような気がします。心配であれば、購入時に念のために確認すれば
いいと思います。
 テープメディアのD-VHSの場合は、再生時のトラッキング不正が原因だと思いますが、きれいに
音ずれしたことはあります。この場合、再生し直せば直ります。つまり、録画時ではなく再生時の
問題です。DVDはディスクメディアなので、トラッキングがもし不正になれば、再生すらされない
ような気がします。
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3 名前:tektek 投稿日:2002/12/11(Wed) 00:22
レスありがとうございます。
MTV1000でのキャプチャーは、LDだと
どのレートでも問題ありません。
(高レートではおっしゃるとおりハードディスク関係など
 環境整備が不可欠ですが)
予め書いておくべきでした。すみません。
やっぱりソースが悪いようです。

単体の家電デジタルレコーダならVHSからVHSのノリで音ずれなく
ダビングできるのでは、と期待しています。
D-VHSではいけてるんですよね?

お店で聞いても店員さんはそこまで分らないんですよね。
遠出してみるか、メーカーに聞いてもらうかしないと
ダメですね。

ただ実際に単体デジタルビデオレコーダーを利用したことが無いので
こうしてコメントいただけると勉強になります。
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4 名前:TOMO-C 投稿日:2002/12/11(Wed) 01:53
問題はどの時点で音ズレが発生しているか、でしょう。
ちなみに、AVIキャプチャしても音ズレしますか?
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5 名前:tektek 投稿日:2002/12/11(Wed) 06:24
TOMO-Cさん、レスありがとうございます。
新しくカノープスが提供を開始したキャプチャソフトでは
AVIキャプチャが可能なようですがXP/2000のみ対応ということで
試してないんです。(うちは98SEです)
WEB上の使用レポートによるとまだまだ動作自体が不安定なようですし
将来提供される安定バージョンは有料で
AVIキャプチャに見合うPCのグレードアップや
OSにかかるお金を考えると、
確実性のないものにそこまで出費するのは辛いような..

で、単体デジタルレコーダーだとどうなんだろうと思ったわけです。

もしPCキャプチャと音ずれなどが同様に発生するのなら
AVIキャプチャが楽に行えるボードを買って
こつこつ補正していくしかないか..と思っています。
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『ソニーチューナーST-S333ESAの機能について』

名前:インプ 投稿日:2002/12/08(Sun) 03:42
お世話になります。
最近、中古にてSONY FM/AMチューナー、ST-S333ESAを入手したのですが、
取扱説明書が付属せず、ソニーサービスからもコピーでさえ既に入手不可とのことでした。

電源スイッチの下に「PROGRAM」というつまみがあり、「OFF]-「SET」-「LOCK」と
あるかと思うのですが、これを「SET」に合わせると、どうも現状で
2局が設定されているようです。こちらを別の局に変更するにはどのようにすればいいんでしょうか。

また、この「PROGRAM」と書かれたつまみの横に「CHECK」、そして「DISPLAY」という
ボタンが並んでいるかと思うのですが、この「DISPLAY」のボタンはどのようなときに
使うものなんでしょうか。右側ロータリのすぐ左にある「DISPLAY MODE」の動作は
分かりやすいのですが、一方の「DISPLAY」に関しては押しても特に変化が無く、
分かりかねている状態です。

最後に、FMの受信に関して壁まで来ているTVの信号を分配器で2分配し、
一方をこのチューナーに入力しようと考えています。
そこで分配器を探してみたところ、全端子、或いは1端子のみ「電流通過型」
というような用語が出てくるようですが、これはどのようなことなのでしょうか。
ここでは留意すべき点でしょうか?

以上、もしもご存じの方が見えましたらどうぞ宜しくお願いします。
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1 名前:mint 投稿日:2002/12/08(Sun) 06:15
うちのはST-S333ESJですが、似てるので多分同じだと思います
PROGRAMの変更はSET状態にし、シーリングパネル内部のMEMORYを押して
SHIFTと10キーでプリセットを押していきます、1度に4局まで連続で記憶出来ます
その状態でMEMORYをまた押せば、また1局目から再登録になります
つまりMEMORYを押すと以前に登録した4つのPROGRAM全て消えてしまうという事です
このPROGRAMはチューナーの電源が入るたびに、1・2・3・4と動きます
タイマーと合わせてお使い下さい。

DISPLAYボタンは、シーリングパネル内にあるCHARACTERボタンを押す事で
登録されるアルファベット文字との表示切り替え用です。

FMチューナー用なら電流通過型の端子ではない端子に繋ぐのが良いでしょう
電流通過の電流とは、BSチューナーアンテナのコンバーター動作用の電流の事です。
BS付きTVやBS付きVTRから電流が供給されます

TV用のブースターを使用しているとFMの電波がカットされてしまう場合もあります
その場合はブースターの前で分岐してください
確かにこのチューナーは説明書が無いと判り辛いですよネ。
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2 名前:インプ 投稿日:2002/12/08(Sun) 12:38
mintさん、ご回答をどうもありがとうございます。
早速、教えて頂いた方法にて試してみましたところ、無事PROGRAMの内容を
変更することが出来ました。MEMORYを押して、10キーで連続登録という点は
ちっとも思い浮かびませんでした。
DISPLAY及びCHARACTER機能についても動作確認できました。
けれど、文字数が4文字までということでやや不足気味ですね・・・。
分配器に関しては、現状では地上波放送の受信用途に限られていますので、
BS(CS?)等の受信用途が共存しない場合には、この電流通過型か
どうかという点は特に気にしなくて良いということでしょうか。
出来れば専用アンテナを立てれればよいのですが、アパート住まいの関係で
難しそうです。ただ、幸いにもFM帯域はカットされていないようで、
同軸ケーブルを接続すると333ESAの受信レベル表示で軒並みほぼ半分以上に
向上するようです。
(もしかして、これは単にケーブルを接続することで
それがアンテナ代わりになっているだけなんでしょうか?)

それで、もしも宜しければもう少し教えて頂きたいのですが、
(1) RF MODEについて
「DIRECT」と「NORMAL」があり、DIRECTにすると赤色のSTEREOランプが消えるので
通常はNORMALにて使用するのだと思うのですが、どういった点でDIRECTなんでしょうか。
(2) FM MODEについて
「無選択」、「HI-BLEND」、「MONO」があり、MONOはまあ良いとしまして、
無選択、及びHI-BLENDについては正直、聴感上の違いが感じられませんでした。
これらにはどのような違いがあるんでしょうか。

以上、もしも宜しければどうぞ宜しくお願い致します。
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3 名前:インプ 投稿日:2002/12/08(Sun) 19:35
初歩的な質問で申し訳ないのですが、分配器と分岐器はどのように違うのでしょうか。
分岐ということは2分岐の場合、どちらかを選んで排他的に導通させる、いわばセレクターのようなものなのでしょうか。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/08(Sun) 20:18
DIRECT/NORMALは内蔵RFアンプを使うかどうかの選択です。
通常はNORMALにしてRFアンプを使いますが、電波が非常に強い場合には
音声がひずむことがあるので、そういう時はDIRECTにして
内蔵RFアンプを使わないようにします。
DIRECTにするとSTEREO表示が消えるということで、充分な強さの電波が
受信できていないと思われます。充分に強い電波を受信していれば
DIRECTにしてもSTEREO表示は消えません。
HI-BLENDというのはL・Rの分離度を下げて、電波の弱い地域でも
STEREO音声のノイズを抑えて聴きやすくなるようにするものです。
ただし本来はHI-BLENDにしなくても済むようにアンテナを整備
するのが正しい方法です。

分配器は等しく分配しますが、分岐器は分配の比率が違っていて
どちらか一方に電波が多く割り振られるようになっています。
分岐器は共同受信で使うもので、普通の家庭では滅多に使う事はありません。
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5 名前:インプ 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:41
匿名さん、どうもご丁寧な回答をありがとうございます。
大変参考になりました。分配器の方は早速購入したいと思います。

#余談ですが、本日、ソニーのサービスにアンプとDATデッキの修理をお願いしてきたのですが、
#基本技術料がかなりするんですね・・・。松下はもう少し安かったんですが。
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『DT-DR1、D-VHS再生不可に』

名前:イサオ 投稿日:2002/12/08(Sun) 17:05
昨日、午前中は何の問題もなくD-VHS再生していたDT-DR1ですが、
その日の深夜、再び再生させようとしても、ずーっと黒い画面しか出力せず、
音声も出なくなってしまいました。STD/LS3のどちらでもです。
S-VHSは問題ありません。ヘッドクリーナー(パナのクロムテープ)を
掛けてもまったく変化なし。止むを得ず電源を抜いたり、リセットボタンを
押してみましたが、何も解決しませんでした。
何回かやっているうちに、テープナビのデータが全て
「2000/1/1」になってしまいました。一体どうなってしまったのでしょう。
何が悪いんですか?やはり修理ということになるのでしょうか。
予約録画は一応実行してくれるのですが、
きちんとなされているか否か、定かではありません。
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1 名前:あんぽんたん 投稿日:2002/12/08(Sun) 19:50
どのくらいの使用時間でしょうか
コンセントは、入れたまま
通常のデッキ電源断状態で、リモコンチャンネル上げ下げ同時押ししながら
さらに、本体の巻き戻しボタンを押します

そうすると、ヘッド使用時間が、本体液晶に出ます
いちおう1000時間が寿命ですが
実際には3000でも、画面は出ると、思うのでやっぱ、故障でしょう 

いまの録画も、期待しないほうが良いです

もしかしたら、極度のヘッドの汚れが、考えられます
どうしても、いま、なんとか見極めをしたい場合は
以下は自己責任において、実行してください
ヘッドを、アルコールで、直接清掃です
ヘッドを飛ばす恐れがあるので、
経験が無い場合は、やめた方がいいと思いますが

ここにカキコするほど、お助けモードのようなので
とりあえず、こんなレスで、いいでしょうか?

他にデッキが無く、確実に録画したいのなら
いま、動いているアナログ録画で、確実な方が
安全ですね
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2 名前:NEXT 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:46
D-VHSにはD-VHS専用の乾式クリーニングテープしか効きません。
D-VHS専用は日立とビクターから出ているだけだったはずだけど・・・
(松下からも出たのかなぁ)

故障かもしれないので保障期間ならまずは修理に来てもらうことでしょうけど・・・
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3 名前:イサオ 投稿日:2002/12/09(Mon) 20:42
レスありがとうございます。今までヘッドクリーニングは
定期的にビクターのD-VHSのものを使ってきたのですが、
どうにもお手上げだったので、松下のも使ってみた、という次第です。
使い始めて大体8か月ぐらいですが、やはり素直に修理に出してみます。
今まで面倒くさかったから放っておいた例の
「白飛び」の件も一緒に相談してみようと思います。
取り敢えずは別のS-VHSデッキで録るしかないですね。でも一度
LPCMの音に慣れると、Hi-Fiは物足りなくて仕方ないです。
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『HR-X3の修理について』

 名前:インプ 投稿日:2002/10/06(Sun) 23:27
インプと申します。いつも楽しく拝見させていただいております。
ありきたりな質問で恐縮ですが、表題の件に関して質問させて下さい。

当方、HR-X3を3年前に中古購入し、以後2年間は1時間/日程度、予備機(HV-SX200)を
入手した後の1年間は数時間/月程度の割合で使用してきました。
因みに前オーナーの使用状態、稼働時間等については全く分からない状態です。
当時、悪名高きHR-S100からの買い増しでしたので中古ながらも画質の鮮明さに
感動させられたことを今でもよく覚えています。

しかし、最近になってD-VHS等、他の規格の画質に関する情報による影響も
あるかも知れないのですが、何となく購入当初の画質が落ちてきたような気がします。
稼働頻度の高かった2年間を含めて単純計算でも私の使用のみで700~800時間程度は
稼働している計算になり、いよいよヘッドの交換(オーバーホール?)かと思っております。

正直なところ、HR-X3本来の性能(画質)を知らないため、現在の劣化程度、
それ以上にヘッド交換によってどの程度の画質改善が望めるのか、
果たしてそれが修理費用に見合うものなのか、非常に気になるところです。
現在のところ、大きなトラブルもなく、また使用に耐えないという
レベルでもないので、主に保存用の録画機として使用しています。

前置きが長くなりましたが、
(1) HR-X3のヘッド交換はどのくらいの修理代が見込まれますでしょうか。
 (HR-X7で5万とこちらの掲示板で見ましたので覚悟はしております・・・)
(2) オーバーホールはヘッド交換+どの程度掛かりますでしょうか。
(3) ヘッド交換によるトラッキング等の状態変化は、現状態での自己録画テープを
   添付することでほぼ調整、追従可能と考えて良いのでしょうか。
D-VHSへの移行を奨められる意見もあるかと思われますが、とりあえず今回は
所有最後のS-VHS機としてできれば現時点で整備しておきたいと考えております。
アドバイス等御座いましたら、どうぞ宜しくお願い致します。
------------------------------------------------------------------
1 名前:インプ 投稿日:2002/10/06(Sun) 23:47
過去の投稿によりますと、HR-X3 SPIRITの場合で、消耗品全ての交換で約1万、ヘッド交換まで行うと約3万(ヘッドが1.5万位)だそうですね。
無印X3もこの程度でしょうか・・・。
------------------------------------------------------------------
2 名前:EJ12 投稿日:2002/11/06(Wed) 23:29
私もX3無印を使っていまして、画質劣化とトラッキングが自己録再でも
合わなくなってきたので今日、ヘッド交換と消耗品交換にビクターさんに
持っていきました。ヘッドの値段は上ドラムのみの場合29000円、
上下ドラム交換した場合56000円かかると言われました。技術料は
別途になるので、完全に直すのであれば8万はかかると言われてしまいました。
ただ、愛着のあるデッキなので直すべきなのでしょうが、予算5万でしたので
ちょっとショックです。とりあえず上ドラムのみ交換してもらう事にしまして
修理をお願いしてきたのですが、戻ってきたらトラッキングがまったく合わなく
なってしまいそうで怖いです。
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3 名前:インプ 投稿日:2002/11/07(Thu) 00:28
EJ12さん、どうも初めまして。コメントをどうも有り難う御座います。
ドラム交換の場合、最低でも部品代のみで¥29,000,
上下では¥56,000もするのですか・・・?いや、正直困りました。
覚悟はしていたつもりなのですが・・・。^^
実はこのX3の他に、オーディオアンプ、DATも最近不調でして
だましだまし使っている状態です。維持が少々大変になってきました。
しかしながら、私もEJ12さん同様にこのX3は愛着の多いデッキですので、
なんとかアッパードラムのみでも整備できればと考えています・・・。
その際、トラッキングに関する状態変化も悩みの種ですので、
修理完了されましたら、もし宜しければ修理費用とともに
画質の改善等、経過報告をしていただけると非常に嬉しいです。
------------------------------------------------------------------
4 名前:EJ12 投稿日:2002/11/07(Thu) 02:11
およそ2週間くらいかかるらしいので修理出来次第、報告しますね。
それにしてもやっぱり高額ですよね(涙)当方、コレ以外にもX7、W5
を使ってまして今後修理にかかる費用を考えたら胃が痛いです・・・
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5 名前:EJ12 投稿日:2002/12/03(Tue) 02:32
やっと修理ができあがってきました。
結局上下のドラムを交換しました。アッパーだけだと
やはりだめだったみたいで、調整をふくめて、3週間以上
かかりました。金額は消耗部品の交換も含めて約6万でした。
ヘッドの値段が最初に聞いたときよりも安くなってまして
助かりました。心配していたトラッキングは問題無かったです。
画質については多少改善されたように思います。ですが、TBC
とかを搭載しているデッキにくらべたらやはり若干の差がありますね。
X7、W5と比べると少し見劣りします。ですがお気に入りのデッキ
なので、壊れるまで使ってあげようと思います。
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6 名前:インプ 投稿日:2002/12/03(Tue) 21:24
EJ12さん、こんにちわ。早速のご報告、どうもありがとうございます。
6万ですか・・・、やはりそれなりの覚悟は必要ですね。
トラッキングに関しては問題なかったとのことで、
個体の状態にもよるかと思うのですが、一つの目安にはなりそうですね。
ただ、画質の向上に関しては「多少」とお書きになっておられることからするに、
はっきりと目に見える向上というわけには行かなかったと。
しかしながら、普段はわりと3倍で使う機会が多かったのですが、
久しぶりに映画の録画をと標準を使って録画したところ、
改めてその良さを再認識できました。まあ、現在予備機のHV-SX200という
普及機を常用しており、比較の土壌が適切ではないかも知れないのですが、
X3も標準となればまだまだいけるような気もしています。
出来れば私もこの機会にメンテを!と思っていたんですが、
もう少しだけ様子を見てみたいと思っています・・・。
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7 名前:SAKO 投稿日:2002/12/03(Tue) 23:59
こんばんは。SAKOと申します。

私も、現在、X3Spritを修理中です。
修理依頼前に見積もりをお願いしたんですが、
私の場合は、消耗品関係が19,800円くらい、
(うち、停電補償用のコンデンサ交換も含む)
ヘッド交換が30,000円くらい、とのことでした。
(ヘッドは3倍モード用が若干磨耗しているとのこと。)

一応、今週末をめどに完了予定となっておりますので
確定した内容わかりましたら、またお知らせしたいと思います。
ちなみに、修理期間は2週間ほどです。
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8 名前:インプ 投稿日:2002/12/08(Sun) 03:14
SAKOさん、こんにちは。どうも初めまして。インプと申します。
X3Spriritを修理なさるんですね。宜しければ是非、ご報告をお待ちしております。
本当は当の私が真っ先に人柱となってご報告しなくてはならないのですが、
残念ながら修理の優先順位が繰り上がり、ひとまずアンプとDATの修理を
行うことにしました。こちらの方は、スピーカーリレー不良とFLパネル非点灯
及び誤動作という具合に症状が致命的なもので。
こうなると、またX3の修理が遠退いてしまいますね・・・。

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