Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.405, No.404, No.403, No.402, No.401, No.400, No.399［7件］
『BS デジタルの音声出力が AAC と PCM で音が違う』
名前:ばう 投稿日:2002/11/30(Sat) 18:59
DENON AVC-1550 と Panasonic EP-P100 を光ケーブルでつないで使っています。
最近気づいたのですが EP-P100 の、メニュー→システム設定→デジタル音声出力、
で、AAC と PCM が選べますが両者間で音が違って聞こえます。
詳しく書くと、いつもドルビープロロジック II の MUSIC モードで聞いていますが、
PCM のほうが AAC よりも低音が強いことがすぐに分かります(どちらのほうが良いとも言えないのですが)。
一般にオーディオの話題では、よく、ケーブルを取り換えたりすると音が変わるとか聞きますが、
そういう細かい音質の差ではなく、一見(一聴)しただけで分かるくらいの大きな違いです。
私の理解では、AAC のデコーダが、アンプ側にあるかチューナ側にあるかの違いなので、
デコーダが忠実にリニアな PCM に変換してくれれば、
音質には影響しないものだと思っているのですが、そうではないのでしょうか。
たとえば AAC のデコードは一意に決まらず、
デコーダごとの裁量に任される部分があるのでしょうか?
なお、ドルビープロロジック II を使わないモード(STEREO)だと、私には違いは分かりません(笑)ので、
ドルビープロロジック II が絡んだためなかもしれないのですが、良く分かりません。
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1 名前:ゆい 投稿日:2002/12/01(Sun) 12:11
5.1ch出力を持たないBSデジタルチューナ内蔵AACデコーダは簡易型です。
特に5.1chを2chにダウンミックスする場合、明らかに音質が悪化します。
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2 名前:ばう 投稿日:2002/12/01(Sun) 15:22
ありがとうございます。
> 5.1ch出力を持たないBSデジタルチューナ内蔵AACデコーダは簡易型です。
ということは、EP-P100 にはアナログ 5.1ch 出力がないので、
AV アンプの AAC デコーダを使ったほうが音が良いはず、と考えて良いでしょうか。
なお、この、「音が良い」かどうかは主観もありますが、
少なくとも Hi-Fi(高忠実) であるはずということでしょうか。
また、簡易型のデコーダというものは、
なんらかのデコード時のデジタル演算を端折っていて
Hi-Fi ではないということでしょうか。
ちなみに、質問の背景を補足させていただきますと、
私は今のところはソースが 2ch (か 2ch のドルビーサラウンド)の音質だけを気にしていて、
5.1ch の音や 5.1ch → 2ch に変換した音は、今のところ考えていません。
＃ただし、2ch の音はドルビープロロジック II で
＃4.0ch のスピーカ構成で聴くことがほとんどです。
------------------------------------------------------------------
3 名前:ゆい 投稿日:2002/12/12(Thu) 01:32
ええ、デコーダによって高域のひずみが全然違います。
映像処理が追いつかないと目立つので、音声専用デコーダを持たない
チューナでは音声信号処理を意図的に軽い処理にしているようです。
2chはどれでもさほど変わらないようですが。
------------------------------------------------------------------
4 名前:あいたく 投稿日:2002/12/13(Fri) 05:11
AACの方がPCMよりも低音が出る件ですが、これは5.1サラウンド
放送に限るのですが、IRDでPCM出力した信号はIRD内回路にて
ダウンミックスされて2ｃｈで出力されます。
その際、LFE成分はダウンミックスされないため、LFE成分の抜けた
音になって出力されます。
これは、どのメーカーの製品でも同一の仕様でしてこの部分は
電波産業界（ARIB)の規格 ARIB STD-B21にて規定されております。
ひとまずご確認まで。
------------------------------------------------------------------
5 名前:ばう 投稿日:2002/12/15(Sun) 11:42
ゆいさん、ありがとうございます。その後、STEREO モードで聞き比べていますが、
違いが分かりません(涙)。
あいたくさん、ありがとうございます。ちなみに低音が大きいのは PCM のほうです。
思ったのですが、ひょっとして EP-P100 が PCM モードの時に、
補正のために低音を増強しているということはありそうな気もするのですが、
でもそれなら STEREO で聞いても分かってよさそうですよね。
それよりも、私の AV アンプの LFE の設定が変なのかもしれません。
最近サブウーハを購入したので 4.1ch でも鳴らすことができるようになったので、
LFE を設定し直してみてもう一度聞き比べてみます。
名前:ばう 投稿日:2002/11/30(Sat) 18:59
DENON AVC-1550 と Panasonic EP-P100 を光ケーブルでつないで使っています。
最近気づいたのですが EP-P100 の、メニュー→システム設定→デジタル音声出力、
で、AAC と PCM が選べますが両者間で音が違って聞こえます。
詳しく書くと、いつもドルビープロロジック II の MUSIC モードで聞いていますが、
PCM のほうが AAC よりも低音が強いことがすぐに分かります(どちらのほうが良いとも言えないのですが)。
一般にオーディオの話題では、よく、ケーブルを取り換えたりすると音が変わるとか聞きますが、
そういう細かい音質の差ではなく、一見(一聴)しただけで分かるくらいの大きな違いです。
私の理解では、AAC のデコーダが、アンプ側にあるかチューナ側にあるかの違いなので、
デコーダが忠実にリニアな PCM に変換してくれれば、
音質には影響しないものだと思っているのですが、そうではないのでしょうか。
たとえば AAC のデコードは一意に決まらず、
デコーダごとの裁量に任される部分があるのでしょうか?
なお、ドルビープロロジック II を使わないモード(STEREO)だと、私には違いは分かりません(笑)ので、
ドルビープロロジック II が絡んだためなかもしれないのですが、良く分かりません。
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1 名前:ゆい 投稿日:2002/12/01(Sun) 12:11
5.1ch出力を持たないBSデジタルチューナ内蔵AACデコーダは簡易型です。
特に5.1chを2chにダウンミックスする場合、明らかに音質が悪化します。
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2 名前:ばう 投稿日:2002/12/01(Sun) 15:22
ありがとうございます。
> 5.1ch出力を持たないBSデジタルチューナ内蔵AACデコーダは簡易型です。
ということは、EP-P100 にはアナログ 5.1ch 出力がないので、
AV アンプの AAC デコーダを使ったほうが音が良いはず、と考えて良いでしょうか。
なお、この、「音が良い」かどうかは主観もありますが、
少なくとも Hi-Fi(高忠実) であるはずということでしょうか。
また、簡易型のデコーダというものは、
なんらかのデコード時のデジタル演算を端折っていて
Hi-Fi ではないということでしょうか。
ちなみに、質問の背景を補足させていただきますと、
私は今のところはソースが 2ch (か 2ch のドルビーサラウンド)の音質だけを気にしていて、
5.1ch の音や 5.1ch → 2ch に変換した音は、今のところ考えていません。
＃ただし、2ch の音はドルビープロロジック II で
＃4.0ch のスピーカ構成で聴くことがほとんどです。
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3 名前:ゆい 投稿日:2002/12/12(Thu) 01:32
ええ、デコーダによって高域のひずみが全然違います。
映像処理が追いつかないと目立つので、音声専用デコーダを持たない
チューナでは音声信号処理を意図的に軽い処理にしているようです。
2chはどれでもさほど変わらないようですが。
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4 名前:あいたく 投稿日:2002/12/13(Fri) 05:11
AACの方がPCMよりも低音が出る件ですが、これは5.1サラウンド
放送に限るのですが、IRDでPCM出力した信号はIRD内回路にて
ダウンミックスされて2ｃｈで出力されます。
その際、LFE成分はダウンミックスされないため、LFE成分の抜けた
音になって出力されます。
これは、どのメーカーの製品でも同一の仕様でしてこの部分は
電波産業界（ARIB)の規格 ARIB STD-B21にて規定されております。
ひとまずご確認まで。
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5 名前:ばう 投稿日:2002/12/15(Sun) 11:42
ゆいさん、ありがとうございます。その後、STEREO モードで聞き比べていますが、
違いが分かりません(涙)。
あいたくさん、ありがとうございます。ちなみに低音が大きいのは PCM のほうです。
思ったのですが、ひょっとして EP-P100 が PCM モードの時に、
補正のために低音を増強しているということはありそうな気もするのですが、
でもそれなら STEREO で聞いても分かってよさそうですよね。
それよりも、私の AV アンプの LFE の設定が変なのかもしれません。
最近サブウーハを購入したので 4.1ch でも鳴らすことができるようになったので、
LFE を設定し直してみてもう一度聞き比べてみます。
『テレビの入力端子の交換』
名前:テレ 投稿日:2002/10/01(Tue) 01:02
２年前に購入したパナソニックの２５インチのテレビの入力端子が不調になってしまいました。
最初はテレビの後面、次に全面の順で不調になりました。
映像と音声の調子が悪いので（映ったり、映らなくなったり、音が出たり出なくなったりです）
始めは端子の差込み具合によって普通に見ることも可能だったのですが、
暫く同じ事を繰り返しているうちに端子を角度を強めに変えなければ普通に見れなくなり
今では、端子の方向が運良く入らなければ見れなくなってしまいました。
まだ、買って２年目くらいなので電気屋さんに聞いてみたら、
ゲームなどの時にでも抜き差しが激しくて入力端子の中が広がってしまったのだろう、
安いテレビだから買った方が安くすむよ！と言われて、ゲームはするけど普通に使ってて２年目だし
最初に後面の入力端子の部分がおかしくなり始めたのは買ってから1年目くらいだったし
、新しいのを買う気にもなりません。（買えないのも事実ですが）それで先日テレビのケースをはずしてみたら
端子は結構見やすい所にハンダ付けしてあるのが見えたので、なんとか自力で直せないものか？と思いました。
どなたか、テレビの入力端子の付け替えを教えて下される方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
（売っている所も教えていただけたらありがたく思います）
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1 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/01(Tue) 05:59
> 端子は結構見やすい所にハンダ付けしてあるのが見えたので、なんとか自力で直せないものか？
良く言われる注意事項として、「テレビは高圧電流が流れるので危険」というのがあります。当然
コンセントを抜いた状態での作業となりますが、半田付けに失敗しどこかがショートした状態で、電
源を入れると大変なことになりかねないことを理解したうえでの自己責任での作業になると思います。
> 売っている所も教えていただけたら
都内なら秋葉原、大阪なら日本橋だったかな。アマチュア無線関係の月刊誌にパーツの通信販売の
広告がたくさんあると思います。
また、タウンページだと、電子機器・部分品or無線通信機械器具のページで、電子部品とか、電子
パーツとかを広告しているお店を探せばいいと思います。
------------------------------------------------------------------
2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/01(Tue) 06:07
情報の補足です。
昔、CDラジカセが壊れたとき、お世話になったHPです。ここの掲示板で指導を受け、基盤上の故障部品を特定し、
何とか自己修理できたことがあります。
------------------------------------------------------------------
http://member.nifty.ne.jp/nahitafu/
3 名前:えーたん 投稿日:2002/10/01(Tue) 08:43
この端子は半田付けが割れることが多いのですが。
半田われではないですか？
その場合半田付けをするだけで直ります。
私はこの方法で数台修理しています。
ちょっと質問なのですが、ピンコードをどの位抜き差ししたのですか？
今後のためにも参考までに、ゲーム屋さん等で売っている、
ＡＶセレクター（2000円くらいの）を使用すると、このようなトラブルはなくなります。
修理依頼をした所有者に勧めています。
（必ずコンセントを抜いて1日以上たってから作業してください）
まずまずＢＳデジタルさんのレスのように危険を伴いますので、注意してください。
また、部品が不良でしたら、パナソニックのサービスか町の電気屋さんで部品を注文したほうがいいと思います。
------------------------------------------------------------------
4 名前:テレ 投稿日:2002/10/04(Fri) 09:55
あれから、何回もテレビの内部を覗きこんでは溜息をついていました。
やはり、自信が出るまでは半田ごては持たないようにしたいと思います。
秋葉原なら遠くはないので、近いうちに行ってみたいと思います。
コードの抜き差しは、回数的には… 一週間に２～３日くらい
ゲームをしているので週に４～６回くらいだと思います。
ＡＶセレクターは、一ヶ月くらい前から使っていますが、
調子が悪くなってからの使用なので意味が無かったかもしれなのですが
今後のことも考えて ずっと使っていこうと思います。
パナソニックには まだ相談していなかったので今日電話をしてみようと思います。
それで、修理＋αでいくらくらいになるかで、修理に出すか、諦めるかを決めたいと思います。
ＢＳデジタルさん、えーたんさん、ありがとうございました。
それにしても当日に即答していただいているのに、今日までお礼の言葉も
書きこみできずに申し訳ありませんでした。
好奇心旺盛なのか なんでも自分でやってみたくなる性格なのですが
今はまだ「危険」の文字が頭に浮かんでくるのが先なのです。
でも ＢＳデジタルさん、えーたんさんのアドバイスを見て、いつかは自分で直せるように
なってみたいと、前より強く感じました。
------------------------------------------------------------------
5 名前:河田 美枝子 投稿日:2002/12/14(Sat) 23:16
ベットのサイドテーブルを作成したいと思ってます 幅 ４５０ 奥行き ４００ 厚み ５０
テープルの端 １００×３００をくりぬきにガラスを入れて 中に電気を入れてスタンド代わりにしたいと思ってます
質問ですが 5センチの厚みの中に電球を入れた場合 ガラスが割れたり 板がこげたりしますか
何かいい方法がありますか こんな薄いところに つけれる電球は 有りますか よろしくお願いします
名前:テレ 投稿日:2002/10/01(Tue) 01:02
２年前に購入したパナソニックの２５インチのテレビの入力端子が不調になってしまいました。
最初はテレビの後面、次に全面の順で不調になりました。
映像と音声の調子が悪いので（映ったり、映らなくなったり、音が出たり出なくなったりです）
始めは端子の差込み具合によって普通に見ることも可能だったのですが、
暫く同じ事を繰り返しているうちに端子を角度を強めに変えなければ普通に見れなくなり
今では、端子の方向が運良く入らなければ見れなくなってしまいました。
まだ、買って２年目くらいなので電気屋さんに聞いてみたら、
ゲームなどの時にでも抜き差しが激しくて入力端子の中が広がってしまったのだろう、
安いテレビだから買った方が安くすむよ！と言われて、ゲームはするけど普通に使ってて２年目だし
最初に後面の入力端子の部分がおかしくなり始めたのは買ってから1年目くらいだったし
、新しいのを買う気にもなりません。（買えないのも事実ですが）それで先日テレビのケースをはずしてみたら
端子は結構見やすい所にハンダ付けしてあるのが見えたので、なんとか自力で直せないものか？と思いました。
どなたか、テレビの入力端子の付け替えを教えて下される方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
（売っている所も教えていただけたらありがたく思います）
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1 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/01(Tue) 05:59
> 端子は結構見やすい所にハンダ付けしてあるのが見えたので、なんとか自力で直せないものか？
良く言われる注意事項として、「テレビは高圧電流が流れるので危険」というのがあります。当然
コンセントを抜いた状態での作業となりますが、半田付けに失敗しどこかがショートした状態で、電
源を入れると大変なことになりかねないことを理解したうえでの自己責任での作業になると思います。
> 売っている所も教えていただけたら
都内なら秋葉原、大阪なら日本橋だったかな。アマチュア無線関係の月刊誌にパーツの通信販売の
広告がたくさんあると思います。
また、タウンページだと、電子機器・部分品or無線通信機械器具のページで、電子部品とか、電子
パーツとかを広告しているお店を探せばいいと思います。
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2 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/10/01(Tue) 06:07
情報の補足です。
昔、CDラジカセが壊れたとき、お世話になったHPです。ここの掲示板で指導を受け、基盤上の故障部品を特定し、
何とか自己修理できたことがあります。
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http://member.nifty.ne.jp/nahitafu/
3 名前:えーたん 投稿日:2002/10/01(Tue) 08:43
この端子は半田付けが割れることが多いのですが。
半田われではないですか？
その場合半田付けをするだけで直ります。
私はこの方法で数台修理しています。
ちょっと質問なのですが、ピンコードをどの位抜き差ししたのですか？
今後のためにも参考までに、ゲーム屋さん等で売っている、
ＡＶセレクター（2000円くらいの）を使用すると、このようなトラブルはなくなります。
修理依頼をした所有者に勧めています。
（必ずコンセントを抜いて1日以上たってから作業してください）
まずまずＢＳデジタルさんのレスのように危険を伴いますので、注意してください。
また、部品が不良でしたら、パナソニックのサービスか町の電気屋さんで部品を注文したほうがいいと思います。
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4 名前:テレ 投稿日:2002/10/04(Fri) 09:55
あれから、何回もテレビの内部を覗きこんでは溜息をついていました。
やはり、自信が出るまでは半田ごては持たないようにしたいと思います。
秋葉原なら遠くはないので、近いうちに行ってみたいと思います。
コードの抜き差しは、回数的には… 一週間に２～３日くらい
ゲームをしているので週に４～６回くらいだと思います。
ＡＶセレクターは、一ヶ月くらい前から使っていますが、
調子が悪くなってからの使用なので意味が無かったかもしれなのですが
今後のことも考えて ずっと使っていこうと思います。
パナソニックには まだ相談していなかったので今日電話をしてみようと思います。
それで、修理＋αでいくらくらいになるかで、修理に出すか、諦めるかを決めたいと思います。
ＢＳデジタルさん、えーたんさん、ありがとうございました。
それにしても当日に即答していただいているのに、今日までお礼の言葉も
書きこみできずに申し訳ありませんでした。
好奇心旺盛なのか なんでも自分でやってみたくなる性格なのですが
今はまだ「危険」の文字が頭に浮かんでくるのが先なのです。
でも ＢＳデジタルさん、えーたんさんのアドバイスを見て、いつかは自分で直せるように
なってみたいと、前より強く感じました。
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5 名前:河田 美枝子 投稿日:2002/12/14(Sat) 23:16
ベットのサイドテーブルを作成したいと思ってます 幅 ４５０ 奥行き ４００ 厚み ５０
テープルの端 １００×３００をくりぬきにガラスを入れて 中に電気を入れてスタンド代わりにしたいと思ってます
質問ですが 5センチの厚みの中に電球を入れた場合 ガラスが割れたり 板がこげたりしますか
何かいい方法がありますか こんな薄いところに つけれる電球は 有りますか よろしくお願いします
『シャープDV-HRD1は買いでしょうか？』
名前:zzz 投稿日:2002/12/09(Mon) 20:28
そろそろ発売しそうなDV-HRD1ですがこの機種はどうでしょうか？
Ｄ－ＶＨＳとの連携はまったく取れないのがシャープらしくマイナス面ですがハイビジョンと地上波が取れる唯一の機種です。
メーカーは今ひとつですがパナや東芝が出さない以上今のところこれしかありません。
この製品についてどう思いますか？
------------------------------------------------------------------
1 名前:シャープ？ 投稿日:2002/12/10(Tue) 08:45
シャープはいい製品仕様で発売するのですが、実際に使ってみると・・・（^^；
よくよく評判を聞き「これでも使えるな」で購入しないと後悔する
っていうのが個人的な印象！
もうすでに
「ＨＤＤ搭載なのに編集機能が無いに等しい」とか「デジタル機器とのインターフェィス問題」
等がでてきてますね（苦笑）
それにあの仕様で実売価格１２～１４万円・・・悪くないなぁとは思いますが
シャープだけにあと１～２ケ月待つと１０万円切るでしょう
というわけで 私個人としては「今は買いでない！」と思います
デジタルＢＳ／ＣＳチューナ＆ＨＤＤ編集機能の充実した東芝や、結構便利機能が充実したパナ
のほうが長い目で見ると使えるよ（笑）
------------------------------------------------------------------
2 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 22:08
レスどうも
でもパナや東芝はじきに必ずハイビジョン対応になるでしょう。
そうすると今ある製品は時代遅れになるのは間違いありません。
そうなると正直この製品を今買うか、後の製品が出るのを待つかの２択に自分的にはなります。
だから迷うんですよ。
地上波だけとるのだったら正直１．５倍速の再生の出来るビクターのビデオが私的にはベターです。
いまBSデジタル放送と地上波を一台で取れる製品はこれだけです。
１～２年くらいでブルーレイなどに取って代わるでしょうがそれまではこれしか選択は無いのかなあと思います。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 22:27
>「デジタル機器とのインターフェィス問題」等がでてきてますね（苦笑）
iLink付いてますよ。しかもご丁寧にDV用とD-VHS用分けて。
手元のカタログがうそで無ければ。
------------------------------------------------------------------
4 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 23:29
>3
そのカタログ２００２・１１のカタログじゃありませんか？
カタログにはＤ－ＶＨＳとの予約録画可能ｉ－ｌｉｎｋ付きとありますが、記述間違いとのことで今回収しています。
よって本当についてるだけです。
予約できません。ただし日立のＤ－ＶＨＳのみｉ－ｌｉｎｋを予約チャンネルとして設定できるため一応予約録画できます。
ビクターとパナは出来ません。
------------------------------------------------------------------
5 名前:シャープ？ 投稿日:2002/12/12(Thu) 12:02
>2 「匿名さん」は「zzzさん」？
購入しようとしているAV機器が時代遅れになるのではないか？
その心配はもっともです 私もよくわかります
個人的な意見になるのですが
確かにパナや東芝もじきに地上波＋ＢＳＤチューナー内臓機種を投入してくるでしょう
しかし両社ともＤＶＤレコーダ普及（ＤＶＤ－ＲＡＭ方式でのシェア確保）が最重要テーマ
になっているような気がします
そのため数年でブルーレイに取って代わるということも無いように思います
ＮＨＫの発表でもわかるようにデジタル化の普及は思ったより進んでないようです
ＢＳＤ放送が一般的になるのもまだ１～３年はかかるように思います
そのためデジタル録画機器についても混迷期がしばらく続くでしょうし、本来のデジタル媒体の録画に
ついては更に（ずーっとかも？）混乱し続けるでしょう
とすると誰も先のことはわかりません
現状でＤＶＤ録画機器を購入するのであれば、私は編集機能の充実と自分の使い方に合った
選択が後悔しないためのポイントだと思っています
私はＤ４未対応ＴＶにパナ製ＢＳＤチューナーとＨＳ２、あとVHSデッキを使ってます
ＤＶＤ記録の可能性のあるものはＨＤＤへ、もしくは直接ＤＶＤへ！
それ以外のとりあえず！のものはＶＨＳに録画してます
観たい番組なんでも・・・なんてするとＨＤＤはどれだけあっても足りません
もちろんＤＶＤメディアも高価なので次々と使うようなこともできません（苦笑）
ＤＶＤに残すか？残さないか？で使い分けてます
１週間いろいろ録画して週末に観てHDD→DVD作業をするような環境ですので編集機能の便利さは
かなり重要です
したがって、結局はzzzさんの環境と使い方しだいではないでしょうか？
もちろん１台で全て！ならDV-HRD1という選択もいいと思いますよ
私はＨＤＤ＋ＤＶＤレコーダを購入するとしたら・・・という面で考えた場合
１２～１３万という価格のこの機種は「買いでない」と思いました
また正直なところ価格が下がっても「買い換えたい」とは思いませんでした
ｚｚｚさんも数年間使えれば・・・と割り切れる価格でないから悩んでいるのではない
ですか？
私もこの価格ならかなり悩みます
急がないのであれば、もう少し状況を見て価格が下がるのを待つのがいいではないでしょうか？
もしくは、この冬デジタル録画機器の購入をするのであれば３年間使えればＯＫというぐらいの
つもりで編集機能の充実した機器がいいのではないでしょうか？
あくまでもデジタル画質じゃないとやだ！にそれほどこだわらず、ＶＨＳテープでは場所を取るのでＤＶＤ
に移行中 という・・・私の個人的な意見です
------------------------------------------------------------------
6 名前:zzz=2 投稿日:2002/12/12(Thu) 22:33
ｚｚｚ＝２です。
丁寧で説得力のあるレスどうも。
確かにその意見も一理あっていいと思います。
ただ基本的に私は今までのビデオと同じ使い方で単独機としてハイビジョンを取れる機械が欲しいというのが第一でした。
また外付けのチューナーだと待機電力が案外馬鹿に出来ないというのも不満でした。
なにぶんチューナーだけで約１６ｗ位。プラスHR３５０００が１３ｗと約３０wがつけっぱなしというのが生理的に嫌なのです。
このシャープの機械だとタイマー待機時で１ｗです。
おまけに保存しておくということを久しくしたことが無いので基本的に１度見たら消すというのが私のスタイルでした。
ＤＶＤレコーダーも今現在、ある程度見れる画質でとろうと思うと２時間しか録れません。
メディアとしても高いし正直これならＤ－ＶＨＳのLS３モードの方がまだましに思います。
１８時間取れますし画質もそこそこ見れます。早い動画には弱いですけど。
そういうこともあって私はこの機械を買ってしまいました。税込みで１２万３千でした。
まだ来ていませんが自分の求める性能はどうにかありそうなので使っていこうと思います。
これで初めてプログレッシブで市販ＤＶＤソフトが楽しめます。
さらにビデオデッキの電源を抜く日が来たのかもなあと思っています。
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7 名前:たっくん 投稿日:2002/12/13(Fri) 08:06
ＤＶＤのメディアってそんなに高いですか？ＤＶＤ－Ｒなら１枚￥１５０ほどですけど。。
これが高いというのであれば、ブルーレイなんてもっと高くて、それが下がるまで待って
いたら年単位で買えないですよ。
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8 名前:シャープ？ 投稿日:2002/12/13(Fri) 09:09
ZZZ=2さん
その考え方もわかりますよ～
私もＤＶＤレコーダ購入時にかなり悩みましたから （^_^）
私も本機種は悪いとは思っていませんよ
逆に「シャープらしいなぁ」って感心してます
しかし、何故かいい製品出すのに・・・しばらくすると他メーカがもう少し使い勝手や
＋α機能搭載の商品を出してきていつの間にやらメチャ価格を下げて叩き売り！ってこ
とが多いシャープ！のイメージがあるので・・・（^^；
自分の使用目的と予算に商品が合っていればＯＫだと思います
また使用してみて良いところやちょっと（^^;ってところがあれば情報提供をお願いします
ちなみに私の場合ですが・・・
結局ＶＨＳもかなり使ってます
ＨＤＤの残容量を考えながら番組表とにらめっこの日々です（笑）
ＣＳ視聴はしてなくてデジタルＷＯＷＷＯＷのみですが、録画したい番組の重複が多くて・・・（^^;
これから年末に向けてますますそのジレンマに苦しみそうです（笑）
もう一台ＢＳＤチューナー＋ＨＤＤ欲しいなぁ そうすればＶＨＳ無くせるかも・・・っていう感じです
名前:zzz 投稿日:2002/12/09(Mon) 20:28
そろそろ発売しそうなDV-HRD1ですがこの機種はどうでしょうか？
Ｄ－ＶＨＳとの連携はまったく取れないのがシャープらしくマイナス面ですがハイビジョンと地上波が取れる唯一の機種です。
メーカーは今ひとつですがパナや東芝が出さない以上今のところこれしかありません。
この製品についてどう思いますか？
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1 名前:シャープ？ 投稿日:2002/12/10(Tue) 08:45
シャープはいい製品仕様で発売するのですが、実際に使ってみると・・・（^^；
よくよく評判を聞き「これでも使えるな」で購入しないと後悔する
っていうのが個人的な印象！
もうすでに
「ＨＤＤ搭載なのに編集機能が無いに等しい」とか「デジタル機器とのインターフェィス問題」
等がでてきてますね（苦笑）
それにあの仕様で実売価格１２～１４万円・・・悪くないなぁとは思いますが
シャープだけにあと１～２ケ月待つと１０万円切るでしょう
というわけで 私個人としては「今は買いでない！」と思います
デジタルＢＳ／ＣＳチューナ＆ＨＤＤ編集機能の充実した東芝や、結構便利機能が充実したパナ
のほうが長い目で見ると使えるよ（笑）
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2 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 22:08
レスどうも
でもパナや東芝はじきに必ずハイビジョン対応になるでしょう。
そうすると今ある製品は時代遅れになるのは間違いありません。
そうなると正直この製品を今買うか、後の製品が出るのを待つかの２択に自分的にはなります。
だから迷うんですよ。
地上波だけとるのだったら正直１．５倍速の再生の出来るビクターのビデオが私的にはベターです。
いまBSデジタル放送と地上波を一台で取れる製品はこれだけです。
１～２年くらいでブルーレイなどに取って代わるでしょうがそれまではこれしか選択は無いのかなあと思います。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 22:27
>「デジタル機器とのインターフェィス問題」等がでてきてますね（苦笑）
iLink付いてますよ。しかもご丁寧にDV用とD-VHS用分けて。
手元のカタログがうそで無ければ。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 23:29
>3
そのカタログ２００２・１１のカタログじゃありませんか？
カタログにはＤ－ＶＨＳとの予約録画可能ｉ－ｌｉｎｋ付きとありますが、記述間違いとのことで今回収しています。
よって本当についてるだけです。
予約できません。ただし日立のＤ－ＶＨＳのみｉ－ｌｉｎｋを予約チャンネルとして設定できるため一応予約録画できます。
ビクターとパナは出来ません。
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5 名前:シャープ？ 投稿日:2002/12/12(Thu) 12:02
>2 「匿名さん」は「zzzさん」？
購入しようとしているAV機器が時代遅れになるのではないか？
その心配はもっともです 私もよくわかります
個人的な意見になるのですが
確かにパナや東芝もじきに地上波＋ＢＳＤチューナー内臓機種を投入してくるでしょう
しかし両社ともＤＶＤレコーダ普及（ＤＶＤ－ＲＡＭ方式でのシェア確保）が最重要テーマ
になっているような気がします
そのため数年でブルーレイに取って代わるということも無いように思います
ＮＨＫの発表でもわかるようにデジタル化の普及は思ったより進んでないようです
ＢＳＤ放送が一般的になるのもまだ１～３年はかかるように思います
そのためデジタル録画機器についても混迷期がしばらく続くでしょうし、本来のデジタル媒体の録画に
ついては更に（ずーっとかも？）混乱し続けるでしょう
とすると誰も先のことはわかりません
現状でＤＶＤ録画機器を購入するのであれば、私は編集機能の充実と自分の使い方に合った
選択が後悔しないためのポイントだと思っています
私はＤ４未対応ＴＶにパナ製ＢＳＤチューナーとＨＳ２、あとVHSデッキを使ってます
ＤＶＤ記録の可能性のあるものはＨＤＤへ、もしくは直接ＤＶＤへ！
それ以外のとりあえず！のものはＶＨＳに録画してます
観たい番組なんでも・・・なんてするとＨＤＤはどれだけあっても足りません
もちろんＤＶＤメディアも高価なので次々と使うようなこともできません（苦笑）
ＤＶＤに残すか？残さないか？で使い分けてます
１週間いろいろ録画して週末に観てHDD→DVD作業をするような環境ですので編集機能の便利さは
かなり重要です
したがって、結局はzzzさんの環境と使い方しだいではないでしょうか？
もちろん１台で全て！ならDV-HRD1という選択もいいと思いますよ
私はＨＤＤ＋ＤＶＤレコーダを購入するとしたら・・・という面で考えた場合
１２～１３万という価格のこの機種は「買いでない」と思いました
また正直なところ価格が下がっても「買い換えたい」とは思いませんでした
ｚｚｚさんも数年間使えれば・・・と割り切れる価格でないから悩んでいるのではない
ですか？
私もこの価格ならかなり悩みます
急がないのであれば、もう少し状況を見て価格が下がるのを待つのがいいではないでしょうか？
もしくは、この冬デジタル録画機器の購入をするのであれば３年間使えればＯＫというぐらいの
つもりで編集機能の充実した機器がいいのではないでしょうか？
あくまでもデジタル画質じゃないとやだ！にそれほどこだわらず、ＶＨＳテープでは場所を取るのでＤＶＤ
に移行中 という・・・私の個人的な意見です
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6 名前:zzz=2 投稿日:2002/12/12(Thu) 22:33
ｚｚｚ＝２です。
丁寧で説得力のあるレスどうも。
確かにその意見も一理あっていいと思います。
ただ基本的に私は今までのビデオと同じ使い方で単独機としてハイビジョンを取れる機械が欲しいというのが第一でした。
また外付けのチューナーだと待機電力が案外馬鹿に出来ないというのも不満でした。
なにぶんチューナーだけで約１６ｗ位。プラスHR３５０００が１３ｗと約３０wがつけっぱなしというのが生理的に嫌なのです。
このシャープの機械だとタイマー待機時で１ｗです。
おまけに保存しておくということを久しくしたことが無いので基本的に１度見たら消すというのが私のスタイルでした。
ＤＶＤレコーダーも今現在、ある程度見れる画質でとろうと思うと２時間しか録れません。
メディアとしても高いし正直これならＤ－ＶＨＳのLS３モードの方がまだましに思います。
１８時間取れますし画質もそこそこ見れます。早い動画には弱いですけど。
そういうこともあって私はこの機械を買ってしまいました。税込みで１２万３千でした。
まだ来ていませんが自分の求める性能はどうにかありそうなので使っていこうと思います。
これで初めてプログレッシブで市販ＤＶＤソフトが楽しめます。
さらにビデオデッキの電源を抜く日が来たのかもなあと思っています。
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7 名前:たっくん 投稿日:2002/12/13(Fri) 08:06
ＤＶＤのメディアってそんなに高いですか？ＤＶＤ－Ｒなら１枚￥１５０ほどですけど。。
これが高いというのであれば、ブルーレイなんてもっと高くて、それが下がるまで待って
いたら年単位で買えないですよ。
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8 名前:シャープ？ 投稿日:2002/12/13(Fri) 09:09
ZZZ=2さん
その考え方もわかりますよ～
私もＤＶＤレコーダ購入時にかなり悩みましたから （^_^）
私も本機種は悪いとは思っていませんよ
逆に「シャープらしいなぁ」って感心してます
しかし、何故かいい製品出すのに・・・しばらくすると他メーカがもう少し使い勝手や
＋α機能搭載の商品を出してきていつの間にやらメチャ価格を下げて叩き売り！ってこ
とが多いシャープ！のイメージがあるので・・・（^^；
自分の使用目的と予算に商品が合っていればＯＫだと思います
また使用してみて良いところやちょっと（^^;ってところがあれば情報提供をお願いします
ちなみに私の場合ですが・・・
結局ＶＨＳもかなり使ってます
ＨＤＤの残容量を考えながら番組表とにらめっこの日々です（笑）
ＣＳ視聴はしてなくてデジタルＷＯＷＷＯＷのみですが、録画したい番組の重複が多くて・・・（^^;
これから年末に向けてますますそのジレンマに苦しみそうです（笑）
もう一台ＢＳＤチューナー＋ＨＤＤ欲しいなぁ そうすればＶＨＳ無くせるかも・・・っていう感じです
『Panasonic NV-SX550対』
名前:KGT 投稿日:2002/12/10(Tue) 21:45
初めまして、KGTと申します。いつも掲示板で勉強させて頂いております。
昔よりずーっと過去ログも見ておりますが、なかなか自分では結論がでず・・。
タイトルにもあります通り、当該機種、及びSONY WV-D700を持っております。
D700はチューナー部がダメで、外部チューナーとしてSX550を使用しようと思っ
ておりました。が、音質面でSX550は音量を上げるとザーというノイズがのりま
す。D700では発生しない為、仕方なくD700のチューナを使用して録画していま
す。しかし、そろそろDVの本領を発揮させたく、なにか外部チューナー代わり
のVCRを購入するつもりです。S-VHS録画は全く考えていません。完全にチュー
ナー性能のみを求めています。
前置きが長くなりましたが、NEC GCT-500、3000は既に購入できないか、かなり
オークションでは高価ですので、枠から外しています。どなたか売ってくれる方
いらっしゃいましたら非常にありがたいですが・・。
さて、肝心のVCRですが、VictorのVXGシリーズ、三菱のV900、BSシリーズと候
補を色々と考えていますが、現行機を含めて（コスト削減でダメというご意見多
いですね）どれが良いかご教授頂けませんでしょうか？現行機なら、どれがまだ
ましというレベルでも結構です。X7とかは価格的に無理ですので・・（録再しま
せんので）。価格は上限3万程度と考えています。GCTが手に入れば・・。
では、アドバイスよろしくお願い致します。
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1 名前:TOMO-C 投稿日:2002/12/11(Wed) 01:56
予算が3万程度なら、日立DT-DR1なんかはどうでしょうか？
DVテープが足りない時等、緊急録画的な用途にも使えますし。
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2 名前:corsa 投稿日:2002/12/11(Wed) 08:55
ＤＶ録画する前提として高画質・高音質・高S/N(低ノイズ)の３条件
が満足するS-VHS機は、現行品では当然ですがバブル機を含めても
非常に厳しいと思います。
例えばチューナ画質が良いとされるX7でもＤＶ録画に対しては十分
とは言えません。特にアナログ録画を前提としているので、予め強調
(オーバーシュート、アンダーシュート）されている様で、輪郭がリン
ギングの様に見苦しくなります。S-VHS録画では目立たない範囲に収ま
りますが、ＤＶ録画ではハッキリ見えてしまいます。音質もそれ程良く
はありませんが、気にされている音声ノイズは少ないです。
このリンギング現象は、X7に限らず高性能と言われるS-VHS機には比較
的良くある傾向です。多分、アナログ録画して画質が甘くなる分を予め
補正するので、その様な傾向になっているのでしょう。
音声ノイズもかなり古い機種以外では多かれ少なかれ発生します。
私の場合は、SONYのDV機＋S-VHS機チューナ構成を諦めて(サブにして)
DV10000をメインに切替えました。DV10000はリンギングが少ないので、
画質的には許容の範囲に収まりました(番組によっては厳しいですが)。
松下機はチューナはリンギングは割と抑えられている様ですので、DV10000
の頃(98年)のS-VHS機なんて良いのかもしれませんね。その頃の機種でも
音声ノイズは出るとは思います。音声ノイズを一番重要視するなら、更に
古い機種を狙う事になると思います。
------------------------------------------------------------------
3 名前:corsa 投稿日:2002/12/11(Wed) 09:34
長々書いたのでちょっと補足
SX550の場合はシュートが気にならないから音声ノイズが気になった
が、他機種にしたら画質(シュート)が気に入らなくなる可能性が無い
とも言い切れないので、画質・音質・ノイズの３要素の内、優先順位
(妥協順位)付けをちゃんとした方が良いですよと言う事です。
多分、3拍子揃った機種は殆ど無い(私は知らない)ですから、妥協でき
る所は妥協しましょう。多分、映像より音声の方が妥協しやすいでしょう。
私もバブル期の三菱機には興味がありますが、どうなんでしょうね？
------------------------------------------------------------------
4 名前:KGT 投稿日:2002/12/11(Wed) 21:10
こんばんわ、お返事ありがとうございます。
＞TOMO-Cさん
日立DT-DR1は確かに少し考えておりました。チューナーの性能として
どうでしょうか？音を大きくしてヘッドホン等で聞いても、無音部分
などでザーというノイズは載りませんか？D-VHSの廉価版ですよね。
＞corsaさん
詳しい説明ありがとうございます。3要素では、音質＞画質＞ノイズ
の順番です、私としては。三菱の画像がいいという話はよく聞きます、
が音質はどうなのかなぁと思いまして。余り音質の議論はありません
よね。GCTシリーズが相当に良いという評判は聞いておりますが。
理想のセットはGCT-500→VL-920MN→D-700というイメージです。
お金がかかりすぎる組み合わせですよね～。みなさんのVCRでは（高級
な物含めて）、音を上げまくってもノイズはきこえませんか？一応
チューナーやケーブルにはアルミを巻いてシールド効果を期待している
んですけど。さらに、パソコンが近くにありますのでこれもアルミを張
ったダンボールで遮蔽、電源はパソコンと違う所からとっています。何
か、原因考えられますか？しかも不思議なのが、同じ場所に2段にして
いますが、D-700だとノイズでなくて、SX-550だとでる、部屋から2分配
して繋いでいる為、同じ信号。と言う事は、チューナー依存かなと思った
次第です。
長々とすみません。音質的に良いチューナーを持っている機種ありました
ら紹介して頂けると幸いです。
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5 名前:corsa 投稿日:2002/12/12(Thu) 08:13
チューナ音声にノイズが入るのは完全にチューナ側の問題ですが、
ここ数年の機種では殆ど全ての機種ででるかもしれません。
私が高音質外部チューナとして安価に入手可能なチャンスを密かに
狙ってる機種としてはSB800W,SB88W,SB1000W辺りなんですが、
某オークションでは直ぐに予算オーバなので買えないですね。
外部チューナ目的にお金を掛けるのをもう止めにしたので、激安じゃ
なければ手を出しませんが、3万あれば買える可能性は十分です。
三菱の場合は音質重視だとV700以前と言う事になりますが、修理の
不安などが既に顕在化してきていますし、リンギングの問題が不明
なのでこちらも私は手が出せません。
> そろそろDVの本領を発揮させたく
将来的にDVダビングと言うのが有り得るなら、中途半端な事をしないで
DV10000(某所相場10万円)までお金を貯める方が良いかもしれません。
音質はSB800Wには勝てませんが、特に悪い訳ではありませんし、何より
DV録画に耐える画質のチューナを搭載した唯一のDV機ですので。
------------------------------------------------------------------
6 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/12(Thu) 22:11
チューナーの音質に関してはとりあえずこの辺りを読んでみては
いかがでしょう。過去ログを読むと他にもあるようですので、
そちらも参照して下さい。
名前:KGT 投稿日:2002/12/10(Tue) 21:45
初めまして、KGTと申します。いつも掲示板で勉強させて頂いております。
昔よりずーっと過去ログも見ておりますが、なかなか自分では結論がでず・・。
タイトルにもあります通り、当該機種、及びSONY WV-D700を持っております。
D700はチューナー部がダメで、外部チューナーとしてSX550を使用しようと思っ
ておりました。が、音質面でSX550は音量を上げるとザーというノイズがのりま
す。D700では発生しない為、仕方なくD700のチューナを使用して録画していま
す。しかし、そろそろDVの本領を発揮させたく、なにか外部チューナー代わり
のVCRを購入するつもりです。S-VHS録画は全く考えていません。完全にチュー
ナー性能のみを求めています。
前置きが長くなりましたが、NEC GCT-500、3000は既に購入できないか、かなり
オークションでは高価ですので、枠から外しています。どなたか売ってくれる方
いらっしゃいましたら非常にありがたいですが・・。
さて、肝心のVCRですが、VictorのVXGシリーズ、三菱のV900、BSシリーズと候
補を色々と考えていますが、現行機を含めて（コスト削減でダメというご意見多
いですね）どれが良いかご教授頂けませんでしょうか？現行機なら、どれがまだ
ましというレベルでも結構です。X7とかは価格的に無理ですので・・（録再しま
せんので）。価格は上限3万程度と考えています。GCTが手に入れば・・。
では、アドバイスよろしくお願い致します。
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1 名前:TOMO-C 投稿日:2002/12/11(Wed) 01:56
予算が3万程度なら、日立DT-DR1なんかはどうでしょうか？
DVテープが足りない時等、緊急録画的な用途にも使えますし。
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2 名前:corsa 投稿日:2002/12/11(Wed) 08:55
ＤＶ録画する前提として高画質・高音質・高S/N(低ノイズ)の３条件
が満足するS-VHS機は、現行品では当然ですがバブル機を含めても
非常に厳しいと思います。
例えばチューナ画質が良いとされるX7でもＤＶ録画に対しては十分
とは言えません。特にアナログ録画を前提としているので、予め強調
(オーバーシュート、アンダーシュート）されている様で、輪郭がリン
ギングの様に見苦しくなります。S-VHS録画では目立たない範囲に収ま
りますが、ＤＶ録画ではハッキリ見えてしまいます。音質もそれ程良く
はありませんが、気にされている音声ノイズは少ないです。
このリンギング現象は、X7に限らず高性能と言われるS-VHS機には比較
的良くある傾向です。多分、アナログ録画して画質が甘くなる分を予め
補正するので、その様な傾向になっているのでしょう。
音声ノイズもかなり古い機種以外では多かれ少なかれ発生します。
私の場合は、SONYのDV機＋S-VHS機チューナ構成を諦めて(サブにして)
DV10000をメインに切替えました。DV10000はリンギングが少ないので、
画質的には許容の範囲に収まりました(番組によっては厳しいですが)。
松下機はチューナはリンギングは割と抑えられている様ですので、DV10000
の頃(98年)のS-VHS機なんて良いのかもしれませんね。その頃の機種でも
音声ノイズは出るとは思います。音声ノイズを一番重要視するなら、更に
古い機種を狙う事になると思います。
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3 名前:corsa 投稿日:2002/12/11(Wed) 09:34
長々書いたのでちょっと補足
SX550の場合はシュートが気にならないから音声ノイズが気になった
が、他機種にしたら画質(シュート)が気に入らなくなる可能性が無い
とも言い切れないので、画質・音質・ノイズの３要素の内、優先順位
(妥協順位)付けをちゃんとした方が良いですよと言う事です。
多分、3拍子揃った機種は殆ど無い(私は知らない)ですから、妥協でき
る所は妥協しましょう。多分、映像より音声の方が妥協しやすいでしょう。
私もバブル期の三菱機には興味がありますが、どうなんでしょうね？
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4 名前:KGT 投稿日:2002/12/11(Wed) 21:10
こんばんわ、お返事ありがとうございます。
＞TOMO-Cさん
日立DT-DR1は確かに少し考えておりました。チューナーの性能として
どうでしょうか？音を大きくしてヘッドホン等で聞いても、無音部分
などでザーというノイズは載りませんか？D-VHSの廉価版ですよね。
＞corsaさん
詳しい説明ありがとうございます。3要素では、音質＞画質＞ノイズ
の順番です、私としては。三菱の画像がいいという話はよく聞きます、
が音質はどうなのかなぁと思いまして。余り音質の議論はありません
よね。GCTシリーズが相当に良いという評判は聞いておりますが。
理想のセットはGCT-500→VL-920MN→D-700というイメージです。
お金がかかりすぎる組み合わせですよね～。みなさんのVCRでは（高級
な物含めて）、音を上げまくってもノイズはきこえませんか？一応
チューナーやケーブルにはアルミを巻いてシールド効果を期待している
んですけど。さらに、パソコンが近くにありますのでこれもアルミを張
ったダンボールで遮蔽、電源はパソコンと違う所からとっています。何
か、原因考えられますか？しかも不思議なのが、同じ場所に2段にして
いますが、D-700だとノイズでなくて、SX-550だとでる、部屋から2分配
して繋いでいる為、同じ信号。と言う事は、チューナー依存かなと思った
次第です。
長々とすみません。音質的に良いチューナーを持っている機種ありました
ら紹介して頂けると幸いです。
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5 名前:corsa 投稿日:2002/12/12(Thu) 08:13
チューナ音声にノイズが入るのは完全にチューナ側の問題ですが、
ここ数年の機種では殆ど全ての機種ででるかもしれません。
私が高音質外部チューナとして安価に入手可能なチャンスを密かに
狙ってる機種としてはSB800W,SB88W,SB1000W辺りなんですが、
某オークションでは直ぐに予算オーバなので買えないですね。
外部チューナ目的にお金を掛けるのをもう止めにしたので、激安じゃ
なければ手を出しませんが、3万あれば買える可能性は十分です。
三菱の場合は音質重視だとV700以前と言う事になりますが、修理の
不安などが既に顕在化してきていますし、リンギングの問題が不明
なのでこちらも私は手が出せません。
> そろそろDVの本領を発揮させたく
将来的にDVダビングと言うのが有り得るなら、中途半端な事をしないで
DV10000(某所相場10万円)までお金を貯める方が良いかもしれません。
音質はSB800Wには勝てませんが、特に悪い訳ではありませんし、何より
DV録画に耐える画質のチューナを搭載した唯一のDV機ですので。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/12(Thu) 22:11
チューナーの音質に関してはとりあえずこの辺りを読んでみては
いかがでしょう。過去ログを読むと他にもあるようですので、
そちらも参照して下さい。
『ビデオを通すと画質が落ちる』
名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:29
非常に初歩的な質問なのだと思いますが、改善できるのであれば教えて
いただきたいと思いまして、書きこみさせてもらいます。
UHFチャンネルを録画する時に起こるのですが、テレビの普通のチャンネル
ではきれいに映像が映っているのに、録画しようと思って「ビデオ」入力
の画面にすると、画像がだいぶ荒くなります。録画したものを再生しても、
やはり悪い画質のものが映ります。ビデオをつけたままテレビの
普通のチャンネル（例えば"3"チャンネル）を見ると、やっぱりきれいな
映像が見られます。
テレビを消して録画しても変わらないので、テレビの影響ではないよう
なんですが。
テレビではきれいに見られるのに、ビデオにはきれいに録画できない、
とちょっと悔しい状況ですので、どなたか改善方法がお分かりになりましたら
教えていただけるとありがたく思います。ひょっとしたらビデオの性能の
問題なのかもしれませんが。
テレビ：SANYO C14D8
ビデオ：SHARP VC-HF90
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------------
1 名前:ＺＯＭＹ 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:41
チェックポイント
1、アンテナ入力/出力が逆
壁もしくはアンテナ直接からきたケーブルはビデオの"アンテナ入力”へ
ビデオのアンテナ出力をテレビのアンテナ端子へ接続。
2、ビデオを見るときテレビをビデオ入力に切り替えて見る（今は大抵これが普通ですが）
のなら、ビデオのアンテナ端子の近くに１ＣＨ，２ＣＨ、ＯＦＦ切り替えが
あれば、ＯＦＦにする。もしくは、ビデオの設定をする。）
3、2のビデオ接続しないでアンテナ経由の場合、自分の地域で放送されていないチャンネル
に１ＣＨ、2ＣＨを切りかえる。（ビデオのテレビ/ビデオ切り替えボタンでビデオ側にする）
4、上記で改善されないのなら、アンテナブースターを使用する。
などです。
------------------------------------------------------------------
2 名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 16:27
さっそく教えていただき、どうもありがとうございました。
ビデオ接続をしています。「１ＣＨ，２ＣＨ」（"OFF"という選択肢はなし）
の切替スイッチがあり、それが"2CH"になっていたので"1CH"の方にしてみま
したが（当方関西なので）、変化はありませんでした。
電波が弱いのがそもそも原因なのかもしれません。ブースター導入を
検討してみます。ありがとうございました。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/07(Sat) 21:07
komachさんはいつからビデオを導入され、いつ頃から画像が悪くなり
始めたのでしょうか？もしビデオデッキが古くなっているならチューナーが
劣化している可能性がありますので、その場合はブースターを購入するより
チューナーの交換をしてもらった方が良いですよ。
------------------------------------------------------------------
4 名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 23:33
アドバイスありがとうございます。
画像が悪いのは買った時（おそらく3年ぐらい前）からで、
ビデオでの画像はこんなものなのかなとあきらめていました。
ですので、せっかく書いてくださったのですが、
チューナーの劣化、というのは考えにくいかなあと思うのですが。
テレビの画像のほうも今まであまりよくなかったのですが、
最近アンテナをしっかりセットしたからか、テレビで見る分には
かなり鮮明に見れるようになって、ビデオとのギャップが
目立ってきた、という事情がありました。
最初の書きこみがわかりにくくてすみませんでした。
------------------------------------------------------------------
5 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/08(Sun) 01:46
ちょっと気になったので・・・
UHFのみ映りが悪いとのことですが
ビデオデッキのアンテナ接続のタイプはどのようなタイプですか？
テレビ＆ビデオとも私は知らない機種なのですが、それほど古いタイプでない限り
アンテナ接続はVHF/UHFがひとつの同軸ケーブルのものですよね
ＴＶではきれいなのにビデオだと・・・となると
「ＺＯＭＹ」さんのアドバイス１の再確認をされてたのでしょうか？
アンテナをきちんとした分配器無しでテレビとビデオの二股にしてるようなことは
ないでしょうか？
アンテナ線が
アンテナ→ビデオのアンテナ入力、ビデオのアンテナ出力→テレビのアンテナ接続
になっていてビデオのみ映りが悪いというのはほとんど考えられないと思います
もし正しい接続でビデオのみ・・・となるとブースターも効果ないと思います
テレビのビデオ入力というのは映像・音声入力端子で接続しているということです
よね
ならば試しにコンポジット接続（映像・音声入力端子）のケーブルを取り外して
アンテナ経由の「１ｃｈ or ２ｃｈ」のみにしてみてはどうでしょうか？
もしきれいになるようならビデオ側設定に「アンテナ接続」のような設定がある
もしくはテレビ側にそのような設定があるのではないでしょうか？
------------------------------------------------------------------
6 名前:komachi 投稿日:2002/12/08(Sun) 07:31
通りすがりさん、ありがとうございます。
ＺＯＭＹさんの1.は確認済みでした。文章が足りずもうしわけありません
でした。確かに、アンテナ→ビデオ、ビデオ→テレビに接続されています。
書いてくださったように、コンポジット接続を外して、
1chで映してみましたが、外す前と画質は変わりません。
ということは、ブースターを入れても効果がないだろう、ということ
なんですよね。
行き詰まりました、、、。やはりビデオを一度修理に出してみるのが
一番いいのかもしれません。
いろいろ考えてくださってありがとうございました。
------------------------------------------------------------------
7 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/08(Sun) 15:52
そうですか～ (^^ゞ
そうなると ビデオのチャンネル微調整を試してみるしか残ってないですね～
それでもＮＧならメーカチェックor修理が手っ取り早いのかもしれませんね
お力になれなくて残念です m(_ _)m
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/09(Mon) 12:25
単純にビデオケーブルが付属の貧相なケーブル使っているって事はないですか？
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9 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:20
付属品のケーブルで極端に画質が悪くなるっていう事があるんですか？
komachiさんのテレビは14型ですよね？
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10 名前:komachi 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:49
レスありがとうございます。
>8の匿名さん
ビデオケーブルは付属のものを使っています。
しかし、6で書いたように、コンポジットケーブルを使わずに接続した
場合にも状態は変わらないので、ケーブルの問題ではないかなあ、と
思っていたのですが。
>9の匿名さん
テレビは14型です。もしかしてそんなところに原因が、、、。
------------------------------------------------------------------
11 名前:９ 投稿日:2002/12/10(Tue) 02:03
いえいえ、14型くらいの小型テレビだとケーブルの違いで極端な
画質の違いが認識できないのではないかと思っただけです。むしろ
テレビが大型になれば却って画質の差が際立つのではないでしょうか。
今思ったのですが、デッキはテレビのすぐ下に設置されているという
事はありませんか？一度、デッキをテレビからできるだけ離して
置いてみて下さい。
------------------------------------------------------------------
12 名前:komachi 投稿日:2002/12/10(Tue) 12:27
>11
ご回答ありがとうございます。
デッキはテレビからやや離して（デッキ－空間－台－テレビ）
というように置いていましたが、コードの伸びる限り離してみました。
結果、やはりビデオ入力では画質は悪いままです。
たった今、SHARPから回答がきました。
アンテナからの電波が弱いか、チューナー部の不具合か判断がつきかねる
ので、修理に出してください、ということでした。
このままがまんするか、修理に出すか、考えようと思います。
みなさんいろいろ迅速にご意見くださってどうもありがとうございました。
------------------------------------------------------------------
13 名前:９ 投稿日:2002/12/10(Tue) 22:08
お役に立てなくて残念です。何か変化がありましたら参考にしたいので
報告して下さい。宜しくお願いします。
------------------------------------------------------------------
14 名前:kazu 投稿日:2002/12/12(Thu) 19:51
私も前にソニーのテレビと三菱のデッキを接続したときに
ビデオを通すとザラザラした画面になることがありました。
もちろん録画したものも同じくザラザラした感じになってました。
配線的にはきちんとしたケーブルを使ってましたし、
前のビデオデッキの時には、普通に映っていました。
そこで、三菱のデッキを他のテレビに接続したところ
ザラザラ感がなくなり、普通に映るようになりました。
今はもう使っていないのですが、テレビとの相性が悪かったのかと
思っています。
やはり、相性とかあるんでしょうかね。
------------------------------------------------------------------
15 名前:komachi 投稿日:2002/12/13(Fri) 21:15
kazuさん書きこみありがとうございます。
同じ症状？になっていた方がいらっしゃったんですね。
テレビとの相性ですか、、、。なるほど。
私は今は別のビデオにつけかえられる環境ではないので、
試すことはできないんですが。
色々、録りたい番組とかあって、ちょっと落ち着いたら
修理のことは考えていこうかなあと思っている今日この頃です。
名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:29
非常に初歩的な質問なのだと思いますが、改善できるのであれば教えて
いただきたいと思いまして、書きこみさせてもらいます。
UHFチャンネルを録画する時に起こるのですが、テレビの普通のチャンネル
ではきれいに映像が映っているのに、録画しようと思って「ビデオ」入力
の画面にすると、画像がだいぶ荒くなります。録画したものを再生しても、
やはり悪い画質のものが映ります。ビデオをつけたままテレビの
普通のチャンネル（例えば"3"チャンネル）を見ると、やっぱりきれいな
映像が見られます。
テレビを消して録画しても変わらないので、テレビの影響ではないよう
なんですが。
テレビではきれいに見られるのに、ビデオにはきれいに録画できない、
とちょっと悔しい状況ですので、どなたか改善方法がお分かりになりましたら
教えていただけるとありがたく思います。ひょっとしたらビデオの性能の
問題なのかもしれませんが。
テレビ：SANYO C14D8
ビデオ：SHARP VC-HF90
よろしくお願いいたします。
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1 名前:ＺＯＭＹ 投稿日:2002/12/07(Sat) 15:41
チェックポイント
1、アンテナ入力/出力が逆
壁もしくはアンテナ直接からきたケーブルはビデオの"アンテナ入力”へ
ビデオのアンテナ出力をテレビのアンテナ端子へ接続。
2、ビデオを見るときテレビをビデオ入力に切り替えて見る（今は大抵これが普通ですが）
のなら、ビデオのアンテナ端子の近くに１ＣＨ，２ＣＨ、ＯＦＦ切り替えが
あれば、ＯＦＦにする。もしくは、ビデオの設定をする。）
3、2のビデオ接続しないでアンテナ経由の場合、自分の地域で放送されていないチャンネル
に１ＣＨ、2ＣＨを切りかえる。（ビデオのテレビ/ビデオ切り替えボタンでビデオ側にする）
4、上記で改善されないのなら、アンテナブースターを使用する。
などです。
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2 名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 16:27
さっそく教えていただき、どうもありがとうございました。
ビデオ接続をしています。「１ＣＨ，２ＣＨ」（"OFF"という選択肢はなし）
の切替スイッチがあり、それが"2CH"になっていたので"1CH"の方にしてみま
したが（当方関西なので）、変化はありませんでした。
電波が弱いのがそもそも原因なのかもしれません。ブースター導入を
検討してみます。ありがとうございました。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/07(Sat) 21:07
komachさんはいつからビデオを導入され、いつ頃から画像が悪くなり
始めたのでしょうか？もしビデオデッキが古くなっているならチューナーが
劣化している可能性がありますので、その場合はブースターを購入するより
チューナーの交換をしてもらった方が良いですよ。
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4 名前:komachi 投稿日:2002/12/07(Sat) 23:33
アドバイスありがとうございます。
画像が悪いのは買った時（おそらく3年ぐらい前）からで、
ビデオでの画像はこんなものなのかなとあきらめていました。
ですので、せっかく書いてくださったのですが、
チューナーの劣化、というのは考えにくいかなあと思うのですが。
テレビの画像のほうも今まであまりよくなかったのですが、
最近アンテナをしっかりセットしたからか、テレビで見る分には
かなり鮮明に見れるようになって、ビデオとのギャップが
目立ってきた、という事情がありました。
最初の書きこみがわかりにくくてすみませんでした。
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5 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/08(Sun) 01:46
ちょっと気になったので・・・
UHFのみ映りが悪いとのことですが
ビデオデッキのアンテナ接続のタイプはどのようなタイプですか？
テレビ＆ビデオとも私は知らない機種なのですが、それほど古いタイプでない限り
アンテナ接続はVHF/UHFがひとつの同軸ケーブルのものですよね
ＴＶではきれいなのにビデオだと・・・となると
「ＺＯＭＹ」さんのアドバイス１の再確認をされてたのでしょうか？
アンテナをきちんとした分配器無しでテレビとビデオの二股にしてるようなことは
ないでしょうか？
アンテナ線が
アンテナ→ビデオのアンテナ入力、ビデオのアンテナ出力→テレビのアンテナ接続
になっていてビデオのみ映りが悪いというのはほとんど考えられないと思います
もし正しい接続でビデオのみ・・・となるとブースターも効果ないと思います
テレビのビデオ入力というのは映像・音声入力端子で接続しているということです
よね
ならば試しにコンポジット接続（映像・音声入力端子）のケーブルを取り外して
アンテナ経由の「１ｃｈ or ２ｃｈ」のみにしてみてはどうでしょうか？
もしきれいになるようならビデオ側設定に「アンテナ接続」のような設定がある
もしくはテレビ側にそのような設定があるのではないでしょうか？
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6 名前:komachi 投稿日:2002/12/08(Sun) 07:31
通りすがりさん、ありがとうございます。
ＺＯＭＹさんの1.は確認済みでした。文章が足りずもうしわけありません
でした。確かに、アンテナ→ビデオ、ビデオ→テレビに接続されています。
書いてくださったように、コンポジット接続を外して、
1chで映してみましたが、外す前と画質は変わりません。
ということは、ブースターを入れても効果がないだろう、ということ
なんですよね。
行き詰まりました、、、。やはりビデオを一度修理に出してみるのが
一番いいのかもしれません。
いろいろ考えてくださってありがとうございました。
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7 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/08(Sun) 15:52
そうですか～ (^^ゞ
そうなると ビデオのチャンネル微調整を試してみるしか残ってないですね～
それでもＮＧならメーカチェックor修理が手っ取り早いのかもしれませんね
お力になれなくて残念です m(_ _)m
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/09(Mon) 12:25
単純にビデオケーブルが付属の貧相なケーブル使っているって事はないですか？
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9 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:20
付属品のケーブルで極端に画質が悪くなるっていう事があるんですか？
komachiさんのテレビは14型ですよね？
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10 名前:komachi 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:49
レスありがとうございます。
>8の匿名さん
ビデオケーブルは付属のものを使っています。
しかし、6で書いたように、コンポジットケーブルを使わずに接続した
場合にも状態は変わらないので、ケーブルの問題ではないかなあ、と
思っていたのですが。
>9の匿名さん
テレビは14型です。もしかしてそんなところに原因が、、、。
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11 名前:９ 投稿日:2002/12/10(Tue) 02:03
いえいえ、14型くらいの小型テレビだとケーブルの違いで極端な
画質の違いが認識できないのではないかと思っただけです。むしろ
テレビが大型になれば却って画質の差が際立つのではないでしょうか。
今思ったのですが、デッキはテレビのすぐ下に設置されているという
事はありませんか？一度、デッキをテレビからできるだけ離して
置いてみて下さい。
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12 名前:komachi 投稿日:2002/12/10(Tue) 12:27
>11
ご回答ありがとうございます。
デッキはテレビからやや離して（デッキ－空間－台－テレビ）
というように置いていましたが、コードの伸びる限り離してみました。
結果、やはりビデオ入力では画質は悪いままです。
たった今、SHARPから回答がきました。
アンテナからの電波が弱いか、チューナー部の不具合か判断がつきかねる
ので、修理に出してください、ということでした。
このままがまんするか、修理に出すか、考えようと思います。
みなさんいろいろ迅速にご意見くださってどうもありがとうございました。
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13 名前:９ 投稿日:2002/12/10(Tue) 22:08
お役に立てなくて残念です。何か変化がありましたら参考にしたいので
報告して下さい。宜しくお願いします。
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14 名前:kazu 投稿日:2002/12/12(Thu) 19:51
私も前にソニーのテレビと三菱のデッキを接続したときに
ビデオを通すとザラザラした画面になることがありました。
もちろん録画したものも同じくザラザラした感じになってました。
配線的にはきちんとしたケーブルを使ってましたし、
前のビデオデッキの時には、普通に映っていました。
そこで、三菱のデッキを他のテレビに接続したところ
ザラザラ感がなくなり、普通に映るようになりました。
今はもう使っていないのですが、テレビとの相性が悪かったのかと
思っています。
やはり、相性とかあるんでしょうかね。
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15 名前:komachi 投稿日:2002/12/13(Fri) 21:15
kazuさん書きこみありがとうございます。
同じ症状？になっていた方がいらっしゃったんですね。
テレビとの相性ですか、、、。なるほど。
私は今は別のビデオにつけかえられる環境ではないので、
試すことはできないんですが。
色々、録りたい番組とかあって、ちょっと落ち着いたら
修理のことは考えていこうかなあと思っている今日この頃です。
『VHSテープに記録された映像の経年変化は？』
名前:dio 投稿日:2002/12/06(Fri) 01:03
VHSテープに記録された映像の経年変化は？
10年くらい前に録画したVHS テープを今、PCでキャプチャーするのですが、
その当時は、PC でキャプチャーすることなど考えもしませんでしたので、テープの最初にカラーバーを入れておくようなことはしませんでした。
もし、やっていると、そのカラーバーを基準として、色等の経年変化も正確に知ることができたはずです。
こういう質問をすると、まずはじめに、言われることは、それほど、色にこだわっても、そもそも、キャプチャーカードもそれほど正確に色は較正されてはないから、民生用で色などに神経を使っても意味はないというものです。
その可能性は十分に予想しています。
しかし、実験としても試みてみようとしています。
まず、キャプチャーカード単体に対しても、キャリブレーションされたカラーバー信号をキャプチャーすることで、PC側で実際の色の測定が可能なソフトがあります。そういう方法でキャリブレーションが可能な環境持っています。
その測定を元にして、かなり、正確なキャプチャーカードの色の較正が可能です。
また、VHS デッキ内蔵のチューナで録画したテープ映像に対しては、10年たった現在もそれほど、画質も鈍化していない形で同じVHSデッキでの録画可能なので、それぞれの局ごとのカラーバーを最近、同じデッキで録画しました。
そのカラーバー出力をキャプチャーカードでキャプチャーして、そのことから局からデッキのチューナー特性、デッキの録画再生特性、キャプチャーカードの特性をトータルで測定できて、トータルで較正をかけることが可能だと思います。
ただ、10年前に放送を録画したテープ自体の経年変化による色の変化が上記の較正には抜けていると思います。
このことは推測するしかありません。
VHSテープが経年変化すると、一般的には、色に関してはどのような変化がおこるのでしょうか？
一般的に言える点はないのでしょうか？
単にノイズが増えていくだけではなく、色合いという点でも、変化が起こるのでしょうか？
たとえば、赤くなるとか、黄色くなくなるとか。
テープ自体は、数ヶ月に一回くらいは定期的に再生して見ていましたので、非常に良い状態だと思います。
コメントがいただけたら、幸いです。
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1 名前:ばう 投稿日:2002/12/07(Sat) 00:11
日本ビクターに問い合わせてみましょう。
過去の VHS や VHD の経年劣化を計測しているはずです。
ついでにソニーにも問い合わせてみましょう。
ベータやデジタルマイクロテープやエルカセットの経年劣化も参考になるでしょう。
＃以上の4行は私の勝手な期待です(笑)。
以下、あまり直接の回答にはならないかもしれませんが、
よく、経年劣化を試験するために、加速度的な試験をおこなうと聞きます。
たとえば、なにかの材料ならば故意に温度や湿度変化を過度におこさせて、
1時間の試験が通常の1年に相当するとみなす、などです。
ビデオテープの場合は、外部の磁気の影響による消磁や帯磁や転写だと思いますので、
磁石を近づけてみる、などが考えられます。
過去の記録で試すわけにはいかないかもしれませんが、
今からならカラーバーを記録してからこのような試験やってみて
劣化の傾向を掴むことはできるかもしれません。
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2 名前:dio 投稿日:2002/12/07(Sat) 03:03
> 日本ビクターに問い合わせてみましょう。
> 過去の VHS や VHD の経年劣化を計測しているはずです。
> ついでにソニーにも問い合わせてみましょう。
> ベータやデジタルマイクロテープやエルカセットの経年劣化も参考になるでしょう。
これは冗談で言われたのでしょうか？
本当に聞いてみても、”おかしな人物”扱いされるようなことはありませんか？
だめ元で、聞いてみようかとも思いますが。
コメントいただけませんか？
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3 名前:mint 投稿日:2002/12/07(Sat) 06:07
10年も前の放送となると、放送毎に色調が多少変わって当たり前だと思います
つまり番組・各話ごとに微妙に色が違いますし、ノイズの乗り方もその時の電波状況に
よって変わりますので、ご自分の目で丁度良い様に調整してPCにキャプチャーし
元テープも保管するのが良いかと思います。
製作側の意図によって特殊な色合いにされた番組もありますし
番組が時代劇なら落ちついた色調に、バラエティならハデな色調に調整されています
局単位で調整すれば良いという単純なものでは無いと思われます。
経年変化については室温15度～20度・湿度50%位なら20年以上もつそうです
厳しい環境だと、テープの端の部分から磁性体の粉が落ちてきます
使用回数だと200回位を超えるとノイズが増えていきますが
そんなには使わないと思います、この辺の情報ならビデオ関連の本に載ってます
ちなみに、録画したデッキと違うデッキで再生の場合
３倍モードだと、完全にはトラッキングが合わない場合があるので御注意下さい
たぶんメーカーに聞いたら、親切な所だと教えてくれるでしょうけど
普通は「品質は万全です」とかの撃墜モードになるのではないかしら？。
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4 名前:ばう 投稿日:2002/12/07(Sat) 11:08
> これは冗談で言われたのでしょうか？
分かりにくく書いてすみません。ほぼ冗談です。
> 本当に聞いてみても、”おかしな人物”扱いされるようなことはありませんか？
それはないと思います。
> だめ元で、聞いてみようかとも思いますが。
日本ビクターのホームページに問い合わせ窓口の一覧があるので、
メール(Web ページのフォームからの送信)などで、
問い合わせられてはどうでしょうか。
なお、一般論になりますが、質問文には、具体的な専門用語や数値などを混ぜて、
定量的な回答を望む書き方にしておいて、
技術担当者でないとその用語の意味が分からないことを匂わせておけば、
素人向けの回答が返ってくる確率はいくらか減らせるかもしれません。
＃もし期待外れの回答が返ってきても、突っ込むことができますし。
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6 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/07(Sat) 13:23
以前に話題になっていたと思いますが、マクセルのＨＰを覗いてみられる
ことをおすすめします。
テープの長期保存の条件がいかに厳しいかよくわかります。
一般的にはクリアは難しいと思います。長期でない条件の最低ラインでも
難しいというところでしょうか。努力はしているんですけどね。
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7 名前:dio 投稿日:2002/12/07(Sat) 13:27
mint さんへ
コメントありがとうございます。
> 製作側の意図によって特殊な色合いにされた番組もありますし
> 番組が時代劇なら落ちついた色調に、バラエティならハデな色調に調整されています
そういうことはあると思います。映画でも色付フィルターをかけて撮影するようなことがあるそうですから。
北野ブルーとか。
しかし、それが映像製作者の意図した色であるのなら、その色に近づけるということが目標です。
というか、今の時点で、伝送経路の中で受けた色の変化の中で、理論的に、元に戻せる分は元に戻したいということです。
そのとき放送された製作者の意図した色に少しでも近づける対策を少しでもしてみようと思っています。
勘ではなく、一応、定量的に意味を持つやり方で、実験してみようと思っています。
> ちなみに、録画したデッキと違うデッキで再生の場合
> ３倍モードだと、完全にはトラッキングが合わない場合があるので御注意下さい
お気使いありがとうございます。デッキのふたを開けて、ある部分の調整をすることで、その問題は完全に解決できます。
もちろん、その調整の前にデッキの出荷状態でテープに録画しておいて、デフォルトの状態を記録しておくことはします。
トラッキングが合わないということは、標準で記録されたテープで起こることもありました。
ばう さんへ
コメントありがとうございます。
わかりました。
日本ビクターのホームページにメールで問い合わせてみようとおもいます。
何か、意味のある回答がもらえたら、お知らせします。
ひろみっく さんへ
コメントありがとうございます。
マクセルのホームページをみてみます。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/07(Sat) 16:46
私は、ここ10年ほどですがＶＨＳスタンダードとＳＶＨＳとでは明らかな違いが
解りました。ＶＨＳの方は点状のノイズと若干の色褪せが確認できております。
ＳＶＨＳにいたっては当時録画した状態を保っていて映像の劣化はみとめられませんでした。
これから何年もつのかわかりませんが、Ｓはアナログとしては十分信頼できそうです。
標準は問題ありませんでしたが3倍録画はトラッキングが合わないのが何本かありました。
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9 名前:priss 投稿日:2002/12/07(Sat) 21:53
私の場合、ＶＨＳ系は数年前から使用していませんが、Victorの一番いいやつ（プロミネントでしたっけ？3000円/本するやつです。）
を使用して、HR-Ｗ5で記録しても、半年ほどで画質は劣化すると思いました。
色の純度はともかく、フリッカーやノイズは少しずつ発生します。
記録ソースはＴＶのエアチェックで、ソースはアニメ、テープは新品、再生回数は多くて5回程、の条件です。
他にもＰＲＯ系テープ（定価1200～1800円／本くらい）のものでも同様に感じました。
安いテープ（3本で980円とかのテープ）は論外で、2ヶ月ももたなかったと思いました。
結論として、アナログだろうがデジタルだろうが、接触系メディア（つまりテープ）は劣化するとおもいます。
あと、保存方法は、直射日光に当たらない自室の本棚です。
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12 名前:dio 投稿日:2002/12/08(Sun) 12:40
> ＶＨＳの方は点状のノイズと若干の色褪せが確認できております。
> HR-Ｗ5で記録しても、半年ほどで画質は劣化すると思いました。
> 色の純度はともかく、フリッカーやノイズは少しずつ発生します。
共通しているのは、色の濃さが薄くなるということのようですね。
HR-W5 という高級機はその性能が本当に優れているために、テープの経年変化を敏感に捉えることができるということだと思いました。
HR-W5 のような高級機でない場合には、再生能力がそれほど高くないので数年たってもそれほどテープの経年変化が色の濃さ以外にはわからないという感じではないのかと思いました。
私の場合は、10年くらい前に録画した VHS デッキは本当にその当時の普通のクラスのデッキです。
実際に、キャプチャーするときに使用するデッキはこちらのサイトで再生能力として比較的優れているとされている
panasonic NV-SVB10
です。
ですから、上記の二人の方のコメントから推測すると、おそらく、私の場合も、ある程度、色の濃さが落ちていることだけしか分からないという再生状態ではないかと思いました。
上記で書きましたように、日本ビクターへ、具体的に、たとえば、ある環境下で、記録直後の色の濃さを 100% とした場合に、経年変化によって、一年あたり、何%くらい落ちるというようなデータがありませんか？ という質問を具体的にテープの型番を示して聞いてみるつもりです。もし、そういうようなデータがあったら、色の濃さを落ちている割合だけ上げてやれば、元の色の濃さレベルにできるので、データがメーカーにあると良いのですが。
しかし、こちらでも、お聞きしてみたいことは、色合いの変化があるのかどうかです。
上記のお二人の体験では、
色褪せ、色の純度
という事が書かれています。
”色の純度”が悪くなるということは、おそらく、色的なノイズとでも言うようなものが増えるとでも推測しました。しかし、色合いが変化するということではないと推測しました。この”色の純度”が失われるというようなことは、HR-W5 のような高級でしか分からない部類のことだと推測しました。
テープの経年変化で色合いの変化、つまり、色が赤に傾くとか、というようなことは確認できますか？
コメントがいただけたら、参考になります。
よろしくおねがいします。m(_ _)m
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13 名前:priss 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:11
色合いの変化ですか・・・記憶頼りですが、色合いの変化は無いと思います。
dioさんのいわれるとおり、経年変化によるものは、色的なノイズとでも言うようなものが増える、
ということです。赤に傾く、といった特定の色の変化はありません。
ちなみに、この「赤に傾く」という根拠が分からないのですが、
基本的にビデオデッキは安価なものほど、「赤」の再生が苦手です。
なので、赤がよく劣化しているように見えるのかもしれません。
あと、余談ですが、仮に映画を撮りだめしているとして、ＴＶで放送している分と、ビデオで売っているのでは色のバランス（設定）が
全然違いますよね？
ＴＶ放送分のほうがハッキリクッキリのふうに調整されてるハズです。
なので、録画時に色合いを調整できるデッキもいいかもしれませんね。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:36
色合い・色の濃さはビデオデッキ内蔵のTBCで自動的に補正されます。
録画するS-VHSテープにカラーバーを入れるようになって１０年ほど経ちますが、
VictorのNew629デジタルTBC搭載機（HR-VX11・HR-X5・HR-W5）を使って再生した場合
１０年前の録画テープであっても、ほぼ問題ないカラーバー信号が再生されます。
問題があるとすれば、そもそも１０年前当時のビデオで見ていた色が
本当に正しい色味だったのかどうか、そこまでさかのぼってみる必要があるでしょう。
当時TBCが内蔵されていないビデオデッキを使っていたとすると、
当時見ていた色そのものが正しい色ではなかった可能性は否定できません。
（１０年前にTBCを内蔵していたビデオはVictor HR-S8800・SONY SLV-R7など
ごく一部の高級機に限られます）
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15 名前:mint 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:04
テープの経年変化ではなくて、デッキの経年変化で
画面全体が赤になる事は多くあります。
10年以上前のデッキで、無調整で使いつづけているものの中には
画面全体にうっすらと赤が入ってしまうものがあるので
古いデッキを使う場合は、デッキの調整も視野に入れておいてください。
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16 名前:dio 投稿日:2002/12/11(Wed) 21:28
priss さんへ
経年変化で色合いの変化は見られないという情報ありがとうございます。
「赤に傾く」という文の”赤”には意味はありません。たまたまその色を取り上げただけです。
> あと、余談ですが、仮に映画を撮りだめしているとして、ＴＶで放送している分と、ビデオで売っているのでは色のバランス（設定）が
> 全然違いますよね？
> ＴＶ放送分のほうがハッキリクッキリのふうに調整されてるハズです。
はい、そういう事があるのも分かっているつもりです。
あくまで、伝送経路によって受けた変化をできるだけ戻すということを目指しています。
書きました方法によって、補正をかけた後に、自分の好みで色を変化させるということはするかもしれません。
匿名さんへ
コメントありがとうございます。
> 色合い・色の濃さはビデオデッキ内蔵のTBCで自動的に補正されます。
はい、そのことも分かっているつもりです。もし、その機能によって行なわれる色に関する補正の度合いが、テープに記録されている信号の鈍化度合いとでもいうような値に対して、非線形関係であるような場合には、上記に書きました補正の方法はうまくいかないと思います。
> 問題があるとすれば、そもそも１０年前当時のビデオで見ていた色が
> 本当に正しい色味だったのかどうか、そこまでさかのぼってみる必要があるでしょう。
最初に書きましたように、昔に見た色という感覚的なものに戻すことを計画しているのではありません。
そもそも、その時に使ったモニターも正確に色のキャリブレーションがされていなくてはいけないはずです。そんなことはしていませんでしたし。
最初にかきましたように、定量的に測定値だけを頼りにした方法です。
一切、目に写る色の感覚には頼らない方法です。
mint さんへ
コメントありがとうございます。
> 古いデッキを使う場合は、デッキの調整も視野に入れておいてください。
キャプチャーする時は、再生能力の優れた S-VHS デッキで再生します。
もちろん、補正する伝送路が
放送局 > 古いデッキのチューナーの特性 > 古いデッキの録画特性 > 再生能力の優れた S-VHS デッキの再生特性 > キャプチャーカードの特性
であるとして、補正値を上記の方法で測定します。
つまり、古いデッキで内蔵チューナーでカラーバーを録画して、それを、再生能力の優れた S-VHS デッキで再生してキャプチャーカードでカラーバーをキャプチャーして、その測定値から、上記の伝送経路のトータルの色特性が測定できると思います。
もちろん、古いデッキの特性が経年変化してしまっている分の補正はできません。場合によると、現在、古いデッキで録画したカラーバーを使って色の較正して、それを使って色の較正をしたために、逆に昔の録画のテープの色おかしくなる可能性があることは、予想しています。
色々な可能性を予想した上で、実験してみるつもりです。
実験に必要な装置を一つ、自作しているので、それが完成してからの実験になります。
名前:dio 投稿日:2002/12/06(Fri) 01:03
VHSテープに記録された映像の経年変化は？
10年くらい前に録画したVHS テープを今、PCでキャプチャーするのですが、
その当時は、PC でキャプチャーすることなど考えもしませんでしたので、テープの最初にカラーバーを入れておくようなことはしませんでした。
もし、やっていると、そのカラーバーを基準として、色等の経年変化も正確に知ることができたはずです。
こういう質問をすると、まずはじめに、言われることは、それほど、色にこだわっても、そもそも、キャプチャーカードもそれほど正確に色は較正されてはないから、民生用で色などに神経を使っても意味はないというものです。
その可能性は十分に予想しています。
しかし、実験としても試みてみようとしています。
まず、キャプチャーカード単体に対しても、キャリブレーションされたカラーバー信号をキャプチャーすることで、PC側で実際の色の測定が可能なソフトがあります。そういう方法でキャリブレーションが可能な環境持っています。
その測定を元にして、かなり、正確なキャプチャーカードの色の較正が可能です。
また、VHS デッキ内蔵のチューナで録画したテープ映像に対しては、10年たった現在もそれほど、画質も鈍化していない形で同じVHSデッキでの録画可能なので、それぞれの局ごとのカラーバーを最近、同じデッキで録画しました。
そのカラーバー出力をキャプチャーカードでキャプチャーして、そのことから局からデッキのチューナー特性、デッキの録画再生特性、キャプチャーカードの特性をトータルで測定できて、トータルで較正をかけることが可能だと思います。
ただ、10年前に放送を録画したテープ自体の経年変化による色の変化が上記の較正には抜けていると思います。
このことは推測するしかありません。
VHSテープが経年変化すると、一般的には、色に関してはどのような変化がおこるのでしょうか？
一般的に言える点はないのでしょうか？
単にノイズが増えていくだけではなく、色合いという点でも、変化が起こるのでしょうか？
たとえば、赤くなるとか、黄色くなくなるとか。
テープ自体は、数ヶ月に一回くらいは定期的に再生して見ていましたので、非常に良い状態だと思います。
コメントがいただけたら、幸いです。
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1 名前:ばう 投稿日:2002/12/07(Sat) 00:11
日本ビクターに問い合わせてみましょう。
過去の VHS や VHD の経年劣化を計測しているはずです。
ついでにソニーにも問い合わせてみましょう。
ベータやデジタルマイクロテープやエルカセットの経年劣化も参考になるでしょう。
＃以上の4行は私の勝手な期待です(笑)。
以下、あまり直接の回答にはならないかもしれませんが、
よく、経年劣化を試験するために、加速度的な試験をおこなうと聞きます。
たとえば、なにかの材料ならば故意に温度や湿度変化を過度におこさせて、
1時間の試験が通常の1年に相当するとみなす、などです。
ビデオテープの場合は、外部の磁気の影響による消磁や帯磁や転写だと思いますので、
磁石を近づけてみる、などが考えられます。
過去の記録で試すわけにはいかないかもしれませんが、
今からならカラーバーを記録してからこのような試験やってみて
劣化の傾向を掴むことはできるかもしれません。
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2 名前:dio 投稿日:2002/12/07(Sat) 03:03
> 日本ビクターに問い合わせてみましょう。
> 過去の VHS や VHD の経年劣化を計測しているはずです。
> ついでにソニーにも問い合わせてみましょう。
> ベータやデジタルマイクロテープやエルカセットの経年劣化も参考になるでしょう。
これは冗談で言われたのでしょうか？
本当に聞いてみても、”おかしな人物”扱いされるようなことはありませんか？
だめ元で、聞いてみようかとも思いますが。
コメントいただけませんか？
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3 名前:mint 投稿日:2002/12/07(Sat) 06:07
10年も前の放送となると、放送毎に色調が多少変わって当たり前だと思います
つまり番組・各話ごとに微妙に色が違いますし、ノイズの乗り方もその時の電波状況に
よって変わりますので、ご自分の目で丁度良い様に調整してPCにキャプチャーし
元テープも保管するのが良いかと思います。
製作側の意図によって特殊な色合いにされた番組もありますし
番組が時代劇なら落ちついた色調に、バラエティならハデな色調に調整されています
局単位で調整すれば良いという単純なものでは無いと思われます。
経年変化については室温15度～20度・湿度50%位なら20年以上もつそうです
厳しい環境だと、テープの端の部分から磁性体の粉が落ちてきます
使用回数だと200回位を超えるとノイズが増えていきますが
そんなには使わないと思います、この辺の情報ならビデオ関連の本に載ってます
ちなみに、録画したデッキと違うデッキで再生の場合
３倍モードだと、完全にはトラッキングが合わない場合があるので御注意下さい
たぶんメーカーに聞いたら、親切な所だと教えてくれるでしょうけど
普通は「品質は万全です」とかの撃墜モードになるのではないかしら？。
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4 名前:ばう 投稿日:2002/12/07(Sat) 11:08
> これは冗談で言われたのでしょうか？
分かりにくく書いてすみません。ほぼ冗談です。
> 本当に聞いてみても、”おかしな人物”扱いされるようなことはありませんか？
それはないと思います。
> だめ元で、聞いてみようかとも思いますが。
日本ビクターのホームページに問い合わせ窓口の一覧があるので、
メール(Web ページのフォームからの送信)などで、
問い合わせられてはどうでしょうか。
なお、一般論になりますが、質問文には、具体的な専門用語や数値などを混ぜて、
定量的な回答を望む書き方にしておいて、
技術担当者でないとその用語の意味が分からないことを匂わせておけば、
素人向けの回答が返ってくる確率はいくらか減らせるかもしれません。
＃もし期待外れの回答が返ってきても、突っ込むことができますし。
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6 名前:ひろみっく 投稿日:2002/12/07(Sat) 13:23
以前に話題になっていたと思いますが、マクセルのＨＰを覗いてみられる
ことをおすすめします。
テープの長期保存の条件がいかに厳しいかよくわかります。
一般的にはクリアは難しいと思います。長期でない条件の最低ラインでも
難しいというところでしょうか。努力はしているんですけどね。
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7 名前:dio 投稿日:2002/12/07(Sat) 13:27
mint さんへ
コメントありがとうございます。
> 製作側の意図によって特殊な色合いにされた番組もありますし
> 番組が時代劇なら落ちついた色調に、バラエティならハデな色調に調整されています
そういうことはあると思います。映画でも色付フィルターをかけて撮影するようなことがあるそうですから。
北野ブルーとか。
しかし、それが映像製作者の意図した色であるのなら、その色に近づけるということが目標です。
というか、今の時点で、伝送経路の中で受けた色の変化の中で、理論的に、元に戻せる分は元に戻したいということです。
そのとき放送された製作者の意図した色に少しでも近づける対策を少しでもしてみようと思っています。
勘ではなく、一応、定量的に意味を持つやり方で、実験してみようと思っています。
> ちなみに、録画したデッキと違うデッキで再生の場合
> ３倍モードだと、完全にはトラッキングが合わない場合があるので御注意下さい
お気使いありがとうございます。デッキのふたを開けて、ある部分の調整をすることで、その問題は完全に解決できます。
もちろん、その調整の前にデッキの出荷状態でテープに録画しておいて、デフォルトの状態を記録しておくことはします。
トラッキングが合わないということは、標準で記録されたテープで起こることもありました。
ばう さんへ
コメントありがとうございます。
わかりました。
日本ビクターのホームページにメールで問い合わせてみようとおもいます。
何か、意味のある回答がもらえたら、お知らせします。
ひろみっく さんへ
コメントありがとうございます。
マクセルのホームページをみてみます。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/07(Sat) 16:46
私は、ここ10年ほどですがＶＨＳスタンダードとＳＶＨＳとでは明らかな違いが
解りました。ＶＨＳの方は点状のノイズと若干の色褪せが確認できております。
ＳＶＨＳにいたっては当時録画した状態を保っていて映像の劣化はみとめられませんでした。
これから何年もつのかわかりませんが、Ｓはアナログとしては十分信頼できそうです。
標準は問題ありませんでしたが3倍録画はトラッキングが合わないのが何本かありました。
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9 名前:priss 投稿日:2002/12/07(Sat) 21:53
私の場合、ＶＨＳ系は数年前から使用していませんが、Victorの一番いいやつ（プロミネントでしたっけ？3000円/本するやつです。）
を使用して、HR-Ｗ5で記録しても、半年ほどで画質は劣化すると思いました。
色の純度はともかく、フリッカーやノイズは少しずつ発生します。
記録ソースはＴＶのエアチェックで、ソースはアニメ、テープは新品、再生回数は多くて5回程、の条件です。
他にもＰＲＯ系テープ（定価1200～1800円／本くらい）のものでも同様に感じました。
安いテープ（3本で980円とかのテープ）は論外で、2ヶ月ももたなかったと思いました。
結論として、アナログだろうがデジタルだろうが、接触系メディア（つまりテープ）は劣化するとおもいます。
あと、保存方法は、直射日光に当たらない自室の本棚です。
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12 名前:dio 投稿日:2002/12/08(Sun) 12:40
> ＶＨＳの方は点状のノイズと若干の色褪せが確認できております。
> HR-Ｗ5で記録しても、半年ほどで画質は劣化すると思いました。
> 色の純度はともかく、フリッカーやノイズは少しずつ発生します。
共通しているのは、色の濃さが薄くなるということのようですね。
HR-W5 という高級機はその性能が本当に優れているために、テープの経年変化を敏感に捉えることができるということだと思いました。
HR-W5 のような高級機でない場合には、再生能力がそれほど高くないので数年たってもそれほどテープの経年変化が色の濃さ以外にはわからないという感じではないのかと思いました。
私の場合は、10年くらい前に録画した VHS デッキは本当にその当時の普通のクラスのデッキです。
実際に、キャプチャーするときに使用するデッキはこちらのサイトで再生能力として比較的優れているとされている
panasonic NV-SVB10
です。
ですから、上記の二人の方のコメントから推測すると、おそらく、私の場合も、ある程度、色の濃さが落ちていることだけしか分からないという再生状態ではないかと思いました。
上記で書きましたように、日本ビクターへ、具体的に、たとえば、ある環境下で、記録直後の色の濃さを 100% とした場合に、経年変化によって、一年あたり、何%くらい落ちるというようなデータがありませんか？ という質問を具体的にテープの型番を示して聞いてみるつもりです。もし、そういうようなデータがあったら、色の濃さを落ちている割合だけ上げてやれば、元の色の濃さレベルにできるので、データがメーカーにあると良いのですが。
しかし、こちらでも、お聞きしてみたいことは、色合いの変化があるのかどうかです。
上記のお二人の体験では、
色褪せ、色の純度
という事が書かれています。
”色の純度”が悪くなるということは、おそらく、色的なノイズとでも言うようなものが増えるとでも推測しました。しかし、色合いが変化するということではないと推測しました。この”色の純度”が失われるというようなことは、HR-W5 のような高級でしか分からない部類のことだと推測しました。
テープの経年変化で色合いの変化、つまり、色が赤に傾くとか、というようなことは確認できますか？
コメントがいただけたら、参考になります。
よろしくおねがいします。m(_ _)m
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13 名前:priss 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:11
色合いの変化ですか・・・記憶頼りですが、色合いの変化は無いと思います。
dioさんのいわれるとおり、経年変化によるものは、色的なノイズとでも言うようなものが増える、
ということです。赤に傾く、といった特定の色の変化はありません。
ちなみに、この「赤に傾く」という根拠が分からないのですが、
基本的にビデオデッキは安価なものほど、「赤」の再生が苦手です。
なので、赤がよく劣化しているように見えるのかもしれません。
あと、余談ですが、仮に映画を撮りだめしているとして、ＴＶで放送している分と、ビデオで売っているのでは色のバランス（設定）が
全然違いますよね？
ＴＶ放送分のほうがハッキリクッキリのふうに調整されてるハズです。
なので、録画時に色合いを調整できるデッキもいいかもしれませんね。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/08(Sun) 23:36
色合い・色の濃さはビデオデッキ内蔵のTBCで自動的に補正されます。
録画するS-VHSテープにカラーバーを入れるようになって１０年ほど経ちますが、
VictorのNew629デジタルTBC搭載機（HR-VX11・HR-X5・HR-W5）を使って再生した場合
１０年前の録画テープであっても、ほぼ問題ないカラーバー信号が再生されます。
問題があるとすれば、そもそも１０年前当時のビデオで見ていた色が
本当に正しい色味だったのかどうか、そこまでさかのぼってみる必要があるでしょう。
当時TBCが内蔵されていないビデオデッキを使っていたとすると、
当時見ていた色そのものが正しい色ではなかった可能性は否定できません。
（１０年前にTBCを内蔵していたビデオはVictor HR-S8800・SONY SLV-R7など
ごく一部の高級機に限られます）
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15 名前:mint 投稿日:2002/12/09(Mon) 23:04
テープの経年変化ではなくて、デッキの経年変化で
画面全体が赤になる事は多くあります。
10年以上前のデッキで、無調整で使いつづけているものの中には
画面全体にうっすらと赤が入ってしまうものがあるので
古いデッキを使う場合は、デッキの調整も視野に入れておいてください。
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16 名前:dio 投稿日:2002/12/11(Wed) 21:28
priss さんへ
経年変化で色合いの変化は見られないという情報ありがとうございます。
「赤に傾く」という文の”赤”には意味はありません。たまたまその色を取り上げただけです。
> あと、余談ですが、仮に映画を撮りだめしているとして、ＴＶで放送している分と、ビデオで売っているのでは色のバランス（設定）が
> 全然違いますよね？
> ＴＶ放送分のほうがハッキリクッキリのふうに調整されてるハズです。
はい、そういう事があるのも分かっているつもりです。
あくまで、伝送経路によって受けた変化をできるだけ戻すということを目指しています。
書きました方法によって、補正をかけた後に、自分の好みで色を変化させるということはするかもしれません。
匿名さんへ
コメントありがとうございます。
> 色合い・色の濃さはビデオデッキ内蔵のTBCで自動的に補正されます。
はい、そのことも分かっているつもりです。もし、その機能によって行なわれる色に関する補正の度合いが、テープに記録されている信号の鈍化度合いとでもいうような値に対して、非線形関係であるような場合には、上記に書きました補正の方法はうまくいかないと思います。
> 問題があるとすれば、そもそも１０年前当時のビデオで見ていた色が
> 本当に正しい色味だったのかどうか、そこまでさかのぼってみる必要があるでしょう。
最初に書きましたように、昔に見た色という感覚的なものに戻すことを計画しているのではありません。
そもそも、その時に使ったモニターも正確に色のキャリブレーションがされていなくてはいけないはずです。そんなことはしていませんでしたし。
最初にかきましたように、定量的に測定値だけを頼りにした方法です。
一切、目に写る色の感覚には頼らない方法です。
mint さんへ
コメントありがとうございます。
> 古いデッキを使う場合は、デッキの調整も視野に入れておいてください。
キャプチャーする時は、再生能力の優れた S-VHS デッキで再生します。
もちろん、補正する伝送路が
放送局 > 古いデッキのチューナーの特性 > 古いデッキの録画特性 > 再生能力の優れた S-VHS デッキの再生特性 > キャプチャーカードの特性
であるとして、補正値を上記の方法で測定します。
つまり、古いデッキで内蔵チューナーでカラーバーを録画して、それを、再生能力の優れた S-VHS デッキで再生してキャプチャーカードでカラーバーをキャプチャーして、その測定値から、上記の伝送経路のトータルの色特性が測定できると思います。
もちろん、古いデッキの特性が経年変化してしまっている分の補正はできません。場合によると、現在、古いデッキで録画したカラーバーを使って色の較正して、それを使って色の較正をしたために、逆に昔の録画のテープの色おかしくなる可能性があることは、予想しています。
色々な可能性を予想した上で、実験してみるつもりです。
実験に必要な装置を一つ、自作しているので、それが完成してからの実験になります。
『フルレンジのツイーターとウーハー』
名前:tomo776 投稿日:2002/12/10(Tue) 17:42
ツイーターとウーハーをともにフルレンジにして、フィルターで音質を調整することってできるものでしょうか？
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1 名前:MARCO 投稿日:2002/12/10(Tue) 19:54
>フィルターで音質を調整、、
フィルターとはアンプについてるフィルターなのか、スピーカーに付けるネットワークなのか良く分かりませんが、
2個ユニットを使うならツイーターとフルレンジをコンデンサー1個で音質を調整する方が良い音がすると思います。
小口径フルレンジをわざわざツイーターの代わりに使うのは、音質、値段的にメリットは少ないと思います。
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2 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/10(Tue) 20:21
もちろんできます。
個別に別のユニットを使うのと比べて、
音質のつながりがスムースとかのメリットはあると思いますね。
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3 名前:ＺＯＭＹ 投稿日:2002/12/10(Tue) 23:47
この場合、エンクロージャーは別々なのでしょうか。(ユニットの口径はいくらなのでしょう）
もし、１つの箱に（中で仕切りが無い）いれているのであれば
ツイター側にしている、コーン紙が動いてしまい、低音が極端に抜けてしまう
ということが考えられます。
背面開放とかなら影響は少ないかと思いますが。
ツイーターは箱の外に出しても音量が極端に減る(聴感上）ことがないので
適当にリスナー側に向けられればなんとかなると思います。
あとフィルターですがウーファーはスルー（アンプと直接）
ツイターはコンデンサ１個直列が基本的なパタ－ンですが
同口径のユニットだと高域が干渉しそうな感はあります。（実際聞いたことは
ないですが・・・）
各ユニットは別箱というのと、ちゃんと２ウェイ用に設計されたネットワークで
試してみるとよいと思います。（通りすがり氏の「音質のつながりがスムーズ」
というのは期待できるポイントです）
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4 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 13:17
いや、実は僕の頭にあったのは、いまどき珍しいマルチです。
中古でF-15Lあたりを買ってですね..
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5 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 13:37
..冗談ぽいのはともかく、
フルレンジにネットワークを入れて分割する場合、
分割するメリットが、ネットワークが入ることによる音質劣化を上回らないと
コストとか手間的にペイしないかなぁ。と思います。
やったことないですが。
で、マルチならネットワークによる音質劣化問題は軽減されるので
メリットが生きるかなと、思ったりしたわけで。
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6 名前:tomo776 投稿日:2002/12/11(Wed) 14:54
いろいろなご指摘、ご意見ありがとうございます。
エンクロージャーは密閉型で上下で仕切られたものを考えています。
ツイーターは3インチ、ウーファーは6.5インチ、
エンクロージャー形状に制限があって、ユニットサイズは固定です。
音源は主にマイクロフォンからの人間の声です。
最適なクロスオーバーポイントを探したいというのが目的です。
ちなみに同口径のユニットだとツイーターはフルレンジでは一般的に
どちらが高いのですか？
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7 名前:tomo776 投稿日:2002/12/11(Wed) 14:56
↑誤記
ちなみに同口径のユニットだとツイーターとフルレンジでは一般的に
どちらが高いのですか？
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8 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 19:02
ひょっとして口径の違うフルレンジを高音用と低音用に使うって話だったんですか？
そうか、たしかに「同一の」とはどこにも書いてないですね。
で、エンクロージャに制限があるという話だと、
ウーハーとフルレンジではそもそも適したエンクロージャー容積が違うだとか、
そういう問題があると思いますけど、そのあたりは大丈夫なんでしょうか。
や、エンクロージャーの容積に係らずもちろん音は出ますが。
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9 名前:MARCO 投稿日:2002/12/11(Wed) 19:36
ユニットや値段にについては「FOSTEX」、「コイズミ無線」で検索してみるのがベターだと思います。
ただツイーターを使う場合は、箱は上下で仕切られる必要は無いのでは？
密閉型なら容積を広くとった方が低音は有利だと思いますが。
また、個人的に8cmのフルレンジでFOSTEXのFE87を使ってますが（超小型密閉+3ＤウーハーでAV用、結構満足してます）
これを16cmフルレンジのツイーターに使うのはかなりしんどいと思います。
名前:tomo776 投稿日:2002/12/10(Tue) 17:42
ツイーターとウーハーをともにフルレンジにして、フィルターで音質を調整することってできるものでしょうか？
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1 名前:MARCO 投稿日:2002/12/10(Tue) 19:54
>フィルターで音質を調整、、
フィルターとはアンプについてるフィルターなのか、スピーカーに付けるネットワークなのか良く分かりませんが、
2個ユニットを使うならツイーターとフルレンジをコンデンサー1個で音質を調整する方が良い音がすると思います。
小口径フルレンジをわざわざツイーターの代わりに使うのは、音質、値段的にメリットは少ないと思います。
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2 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/10(Tue) 20:21
もちろんできます。
個別に別のユニットを使うのと比べて、
音質のつながりがスムースとかのメリットはあると思いますね。
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3 名前:ＺＯＭＹ 投稿日:2002/12/10(Tue) 23:47
この場合、エンクロージャーは別々なのでしょうか。(ユニットの口径はいくらなのでしょう）
もし、１つの箱に（中で仕切りが無い）いれているのであれば
ツイター側にしている、コーン紙が動いてしまい、低音が極端に抜けてしまう
ということが考えられます。
背面開放とかなら影響は少ないかと思いますが。
ツイーターは箱の外に出しても音量が極端に減る(聴感上）ことがないので
適当にリスナー側に向けられればなんとかなると思います。
あとフィルターですがウーファーはスルー（アンプと直接）
ツイターはコンデンサ１個直列が基本的なパタ－ンですが
同口径のユニットだと高域が干渉しそうな感はあります。（実際聞いたことは
ないですが・・・）
各ユニットは別箱というのと、ちゃんと２ウェイ用に設計されたネットワークで
試してみるとよいと思います。（通りすがり氏の「音質のつながりがスムーズ」
というのは期待できるポイントです）
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4 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 13:17
いや、実は僕の頭にあったのは、いまどき珍しいマルチです。
中古でF-15Lあたりを買ってですね..
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5 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 13:37
..冗談ぽいのはともかく、
フルレンジにネットワークを入れて分割する場合、
分割するメリットが、ネットワークが入ることによる音質劣化を上回らないと
コストとか手間的にペイしないかなぁ。と思います。
やったことないですが。
で、マルチならネットワークによる音質劣化問題は軽減されるので
メリットが生きるかなと、思ったりしたわけで。
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6 名前:tomo776 投稿日:2002/12/11(Wed) 14:54
いろいろなご指摘、ご意見ありがとうございます。
エンクロージャーは密閉型で上下で仕切られたものを考えています。
ツイーターは3インチ、ウーファーは6.5インチ、
エンクロージャー形状に制限があって、ユニットサイズは固定です。
音源は主にマイクロフォンからの人間の声です。
最適なクロスオーバーポイントを探したいというのが目的です。
ちなみに同口径のユニットだとツイーターはフルレンジでは一般的に
どちらが高いのですか？
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7 名前:tomo776 投稿日:2002/12/11(Wed) 14:56
↑誤記
ちなみに同口径のユニットだとツイーターとフルレンジでは一般的に
どちらが高いのですか？
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8 名前:通りすがり 投稿日:2002/12/11(Wed) 19:02
ひょっとして口径の違うフルレンジを高音用と低音用に使うって話だったんですか？
そうか、たしかに「同一の」とはどこにも書いてないですね。
で、エンクロージャに制限があるという話だと、
ウーハーとフルレンジではそもそも適したエンクロージャー容積が違うだとか、
そういう問題があると思いますけど、そのあたりは大丈夫なんでしょうか。
や、エンクロージャーの容積に係らずもちろん音は出ますが。
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9 名前:MARCO 投稿日:2002/12/11(Wed) 19:36
ユニットや値段にについては「FOSTEX」、「コイズミ無線」で検索してみるのがベターだと思います。
ただツイーターを使う場合は、箱は上下で仕切られる必要は無いのでは？
密閉型なら容積を広くとった方が低音は有利だと思いますが。
また、個人的に8cmのフルレンジでFOSTEXのFE87を使ってますが（超小型密閉+3ＤウーハーでAV用、結構満足してます）
これを16cmフルレンジのツイーターに使うのはかなりしんどいと思います。
