Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.446, No.445, No.444, No.443, No.442, No.441, No.440［7件］
『どうしてＭＤプレイヤーはよく壊れるのですか』
名前:prｉss 投稿日:2002/11/22(Fri) 20:08
過去に使ってきたＭＤプレイヤーは本当によく壊れました。
DENONのミニコンポセットのDMD－7.5Sもこれだけ1年半で壊れたし、
KENWOODの定価6万のMD／CDﾗｼﾞｶｾもＭＤだけ保障期間内に壊れたし、
カーステのMD／CDプレイヤーも最近ＭＤのみ調子が悪い・・・
現状で使用しているのはDENONのDMD-2000ALのみ。これだけはもう6年は使っていますが。
しかし、他の掲示板を見てもＭＤはよく壊れるとありますが、本当なんでしょうか？
だいたい修理に出すと15000円～取られるのですが、カンベンしてほしいです。
皆さんのは大丈夫なんでしょうか？
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 00:46
denonのMDデッキを自分も使っていますがここ半年くらいから読み取りがおかしくなってきました。
ラジオをよく録音しているのでピックアッぷの寿命かと思われます。
録音の頻度により大きく寿命は変わるようで、放送部をやっているのですが、そこで使っているのは半年ぐらいで壊れてしまいました。
ラジオドラマなどの収録で酷使していたような気がします。
結局使った時間にもよるんじゃないでしょうか？
------------------------------------------------------------------
2 名前:ぱる 投稿日:2002/11/24(Sun) 02:06
ウチのケンウッドDMF-7002Sも買った１年目くらいから、
よく壊れます。 ＭＤに限らずディスク物はエラーで内容ごと
サヨウナラになるので、案外いつも録音ん時はビクビクです。
------------------------------------------------------------------
3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 03:12
私の友人も、MDは持っていませんが、MOを使用してきた経験から
ぱるさんと同様の事を申しておりました。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 00:02
ＭＤのメカって１社で作っているんじゃないでしたっけ
------------------------------------------------------------------
5 名前:底無し沼 投稿日:2002/12/23(Mon) 04:15
メカは複数で作っています。
ATRACも複数で作っています。
デンオンだとATRACはシャープ製だったと思います。
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6 名前:通りすがり 投稿日:2003/01/17(Fri) 02:45
私のソニーのMDも二年保たなかった気がします。店に持っていったら、ピックアップ部は一年位で壊れるものと当然のように言われました。その後MDとは縁を切りました。
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7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 18:36
ソニーのMDデッキを５年程使ってるけど全然壊れてません
------------------------------------------------------------------
8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 21:40
うちのSONYのMDは入れてもすぐにEJECTされたり、逆にEJECT押しても
出てこなかったり、しまいには何もしてないのに電源ON/OFFを自動で
繰り返したりするようになってしまいました。４～５０枚はMDに録音
したのがありましたけど、１枚あたりの容量に不満があったのでMP3
に移行してしまいました。
------------------------------------------------------------------
9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 23:20
>>７の方へ
そんなにもってるんですか？驚きです。
録音はどの位したのですか？
------------------------------------------------------------------
10 名前:7 投稿日:2003/01/18(Sat) 01:43
>>9
個人的に電化製品は何でもすぐ壊れる体質（？）なんだけど
珍しく何事も起こってない（笑）
録音は少なくとも２００枚以上はやりました。少ない？
でも、そんなに壊れるのが当たり前なのかなぁ？？？
------------------------------------------------------------------
11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 08:14
私も良く壊れました。
始めはケンウッドを今までに使用していて、どれも１年ちょっとで壊れていた
ので頭にきて他のメーカーに切り替えたのですがケンウッドだけではない様ですね。
読みとりが不可になるのと、予め録音されていた内容がおかしくなったりします。
最悪でした。
二度、修理を経験しましたがピックアップの交換で２万ほどかかりました。
ＭＤは音が悪いですが、小さいメディアで便利だったので愛用していましたが
寿命がＣＤに比べて断然、短い所には嫌気が刺しました。
ＭＤＬＰ非対応のピックアップで１５０００～２００００しますが、
ＭＤＬＰ対応のピックアップは、もっと高価なのでしょうか？
何方か、修理された方いますか？
あとなかなか壊れにくいＭＤメーカーって、あるのでしょうか？
------------------------------------------------------------------
12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:00
> ＭＤＬＰ対応のピックアップは、もっと高価なのでしょうか？
MDLPって、信号処理系とサーボのファーム改定だけで実現できるのがウリ
だったから、光学系の複雑さは変わっていないと思いますよ。メディアも
同じだし。
だからMDLPになったことによるピックアップの価格差はないのでは？
値段が上がったとしたら、それは単に小型化やマージン性能向上によるもの
だと思います。
------------------------------------------------------------------
13 名前:木之本レエル 投稿日:2003/01/20(Mon) 18:00
ウチのSONYのMDデッキ「MDS-JA30ES」数ヶ月使わずにほおっておいたら
いざ使う時になって音が頻繁に飛ぶようになりました。時には音楽を
再生しているのに爆音が鳴る事もありスピーカーが壊れるのが恐いので
しばし考えた結果、CDプレーヤーの同軸デジタル出力からMDデッキの
同軸デジタル入力に繋いで今ではDAコンバーターとして使っています。
「JA30ES」にはデジタルフィルター機能があるので音質の微妙な変化が
楽しめます。(^_^;)
お金に余裕が出来たら修理しようかとも思っているのですが修理代の事や
CD-Rを良く焼くので、いまさらMDデッキを直すのもどうしようか悩みます。
（外出時はMP3の音質でも充分ですし・・・。）
------------------------------------------------------------------
14 名前:nakada 投稿日:2003/01/20(Mon) 21:53
私が使ってるSONYのラジカセタイプの「ZS-M5」
ポータブルの「MZ-R55」いずれも誤動作の嵐でただいま修理に出しております。
たま～にしか使ってないんですけどねぇ、、だんだんひどくなっていきました。
名前:prｉss 投稿日:2002/11/22(Fri) 20:08
過去に使ってきたＭＤプレイヤーは本当によく壊れました。
DENONのミニコンポセットのDMD－7.5Sもこれだけ1年半で壊れたし、
KENWOODの定価6万のMD／CDﾗｼﾞｶｾもＭＤだけ保障期間内に壊れたし、
カーステのMD／CDプレイヤーも最近ＭＤのみ調子が悪い・・・
現状で使用しているのはDENONのDMD-2000ALのみ。これだけはもう6年は使っていますが。
しかし、他の掲示板を見てもＭＤはよく壊れるとありますが、本当なんでしょうか？
だいたい修理に出すと15000円～取られるのですが、カンベンしてほしいです。
皆さんのは大丈夫なんでしょうか？
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/23(Sat) 00:46
denonのMDデッキを自分も使っていますがここ半年くらいから読み取りがおかしくなってきました。
ラジオをよく録音しているのでピックアッぷの寿命かと思われます。
録音の頻度により大きく寿命は変わるようで、放送部をやっているのですが、そこで使っているのは半年ぐらいで壊れてしまいました。
ラジオドラマなどの収録で酷使していたような気がします。
結局使った時間にもよるんじゃないでしょうか？
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2 名前:ぱる 投稿日:2002/11/24(Sun) 02:06
ウチのケンウッドDMF-7002Sも買った１年目くらいから、
よく壊れます。 ＭＤに限らずディスク物はエラーで内容ごと
サヨウナラになるので、案外いつも録音ん時はビクビクです。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/24(Sun) 03:12
私の友人も、MDは持っていませんが、MOを使用してきた経験から
ぱるさんと同様の事を申しておりました。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(Wed) 00:02
ＭＤのメカって１社で作っているんじゃないでしたっけ
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5 名前:底無し沼 投稿日:2002/12/23(Mon) 04:15
メカは複数で作っています。
ATRACも複数で作っています。
デンオンだとATRACはシャープ製だったと思います。
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6 名前:通りすがり 投稿日:2003/01/17(Fri) 02:45
私のソニーのMDも二年保たなかった気がします。店に持っていったら、ピックアップ部は一年位で壊れるものと当然のように言われました。その後MDとは縁を切りました。
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7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 18:36
ソニーのMDデッキを５年程使ってるけど全然壊れてません
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 21:40
うちのSONYのMDは入れてもすぐにEJECTされたり、逆にEJECT押しても
出てこなかったり、しまいには何もしてないのに電源ON/OFFを自動で
繰り返したりするようになってしまいました。４～５０枚はMDに録音
したのがありましたけど、１枚あたりの容量に不満があったのでMP3
に移行してしまいました。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 23:20
>>７の方へ
そんなにもってるんですか？驚きです。
録音はどの位したのですか？
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10 名前:7 投稿日:2003/01/18(Sat) 01:43
>>9
個人的に電化製品は何でもすぐ壊れる体質（？）なんだけど
珍しく何事も起こってない（笑）
録音は少なくとも２００枚以上はやりました。少ない？
でも、そんなに壊れるのが当たり前なのかなぁ？？？
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 08:14
私も良く壊れました。
始めはケンウッドを今までに使用していて、どれも１年ちょっとで壊れていた
ので頭にきて他のメーカーに切り替えたのですがケンウッドだけではない様ですね。
読みとりが不可になるのと、予め録音されていた内容がおかしくなったりします。
最悪でした。
二度、修理を経験しましたがピックアップの交換で２万ほどかかりました。
ＭＤは音が悪いですが、小さいメディアで便利だったので愛用していましたが
寿命がＣＤに比べて断然、短い所には嫌気が刺しました。
ＭＤＬＰ非対応のピックアップで１５０００～２００００しますが、
ＭＤＬＰ対応のピックアップは、もっと高価なのでしょうか？
何方か、修理された方いますか？
あとなかなか壊れにくいＭＤメーカーって、あるのでしょうか？
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12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:00
> ＭＤＬＰ対応のピックアップは、もっと高価なのでしょうか？
MDLPって、信号処理系とサーボのファーム改定だけで実現できるのがウリ
だったから、光学系の複雑さは変わっていないと思いますよ。メディアも
同じだし。
だからMDLPになったことによるピックアップの価格差はないのでは？
値段が上がったとしたら、それは単に小型化やマージン性能向上によるもの
だと思います。
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13 名前:木之本レエル 投稿日:2003/01/20(Mon) 18:00
ウチのSONYのMDデッキ「MDS-JA30ES」数ヶ月使わずにほおっておいたら
いざ使う時になって音が頻繁に飛ぶようになりました。時には音楽を
再生しているのに爆音が鳴る事もありスピーカーが壊れるのが恐いので
しばし考えた結果、CDプレーヤーの同軸デジタル出力からMDデッキの
同軸デジタル入力に繋いで今ではDAコンバーターとして使っています。
「JA30ES」にはデジタルフィルター機能があるので音質の微妙な変化が
楽しめます。(^_^;)
お金に余裕が出来たら修理しようかとも思っているのですが修理代の事や
CD-Rを良く焼くので、いまさらMDデッキを直すのもどうしようか悩みます。
（外出時はMP3の音質でも充分ですし・・・。）
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14 名前:nakada 投稿日:2003/01/20(Mon) 21:53
私が使ってるSONYのラジカセタイプの「ZS-M5」
ポータブルの「MZ-R55」いずれも誤動作の嵐でただいま修理に出しております。
たま～にしか使ってないんですけどねぇ、、だんだんひどくなっていきました。
『DMR-E30の編集について』
名前:kiroro 投稿日:2002/09/29(Sun) 18:55
昔撮った思い出のテープをDVDに焼こうと思い、パナソニックのDMR-E30と
IOデータのマルチドライブ「DVR-ABH2」を購入しました。
まず、DMR-E30にてダビングする形でDVD-RAMにテープの映像を書き出しました。
そこから、パソコンで編集しようと思ったのですが、
HDにうまくmpgを書き出せません。
DVR-ABH2付属のソフトPanasonicのDVD-MovieAlbumでDVD-RAMの映像をmpgに書き
出してくれるのですが、いざUlead社のMovieWriterというソフトでオーサリング
をしようと、mpgファイルを追加していくと「このファイルは解像度が違います～
」と出てきてmpgを追加できません。
確かにmpgの情報を見てみると他のmpgファイルは352×480ドットに対し、その
問題のファイルは352×240ドットになっているのです。
しかし、この原因が分からず、困っています。
ちなみにDMR-E30での録画はSPモードでやっています。家庭用DVDレコーダーは
VRモードで録画するから、このような結果が出てくるのでしょうか？
あともう一つ困ったことがあります。
それは、HDに書き出したmpgファイルの４つの内の２つの映像がメディア
プレーヤーで再生すると細長く写るのです（横より縦の方が長いです）
これはもう見れたもんじゃありません…。しかしPowerDVDのソフトで再生すると
正しい比率で再生されます。このままDVD-Rに書き出して正しい比率で再生
されるか心配です。
これも一体何が原因なのか分かりません(^^ゞ
mpgがHDに書き出せないのならと他の方法を試しました。
まずRAMに入っているVROをmpgに拡張子を変更しオーサリングしましたが、
音声が入っていません…。どうやらただ拡張子を変更するだけではダメと
分かり、次はVROをVOBに変更し「DVD2AVI」というソフトに取り込んで
動画ファイルと音声ファイルに分けさらに「TMPGEnc」で二つのファイル
を結合させました。
が、しかしエンコードの途中で映像の上下がズレている（真ん中を境に全く違う映像が
流れている）ので、そのソフトの使用をやめメディアプレーヤーで確認した
ところ、案の定映像がバグっていました。
やれるだけのことはやってみましたが、とことん失敗でした、みなさんの意見を
聞きたいです。
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
1 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:18
アドバンストVBRがONになってると解像度が所々で切り替わるのでOFFにしたほうが良いと思います。
縦長になると言うのは720x480で記録してるのをそのまま720x480で表示しているためだと思います。
DVDは規格上720x480が上限でこれは市販のDVDでも同じです。ただアスペクト比を内部情報として持ってるので16:9で表示したり、4:3で表示したりできます。
PowerDVDで大丈夫ならたぶんDVDプレイヤーでも大丈夫だと思います。
基本的にRAMからPCに持ってくる場合、複数の番組が記録されてるとうまくいきません。(1度に全部録画したのならかまいませんが2回、3回と追記した状態だとどうもうまくいきません)
DVD2AVIで映像部をm2vと音声部をac3(もしくはPCM形式のwavにデコード)に分け、オーサリングツールに読み込ませればDVD-Rに焼けると思いますが・・・
ただMovieWriterはDolbyDigitalに対応してないのでac3を読み込ませることは出来ません。(DVD-RAMに記録したよりも書き込める時間が少なくなります)
ちょっとあやふやなので間違ってるかもしれませんが(^^;
------------------------------------------------------------------
2 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:19
追記ですが、分けるのはVROファイルからです。
------------------------------------------------------------------
3 名前:kiroro 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:27
お返事ありがとうございます。
＞追記ですが、分けるのはVROファイルからです。
DVD2AVIでVROを分けたいのですが、mpg2ファイルの追加でも読みとってくれません
他にVROを読み込ませる、ところがあるのでしょうか？
＞DVD2AVIで映像部をm2vと音声部をac3(もしくはPCM形式のwavにデコード)に分け、オーサリングツールに読み込ませればDVD-Rに焼けると思いますが・・・
試してみます。
------------------------------------------------------------------
4 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 21:57
凄い勘違いをしてました。VROの分離はTMPGEncで行います(^^;
DolbyDigitalをPCMに変換したい場合DVD2AVIを使います。
TMPGEncでVRO → ac3 + m2v
DVD2AVI → d2v(ProjectファイルであってMPEGファイルではありません) + wav(PCM)
にそれぞれします。m2vとwavをオーサリングツールに入れればDVD-Rに焼けると思います。
間違いだらけですね(^^;
------------------------------------------------------------------
5 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 22:00
ただ音と映像が合ってるのかどうかはチェック出来ませんが・・・
(オーサリングして書き込む前にVOBファイルを再生してみればいいのかな？)
------------------------------------------------------------------
6 名前:kiroro 投稿日:2002/09/30(Mon) 21:35
ESさん
＞アドバンストVBRがONになってると解像度が所々で切り替わるのでOFFにしたほうが良いと思います。
どうやら原因はこれのようでした、OFFにすると、一つのmpgファイルとして
書き出せました。ありがとうございました。
TMPGEncも使ってみましたが、どうも画質が落ちます、ビットレートをいくら高くしても
さほど綺麗に仕上がらないのですが、どうしてなんでしょう？
まあ、問題は解決したので、いいのですが…。
------------------------------------------------------------------
7 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/30(Mon) 23:17
> TMPGEncも使ってみましたが、どうも画質が落ちます
DVはフレーム単位で圧縮されていますが、MPEGはフレームを越えて圧縮しているので、
TMPGEncでさらにエンコードすれば、画質が落ちるのは避けられないと思います。
------------------------------------------------------------------
8 名前:おおふじ 投稿日:2002/10/01(Tue) 09:22
画質にこだわるのでしたら、DMR-E30で録画したものをそのまま
ご覧になるのが一番だと思います。MPEG2エンコードは画質劣化が
激しいですから、DMR-E3録画で一度エンコードしたものを、また
パソコン内で再エンコードすれば、相当画質が落ちるのが当然かと
思います。
パソコンで画質を落とさずにきれいな編集もしたいのでしたら、
DMR-E30を通さず、アナログから直接パソコンにMPEGエンコード
しながらキャプチャーできる製品をお使いになったほうがよいの
ではないか、と思います。
------------------------------------------------------------------
9 名前:ナナシサソ 投稿日:2002/11/02(Sat) 20:36
MPEG2はフレーム単位の切り貼りは出来ないと思うんですが、
DVD-RAMの編集もやはりそうなんでしょうか？
CM部分だけを消そうと思うのですが、数フレームずれて切れてしまいそうな気がして、
怖くて出来ません。
------------------------------------------------------------------
10 名前:だいすけ 投稿日:2003/01/19(Sun) 18:35
HITACHIのハンディカムで撮ったDVD－RAMをDVD-Rにコピーしようとしましたが、うまくいきません。
途中でMPEG方式じゃないのでだめです。とかでてきます、どうしたらいいのでしょうか、
当方まったくの素人なのでわかりやすくおねがいします。
11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 06:03
どういった機械を用い、どういう手順でコピーしようとしたのか
説明しないと答えられないと思いますが。
名前:kiroro 投稿日:2002/09/29(Sun) 18:55
昔撮った思い出のテープをDVDに焼こうと思い、パナソニックのDMR-E30と
IOデータのマルチドライブ「DVR-ABH2」を購入しました。
まず、DMR-E30にてダビングする形でDVD-RAMにテープの映像を書き出しました。
そこから、パソコンで編集しようと思ったのですが、
HDにうまくmpgを書き出せません。
DVR-ABH2付属のソフトPanasonicのDVD-MovieAlbumでDVD-RAMの映像をmpgに書き
出してくれるのですが、いざUlead社のMovieWriterというソフトでオーサリング
をしようと、mpgファイルを追加していくと「このファイルは解像度が違います～
」と出てきてmpgを追加できません。
確かにmpgの情報を見てみると他のmpgファイルは352×480ドットに対し、その
問題のファイルは352×240ドットになっているのです。
しかし、この原因が分からず、困っています。
ちなみにDMR-E30での録画はSPモードでやっています。家庭用DVDレコーダーは
VRモードで録画するから、このような結果が出てくるのでしょうか？
あともう一つ困ったことがあります。
それは、HDに書き出したmpgファイルの４つの内の２つの映像がメディア
プレーヤーで再生すると細長く写るのです（横より縦の方が長いです）
これはもう見れたもんじゃありません…。しかしPowerDVDのソフトで再生すると
正しい比率で再生されます。このままDVD-Rに書き出して正しい比率で再生
されるか心配です。
これも一体何が原因なのか分かりません(^^ゞ
mpgがHDに書き出せないのならと他の方法を試しました。
まずRAMに入っているVROをmpgに拡張子を変更しオーサリングしましたが、
音声が入っていません…。どうやらただ拡張子を変更するだけではダメと
分かり、次はVROをVOBに変更し「DVD2AVI」というソフトに取り込んで
動画ファイルと音声ファイルに分けさらに「TMPGEnc」で二つのファイル
を結合させました。
が、しかしエンコードの途中で映像の上下がズレている（真ん中を境に全く違う映像が
流れている）ので、そのソフトの使用をやめメディアプレーヤーで確認した
ところ、案の定映像がバグっていました。
やれるだけのことはやってみましたが、とことん失敗でした、みなさんの意見を
聞きたいです。
よろしくお願いします。
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1 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:18
アドバンストVBRがONになってると解像度が所々で切り替わるのでOFFにしたほうが良いと思います。
縦長になると言うのは720x480で記録してるのをそのまま720x480で表示しているためだと思います。
DVDは規格上720x480が上限でこれは市販のDVDでも同じです。ただアスペクト比を内部情報として持ってるので16:9で表示したり、4:3で表示したりできます。
PowerDVDで大丈夫ならたぶんDVDプレイヤーでも大丈夫だと思います。
基本的にRAMからPCに持ってくる場合、複数の番組が記録されてるとうまくいきません。(1度に全部録画したのならかまいませんが2回、3回と追記した状態だとどうもうまくいきません)
DVD2AVIで映像部をm2vと音声部をac3(もしくはPCM形式のwavにデコード)に分け、オーサリングツールに読み込ませればDVD-Rに焼けると思いますが・・・
ただMovieWriterはDolbyDigitalに対応してないのでac3を読み込ませることは出来ません。(DVD-RAMに記録したよりも書き込める時間が少なくなります)
ちょっとあやふやなので間違ってるかもしれませんが(^^;
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2 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:19
追記ですが、分けるのはVROファイルからです。
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3 名前:kiroro 投稿日:2002/09/29(Sun) 19:27
お返事ありがとうございます。
＞追記ですが、分けるのはVROファイルからです。
DVD2AVIでVROを分けたいのですが、mpg2ファイルの追加でも読みとってくれません
他にVROを読み込ませる、ところがあるのでしょうか？
＞DVD2AVIで映像部をm2vと音声部をac3(もしくはPCM形式のwavにデコード)に分け、オーサリングツールに読み込ませればDVD-Rに焼けると思いますが・・・
試してみます。
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4 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 21:57
凄い勘違いをしてました。VROの分離はTMPGEncで行います(^^;
DolbyDigitalをPCMに変換したい場合DVD2AVIを使います。
TMPGEncでVRO → ac3 + m2v
DVD2AVI → d2v(ProjectファイルであってMPEGファイルではありません) + wav(PCM)
にそれぞれします。m2vとwavをオーサリングツールに入れればDVD-Rに焼けると思います。
間違いだらけですね(^^;
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5 名前:ES 投稿日:2002/09/29(Sun) 22:00
ただ音と映像が合ってるのかどうかはチェック出来ませんが・・・
(オーサリングして書き込む前にVOBファイルを再生してみればいいのかな？)
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6 名前:kiroro 投稿日:2002/09/30(Mon) 21:35
ESさん
＞アドバンストVBRがONになってると解像度が所々で切り替わるのでOFFにしたほうが良いと思います。
どうやら原因はこれのようでした、OFFにすると、一つのmpgファイルとして
書き出せました。ありがとうございました。
TMPGEncも使ってみましたが、どうも画質が落ちます、ビットレートをいくら高くしても
さほど綺麗に仕上がらないのですが、どうしてなんでしょう？
まあ、問題は解決したので、いいのですが…。
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7 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/09/30(Mon) 23:17
> TMPGEncも使ってみましたが、どうも画質が落ちます
DVはフレーム単位で圧縮されていますが、MPEGはフレームを越えて圧縮しているので、
TMPGEncでさらにエンコードすれば、画質が落ちるのは避けられないと思います。
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8 名前:おおふじ 投稿日:2002/10/01(Tue) 09:22
画質にこだわるのでしたら、DMR-E30で録画したものをそのまま
ご覧になるのが一番だと思います。MPEG2エンコードは画質劣化が
激しいですから、DMR-E3録画で一度エンコードしたものを、また
パソコン内で再エンコードすれば、相当画質が落ちるのが当然かと
思います。
パソコンで画質を落とさずにきれいな編集もしたいのでしたら、
DMR-E30を通さず、アナログから直接パソコンにMPEGエンコード
しながらキャプチャーできる製品をお使いになったほうがよいの
ではないか、と思います。
------------------------------------------------------------------
9 名前:ナナシサソ 投稿日:2002/11/02(Sat) 20:36
MPEG2はフレーム単位の切り貼りは出来ないと思うんですが、
DVD-RAMの編集もやはりそうなんでしょうか？
CM部分だけを消そうと思うのですが、数フレームずれて切れてしまいそうな気がして、
怖くて出来ません。
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10 名前:だいすけ 投稿日:2003/01/19(Sun) 18:35
HITACHIのハンディカムで撮ったDVD－RAMをDVD-Rにコピーしようとしましたが、うまくいきません。
途中でMPEG方式じゃないのでだめです。とかでてきます、どうしたらいいのでしょうか、
当方まったくの素人なのでわかりやすくおねがいします。
11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 06:03
どういった機械を用い、どういう手順でコピーしようとしたのか
説明しないと答えられないと思いますが。
『ＦＭ／ＡＭチューナーについてご質問あり』
名前:へん 投稿日:2002/12/18(Wed) 12:49
私はソニーのＳＴ－Ｓ３３３ＥＳＡを中古で購入したのですが、説明書がなく、詳しい性能が
分かりません。ＦＭのＳ／Ｎ比が９２ｄＢ（ＳＴ）１００ｄＢ（ＭＯＮＯ）位しか調べられませんでした。
説明書等がほぼ入手不可能となった今、どなたかお教えください。特に混信除去能力関係・ＡＭ部
関係等・・・。使い方も結構独特のクセがあるようなので・・・。お願いします！！
またこの後中古で買うとしたら、やはりパイオニアのＦ－７７７を一生懸命探すのが一番なのでしょうか？
特にＡＭステレオの音・感度・選択性・ＦＭの選択性等が気になりますが、ソニーのＳＴ－ＳＡ５ＥＳ
はＦＭは文句なく、ＡＭは音・選択性が悪いとの見方も見かけましたが、どうなのでしょうか。
ＳＴ－Ｓ３３３ＥＳＡとパイオニアのＦ－７５７の性能差も気になりますが、
すいませんが、性能表記資料を！！お願いします！！
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/18(Wed) 21:43
ST-S333ESAのFMのS/N比が100dB(MONO)92dB(STEREO)というのは、
FMチューナーとしてのスペック上ではSA5ES/F-777と肩を並べる
最高ランクの製品という事になります。ご安心ください。
ST-S333ESAやF-757の資料はあいにく持ち合わせていませんが、
参考までに有名FM/AMチューナーの主要スペックを列挙しておきます。
SONY ST-SA5ES PIONEER F-777
ＦＭ部：
感度(S/N 50dB時,MONO) 1,8uV(16.8dBf) (不明)
感度(S/N 50dB時,STEREO) 22.5uV(37.9dBf) (不明)
実用感度(MONO) 0.9uV(10.3dBf) 0.8uV(9.3dBf)
実効選択度(WIDE) 70dB(400kHz) 75dB(400kHz)
実効選択度(NARROW) 65dB(300kHz) 90dB(400kHz,SUPER NARROW)
S/N比(STEREO) 92dB 92dB
S/N比(MONO) 100dB 100dB
ステレオ分離度(WIDE,1kHz) 70dB 70dB
ステレオ分離度(NARROW,1kHz) 50dB (不明)
高調波歪率(WIDE,STEREO) 0.0075% 0.008%
高調波歪率(NARROW,STEREO) 0.07% (不明)
高調波歪率(WIDE,MONO) 0.004% 0.003%
高調波歪率(NARROW,MONO) 0.04% (不明)
周波数特性 15～15,000Hz±0.2dB 20～15,000Hz+0.2dB-0.8dB
イメージ妨害比 100dB 80dB
IF妨害比 (不明) 100dB
AM抑圧比 (不明) 80dB
スプリアス妨害比 (不明) 80dB
サブキャリア抑圧比 (不明) 65dB
ミューティング動作レベル (不明) 4.0uV(23.2dBf)
ＡＭ部：
感度(付属ループアンテナ) 200uV/m 150uV/m
感度(外部アンテナ) 30uV/m (不明)
選択度(9kHz,NARROW) 35dB 40dB
S/N比(MONO) 54dB 50dB(MONO/STEREO不明)
S/N比(STEREO) 48dB (不明)
ステレオ分離度(400Hz) 30dB 30dB
高調波歪率(MONO) 0.3% (不明)
高調波歪率(STEREO) 0.6% (不明)
イメージ妨害比 (不明) 45dB
IF妨害比 (不明) 60dB
ただし、ラジオの受信というのは難しいもので、これらのカタログスペックを
額面通りに発揮させるためには「ラジオ受信専用に独立したアンテナ
（AMなら外部ループアンテナ、FMならFM用八木アンテナ）を正しく設置する」
必要があります。ここまでやって初めてカタログ性能が得られると言っても
良いと思います。FMアンテナをTV受信アンテナと兼用したり、廉価な
フィーダーアンテナを室内に張っているようでは、カタログスペックを
引き出す事は至難の業と言えるでしょう。
FM用八木アンテナは想像以上に巨大ですから、これを設置できるのは
かなり住宅事情に恵まれている人だと思います。
AMは付属ループアンテナではチューナーの実力をまったく引き出せない事も
お分かり頂けると思います。
この表にあるたかだか数ｄＢのスペック差に一喜一憂するよりも、
まともなアンテナを建設する方がよほど安上がりで効果があります。
カタログスペックにこだわる前に、まず最初に立派なアンテナを建設して下さい。
スペックを語るのはアンテナを建設した次の段階です。
ラジオの受信は単純にスペックで語れるほど生易しいものではありません。
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2 名前:へん 投稿日:2002/12/20(Fri) 08:37
匿名さんありがとうございます。５ＥＳ・Ｆ－７７７はやはりすごそうですね。
ＦＭに関してはＥＳＡも安心です。ＡＭはソニーの５ＥＳも含めて少々弱いかとも
見えます。モノラルモードでは今のＤ３よりも選択性は少々劣るかもしれません・・・。
ところで書いておかなかった私も悪いのですが、ＥＳＡは
今使っているパイオニアのＦ－Ｄ３よりも良い音でＦＭ受信をしようと買ったものです。
今はＦ－Ｄ３に８素子八木を使っています。良いチューナー用に既にケーブルの引き回しも
再構成しようと考えています。ＡＭはミズホの８ＤＸを使おうかと考えています。
他にも良さそうなチューナーを探していますが、昔のＫＴ－３０３０等はＥＳＡを
持っていれば必要はない、といえるのでしょうか。５ＥＳ・３３３ＥＳＪ・ＥＳＡを超えるＦＭ／ＡＭ
チューナーというか、お奨め情報はございませんでしょうか・・・。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/20(Fri) 16:58
ミズホのループアンテナなんて大枚を叩いて買う価値ないです。
いや、性能の高さは認めるけどね。
あれくらいのアンテナなら自作できるよ、材料費１０００円くらいで。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/21(Sat) 01:10
一般に、選択度と音質は反比例します。
選択度を優先して設計すると音質は悪くなり、音質を優先して設計すると
選択度は悪化する傾向にあります。両方の特性を一度に満足させるのは難しいです。
だからこそ受信状態に合わせて「WIDE」と「NARROW」の切り替えを
ユーザーに任せているのです。
（「WIDE」：選択度より音質を優先 「NARROW」：音質より選択度を優先）
WIDEに比べるとNARROWは音質は悪化します（高音が出なくなります）
ただし実際の受信状態は千差万別ですから、音質を多少犠牲にしても選択度を重視した
設定の方が混信が除去されて聴きやすい音声になる場合には、その結果として
「音質が良くなった」と感じる事もあるでしょう。
FMチューナーで良質のものはあとはKENWOOD D-3300Tくらいでしょうか。
最近のデジタルチューニング機よりも昔のアナログチューニング時代の製品の方が
FMの音質が良いという説もありますし、実際にアナログチューニング機
（KENWOOD L-02TやTRIO KT-9900）は中古相場でも未だに人気があるようですが、
保守部品の在庫枯渇が気になりますので私はアナログチューニング機はお勧めしません。
今から購入するには少々古すぎると思います。
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5 名前:ふむふむ 投稿日:2002/12/21(Sat) 12:28
PIONEER F-757を持っているので…
AM部のイメージ妨害比が40dBとなっている以外
スペックはF-777と同じです。
ただし、AMはモノラルですよ。
私は中古を2,000円でゲッチュしました。
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6 名前:へん 投稿日:2002/12/24(Tue) 09:52
匿名さん、ふむふむさん、ありがとうございます！！
Ｆ－７５７はＦＭ部に関しては同じで、中古・オークション市場価格がぜんぜん違うという事ですね・・・。
オークションだと少々高めで５０００円前後で見ましたが・・・。Ｆ－７５７もいいなぁ・・・。
Ｆ－７５７やＦ－７７７にはファインチューニング機能があるんでしょうね・・・。
１０ＫＨｚステップで切り換えて・・・。今のＤ３は５０ＫＨｚ・ＥＳＡは１００ＫＨｚステップで・・・。
ところでＥＳＡにと良いアンテナというか、贅沢すぎる１０素子アンテナを付けてみたのですが、
余り変化がないような・・・。特にｂａｙ－ｆｍはＥＳＡではほとんど聞けません。
試しにＤ３に１０素子をつないでみたら、入りました。また７６．５ＭＨｚ位の局の入りが
８素子ではいいのに、１０にするとＥＳＡ・Ｄ３共に入らなくなってしまいます。
これらはチューナーとの相性・アンテナの微妙な高さ・素子数で個々の周波数ごとに変化する
のでしょうか・・・。やはり８と１０素子の２ｄＢ利得差ではそんなに変わらないのでしょか？
５素子と８素子では８が明らかにいいのに・・・。
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7 名前:へん 投稿日:2002/12/24(Tue) 10:18
実際Ｓ３３３ＥＳＡを使って感じたのは、ステレオセパレーションでしょうか、左右の分離度が今のＤ３よりも
良く、またＦＭでＮＡＲＲＯＷにした時に混信が今のよりは良い所でしょうか。
Ｄ３はＩＦ切り換えががないので・・・。上の話の続きですが、本当に不思議です。
チューナーのクセなんでしょうかねぇ・・・。アンテナも良くしたのに・・・。
遠くの大きな局は入るんですが、入り方はほとんど変わらず、特定の局は全くはいらなくなるし・・・。
特に７６．５ＭＨｚ等、一部の局はＥＳＡでもＤ３でも入らなくなります。これはアンテナのせいだと
思いますが、７８．０ＭＨｚは・・・チューナーなんでしょうか・・・。
何か見るべき所等あればお教えください！！
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8 名前:へん 投稿日:2002/12/27(Fri) 12:38
上の２つの質問書き込みに続いて申し訳ありませんが、チューナーのＡＭ部に関しても
引き続きお教えください。
Ｆ－７７７やＳＡ５ＥＳ等のＡＭステレオチューナー部はワイドレンジ化等々してあると聞きますが、
スペックを見る限り、安いものと余り数値に変化はないのですが、音の良さは数値には表れない部分も
多くあるのでしょうか・・・。選択性は２機種とも余り高いようには見えないのですが、
やはり混信しやすいのでしょうか・・・？今のＦ－Ｄ３のＮＡＲＲＯＷではモノラルになりますが、
ＷＩＤＥよりは結構混信を防いでくれますが・・・。Ｓ／Ｎ比等の音部分の数値も余り機種差が見えてこない
のですが、やはり現行の安物と名機とでは大きく違うのでしょうかね・・・。
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9 名前:モノ 投稿日:2002/12/27(Fri) 13:06
FM放送もデジタル放送に切り換わったらミニFM局は残るのでしょうか、
毎日使っているチューナーは粗大ゴミなのかちと心配ですね。
スターデジオが著作権のどうとかと言うのを見ましたが、
FMならばアナログなので問題に成っていないはずなのに・・・
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10 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/27(Fri) 13:10
混信を防ぐ事と音質を上げる事はお互いに矛盾しますので、混信を防いでしかも
音質を上げるのは困難（ほとんど無理）です。ステレオとなれば尚更です。
放送方式の違いにより、AMではFMほどの高音質を得る事は根本的に不可能と思ってください。
もちろん音質の良否は単純に数値だけでは表せませんから（そんなに単純ならオーディオマニアは何も苦労しない）
最近の普及機とのこれらの機種との間では数値に表れない違いはあると
思って良いでしょう。ただし、それが価格差に見合ったものかどうかは
実際に双方を使って体験し、各自で判断する以外にないです。
単体チューナーを沢山所有している人なんてそうそう滅多にいませんから、
回答が少なくても仕方ありません。「誰も答えようが無い質問」に近いですね。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/27(Fri) 17:55
一般論ですが・・・
多素子にするとビーム方向には利得が上がりますが、それ以外の方向には利得が下がります。
また設計方法にもよりますがQ値が上がる事により広帯域が確保できなくなる事もあります。
実際10素子FMアンテナで76MHz-90MHzまでうたっていない物も有ったかと思います。
またFMはC/N-S/N特性が非線型です。
ノイズが気になる状態ではC/Nの2dB改善が、
それ以上にS/Nに現れて耳で聞いてわかる事も有ります。
ノイズが気にならない状態ではC/Nの2dB改善したところで、
S/Nとしては微々たる物しか得られず測定機で判別がつく程度のこともあります。
後段で印加される固定雑音元を考慮すると測定機ですら判別できない程度で
全く無意味な場合もあります。
さらにFMはアンプの非線形性を利用する事も可能です。
その為AGCを入れなかったり
あまり利かせなかったりしている場合が多々あります。
メーカが想定した以上の信号入力があると
・目的周波数は飽和してほとんど増幅されない
・目的周波数に近いが弱い周波数は飽和せず十分増幅される
・目的周波数外の強い周波数が飽和して目的周波数付近にイメージが現れる
という状態になり逆に悪化する事があります。
その為、RF-AMPをはずしたり、ATTを入れたりする、チューナがあります。
つまり多素子のアンテナを使ったからといって
利得が良くなったと言えない事も有りますし、
たとえ利得が良くなったところでS/Nになって現れない事も有りますし
逆に悪化する事もあります。
あんまり素子数にこだわらず綺麗に受かるアンテナを利用すればいいかと思います。
FMにおいてはC/Nが十分確保されれば(=雑音が気にならない程度)
次ぎはマルチパス対策です。
マルチパスはTVではゴーストとなって現れるように、
FMでは音がジブジフ鳴ったり、破裂音(サ行タ行)が割れたり、
という形で現れます。
もしこの状態ならマルチパスをなくすようにアンテナを調整される事をお薦めします。
アンテナの高さ・方向・位置などいろいろ検討してみるといいかと思います。
いろんな県の放送局を聞く、いろんなコミュニティー局を聞くというなら、
いろんな方向に対して
・ある程度のC/N確保
・マルチパス低減
をしなくてはならず、一本の固定アンテナでは実現できない事が多々あります。
・方向別に(干渉しないように)複数アンテナを立てる
・ローテータで方向を変える
が現実的な手法になるかと思いますので、
もし複数の方向に対しての受信が必要なら
このようなことに資金を投入するのが一般的です。
個人的にはローテータがあればよりベターな方向が見つけやすいのでお薦めです。
次ぎのチューナをお探しのようですが、すでにST-S333ESAをお持ちなら
FMに関しては隣接周波数の放送局からの混信に実際に悩んでいない限り、
まずすべきはマルチパス対策です。
マルチパス環境下ではST-S333ESAの実力を垣間見る事すらできません。
ST-S333ESAを買った以上マルチパス対策をしないとほとんど意味無しとまで言えます。
AMに関してはSSB(LSB/USB)がついた奴を買ったほうが深夜AM-DXをするなら幸せかと思います。
ここまで行かなくてもAM同期検波型とかでも深夜AM-DXをするなら幸せかと思います。
すでにST-S333ESAを持っているならとりあえずそれで目的局を聞いてみて、
混信が気になるなら同調型ループアンテナの購入を検討しましょう。
その上で目的の局が聞けなかったらチューナを検討するといいかと思います。
深夜AMで混信が気にならないというならどっちも買わなくていいでしょう。、
ただし鉄筋住まいでアンテナを外に出せない状態なら、
どれを買っても深夜AM-DXは期待できないのであきらめた方がいいかもしれません。
------------------------------------------------------------------
12 名前:へん 投稿日:2003/01/06(Mon) 12:48
＞モノさん、 そうですね・・・。今後が気になります。といいながらいまだにアナログに
投資している私って・・・。へん？・・・すみません。
＞匿名さん、ありがとうございます！！非常に参考になりました。
結局アンテナの性能を上げても、良くなるとも限らないんですね・・・。
結局家では１０素子と８素子は余り違いがなく、しかも８素子のほうが指向性が低い分、
受信可能局が多くなる、という事になりそうですね・・・。実際Ｆ－Ｄ３
に８素子をつないだものの方が良い局もある位ですし・・・。
非常に参考になります。
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13 名前:へん 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:36
チューナーとアンテナの個体差にも因るのでしょうけど、ＦＭで本来出ていないはずの周波数で
音声が入ってくるというのは、マルチパス・混変調等とは関係ないのでしょうか・・・？
Ｆ－Ｄ３では同じ周波数に２局の音声がかぶって入ってきます。しかも混信のような雑音ではなく、
普通のステレオで入ってきます。ひどい周波数だと３局（ＦＭ長野と新潟２局）かぶってきます。
このように本局・中継局共に出していない周波数で聞こえてくるのはどうなんでしょうか・・・。
これが原因で聴きたい局を邪魔します。
それにしても最近は埼玉のＮＨＫ－ＦＭ ８５．１を新潟の津川中継局出力３Ｗ位が占領し、
東京の８２．５も新潟の８２．３ １ＫＷが占領しています。１ＫＷは仕方ないにしろ、
最近の雪の影響でしょうかねぇ・・・。
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 19:18
>FMで本来出ていないはずの周波数で音声が入ってくる
1.混変調
FMは非線型RF-AMPが利用できますのでRF-AMPに強力な電波が入ると大抵混信が起きます。よくあるのはIF周波数との混変調と、放送局同志の混変調です。
大抵のチューナがIF周波数として10.7MHzを使っていますが、IF周波数との混変調は本来の周波数と10.7MHzずれた周波数でも受信できる状態のことを指します。たとえば88.0MHzが77.3MHzで受信できるなど。IF周波数事体は変調がかかっていないので混変調が生じても元とほぼ同じ音がでます(が音が割れたりして綺麗に復調できてないことが多いです)。
放送局同志の混変調はいろんなパターンが出ますが、強力な地元局があるとその周りによく出ます。たとえば川崎武蔵小杉付近ではK-CITY 79.1MHzの放送アンテナがありますが、この付近ではT-FM 80.0MHz(や他の東京10kWクラスの放送局)との混変調が出ることがあります。
・差周波数0.9MHzに現れる(78.2 80.9)
・ど真ん中に現れる(79.5-79.6付近・・・埼玉のNACK5がつぶれます)
・先のIF周波数との混変調と連携される事もある
復調音はともにK-CITYとT-FMの両方の音が混ざります。
2.移動体によるフェージング
救急車のサイレン音がドップラー効果で周波数が変わるのと同じで、移動体によりフェージンクを受けると周波数が変わります。W-FMでは75KHzの周波数偏移幅を持っていますので、これを超えるだけのフェージングを発生させる物体は普通無いと考えて大丈夫です。(FM帯ではマルチパスによって違う周波数に現れる事は普通ないと考えて大丈夫です)
3.Eスポット反射
梅雨明けから夏場に掛けてよく発生します。大阪だと九州・中国大陸・東北・北海道あたりの放送局がよく反射されます。
状況からして放送局同志の混変調と思われます。
対策は
・全体的に受信レベルを下げる
強力な局しか聴けない可能性が出てきます。
・周波数特性を付けていらない放送局からの受信レベルを下げる
アンテナを自作か特注してナローバンドアンテナを立てる。ただし中心周波数から大きくずれた局は受信できなくなる可能性があります。
チューナのフィルタを急峻にする。WIDE/NARROWの選択が可能ならNARROWにする。フィルタの位置をずらす(F-777の10KHz微調など)。
・アンテナに方向特性を付けていらない放送局からの受信レベルを下げる
アンテナには指向性があります。よく受かるビーム方向とストンと落ちるヌル方向が大抵あります。ローテータ等を使って、聞きたい局をビーム方向にいれ、いらない局をヌル方向にいれるよう、うまくアンテナの方向だしをする。ビーム方向とヌル方向の角度差はアンテナ(特に素子数)によって変わりますから5/8/10素子あたりを試してみるといいかもしれません。
#アンテナに雪が積もるとアンテナの特性(中心周波数や指向性)が変わります。
#100K 200KHz隣の周波数に泣く可能性があるならF-777探した方が良かったかも。
------------------------------------------------------------------
16 名前:へん 投稿日:2003/01/19(Sun) 10:28
匿名さん、ありがとうございます！！ またまた非常に分かりやすく解説していただき、
助かりました。Ｆ－７７７は本当に見つかりませんねぇ・・・。ＦＭのみなら７５７等の
他のものでも良さそうですが、ついでにＡＭも改善したいと考えるとやはり７７７しか
なさそうですねぇ・・・。難しいと思いますが、探してみます。
・・・この前人の車に乗ったら車の普通のラジオで、アンテナもノーマルと思われるもので
ＦＭ ＰＯＲＴの大和中継局８７．９ＭＨｚ－３００Ｗ（？）や福島ＦＭ会津中継局８２．８－
１ＫＷ、ＦＭ長野７９．７本局、その他ＮＨＫ－ＦＭも出力の大きい中継局を含め、
入りましたが、不思議です。なぜにそんなに入るのか・・・。私の家の車では・・・
だめでした・・・。ＨＯＮＤＡのノーマルのＭＤ・ＣＤ・ラジオですが・・・。
一番驚いたのは１５０ＫＭ位も離れた所の中継局の電波が入っていた事です。
これも実は混変調だったりするのでしょうかねぇ・・・。周波数の数字自体は実際に出ている
物ですし・・・不思議です・・・。
名前:へん 投稿日:2002/12/18(Wed) 12:49
私はソニーのＳＴ－Ｓ３３３ＥＳＡを中古で購入したのですが、説明書がなく、詳しい性能が
分かりません。ＦＭのＳ／Ｎ比が９２ｄＢ（ＳＴ）１００ｄＢ（ＭＯＮＯ）位しか調べられませんでした。
説明書等がほぼ入手不可能となった今、どなたかお教えください。特に混信除去能力関係・ＡＭ部
関係等・・・。使い方も結構独特のクセがあるようなので・・・。お願いします！！
またこの後中古で買うとしたら、やはりパイオニアのＦ－７７７を一生懸命探すのが一番なのでしょうか？
特にＡＭステレオの音・感度・選択性・ＦＭの選択性等が気になりますが、ソニーのＳＴ－ＳＡ５ＥＳ
はＦＭは文句なく、ＡＭは音・選択性が悪いとの見方も見かけましたが、どうなのでしょうか。
ＳＴ－Ｓ３３３ＥＳＡとパイオニアのＦ－７５７の性能差も気になりますが、
すいませんが、性能表記資料を！！お願いします！！
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1 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/18(Wed) 21:43
ST-S333ESAのFMのS/N比が100dB(MONO)92dB(STEREO)というのは、
FMチューナーとしてのスペック上ではSA5ES/F-777と肩を並べる
最高ランクの製品という事になります。ご安心ください。
ST-S333ESAやF-757の資料はあいにく持ち合わせていませんが、
参考までに有名FM/AMチューナーの主要スペックを列挙しておきます。
SONY ST-SA5ES PIONEER F-777
ＦＭ部：
感度(S/N 50dB時,MONO) 1,8uV(16.8dBf) (不明)
感度(S/N 50dB時,STEREO) 22.5uV(37.9dBf) (不明)
実用感度(MONO) 0.9uV(10.3dBf) 0.8uV(9.3dBf)
実効選択度(WIDE) 70dB(400kHz) 75dB(400kHz)
実効選択度(NARROW) 65dB(300kHz) 90dB(400kHz,SUPER NARROW)
S/N比(STEREO) 92dB 92dB
S/N比(MONO) 100dB 100dB
ステレオ分離度(WIDE,1kHz) 70dB 70dB
ステレオ分離度(NARROW,1kHz) 50dB (不明)
高調波歪率(WIDE,STEREO) 0.0075% 0.008%
高調波歪率(NARROW,STEREO) 0.07% (不明)
高調波歪率(WIDE,MONO) 0.004% 0.003%
高調波歪率(NARROW,MONO) 0.04% (不明)
周波数特性 15～15,000Hz±0.2dB 20～15,000Hz+0.2dB-0.8dB
イメージ妨害比 100dB 80dB
IF妨害比 (不明) 100dB
AM抑圧比 (不明) 80dB
スプリアス妨害比 (不明) 80dB
サブキャリア抑圧比 (不明) 65dB
ミューティング動作レベル (不明) 4.0uV(23.2dBf)
ＡＭ部：
感度(付属ループアンテナ) 200uV/m 150uV/m
感度(外部アンテナ) 30uV/m (不明)
選択度(9kHz,NARROW) 35dB 40dB
S/N比(MONO) 54dB 50dB(MONO/STEREO不明)
S/N比(STEREO) 48dB (不明)
ステレオ分離度(400Hz) 30dB 30dB
高調波歪率(MONO) 0.3% (不明)
高調波歪率(STEREO) 0.6% (不明)
イメージ妨害比 (不明) 45dB
IF妨害比 (不明) 60dB
ただし、ラジオの受信というのは難しいもので、これらのカタログスペックを
額面通りに発揮させるためには「ラジオ受信専用に独立したアンテナ
（AMなら外部ループアンテナ、FMならFM用八木アンテナ）を正しく設置する」
必要があります。ここまでやって初めてカタログ性能が得られると言っても
良いと思います。FMアンテナをTV受信アンテナと兼用したり、廉価な
フィーダーアンテナを室内に張っているようでは、カタログスペックを
引き出す事は至難の業と言えるでしょう。
FM用八木アンテナは想像以上に巨大ですから、これを設置できるのは
かなり住宅事情に恵まれている人だと思います。
AMは付属ループアンテナではチューナーの実力をまったく引き出せない事も
お分かり頂けると思います。
この表にあるたかだか数ｄＢのスペック差に一喜一憂するよりも、
まともなアンテナを建設する方がよほど安上がりで効果があります。
カタログスペックにこだわる前に、まず最初に立派なアンテナを建設して下さい。
スペックを語るのはアンテナを建設した次の段階です。
ラジオの受信は単純にスペックで語れるほど生易しいものではありません。
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2 名前:へん 投稿日:2002/12/20(Fri) 08:37
匿名さんありがとうございます。５ＥＳ・Ｆ－７７７はやはりすごそうですね。
ＦＭに関してはＥＳＡも安心です。ＡＭはソニーの５ＥＳも含めて少々弱いかとも
見えます。モノラルモードでは今のＤ３よりも選択性は少々劣るかもしれません・・・。
ところで書いておかなかった私も悪いのですが、ＥＳＡは
今使っているパイオニアのＦ－Ｄ３よりも良い音でＦＭ受信をしようと買ったものです。
今はＦ－Ｄ３に８素子八木を使っています。良いチューナー用に既にケーブルの引き回しも
再構成しようと考えています。ＡＭはミズホの８ＤＸを使おうかと考えています。
他にも良さそうなチューナーを探していますが、昔のＫＴ－３０３０等はＥＳＡを
持っていれば必要はない、といえるのでしょうか。５ＥＳ・３３３ＥＳＪ・ＥＳＡを超えるＦＭ／ＡＭ
チューナーというか、お奨め情報はございませんでしょうか・・・。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/20(Fri) 16:58
ミズホのループアンテナなんて大枚を叩いて買う価値ないです。
いや、性能の高さは認めるけどね。
あれくらいのアンテナなら自作できるよ、材料費１０００円くらいで。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/21(Sat) 01:10
一般に、選択度と音質は反比例します。
選択度を優先して設計すると音質は悪くなり、音質を優先して設計すると
選択度は悪化する傾向にあります。両方の特性を一度に満足させるのは難しいです。
だからこそ受信状態に合わせて「WIDE」と「NARROW」の切り替えを
ユーザーに任せているのです。
（「WIDE」：選択度より音質を優先 「NARROW」：音質より選択度を優先）
WIDEに比べるとNARROWは音質は悪化します（高音が出なくなります）
ただし実際の受信状態は千差万別ですから、音質を多少犠牲にしても選択度を重視した
設定の方が混信が除去されて聴きやすい音声になる場合には、その結果として
「音質が良くなった」と感じる事もあるでしょう。
FMチューナーで良質のものはあとはKENWOOD D-3300Tくらいでしょうか。
最近のデジタルチューニング機よりも昔のアナログチューニング時代の製品の方が
FMの音質が良いという説もありますし、実際にアナログチューニング機
（KENWOOD L-02TやTRIO KT-9900）は中古相場でも未だに人気があるようですが、
保守部品の在庫枯渇が気になりますので私はアナログチューニング機はお勧めしません。
今から購入するには少々古すぎると思います。
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5 名前:ふむふむ 投稿日:2002/12/21(Sat) 12:28
PIONEER F-757を持っているので…
AM部のイメージ妨害比が40dBとなっている以外
スペックはF-777と同じです。
ただし、AMはモノラルですよ。
私は中古を2,000円でゲッチュしました。
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6 名前:へん 投稿日:2002/12/24(Tue) 09:52
匿名さん、ふむふむさん、ありがとうございます！！
Ｆ－７５７はＦＭ部に関しては同じで、中古・オークション市場価格がぜんぜん違うという事ですね・・・。
オークションだと少々高めで５０００円前後で見ましたが・・・。Ｆ－７５７もいいなぁ・・・。
Ｆ－７５７やＦ－７７７にはファインチューニング機能があるんでしょうね・・・。
１０ＫＨｚステップで切り換えて・・・。今のＤ３は５０ＫＨｚ・ＥＳＡは１００ＫＨｚステップで・・・。
ところでＥＳＡにと良いアンテナというか、贅沢すぎる１０素子アンテナを付けてみたのですが、
余り変化がないような・・・。特にｂａｙ－ｆｍはＥＳＡではほとんど聞けません。
試しにＤ３に１０素子をつないでみたら、入りました。また７６．５ＭＨｚ位の局の入りが
８素子ではいいのに、１０にするとＥＳＡ・Ｄ３共に入らなくなってしまいます。
これらはチューナーとの相性・アンテナの微妙な高さ・素子数で個々の周波数ごとに変化する
のでしょうか・・・。やはり８と１０素子の２ｄＢ利得差ではそんなに変わらないのでしょか？
５素子と８素子では８が明らかにいいのに・・・。
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7 名前:へん 投稿日:2002/12/24(Tue) 10:18
実際Ｓ３３３ＥＳＡを使って感じたのは、ステレオセパレーションでしょうか、左右の分離度が今のＤ３よりも
良く、またＦＭでＮＡＲＲＯＷにした時に混信が今のよりは良い所でしょうか。
Ｄ３はＩＦ切り換えががないので・・・。上の話の続きですが、本当に不思議です。
チューナーのクセなんでしょうかねぇ・・・。アンテナも良くしたのに・・・。
遠くの大きな局は入るんですが、入り方はほとんど変わらず、特定の局は全くはいらなくなるし・・・。
特に７６．５ＭＨｚ等、一部の局はＥＳＡでもＤ３でも入らなくなります。これはアンテナのせいだと
思いますが、７８．０ＭＨｚは・・・チューナーなんでしょうか・・・。
何か見るべき所等あればお教えください！！
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8 名前:へん 投稿日:2002/12/27(Fri) 12:38
上の２つの質問書き込みに続いて申し訳ありませんが、チューナーのＡＭ部に関しても
引き続きお教えください。
Ｆ－７７７やＳＡ５ＥＳ等のＡＭステレオチューナー部はワイドレンジ化等々してあると聞きますが、
スペックを見る限り、安いものと余り数値に変化はないのですが、音の良さは数値には表れない部分も
多くあるのでしょうか・・・。選択性は２機種とも余り高いようには見えないのですが、
やはり混信しやすいのでしょうか・・・？今のＦ－Ｄ３のＮＡＲＲＯＷではモノラルになりますが、
ＷＩＤＥよりは結構混信を防いでくれますが・・・。Ｓ／Ｎ比等の音部分の数値も余り機種差が見えてこない
のですが、やはり現行の安物と名機とでは大きく違うのでしょうかね・・・。
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9 名前:モノ 投稿日:2002/12/27(Fri) 13:06
FM放送もデジタル放送に切り換わったらミニFM局は残るのでしょうか、
毎日使っているチューナーは粗大ゴミなのかちと心配ですね。
スターデジオが著作権のどうとかと言うのを見ましたが、
FMならばアナログなので問題に成っていないはずなのに・・・
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10 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/27(Fri) 13:10
混信を防ぐ事と音質を上げる事はお互いに矛盾しますので、混信を防いでしかも
音質を上げるのは困難（ほとんど無理）です。ステレオとなれば尚更です。
放送方式の違いにより、AMではFMほどの高音質を得る事は根本的に不可能と思ってください。
もちろん音質の良否は単純に数値だけでは表せませんから（そんなに単純ならオーディオマニアは何も苦労しない）
最近の普及機とのこれらの機種との間では数値に表れない違いはあると
思って良いでしょう。ただし、それが価格差に見合ったものかどうかは
実際に双方を使って体験し、各自で判断する以外にないです。
単体チューナーを沢山所有している人なんてそうそう滅多にいませんから、
回答が少なくても仕方ありません。「誰も答えようが無い質問」に近いですね。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/27(Fri) 17:55
一般論ですが・・・
多素子にするとビーム方向には利得が上がりますが、それ以外の方向には利得が下がります。
また設計方法にもよりますがQ値が上がる事により広帯域が確保できなくなる事もあります。
実際10素子FMアンテナで76MHz-90MHzまでうたっていない物も有ったかと思います。
またFMはC/N-S/N特性が非線型です。
ノイズが気になる状態ではC/Nの2dB改善が、
それ以上にS/Nに現れて耳で聞いてわかる事も有ります。
ノイズが気にならない状態ではC/Nの2dB改善したところで、
S/Nとしては微々たる物しか得られず測定機で判別がつく程度のこともあります。
後段で印加される固定雑音元を考慮すると測定機ですら判別できない程度で
全く無意味な場合もあります。
さらにFMはアンプの非線形性を利用する事も可能です。
その為AGCを入れなかったり
あまり利かせなかったりしている場合が多々あります。
メーカが想定した以上の信号入力があると
・目的周波数は飽和してほとんど増幅されない
・目的周波数に近いが弱い周波数は飽和せず十分増幅される
・目的周波数外の強い周波数が飽和して目的周波数付近にイメージが現れる
という状態になり逆に悪化する事があります。
その為、RF-AMPをはずしたり、ATTを入れたりする、チューナがあります。
つまり多素子のアンテナを使ったからといって
利得が良くなったと言えない事も有りますし、
たとえ利得が良くなったところでS/Nになって現れない事も有りますし
逆に悪化する事もあります。
あんまり素子数にこだわらず綺麗に受かるアンテナを利用すればいいかと思います。
FMにおいてはC/Nが十分確保されれば(=雑音が気にならない程度)
次ぎはマルチパス対策です。
マルチパスはTVではゴーストとなって現れるように、
FMでは音がジブジフ鳴ったり、破裂音(サ行タ行)が割れたり、
という形で現れます。
もしこの状態ならマルチパスをなくすようにアンテナを調整される事をお薦めします。
アンテナの高さ・方向・位置などいろいろ検討してみるといいかと思います。
いろんな県の放送局を聞く、いろんなコミュニティー局を聞くというなら、
いろんな方向に対して
・ある程度のC/N確保
・マルチパス低減
をしなくてはならず、一本の固定アンテナでは実現できない事が多々あります。
・方向別に(干渉しないように)複数アンテナを立てる
・ローテータで方向を変える
が現実的な手法になるかと思いますので、
もし複数の方向に対しての受信が必要なら
このようなことに資金を投入するのが一般的です。
個人的にはローテータがあればよりベターな方向が見つけやすいのでお薦めです。
次ぎのチューナをお探しのようですが、すでにST-S333ESAをお持ちなら
FMに関しては隣接周波数の放送局からの混信に実際に悩んでいない限り、
まずすべきはマルチパス対策です。
マルチパス環境下ではST-S333ESAの実力を垣間見る事すらできません。
ST-S333ESAを買った以上マルチパス対策をしないとほとんど意味無しとまで言えます。
AMに関してはSSB(LSB/USB)がついた奴を買ったほうが深夜AM-DXをするなら幸せかと思います。
ここまで行かなくてもAM同期検波型とかでも深夜AM-DXをするなら幸せかと思います。
すでにST-S333ESAを持っているならとりあえずそれで目的局を聞いてみて、
混信が気になるなら同調型ループアンテナの購入を検討しましょう。
その上で目的の局が聞けなかったらチューナを検討するといいかと思います。
深夜AMで混信が気にならないというならどっちも買わなくていいでしょう。、
ただし鉄筋住まいでアンテナを外に出せない状態なら、
どれを買っても深夜AM-DXは期待できないのであきらめた方がいいかもしれません。
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12 名前:へん 投稿日:2003/01/06(Mon) 12:48
＞モノさん、 そうですね・・・。今後が気になります。といいながらいまだにアナログに
投資している私って・・・。へん？・・・すみません。
＞匿名さん、ありがとうございます！！非常に参考になりました。
結局アンテナの性能を上げても、良くなるとも限らないんですね・・・。
結局家では１０素子と８素子は余り違いがなく、しかも８素子のほうが指向性が低い分、
受信可能局が多くなる、という事になりそうですね・・・。実際Ｆ－Ｄ３
に８素子をつないだものの方が良い局もある位ですし・・・。
非常に参考になります。
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13 名前:へん 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:36
チューナーとアンテナの個体差にも因るのでしょうけど、ＦＭで本来出ていないはずの周波数で
音声が入ってくるというのは、マルチパス・混変調等とは関係ないのでしょうか・・・？
Ｆ－Ｄ３では同じ周波数に２局の音声がかぶって入ってきます。しかも混信のような雑音ではなく、
普通のステレオで入ってきます。ひどい周波数だと３局（ＦＭ長野と新潟２局）かぶってきます。
このように本局・中継局共に出していない周波数で聞こえてくるのはどうなんでしょうか・・・。
これが原因で聴きたい局を邪魔します。
それにしても最近は埼玉のＮＨＫ－ＦＭ ８５．１を新潟の津川中継局出力３Ｗ位が占領し、
東京の８２．５も新潟の８２．３ １ＫＷが占領しています。１ＫＷは仕方ないにしろ、
最近の雪の影響でしょうかねぇ・・・。
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 19:18
>FMで本来出ていないはずの周波数で音声が入ってくる
1.混変調
FMは非線型RF-AMPが利用できますのでRF-AMPに強力な電波が入ると大抵混信が起きます。よくあるのはIF周波数との混変調と、放送局同志の混変調です。
大抵のチューナがIF周波数として10.7MHzを使っていますが、IF周波数との混変調は本来の周波数と10.7MHzずれた周波数でも受信できる状態のことを指します。たとえば88.0MHzが77.3MHzで受信できるなど。IF周波数事体は変調がかかっていないので混変調が生じても元とほぼ同じ音がでます(が音が割れたりして綺麗に復調できてないことが多いです)。
放送局同志の混変調はいろんなパターンが出ますが、強力な地元局があるとその周りによく出ます。たとえば川崎武蔵小杉付近ではK-CITY 79.1MHzの放送アンテナがありますが、この付近ではT-FM 80.0MHz(や他の東京10kWクラスの放送局)との混変調が出ることがあります。
・差周波数0.9MHzに現れる(78.2 80.9)
・ど真ん中に現れる(79.5-79.6付近・・・埼玉のNACK5がつぶれます)
・先のIF周波数との混変調と連携される事もある
復調音はともにK-CITYとT-FMの両方の音が混ざります。
2.移動体によるフェージング
救急車のサイレン音がドップラー効果で周波数が変わるのと同じで、移動体によりフェージンクを受けると周波数が変わります。W-FMでは75KHzの周波数偏移幅を持っていますので、これを超えるだけのフェージングを発生させる物体は普通無いと考えて大丈夫です。(FM帯ではマルチパスによって違う周波数に現れる事は普通ないと考えて大丈夫です)
3.Eスポット反射
梅雨明けから夏場に掛けてよく発生します。大阪だと九州・中国大陸・東北・北海道あたりの放送局がよく反射されます。
状況からして放送局同志の混変調と思われます。
対策は
・全体的に受信レベルを下げる
強力な局しか聴けない可能性が出てきます。
・周波数特性を付けていらない放送局からの受信レベルを下げる
アンテナを自作か特注してナローバンドアンテナを立てる。ただし中心周波数から大きくずれた局は受信できなくなる可能性があります。
チューナのフィルタを急峻にする。WIDE/NARROWの選択が可能ならNARROWにする。フィルタの位置をずらす(F-777の10KHz微調など)。
・アンテナに方向特性を付けていらない放送局からの受信レベルを下げる
アンテナには指向性があります。よく受かるビーム方向とストンと落ちるヌル方向が大抵あります。ローテータ等を使って、聞きたい局をビーム方向にいれ、いらない局をヌル方向にいれるよう、うまくアンテナの方向だしをする。ビーム方向とヌル方向の角度差はアンテナ(特に素子数)によって変わりますから5/8/10素子あたりを試してみるといいかもしれません。
#アンテナに雪が積もるとアンテナの特性(中心周波数や指向性)が変わります。
#100K 200KHz隣の周波数に泣く可能性があるならF-777探した方が良かったかも。
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16 名前:へん 投稿日:2003/01/19(Sun) 10:28
匿名さん、ありがとうございます！！ またまた非常に分かりやすく解説していただき、
助かりました。Ｆ－７７７は本当に見つかりませんねぇ・・・。ＦＭのみなら７５７等の
他のものでも良さそうですが、ついでにＡＭも改善したいと考えるとやはり７７７しか
なさそうですねぇ・・・。難しいと思いますが、探してみます。
・・・この前人の車に乗ったら車の普通のラジオで、アンテナもノーマルと思われるもので
ＦＭ ＰＯＲＴの大和中継局８７．９ＭＨｚ－３００Ｗ（？）や福島ＦＭ会津中継局８２．８－
１ＫＷ、ＦＭ長野７９．７本局、その他ＮＨＫ－ＦＭも出力の大きい中継局を含め、
入りましたが、不思議です。なぜにそんなに入るのか・・・。私の家の車では・・・
だめでした・・・。ＨＯＮＤＡのノーマルのＭＤ・ＣＤ・ラジオですが・・・。
一番驚いたのは１５０ＫＭ位も離れた所の中継局の電波が入っていた事です。
これも実は混変調だったりするのでしょうかねぇ・・・。周波数の数字自体は実際に出ている
物ですし・・・不思議です・・・。
『CATVをきれいに録画するには?』
名前:メロン 投稿日:2003/01/08(Wed) 22:18
/avq-log/log3/88.shtmlのカイジさんと同じだとおもうのですが
ＣＡＴＶの番組を録画する際に、録画中に地上波のＴＶを視聴した状態でいると録画状態が悪くなります。
ビデオを再生してみると画面が明るくなったり暗くなったりしたり、うす黒い線が画面の右から左へたえず流れたりします。
録画中にＴＶを視聴しないと普通に録画されます。ダビング用ではないのですが、ビデオが二台あり、配線は
部屋のアンテナ端子→ホームターミナル（ＨＴ）の入力端子へ。ＨＴのＵＨＦ出力端子とスルー出力ＶＴＲへ端子から出た線二本を
→分配器のＯＵＴ端子へ。分配器のＩＮ端子→ビデオ１のＶ／Ｕ入力端子へ。ビデオ１の出力端子→ビデオ２のＶ／Ｕ入力端子へ。
ビデオ２の出力→テレビのＶ／Ｕ端子へ。ＨＴのＴＶ出力→ビデオ１の入力１端子へ。ＨＴのＶＴＲ出力端子→ビデオ２の入力１端子へ。
ビデオ１の出力端子→テレビのビデオ入力１端子へ。ビデオ２の出力端子→テレビのビデオ入力２端子へです。
こういう事にくわしい方教えてください。お願いします。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 00:28
ビデオの内蔵チューナって CATV 対応になっていないかな？
対応している場合は、部屋のアンテナ端子を分波して直接対応ビデオへ入力してやれば内蔵チューナで CATV の各チャンネルが見られます。
我が家の三菱製 VTR は２台共に CATV 対応チューナなので、部屋のアンテナ端子を３分波して２系統を VTR へそれぞれ入力、残りをホームターミナルへ入力して、ホームターミナルの UHF 出力をテレビへってな接続です。
但し、ホームターミナルでスクランブル解除しているチャンネルは NG だけど。
お使いの VTR が CATV 非対応なら、ホームターミナルの VTR スルー (RF) と UHF 出力を混合した後、３分波して VTR と TV へ並列にそれぞれ接続してみたら？
AV（ピン）端子の結線はそのままで問題ないと思うけどね。
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2 名前:メロン 投稿日:2003/01/10(Fri) 17:52
匿名さんありがとうございます。早速、分配器を買いに行ったのですが、
Ｆ型タイプの３分配が３９８０円だったんですけど、これは普通の値段
なんですか？すいません何度も質問しまして。
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3 名前:telex 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:42
分配器の値段ですが、対応してる周波数と電流通過型のタイプでそれぞれ値段に差が出ますよ。
ちなみにヤフオクだとバルク新品で2150MHｚの1端子電流通過型が700～800円位ですね。
同じものが市販で2800円から3500円位だったと思います。
他に2150Mhz以上対応も最近は出てますがケーブルも全部換える必要があるしまだ110度CSでも
使われて無い周波数なのでまだ対応しなくて良いと思いますね。）
あとBS/CSアンテナ受信用には全端子電流通過型が良いのですが5000円位したりして高いです。
P.S 他にF端子も市販は売れないから数倍高いです。
ケーブル自作ついでにヤフオクでバルク新品を落札しましょう。
（ケーブルと一緒に出品してる人が多いです。）
需要が無いので競り合いはほとんどありません。
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4 名前:telex 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:46
F端子って書いてしまいましたがF型接栓です。
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5 名前:メロン 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:01
何度もすみませんが、分配器を使って３分配した場合画質は悪くなりますか？
ＣＡＴＶのチューナーはＳｃｉｅｎｔｉｆｉｃ Ａｔｌａｎｔａです。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:14
分配すれば画質は劣化します。
分配した場合には、ブースタを使用するのがよいかと。
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7 名前:まろん 投稿日:2003/01/16(Thu) 19:23
＞６匿名さんのレスに補足。
ブースターを使えば、ノイズレベルも上がってしまうこともお忘れなく。
名前:メロン 投稿日:2003/01/08(Wed) 22:18
/avq-log/log3/88.shtmlのカイジさんと同じだとおもうのですが
ＣＡＴＶの番組を録画する際に、録画中に地上波のＴＶを視聴した状態でいると録画状態が悪くなります。
ビデオを再生してみると画面が明るくなったり暗くなったりしたり、うす黒い線が画面の右から左へたえず流れたりします。
録画中にＴＶを視聴しないと普通に録画されます。ダビング用ではないのですが、ビデオが二台あり、配線は
部屋のアンテナ端子→ホームターミナル（ＨＴ）の入力端子へ。ＨＴのＵＨＦ出力端子とスルー出力ＶＴＲへ端子から出た線二本を
→分配器のＯＵＴ端子へ。分配器のＩＮ端子→ビデオ１のＶ／Ｕ入力端子へ。ビデオ１の出力端子→ビデオ２のＶ／Ｕ入力端子へ。
ビデオ２の出力→テレビのＶ／Ｕ端子へ。ＨＴのＴＶ出力→ビデオ１の入力１端子へ。ＨＴのＶＴＲ出力端子→ビデオ２の入力１端子へ。
ビデオ１の出力端子→テレビのビデオ入力１端子へ。ビデオ２の出力端子→テレビのビデオ入力２端子へです。
こういう事にくわしい方教えてください。お願いします。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 00:28
ビデオの内蔵チューナって CATV 対応になっていないかな？
対応している場合は、部屋のアンテナ端子を分波して直接対応ビデオへ入力してやれば内蔵チューナで CATV の各チャンネルが見られます。
我が家の三菱製 VTR は２台共に CATV 対応チューナなので、部屋のアンテナ端子を３分波して２系統を VTR へそれぞれ入力、残りをホームターミナルへ入力して、ホームターミナルの UHF 出力をテレビへってな接続です。
但し、ホームターミナルでスクランブル解除しているチャンネルは NG だけど。
お使いの VTR が CATV 非対応なら、ホームターミナルの VTR スルー (RF) と UHF 出力を混合した後、３分波して VTR と TV へ並列にそれぞれ接続してみたら？
AV（ピン）端子の結線はそのままで問題ないと思うけどね。
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2 名前:メロン 投稿日:2003/01/10(Fri) 17:52
匿名さんありがとうございます。早速、分配器を買いに行ったのですが、
Ｆ型タイプの３分配が３９８０円だったんですけど、これは普通の値段
なんですか？すいません何度も質問しまして。
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3 名前:telex 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:42
分配器の値段ですが、対応してる周波数と電流通過型のタイプでそれぞれ値段に差が出ますよ。
ちなみにヤフオクだとバルク新品で2150MHｚの1端子電流通過型が700～800円位ですね。
同じものが市販で2800円から3500円位だったと思います。
他に2150Mhz以上対応も最近は出てますがケーブルも全部換える必要があるしまだ110度CSでも
使われて無い周波数なのでまだ対応しなくて良いと思いますね。）
あとBS/CSアンテナ受信用には全端子電流通過型が良いのですが5000円位したりして高いです。
P.S 他にF端子も市販は売れないから数倍高いです。
ケーブル自作ついでにヤフオクでバルク新品を落札しましょう。
（ケーブルと一緒に出品してる人が多いです。）
需要が無いので競り合いはほとんどありません。
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4 名前:telex 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:46
F端子って書いてしまいましたがF型接栓です。
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5 名前:メロン 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:01
何度もすみませんが、分配器を使って３分配した場合画質は悪くなりますか？
ＣＡＴＶのチューナーはＳｃｉｅｎｔｉｆｉｃ Ａｔｌａｎｔａです。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:14
分配すれば画質は劣化します。
分配した場合には、ブースタを使用するのがよいかと。
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7 名前:まろん 投稿日:2003/01/16(Thu) 19:23
＞６匿名さんのレスに補足。
ブースターを使えば、ノイズレベルも上がってしまうこともお忘れなく。
『簡単に防音できる方法を教えてください』
名前:ＶＡＩＳＨＡ 投稿日:2002/11/01(Fri) 07:05
ホームシアターをはじめましたが、マンション暮らしで防音に苦労してます。
特に部屋の廊下側の壁が薄いので外からの音と、外への音もれを少しでも軽減できるような簡単な方法があれば教えてください。
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1 名前:U's 投稿日:2002/11/01(Fri) 17:37
こんにちは
防音は簡単には無理です。
音量を絞るしか方法がありません。
あえてそれでもと言うのであれば、スピーカーを壁面から離し、その間に
空間を設け、空気が振動し壁を振動させない工夫しかありません。
布団を壁一面に張るなり、厚手のカーテンをビッシリと張る位です。
建築中の家などで有れば外壁と内壁の間に防音材のウレタンや吸音材を
入れれば改善出来ますが、出来上がったマンション等の場合は無理です。
リホームを考えて壁の間に吸音材をいれ、床を２重にし床にも制振材を
いれ、音が振動として伝わらないようにしないと難しいですね。
現在の対処療法としてはタンスなど中に音を吸収する物が入った大きな物を
その壁一面に設置することぐらいですね。
あとは、スピーカーの脚もゴムをはかせる等して振動を抑えないと階下の部屋
に振動が伝わります。
これが出来ない場合は音を小さくするか、ヘッドホンをするか、真昼に見る
かぐらいですね。
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2 名前:ＶＡＩＳＨＡ 投稿日:2002/11/02(Sat) 00:21
Ｕ’ｓさん、アドバイスありがとうございました。
ＡＶには、あまり詳しくないので大変参考になりました。やっぱりマンションでは難しいのですね。
以前は、独立した家に住んでいたので騒音に配慮する心配がほとんどなかったので、特に防音に関して全くの無知でした。
現在、一応、防音対策と、部屋の構造と物の配置による左右の音質を揃えるために、今でも毛布を使用してます。
しかし、効果があるのであれば、アドバイスをいただいたように防音材などの使用も考えようと思います。
そこで、さらに質問してよろしいでしょうか？
①防音材やウレタンを使用した場合、その効果はどうなのでしょうか？
①床を二重にする方法で、ウレタンや防音財を側壁に追加するのは不可能でしょうか？
②費用を抑えるため、ウレタンや防音財を、自分で購入して設置することは可能でしょうか。自分でも探してみますが、安く購入する方法はありますか？またその値段はどれくらいなんでしょうか？
見た目は気にしないので、とりあえず防音できればよいと考えてます。
③それらを片面に使用した場合、音質にかなり影響があると思いますが、かなりデッドになるのでしょうか？反対の壁はコンクリートなのでバランスととる良い方法はあるのでしょうか？
④現在、フロントスピーカーの台に全プロックを二つずつ使用してますが、それでもかなり下には響くものなんでしょうか？
基本的に、床に関しては、日常生活音に関しては全くほとんどない環境ですがそれでもかなり響くものなのでしょうか？
お手数でなければ、可能な範囲で教えてもらえるとうれしいです。
また、ほかにマンション住まいの人で、工夫できることや、実際に防音材などで改築した人などがいたら教えてもらえるとありがたいです。
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3 名前:なさりあ（Ｗ-ＳＤ派） 投稿日:2002/11/02(Sat) 00:48
ＶＡＩＳＨＡ様 こんばんは。
本格的なこともお考えのようですが、とりあえず簡単な話を・・・・
わたしがマンション生活のころしていましたが、
廊下がわに窓がありますか？
そこに白いシートをはって密度の高い布団をはめ込んでたんすなど大型家具
でふたをするというものです。
まあ、あほらしいかもしれませんが・・・(^^;
現在のわたしのルームも窓なしです。窓はＡＶの敵と思っています。
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4 名前:なさりあ（Ｗ-ＳＤ派） 投稿日:2002/11/02(Sat) 01:02
ところでマンションでは鉄筋や鉄骨をつたって結構遠くの部屋へ
音が伝わるようですね。 また、斜め上の部屋なども要注意とか。
ワタシ的には壁一面に布団とか吸音材をはってしまうと、かえって
デッドな環境がＶＯＬ（アッテネータ）をあげてしまう気がして
おすすめしません。
低音は本格的な遮音工事が必要になるので、簡易的におこなうのは
どうしてもそれ以上の帯域への対策になりますね。
まずはドアや窓だけでも防音タイプ交換されるのもいいかもしれません。
それが無理なら隙間を徹底的につぶすことですね。
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5 名前:なさりあ（Ｗ-ＳＤ派） 投稿日:2002/11/02(Sat) 01:26
ところで、分譲ですか？賃貸ですか？
見た目気にしない、日曜大工に自信がおありでしたら大型ホームセンター
にいけばダイケン遮音シート（結構重いよ）やグラスウールがうられています。
これらを壁全面に使用するという方法もありますよ。
グラスウールは施工が難しいので遮音シートを隙間なく。。。というか重ねるように
壁全面・できれば床も天井もドアも窓もシールドしましょう。
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6 名前:ＷＢ 投稿日:2002/11/04(Mon) 11:51
簡易防音室って誰か使ってません？
http://www.jttisno1.com/index.htm
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7 名前:ohsaka 投稿日:2002/11/04(Mon) 12:32
退去時の現状復旧で壁紙を張り替える覚悟があるのでしたら、
なさりあさんがすでにおっしゃっていますが、部屋の中に部屋を作る方法が
ありますね。既存のフロアの上に455mm間隔でタルキを置いて、タルキの間に
遮音シートを詰めます。その上のコンパネ板を敷き詰めて、軽量下地材(LGS)で
既存の壁との間に下地(骨組み)を作ります。(これも455mmピッチです)。
これにプラスターボードを2枚貼り(1枚目は横で2枚目は縦に張る)して
最後に壁紙を張ります。８畳間なら材料費は300,000円程度でそれなりの
簡易防音室ができます。日曜大工に自信がある人にはおすすめです。
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8 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:22
30万円もかけるのなら、賃貸の部屋の場合は、それを元手に
敷金礼金や引越代の一部として、防音の良い部屋を探すのも良いかと思うが。
ピアノが鳴らせる部屋とか。低音の防音は、壁の厚さや重量で決まると思う。
というと、とても簡易に効果を出すなんて難しく、壁がしっかりした部屋に移るべき。
で、一般に、賃貸向けのマンションと、販売向けのマンションでは、後者の方が
作りがしっかりしていて、壁が厚いことが多い。
重量鉄筋で販売向けのマンションを持ち主引越で貸している所で、
バブル期以降建築の比較的新しく作りがしっかりしている所がねらい目かと。
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9 名前:ＶＡＩＳＨＡ 投稿日:2002/11/04(Mon) 21:10
皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございました。
自分のマンションは分譲でＡＶを設置できるのは６畳強の部屋なので改装するにしても、できるだけ部屋を狭くしないようにしたいのでできることは限られています。
とりあえずは、アドバイスをいただいた、窓にシートを張って布団で封をすることと、遮音シートもしくはグラスウール（どちらもはじめて知ったので全く知識がありませんが）を試してみたいと思います。
しかし、防音に何十万円もかかるとなるとそれでもっといいＡＶ機器などが買えると思うと悩みますね。
つくづく一戸建てがうらやましいと感じます。
また、いろいろな正当法や独創的な防音のアイデアがあったら教えてください。
いろいろ試してみて、また質問させてもらいたいと思います。
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10 名前:U's 投稿日:2002/11/05(Tue) 09:05
こんにちは
防音対策は根本的に行わないと凄く金がかかりますね！
今、家の購入を勧めていますが、防音上とその他の理由からマンションは
却下しました。
一戸建てなら、隣家のみを気にするのと家族全員で楽しむ分には音は気に
なりませんから。
設計から考えると防音対策の究極は地下室ですね。でも予算が追いつき
ません。
防音材などの資料を今取り寄せています。また、新しい物が見つかれば
ご報告します。
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11 名前:priss 投稿日:2002/11/05(Tue) 19:43
マンションでの防音を考える場合、防音室というのは最初から「箱」として考え、天井・壁・床・サッシなどすべてを防音仕様にしないと意味がありません。
例えば、サッシに手を抜くと、そこから音がだだ漏れになります。
私がやったポカは２階のカラオケ室で入口の扉をケチッて厚いだけの普通の両開きの木のものにしたら見事に１階までもれまして、交換したことがあります・・・
なので、基本的に、通常仕様のマンションにホームシアターを入れるのは無理です。
特に１ルームではなく、２ＬＤＫとかでしたら、おそらく隣戸との間仕切りはそれなりに防音してありますが、住居内部の間仕切りはまったくでしょう。
(ただ、「それなりの防音」というのは良くて生活防音程度で、ホームシアターほどの本格防音はまったく考慮されていません。)
また、個人レベルで何とかするのも無駄な散財するだけだと思います。
ご自分が建設業にかかわっておいでで、内装工事の経験があるというのなら別ですが、
かなり大掛かりな工事になります。
これでは情報にならないので、以下経験談として書いておきます。
例えば、鉄筋コンクリート造のワンルームの建物の場合、
通常、コンクリートの壁は、（外壁）｜１２｜３｜４５｜（外壁）
になっている事が多く、１２、４５の間を仕切る壁は軽量間仕切り壁になっていますが、３の部屋はコンクリート壁（多分厚さ150ミリ）に囲まれて独立しており、遮音という観点からみれば上等です。（廊下・バルコニーのサッシはどうしようも無いですが。）
２・４の部屋に壁から音が漏れることは少ないと思われます。
つまり、コンクリートの壁に囲まれた部屋が狙い目になりますので、入居の際、お聞きになると良いかと思われます。
また、軽量間仕切り壁についてですが、これは軽量鉄骨（６５ミリなど）の中に断熱材（２４Ｋなど）を入れ、鉄骨の両側に１２．５ミリ（など）の石膏ボードを２枚重ね（多分）で張ってあるもので、一応、防火防音のつもりでありますが、ホームシアターをするほどの事はまったく考えていません。
基本的に石膏ボードの壁を４枚削れば隣なんですから、個人的には防音どころか盗聴も怖いですが。
最後に、私が携わってきた建物で防音をウリにした建物（主にマンション）は１つもありませんでした。主に賃貸だったこともありますが、防音とかは賃貸のものでは期待するのはムリでしょう。あたりまえですが、施主はいかに安く工事費を上げ、いかに人をまわすことしかありませんから。
マンションでホームシアターをしたいのなら、新築の分譲で考え、１からつくるしかありません。また、ホームシアターという単語は建設業界では分かりませんから、
「この部屋にピアノを置きたいので、隣家から苦情がこないように防音仕様にして、さらにピアノを置いても大丈夫なように床を補強してください。」
と言ってください。
そうすると、重いスピーカーもＯＫになります。（笑）
・・・ただ、その部屋のみで見積もりは”少なくとも”３割増しになることは覚悟してくださいね。
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12 名前:SOZ 投稿日:2002/11/18(Mon) 19:04
便乗で質問させてください。
自分も、VAISHAさん同様に、ホームシアターを今度入居予定の社宅で実現したいなと考えているのですが、
フロントスピーカの置き方として、隣人と隣接する壁に背を向けて、数十センチ空間を持たせて設置するのと、
隣接しない側の壁に背を向けて（隣接する壁側にスピーカを向けて）設置するのとでは、
どちらが隣人に響かないものなのでしょうか？
前提として、隣接する壁側の防音対策は同じレベル（ほとんどしない状態）だとして、とりあえずリアスピーカーは考えないとします。
また、壁と壁の間は約3メートルです。
一般的な話としてで結構ですので、どんなものなのかノウハウをお持ちの方は是非ともお教えいただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
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13 名前:U's 投稿日:2002/11/18(Mon) 19:29
こんにちは
防音と考えた場合、音の振動をいかに伝えないかが問題になります。
この場合、壁から同じ距離に壁に背を向けた場合と壁に正面を向けた場合と
では、音量の問題等も有りますが、正面を向けた方が壁に音の波形が直接
ぶつかる分振動を伝えると考えます、しかし、普通はそんな使い方はしない
と思いますので余り意味がないと思います。なら、壁に背を向けたら振動が
伝わらないかと言われると伝わります。高音や中音域は空気中や遮蔽物に
当たった時に吸収される【吸音材の材質にもよりますが】事になり、そんなに
響かないと思います。壁に耳を当てても隣の話声が明瞭に伝わらない様に
です。ただ、低音域は物体その物を振動させ伝わって行きます。この場合は
いかにスピーカーから発生した低音を他の部分に伝わらない様にするかです。
スピーカーのベースを重くしたり、スピーカーの振動を伝わらない様にゴム
を引いたりです。でも、これでも空気を振動させた低音が床を鳴らす事もあり
この場合は床にカーペットを敷くなりが必要になります。
ただ、低音は振動を止めるのはかなり難しいと思います。
マンションなどで【特に古いのは】夜中にどこかでトイレの水の音がゴボゴボ
と音を伝えてきます。鉄筋コンクリートの場合コンクリ自身が振動を伝えて
しまい、振動をとめるのは難しいと考えます。
共同住宅でホームシアターなりオーディオをする場合、時間と曜日を考えて
自制する他ないと思います。【かなり自制心がいると思います。私も人事
ではなく、現実、土曜日曜の昼はおる程度大きく出来ますが、それ以外や
夜は９時まで位はスピーカーでそれ以降はだんだんと絞って結局はヘッドホン
による視聴になります。】
色々と試して見ました、布団をスピーカーの後ろに挟んだりもしたし、ベース
を重くしたりやゴムを履かしたり、でも結局は音を絞る事に付きます。
共同住宅での防音は本当に難しいです。他にも掛かれましたが防音室を設置
し退去時に現状復帰をするか、音を絞って我慢するかのドッチかの様な気が
します。私はこの状況を来年には打破したいと考えています。でも一戸建て
でも近隣の迷惑にはなるので如何してもホドホドの音量になるでしょうね。
完全に防音するにはやっぱり地下室でそれなりの設備が必要になると思います。
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14 名前:SOZ 投稿日:2002/11/18(Mon) 20:18
> 防音と考えた場合、音の振動をいかに伝えないかが問題になります。
> この場合、壁から同じ距離に壁に背を向けた場合と壁に正面を向けた場合と
> では、音量の問題等も有りますが、正面を向けた方が壁に音の波形が直接
> ぶつかる分振動を伝えると考えます、しかし、普通はそんな使い方はしない
> と思いますので余り意味がないと思います。
すみません、説明が悪かったです。
隣接する壁に背を向けるときには、数十センチ壁から離し、隣接する壁に向ける時には
反対側の壁から数十センチ離した位置（隣接する壁から約3メートルの位置）に置いた場合です。
つまり、スピーカには当然のことながら指向性があるかとは思いますが、
対象となる壁に対して「近くで逆向き」と「遠くで正面向き」では、どちらが壁に音というか、振動が
伝わるのかと疑問に思ったのです。
ですが、U's様の投稿を拝見させていただき、いずれにせよ防音が難しいことがわかりました。
メインのスピーカーは新調せず、5.1チャンネル対応のヘッドホンなどの購入を検討したいと思います。
（あきらめが早すぎる！？(^^ゞ）
貴重なご意見を、どうもありがとうございました。
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15 名前:U's 投稿日:2002/11/21(Thu) 08:40
こんにちは
結構悲観的に捉えられましたか？
余り心配する必要はないと思います。
現実問題、私は鉄筋プレハブ工法の集合住宅で今まで視聴していますが、
時間滞と音量さえ気を使っていれば今までクレームをもらった事は有りま
せん。
それに近所付き合いをしてれば良いと思います。隣近所の人とは合えば
普通に挨拶してるし、同じぐらいの子供を持つ人が多いので子供と一緒に
遊んだりしてれば、相手も私を知ってくれてるし、私も相手が分かります
から。
全然挨拶をしない人が上の階でドンドン音を出したらやっぱり嫌ですから
この辺はお互いを知っているのと知らないのでは大きく違うと思います。
社宅なら近所の人も同じ会社の人でしょうから、自分の部屋に呼んで、映画
を見せながら話せばある程度の音量までは許してもらえるのでは。
音を漏らさない事も大切ですが、音を出した時に少しでも分かってもらえる
様に日ごろから心がければ良いとおもいますよ。
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16 名前:SOZ 投稿日:2002/11/22(Fri) 11:07
なるほど、確かに人付き合いが大事ですね。
近所の子供を集めて映画会を開くというのは、良いかも…
ちょうど、最近はPIXAR系の映画をまとめて購入したところですし(^^ゞ
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17 名前:むうみん 投稿日:2003/01/14(Tue) 00:07
突然お邪魔します。
私はこのたび賃貸のハイツに引越しをします。
鉄骨造りで、生活音が隣に聞こえる可能性が高く防音を考えているのですが、
安くいい方法はないでしょうか？
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18 名前:U's 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:33
こんにちは
むうみんさん、この板をもう一度”最初から”をクリックして再度読んで
みて下さい。
軽量鉄骨のハイツも同じ共同住宅ですし、私の現在の住まいも同じハイツ
に住んでいます。その上での話しを上に書いてありますし、また、他の方
の意見も掲載されています。
同じ質問ですので、再度読んで頂、その上で不明な部分があったり、相談
したい事が出来れば、レスを付けて下さい。
ハイツでの完全な防音はハッキリいって難しいです。
音を小さくするしか方法は無いと考えます。
ただ、時間滞を考えて、回りの人が起きて活動している時間滞で有れば、少々
の音は大丈夫とは思いますが、朝の９時から夜の９時までをスピーカーでの
視聴時間とし、それ以外はヘッドホンで楽しむなどの配慮が必要だと思います。
スーパーウーハーやサブウーハーの使用は控える必要があると思います。
これだけは振動がモロに床を振るわせるので、音量を極端に下げるか、よっぽど
の耐震策を講じないと他の部屋に響きます。
まあ、この部分についても上にも書いてますし、この初心者版の別の所にも
同じ様な内容の板がありますので参考にして下さい。
19 名前:ダンボール 投稿日:2003/01/15(Wed) 11:53
こんにちは～はじめまして、お邪魔します。
少しは参考になればとカキコします。
実験１ ダンボールをクルクル隙間なく巻いて蜂の巣の様にし、片方に音源（声がいいかも）を反対側に耳を付け聞いて見てください。
次、穴にティッシュ、綿埃（＾＾）等を入れて聞いて下さい。（入れなくてもいいが、長さと波長で・・入れすぎは・）
実験２ ダンボールを３ＣＭぐらい幅で穴に対して直角に切り、それを木工ボンドで張り合わせ、厚さ３ＣＭの板状にします、両端を支えてその上に乗ります。
どうだったでしょうか？
製品によっては、今のダンボールは板より強くいい部分も多いです。２～３ＣＭ厚のやつはいいですヨ。
５～１０ＣＭに↑の様に切ったものを床１面に敷き詰めたら、吸音と断熱効果があります。
又、ＡＶラックや棚を好きなように、隙間なく作成できます。（木工ボンドと割り箸、鉛筆で）
ＡＶ機器どうしを放熱と磁界より守る為、試行錯誤しながら（穴を開けたりして）作成します。
ライン等も穴に入れたりして、クロスとループをしないよう平行にします。（できればです。スピーカーコードを引く時もいいです）
（両手をにぎって輪を作っただけでそこに磁界ができます。又、ＫＶのドロップで磁界が揺れ、磁化の異常に高い所ができます。）
見た目は悪いと思われるかと・・中途半端はおかしいが部屋全体をしたらアートです（＾＾）
電源部を別にして、時間と根気とセンスがあれば自分で安く出来ると思います。
又、↑に書かれていた他の材料との併用を薦めます。カッターとボンドでガンバ！
１～３ＣＭ厚のダンボールは販売されていないかもしれませんが、ダンボール工場にはあります。
私は工場で規格外の失敗作？（納品先に対して）を安く頂いてきました。
１度見学がてら行かれて、詰まれたダンボールの所で実験されてみては・・・
ラック等、製作はクギなどの金属は使いません、（磁界を無くす為、）よって自己責任で製作してください。
長くなりまして・・・失礼します。
------------------------------------------------------------------
20 名前:匿名 投稿日:2003/01/15(Wed) 12:51
＞ダンボールさん
何が言いたいのかよくわかりません。
それで防音になるんでしょうか？
吸音と防音・遮音は違いますよ。
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21 名前:ダンボール 投稿日:2003/01/15(Wed) 16:14
成ります！と言うか・・確かにですね・・・幅（長さ）の問題もあるので・・・
床面に縦に敷き詰めて絨毯をしいたら空気層ができて階下に漏れにくいです。
ある一面にＡＶ機器とメディアを収納する棚を遮音シートと断熱材を張ってダンボールで棚を作成します。
（ダンボールの鉢の巣状の壁にＡＶ機器を入れると考えてください。この面の振動は減少します。）
吸音、共振、磁化、静電気にいいみたいです。（ＳＮが良く成ります。）
防音って難しいですね、音が漏れないという事は、その部屋内で収束しなければなりません、
残響、共鳴、振動など考えて・・人によって聞きたい音量があると思いますので、それに合わされたら？って、思います。
（お金との相談でしょうか、私もそうでした。２重サッシにドアに・・足りネ～）
経験として、９０Ｘ１８０の物を積まれている所で、９０ＣＭの方で聞いてきましたが、
大声で話されても聞こえませんし、反響もありません。（私の耳の場合）
安く、好きなよう作れると言う事で私は使ってます。（防音とは言いません。）
静電気、磁気、私の家での防音にはいいです。(^o^)
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22 名前:U's 投稿日:2003/01/16(Thu) 08:55
こんにちは
ダンボールを敷いたり、壁貼ったりもアイディアですが、一人暮らしの男だけ
なら良いでしょうが【趣味に徹して】、でも、家族がいる場合はチョット
遠慮したいですね、ダンボールは保温性【断熱性】にも優れており、温度を
一定に保ちます、今の季節、暖房と加湿をしている状態だとダンボールの内側
がどういった状態になるのか想像すると怖いな【失礼ですが】
それなら、発砲スチロール、建材用の防音効果のあるものを購入して床に敷き、
ウッドカーペットやベニア板を敷いて、その上を厚手のカーペットを敷いた
方が衛生的にも見た目も良いのでは？
以前、畳の上にウッドカーペットを敷いてその上にスヒーカーを設置していましたが
振動を抑えてやるだけでも結構音漏れは減ります。
共同住宅に入居する際、なるべく角部屋を選択し、隣との隣接する側にリビング
など日常生活をするスペースが隣接しない間取りのところを選ぶ。
こういった事を心がけるのと音の大きさにチョットこだわるのが一番だと
思います。自分の持ち家なら改装すればいいですが、共同住宅の場合、如何しても
退去時の現状復帰を考えた場合、あえて大掛かりな事はしない方が良いと思います。
賃貸の一戸建てであれば家主との交渉次第では色々改装も了解してもらえる
所もあるそうですが、軽量鉄筋のハイツでといわれるのであれば、そういった
改装は管理会社が嫌がると思います。
私も来月退去しますが、現状の復帰よりは老朽化の部分の説明と生活上の
必然の汚損の話で敷金の返還交渉をします、その際にも内装の改装とは言いません
んが、傷をつけている部分は金額を取られるので、なるべくは室内にそういった
物を持ち込まない様にする事が大事だと思います。
チョット後ろ向きな話で済みませんが
名前:ＶＡＩＳＨＡ 投稿日:2002/11/01(Fri) 07:05
ホームシアターをはじめましたが、マンション暮らしで防音に苦労してます。
特に部屋の廊下側の壁が薄いので外からの音と、外への音もれを少しでも軽減できるような簡単な方法があれば教えてください。
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1 名前:U's 投稿日:2002/11/01(Fri) 17:37
こんにちは
防音は簡単には無理です。
音量を絞るしか方法がありません。
あえてそれでもと言うのであれば、スピーカーを壁面から離し、その間に
空間を設け、空気が振動し壁を振動させない工夫しかありません。
布団を壁一面に張るなり、厚手のカーテンをビッシリと張る位です。
建築中の家などで有れば外壁と内壁の間に防音材のウレタンや吸音材を
入れれば改善出来ますが、出来上がったマンション等の場合は無理です。
リホームを考えて壁の間に吸音材をいれ、床を２重にし床にも制振材を
いれ、音が振動として伝わらないようにしないと難しいですね。
現在の対処療法としてはタンスなど中に音を吸収する物が入った大きな物を
その壁一面に設置することぐらいですね。
あとは、スピーカーの脚もゴムをはかせる等して振動を抑えないと階下の部屋
に振動が伝わります。
これが出来ない場合は音を小さくするか、ヘッドホンをするか、真昼に見る
かぐらいですね。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ＶＡＩＳＨＡ 投稿日:2002/11/02(Sat) 00:21
Ｕ’ｓさん、アドバイスありがとうございました。
ＡＶには、あまり詳しくないので大変参考になりました。やっぱりマンションでは難しいのですね。
以前は、独立した家に住んでいたので騒音に配慮する心配がほとんどなかったので、特に防音に関して全くの無知でした。
現在、一応、防音対策と、部屋の構造と物の配置による左右の音質を揃えるために、今でも毛布を使用してます。
しかし、効果があるのであれば、アドバイスをいただいたように防音材などの使用も考えようと思います。
そこで、さらに質問してよろしいでしょうか？
①防音材やウレタンを使用した場合、その効果はどうなのでしょうか？
①床を二重にする方法で、ウレタンや防音財を側壁に追加するのは不可能でしょうか？
②費用を抑えるため、ウレタンや防音財を、自分で購入して設置することは可能でしょうか。自分でも探してみますが、安く購入する方法はありますか？またその値段はどれくらいなんでしょうか？
見た目は気にしないので、とりあえず防音できればよいと考えてます。
③それらを片面に使用した場合、音質にかなり影響があると思いますが、かなりデッドになるのでしょうか？反対の壁はコンクリートなのでバランスととる良い方法はあるのでしょうか？
④現在、フロントスピーカーの台に全プロックを二つずつ使用してますが、それでもかなり下には響くものなんでしょうか？
基本的に、床に関しては、日常生活音に関しては全くほとんどない環境ですがそれでもかなり響くものなのでしょうか？
お手数でなければ、可能な範囲で教えてもらえるとうれしいです。
また、ほかにマンション住まいの人で、工夫できることや、実際に防音材などで改築した人などがいたら教えてもらえるとありがたいです。
------------------------------------------------------------------
3 名前:なさりあ（Ｗ-ＳＤ派） 投稿日:2002/11/02(Sat) 00:48
ＶＡＩＳＨＡ様 こんばんは。
本格的なこともお考えのようですが、とりあえず簡単な話を・・・・
わたしがマンション生活のころしていましたが、
廊下がわに窓がありますか？
そこに白いシートをはって密度の高い布団をはめ込んでたんすなど大型家具
でふたをするというものです。
まあ、あほらしいかもしれませんが・・・(^^;
現在のわたしのルームも窓なしです。窓はＡＶの敵と思っています。
------------------------------------------------------------------
4 名前:なさりあ（Ｗ-ＳＤ派） 投稿日:2002/11/02(Sat) 01:02
ところでマンションでは鉄筋や鉄骨をつたって結構遠くの部屋へ
音が伝わるようですね。 また、斜め上の部屋なども要注意とか。
ワタシ的には壁一面に布団とか吸音材をはってしまうと、かえって
デッドな環境がＶＯＬ（アッテネータ）をあげてしまう気がして
おすすめしません。
低音は本格的な遮音工事が必要になるので、簡易的におこなうのは
どうしてもそれ以上の帯域への対策になりますね。
まずはドアや窓だけでも防音タイプ交換されるのもいいかもしれません。
それが無理なら隙間を徹底的につぶすことですね。
------------------------------------------------------------------
5 名前:なさりあ（Ｗ-ＳＤ派） 投稿日:2002/11/02(Sat) 01:26
ところで、分譲ですか？賃貸ですか？
見た目気にしない、日曜大工に自信がおありでしたら大型ホームセンター
にいけばダイケン遮音シート（結構重いよ）やグラスウールがうられています。
これらを壁全面に使用するという方法もありますよ。
グラスウールは施工が難しいので遮音シートを隙間なく。。。というか重ねるように
壁全面・できれば床も天井もドアも窓もシールドしましょう。
------------------------------------------------------------------
6 名前:ＷＢ 投稿日:2002/11/04(Mon) 11:51
簡易防音室って誰か使ってません？
http://www.jttisno1.com/index.htm
------------------------------------------------------------------
7 名前:ohsaka 投稿日:2002/11/04(Mon) 12:32
退去時の現状復旧で壁紙を張り替える覚悟があるのでしたら、
なさりあさんがすでにおっしゃっていますが、部屋の中に部屋を作る方法が
ありますね。既存のフロアの上に455mm間隔でタルキを置いて、タルキの間に
遮音シートを詰めます。その上のコンパネ板を敷き詰めて、軽量下地材(LGS)で
既存の壁との間に下地(骨組み)を作ります。(これも455mmピッチです)。
これにプラスターボードを2枚貼り(1枚目は横で2枚目は縦に張る)して
最後に壁紙を張ります。８畳間なら材料費は300,000円程度でそれなりの
簡易防音室ができます。日曜大工に自信がある人にはおすすめです。
------------------------------------------------------------------
8 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/11/04(Mon) 13:22
30万円もかけるのなら、賃貸の部屋の場合は、それを元手に
敷金礼金や引越代の一部として、防音の良い部屋を探すのも良いかと思うが。
ピアノが鳴らせる部屋とか。低音の防音は、壁の厚さや重量で決まると思う。
というと、とても簡易に効果を出すなんて難しく、壁がしっかりした部屋に移るべき。
で、一般に、賃貸向けのマンションと、販売向けのマンションでは、後者の方が
作りがしっかりしていて、壁が厚いことが多い。
重量鉄筋で販売向けのマンションを持ち主引越で貸している所で、
バブル期以降建築の比較的新しく作りがしっかりしている所がねらい目かと。
------------------------------------------------------------------
9 名前:ＶＡＩＳＨＡ 投稿日:2002/11/04(Mon) 21:10
皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございました。
自分のマンションは分譲でＡＶを設置できるのは６畳強の部屋なので改装するにしても、できるだけ部屋を狭くしないようにしたいのでできることは限られています。
とりあえずは、アドバイスをいただいた、窓にシートを張って布団で封をすることと、遮音シートもしくはグラスウール（どちらもはじめて知ったので全く知識がありませんが）を試してみたいと思います。
しかし、防音に何十万円もかかるとなるとそれでもっといいＡＶ機器などが買えると思うと悩みますね。
つくづく一戸建てがうらやましいと感じます。
また、いろいろな正当法や独創的な防音のアイデアがあったら教えてください。
いろいろ試してみて、また質問させてもらいたいと思います。
------------------------------------------------------------------
10 名前:U's 投稿日:2002/11/05(Tue) 09:05
こんにちは
防音対策は根本的に行わないと凄く金がかかりますね！
今、家の購入を勧めていますが、防音上とその他の理由からマンションは
却下しました。
一戸建てなら、隣家のみを気にするのと家族全員で楽しむ分には音は気に
なりませんから。
設計から考えると防音対策の究極は地下室ですね。でも予算が追いつき
ません。
防音材などの資料を今取り寄せています。また、新しい物が見つかれば
ご報告します。
------------------------------------------------------------------
11 名前:priss 投稿日:2002/11/05(Tue) 19:43
マンションでの防音を考える場合、防音室というのは最初から「箱」として考え、天井・壁・床・サッシなどすべてを防音仕様にしないと意味がありません。
例えば、サッシに手を抜くと、そこから音がだだ漏れになります。
私がやったポカは２階のカラオケ室で入口の扉をケチッて厚いだけの普通の両開きの木のものにしたら見事に１階までもれまして、交換したことがあります・・・
なので、基本的に、通常仕様のマンションにホームシアターを入れるのは無理です。
特に１ルームではなく、２ＬＤＫとかでしたら、おそらく隣戸との間仕切りはそれなりに防音してありますが、住居内部の間仕切りはまったくでしょう。
(ただ、「それなりの防音」というのは良くて生活防音程度で、ホームシアターほどの本格防音はまったく考慮されていません。)
また、個人レベルで何とかするのも無駄な散財するだけだと思います。
ご自分が建設業にかかわっておいでで、内装工事の経験があるというのなら別ですが、
かなり大掛かりな工事になります。
これでは情報にならないので、以下経験談として書いておきます。
例えば、鉄筋コンクリート造のワンルームの建物の場合、
通常、コンクリートの壁は、（外壁）｜１２｜３｜４５｜（外壁）
になっている事が多く、１２、４５の間を仕切る壁は軽量間仕切り壁になっていますが、３の部屋はコンクリート壁（多分厚さ150ミリ）に囲まれて独立しており、遮音という観点からみれば上等です。（廊下・バルコニーのサッシはどうしようも無いですが。）
２・４の部屋に壁から音が漏れることは少ないと思われます。
つまり、コンクリートの壁に囲まれた部屋が狙い目になりますので、入居の際、お聞きになると良いかと思われます。
また、軽量間仕切り壁についてですが、これは軽量鉄骨（６５ミリなど）の中に断熱材（２４Ｋなど）を入れ、鉄骨の両側に１２．５ミリ（など）の石膏ボードを２枚重ね（多分）で張ってあるもので、一応、防火防音のつもりでありますが、ホームシアターをするほどの事はまったく考えていません。
基本的に石膏ボードの壁を４枚削れば隣なんですから、個人的には防音どころか盗聴も怖いですが。
最後に、私が携わってきた建物で防音をウリにした建物（主にマンション）は１つもありませんでした。主に賃貸だったこともありますが、防音とかは賃貸のものでは期待するのはムリでしょう。あたりまえですが、施主はいかに安く工事費を上げ、いかに人をまわすことしかありませんから。
マンションでホームシアターをしたいのなら、新築の分譲で考え、１からつくるしかありません。また、ホームシアターという単語は建設業界では分かりませんから、
「この部屋にピアノを置きたいので、隣家から苦情がこないように防音仕様にして、さらにピアノを置いても大丈夫なように床を補強してください。」
と言ってください。
そうすると、重いスピーカーもＯＫになります。（笑）
・・・ただ、その部屋のみで見積もりは”少なくとも”３割増しになることは覚悟してくださいね。
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12 名前:SOZ 投稿日:2002/11/18(Mon) 19:04
便乗で質問させてください。
自分も、VAISHAさん同様に、ホームシアターを今度入居予定の社宅で実現したいなと考えているのですが、
フロントスピーカの置き方として、隣人と隣接する壁に背を向けて、数十センチ空間を持たせて設置するのと、
隣接しない側の壁に背を向けて（隣接する壁側にスピーカを向けて）設置するのとでは、
どちらが隣人に響かないものなのでしょうか？
前提として、隣接する壁側の防音対策は同じレベル（ほとんどしない状態）だとして、とりあえずリアスピーカーは考えないとします。
また、壁と壁の間は約3メートルです。
一般的な話としてで結構ですので、どんなものなのかノウハウをお持ちの方は是非ともお教えいただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
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13 名前:U's 投稿日:2002/11/18(Mon) 19:29
こんにちは
防音と考えた場合、音の振動をいかに伝えないかが問題になります。
この場合、壁から同じ距離に壁に背を向けた場合と壁に正面を向けた場合と
では、音量の問題等も有りますが、正面を向けた方が壁に音の波形が直接
ぶつかる分振動を伝えると考えます、しかし、普通はそんな使い方はしない
と思いますので余り意味がないと思います。なら、壁に背を向けたら振動が
伝わらないかと言われると伝わります。高音や中音域は空気中や遮蔽物に
当たった時に吸収される【吸音材の材質にもよりますが】事になり、そんなに
響かないと思います。壁に耳を当てても隣の話声が明瞭に伝わらない様に
です。ただ、低音域は物体その物を振動させ伝わって行きます。この場合は
いかにスピーカーから発生した低音を他の部分に伝わらない様にするかです。
スピーカーのベースを重くしたり、スピーカーの振動を伝わらない様にゴム
を引いたりです。でも、これでも空気を振動させた低音が床を鳴らす事もあり
この場合は床にカーペットを敷くなりが必要になります。
ただ、低音は振動を止めるのはかなり難しいと思います。
マンションなどで【特に古いのは】夜中にどこかでトイレの水の音がゴボゴボ
と音を伝えてきます。鉄筋コンクリートの場合コンクリ自身が振動を伝えて
しまい、振動をとめるのは難しいと考えます。
共同住宅でホームシアターなりオーディオをする場合、時間と曜日を考えて
自制する他ないと思います。【かなり自制心がいると思います。私も人事
ではなく、現実、土曜日曜の昼はおる程度大きく出来ますが、それ以外や
夜は９時まで位はスピーカーでそれ以降はだんだんと絞って結局はヘッドホン
による視聴になります。】
色々と試して見ました、布団をスピーカーの後ろに挟んだりもしたし、ベース
を重くしたりやゴムを履かしたり、でも結局は音を絞る事に付きます。
共同住宅での防音は本当に難しいです。他にも掛かれましたが防音室を設置
し退去時に現状復帰をするか、音を絞って我慢するかのドッチかの様な気が
します。私はこの状況を来年には打破したいと考えています。でも一戸建て
でも近隣の迷惑にはなるので如何してもホドホドの音量になるでしょうね。
完全に防音するにはやっぱり地下室でそれなりの設備が必要になると思います。
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14 名前:SOZ 投稿日:2002/11/18(Mon) 20:18
> 防音と考えた場合、音の振動をいかに伝えないかが問題になります。
> この場合、壁から同じ距離に壁に背を向けた場合と壁に正面を向けた場合と
> では、音量の問題等も有りますが、正面を向けた方が壁に音の波形が直接
> ぶつかる分振動を伝えると考えます、しかし、普通はそんな使い方はしない
> と思いますので余り意味がないと思います。
すみません、説明が悪かったです。
隣接する壁に背を向けるときには、数十センチ壁から離し、隣接する壁に向ける時には
反対側の壁から数十センチ離した位置（隣接する壁から約3メートルの位置）に置いた場合です。
つまり、スピーカには当然のことながら指向性があるかとは思いますが、
対象となる壁に対して「近くで逆向き」と「遠くで正面向き」では、どちらが壁に音というか、振動が
伝わるのかと疑問に思ったのです。
ですが、U's様の投稿を拝見させていただき、いずれにせよ防音が難しいことがわかりました。
メインのスピーカーは新調せず、5.1チャンネル対応のヘッドホンなどの購入を検討したいと思います。
（あきらめが早すぎる！？(^^ゞ）
貴重なご意見を、どうもありがとうございました。
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15 名前:U's 投稿日:2002/11/21(Thu) 08:40
こんにちは
結構悲観的に捉えられましたか？
余り心配する必要はないと思います。
現実問題、私は鉄筋プレハブ工法の集合住宅で今まで視聴していますが、
時間滞と音量さえ気を使っていれば今までクレームをもらった事は有りま
せん。
それに近所付き合いをしてれば良いと思います。隣近所の人とは合えば
普通に挨拶してるし、同じぐらいの子供を持つ人が多いので子供と一緒に
遊んだりしてれば、相手も私を知ってくれてるし、私も相手が分かります
から。
全然挨拶をしない人が上の階でドンドン音を出したらやっぱり嫌ですから
この辺はお互いを知っているのと知らないのでは大きく違うと思います。
社宅なら近所の人も同じ会社の人でしょうから、自分の部屋に呼んで、映画
を見せながら話せばある程度の音量までは許してもらえるのでは。
音を漏らさない事も大切ですが、音を出した時に少しでも分かってもらえる
様に日ごろから心がければ良いとおもいますよ。
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16 名前:SOZ 投稿日:2002/11/22(Fri) 11:07
なるほど、確かに人付き合いが大事ですね。
近所の子供を集めて映画会を開くというのは、良いかも…
ちょうど、最近はPIXAR系の映画をまとめて購入したところですし(^^ゞ
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17 名前:むうみん 投稿日:2003/01/14(Tue) 00:07
突然お邪魔します。
私はこのたび賃貸のハイツに引越しをします。
鉄骨造りで、生活音が隣に聞こえる可能性が高く防音を考えているのですが、
安くいい方法はないでしょうか？
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18 名前:U's 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:33
こんにちは
むうみんさん、この板をもう一度”最初から”をクリックして再度読んで
みて下さい。
軽量鉄骨のハイツも同じ共同住宅ですし、私の現在の住まいも同じハイツ
に住んでいます。その上での話しを上に書いてありますし、また、他の方
の意見も掲載されています。
同じ質問ですので、再度読んで頂、その上で不明な部分があったり、相談
したい事が出来れば、レスを付けて下さい。
ハイツでの完全な防音はハッキリいって難しいです。
音を小さくするしか方法は無いと考えます。
ただ、時間滞を考えて、回りの人が起きて活動している時間滞で有れば、少々
の音は大丈夫とは思いますが、朝の９時から夜の９時までをスピーカーでの
視聴時間とし、それ以外はヘッドホンで楽しむなどの配慮が必要だと思います。
スーパーウーハーやサブウーハーの使用は控える必要があると思います。
これだけは振動がモロに床を振るわせるので、音量を極端に下げるか、よっぽど
の耐震策を講じないと他の部屋に響きます。
まあ、この部分についても上にも書いてますし、この初心者版の別の所にも
同じ様な内容の板がありますので参考にして下さい。
19 名前:ダンボール 投稿日:2003/01/15(Wed) 11:53
こんにちは～はじめまして、お邪魔します。
少しは参考になればとカキコします。
実験１ ダンボールをクルクル隙間なく巻いて蜂の巣の様にし、片方に音源（声がいいかも）を反対側に耳を付け聞いて見てください。
次、穴にティッシュ、綿埃（＾＾）等を入れて聞いて下さい。（入れなくてもいいが、長さと波長で・・入れすぎは・）
実験２ ダンボールを３ＣＭぐらい幅で穴に対して直角に切り、それを木工ボンドで張り合わせ、厚さ３ＣＭの板状にします、両端を支えてその上に乗ります。
どうだったでしょうか？
製品によっては、今のダンボールは板より強くいい部分も多いです。２～３ＣＭ厚のやつはいいですヨ。
５～１０ＣＭに↑の様に切ったものを床１面に敷き詰めたら、吸音と断熱効果があります。
又、ＡＶラックや棚を好きなように、隙間なく作成できます。（木工ボンドと割り箸、鉛筆で）
ＡＶ機器どうしを放熱と磁界より守る為、試行錯誤しながら（穴を開けたりして）作成します。
ライン等も穴に入れたりして、クロスとループをしないよう平行にします。（できればです。スピーカーコードを引く時もいいです）
（両手をにぎって輪を作っただけでそこに磁界ができます。又、ＫＶのドロップで磁界が揺れ、磁化の異常に高い所ができます。）
見た目は悪いと思われるかと・・中途半端はおかしいが部屋全体をしたらアートです（＾＾）
電源部を別にして、時間と根気とセンスがあれば自分で安く出来ると思います。
又、↑に書かれていた他の材料との併用を薦めます。カッターとボンドでガンバ！
１～３ＣＭ厚のダンボールは販売されていないかもしれませんが、ダンボール工場にはあります。
私は工場で規格外の失敗作？（納品先に対して）を安く頂いてきました。
１度見学がてら行かれて、詰まれたダンボールの所で実験されてみては・・・
ラック等、製作はクギなどの金属は使いません、（磁界を無くす為、）よって自己責任で製作してください。
長くなりまして・・・失礼します。
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20 名前:匿名 投稿日:2003/01/15(Wed) 12:51
＞ダンボールさん
何が言いたいのかよくわかりません。
それで防音になるんでしょうか？
吸音と防音・遮音は違いますよ。
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21 名前:ダンボール 投稿日:2003/01/15(Wed) 16:14
成ります！と言うか・・確かにですね・・・幅（長さ）の問題もあるので・・・
床面に縦に敷き詰めて絨毯をしいたら空気層ができて階下に漏れにくいです。
ある一面にＡＶ機器とメディアを収納する棚を遮音シートと断熱材を張ってダンボールで棚を作成します。
（ダンボールの鉢の巣状の壁にＡＶ機器を入れると考えてください。この面の振動は減少します。）
吸音、共振、磁化、静電気にいいみたいです。（ＳＮが良く成ります。）
防音って難しいですね、音が漏れないという事は、その部屋内で収束しなければなりません、
残響、共鳴、振動など考えて・・人によって聞きたい音量があると思いますので、それに合わされたら？って、思います。
（お金との相談でしょうか、私もそうでした。２重サッシにドアに・・足りネ～）
経験として、９０Ｘ１８０の物を積まれている所で、９０ＣＭの方で聞いてきましたが、
大声で話されても聞こえませんし、反響もありません。（私の耳の場合）
安く、好きなよう作れると言う事で私は使ってます。（防音とは言いません。）
静電気、磁気、私の家での防音にはいいです。(^o^)
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22 名前:U's 投稿日:2003/01/16(Thu) 08:55
こんにちは
ダンボールを敷いたり、壁貼ったりもアイディアですが、一人暮らしの男だけ
なら良いでしょうが【趣味に徹して】、でも、家族がいる場合はチョット
遠慮したいですね、ダンボールは保温性【断熱性】にも優れており、温度を
一定に保ちます、今の季節、暖房と加湿をしている状態だとダンボールの内側
がどういった状態になるのか想像すると怖いな【失礼ですが】
それなら、発砲スチロール、建材用の防音効果のあるものを購入して床に敷き、
ウッドカーペットやベニア板を敷いて、その上を厚手のカーペットを敷いた
方が衛生的にも見た目も良いのでは？
以前、畳の上にウッドカーペットを敷いてその上にスヒーカーを設置していましたが
振動を抑えてやるだけでも結構音漏れは減ります。
共同住宅に入居する際、なるべく角部屋を選択し、隣との隣接する側にリビング
など日常生活をするスペースが隣接しない間取りのところを選ぶ。
こういった事を心がけるのと音の大きさにチョットこだわるのが一番だと
思います。自分の持ち家なら改装すればいいですが、共同住宅の場合、如何しても
退去時の現状復帰を考えた場合、あえて大掛かりな事はしない方が良いと思います。
賃貸の一戸建てであれば家主との交渉次第では色々改装も了解してもらえる
所もあるそうですが、軽量鉄筋のハイツでといわれるのであれば、そういった
改装は管理会社が嫌がると思います。
私も来月退去しますが、現状の復帰よりは老朽化の部分の説明と生活上の
必然の汚損の話で敷金の返還交渉をします、その際にも内装の改装とは言いません
んが、傷をつけている部分は金額を取られるので、なるべくは室内にそういった
物を持ち込まない様にする事が大事だと思います。
チョット後ろ向きな話で済みませんが
『縦方向の色ずれについて』
名前:go 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:07
アナログキャプチャーカードで動画をキャプチャーすると色ずれが発生します。
横方向の色ずれは、Y と C の伝送時間差によって発生するとされています。
縦方向の色ずれというのも、実際に発生します。
入力信号自体ですでに、縦方向に色ずれが起こっている場合もあるでしょうし、入力信号自体は、縦方向に色ずれを全く起こしていない場合でも、アナログキャプチャーカード内で縦方向の色ずれが発生している場合があります。
この縦方向の色ずれはどういうメカニズムで発生するのかおしえてください。
アナログキャプチャーカード内で発生する縦方向の色ずれという場合、mpeg 圧縮する以前の非圧縮データでの段階でのことです。普通に考えると、異なるラインに色がずれるということが考えにくいのです。たとえば、専用のカラーバー信号発生機の出力を非圧縮AVI形式のアナログキャプチャーしても縦方向に色ずれを起こしている場合があります。
また、ビデオデッキの出力信号自体が縦方向に色ずれを起こしている場合もあると思います。その場合の縦方向に色ずれが起こるメカニズムも教えていただきたいと思います。
------------------------------------------------------------------
1 名前:sentaro 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:30
キャプ板での色だれ（縦方向の色ずれ）には
コンポジットはともかくＳ入力に対しても色だれすることから、
私も以前から少なからず疑問がありました(^^;
で、この色だれはおそらくＣ信号に対してコムフィルタが常に効いてることで生じてると考えます。
チップ内部ではコムフィルタはオンオフできるので、
単純にドライバソフトでＳ入力用の設定を手抜きしてるのかとも思いましたが
いつまでも色だれ状態のままの製品が多いので、
これはこれでそういう設定にしてあるというふうに考えるようになりました。
コムフィルタは本来はコンポジット信号をYC分離するためのものですが、
Ｓ入力のＣ信号側にも作用させることで、Ｃ信号に残留しているであろうクロスカラーを
低減させるために効かせてるのだと思います。
またキャプチャされた動画の最終形態がMPEG2とかの縦２ラインが同じ色情報となる形式であれば
このコムフィルタによる色だれのマイナス面は目立たなくなり、
カラーノイズ低減のプラスの方が大きいということもあるかもしれません。
ただ最初から完全分離されているカメラ撮りソースとかには大きなお世話なので
やはりソフト面の手抜き説も捨て切れません(^^;
あと、ビデオデッキでの色だれは、
スルーではYC分離の性能に左右され、
再生系ではＶＨＳなどではクロストーク処理でコムフィルタが入ることと
ＮＲ回路で巡回型コムフィルタが使われたりするので
ライン相関検出処理をしているデッキ以外では
色は縦方向にどんどんにじんでいくことになります。
DVDレコやDVHSはMPEG2なので規格上縦方向は色にじみが出ます。
色だれはYC分離の過程で発生するので
NTSCコンポジット信号とYC分離の仕組みについて調べてみると
疑問はある程度納得出来るのではないかと思います(^^)
------------------------------------------------------------------
2 名前:go 投稿日:2003/01/15(Wed) 00:44
sentaro さんへ
コメントありがとうございます。
投稿してからも、考察を続けていました。
http://www.linuxmedialabs.com/lml33doc/B...
http://www.semiconductors.philips.com/ac...
を時間をかけて読んでみました。
その中で、
> この色だれはおそらくＣ信号に対してコムフィルタが常に効いてることで生じてると考えます。
という事の可能性を大きく示唆するブロック図がありました。
くし型フィルターにY/C入力した信号も通っているとしか推測できない位置にくし型フィルターがおかれています。
sentaro さんのコメントを読む前に、私も同じことが原因としか説明のしようがないという発想になっていました。しかし、
> Ｓ入力のＣ信号側にも作用させることで、Ｃ信号に残留しているであろうクロスカラーを
> 低減させるために効かせてるのだと思います。
こういう理由までは発想できませんでした。
BT878 の方はくし型フィルターではないと思いますが。それでも Y/C分離フィルターというものに C データも通っているようになっています。
データシートにはその辺のところにははっきりとは書かれていないよですが、sentaro さんの推測は当たっていると思います。ありがとうございます。
実は、いま、縦方向のこの色だれを補正するAviUtl のプラグインフィルターの作成プロジェクト(ネット上の数人の方と協力して）を始めようとしています。
今回、私へ連絡が取れるメールアドレスを示しておきましたので、もし、よろしければ、sentaro さんと直接に連絡できるメールアドレスを、そのメールアドレス宛てに送っていただけないでしょうか？
プロジェクトのメンバーは映像信号だけに強い人、プログラミングだけに強い人、それらの間に立って、仲介役を果たす人、こういう人間からなっています。
sentaro さんの書かれた文章を拝見すると、映像信号と、アナログキャプチャーの両方に関しての見識の深さと問題点の把握の仕方に鋭いものを感じます。そして、何より、この問題に気がつかれていて、関心がある方ということがわかります。今後、縦方向の色だれを補正するAviUtl のプラグインフィルターの作成プロジェクトで問題にぶつかった時に、貴重なアドバスがいただける方に違いないと思いました。(^_^)
コメントありがとうございました。
もし、よろしければ、メールをください。
以上です。
------------------------------------------------------------------
3 名前:sentaro 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:58
goさん、こんにちは。
データシートは私もよく眺めたり(^^;するのですが、
よくよくみると新たな発見がありますね。
＞BT878 の方はくし型フィルターではないと思いますが。
ブロックダイアグラムを見ると
YC分離は単純なバンドパス方式ですが、
その後にＹ、Ｃ共にコムフィルターブロックがあるようです。
また、131ページ目にクロマコムのオンオフ設定の項目がありますが、
この中でクロマコムの目的はずばりクロスカラー低減のためということになっているみたいですね(^^；
7130の方はさすがに新しいので
YC分離が適応型になっていますが、
採用キャプ板では色だれはやはり存在するようですし、
ただ、同型の7114を使ったカノープスの製品では
Ｓ入力では色だれしないように設定してあるみたいです。
＞実は、いま、縦方向のこの色だれを補正するAviUtl のプラグインフィルターの作成プロジェクト
単純に色差のUVを１ライン程度上げることで対処したりしてましたが、
ライン相関検出とかしてきちっと補正できれば素晴らしいと思います。
＞貴重なアドバスがいただける方に違いないと思いました。(^_^)
ただただ興味があるだけのど素人なので
プロの方から見ればお恥ずかしい限りで、恐縮しまくりです(^^；
もし私で何かお役に立てることがありましたら
喜んで協力させていただきたいと思います。(^^)
------------------------------------------------------------------
4 名前:go 投稿日:2003/01/16(Thu) 02:22
コメントありがとうざいました。
メールでお返事を書きます。
名前:go 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:07
アナログキャプチャーカードで動画をキャプチャーすると色ずれが発生します。
横方向の色ずれは、Y と C の伝送時間差によって発生するとされています。
縦方向の色ずれというのも、実際に発生します。
入力信号自体ですでに、縦方向に色ずれが起こっている場合もあるでしょうし、入力信号自体は、縦方向に色ずれを全く起こしていない場合でも、アナログキャプチャーカード内で縦方向の色ずれが発生している場合があります。
この縦方向の色ずれはどういうメカニズムで発生するのかおしえてください。
アナログキャプチャーカード内で発生する縦方向の色ずれという場合、mpeg 圧縮する以前の非圧縮データでの段階でのことです。普通に考えると、異なるラインに色がずれるということが考えにくいのです。たとえば、専用のカラーバー信号発生機の出力を非圧縮AVI形式のアナログキャプチャーしても縦方向に色ずれを起こしている場合があります。
また、ビデオデッキの出力信号自体が縦方向に色ずれを起こしている場合もあると思います。その場合の縦方向に色ずれが起こるメカニズムも教えていただきたいと思います。
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1 名前:sentaro 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:30
キャプ板での色だれ（縦方向の色ずれ）には
コンポジットはともかくＳ入力に対しても色だれすることから、
私も以前から少なからず疑問がありました(^^;
で、この色だれはおそらくＣ信号に対してコムフィルタが常に効いてることで生じてると考えます。
チップ内部ではコムフィルタはオンオフできるので、
単純にドライバソフトでＳ入力用の設定を手抜きしてるのかとも思いましたが
いつまでも色だれ状態のままの製品が多いので、
これはこれでそういう設定にしてあるというふうに考えるようになりました。
コムフィルタは本来はコンポジット信号をYC分離するためのものですが、
Ｓ入力のＣ信号側にも作用させることで、Ｃ信号に残留しているであろうクロスカラーを
低減させるために効かせてるのだと思います。
またキャプチャされた動画の最終形態がMPEG2とかの縦２ラインが同じ色情報となる形式であれば
このコムフィルタによる色だれのマイナス面は目立たなくなり、
カラーノイズ低減のプラスの方が大きいということもあるかもしれません。
ただ最初から完全分離されているカメラ撮りソースとかには大きなお世話なので
やはりソフト面の手抜き説も捨て切れません(^^;
あと、ビデオデッキでの色だれは、
スルーではYC分離の性能に左右され、
再生系ではＶＨＳなどではクロストーク処理でコムフィルタが入ることと
ＮＲ回路で巡回型コムフィルタが使われたりするので
ライン相関検出処理をしているデッキ以外では
色は縦方向にどんどんにじんでいくことになります。
DVDレコやDVHSはMPEG2なので規格上縦方向は色にじみが出ます。
色だれはYC分離の過程で発生するので
NTSCコンポジット信号とYC分離の仕組みについて調べてみると
疑問はある程度納得出来るのではないかと思います(^^)
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2 名前:go 投稿日:2003/01/15(Wed) 00:44
sentaro さんへ
コメントありがとうございます。
投稿してからも、考察を続けていました。
http://www.linuxmedialabs.com/lml33doc/B...
http://www.semiconductors.philips.com/ac...
を時間をかけて読んでみました。
その中で、
> この色だれはおそらくＣ信号に対してコムフィルタが常に効いてることで生じてると考えます。
という事の可能性を大きく示唆するブロック図がありました。
くし型フィルターにY/C入力した信号も通っているとしか推測できない位置にくし型フィルターがおかれています。
sentaro さんのコメントを読む前に、私も同じことが原因としか説明のしようがないという発想になっていました。しかし、
> Ｓ入力のＣ信号側にも作用させることで、Ｃ信号に残留しているであろうクロスカラーを
> 低減させるために効かせてるのだと思います。
こういう理由までは発想できませんでした。
BT878 の方はくし型フィルターではないと思いますが。それでも Y/C分離フィルターというものに C データも通っているようになっています。
データシートにはその辺のところにははっきりとは書かれていないよですが、sentaro さんの推測は当たっていると思います。ありがとうございます。
実は、いま、縦方向のこの色だれを補正するAviUtl のプラグインフィルターの作成プロジェクト(ネット上の数人の方と協力して）を始めようとしています。
今回、私へ連絡が取れるメールアドレスを示しておきましたので、もし、よろしければ、sentaro さんと直接に連絡できるメールアドレスを、そのメールアドレス宛てに送っていただけないでしょうか？
プロジェクトのメンバーは映像信号だけに強い人、プログラミングだけに強い人、それらの間に立って、仲介役を果たす人、こういう人間からなっています。
sentaro さんの書かれた文章を拝見すると、映像信号と、アナログキャプチャーの両方に関しての見識の深さと問題点の把握の仕方に鋭いものを感じます。そして、何より、この問題に気がつかれていて、関心がある方ということがわかります。今後、縦方向の色だれを補正するAviUtl のプラグインフィルターの作成プロジェクトで問題にぶつかった時に、貴重なアドバスがいただける方に違いないと思いました。(^_^)
コメントありがとうございました。
もし、よろしければ、メールをください。
以上です。
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3 名前:sentaro 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:58
goさん、こんにちは。
データシートは私もよく眺めたり(^^;するのですが、
よくよくみると新たな発見がありますね。
＞BT878 の方はくし型フィルターではないと思いますが。
ブロックダイアグラムを見ると
YC分離は単純なバンドパス方式ですが、
その後にＹ、Ｃ共にコムフィルターブロックがあるようです。
また、131ページ目にクロマコムのオンオフ設定の項目がありますが、
この中でクロマコムの目的はずばりクロスカラー低減のためということになっているみたいですね(^^；
7130の方はさすがに新しいので
YC分離が適応型になっていますが、
採用キャプ板では色だれはやはり存在するようですし、
ただ、同型の7114を使ったカノープスの製品では
Ｓ入力では色だれしないように設定してあるみたいです。
＞実は、いま、縦方向のこの色だれを補正するAviUtl のプラグインフィルターの作成プロジェクト
単純に色差のUVを１ライン程度上げることで対処したりしてましたが、
ライン相関検出とかしてきちっと補正できれば素晴らしいと思います。
＞貴重なアドバスがいただける方に違いないと思いました。(^_^)
ただただ興味があるだけのど素人なので
プロの方から見ればお恥ずかしい限りで、恐縮しまくりです(^^；
もし私で何かお役に立てることがありましたら
喜んで協力させていただきたいと思います。(^^)
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4 名前:go 投稿日:2003/01/16(Thu) 02:22
コメントありがとうざいました。
メールでお返事を書きます。
『MDP-999とCD-R』
名前:etoile 投稿日:2002/12/22(Sun) 18:59
最近、MDP-999を手に入れました｡
こちらでCD-Rを再生しようとするとTOCは読みましたが再生できませんでした｡
これが仕様なのか、ピックアップがくたびれているのか判断できません｡
皆さんのものはどうか教えていただけませんでしょうか｡
よろしくお願いします｡
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1 名前:仕様です 投稿日:2002/12/22(Sun) 23:39
TDKのCD-R HOME FACTORYに次のような注意文が書いてあります。
音楽 CDや CD-ROMのデータを読み取るために必要なレーザー光の反射率は 70％以上なのに対して、CD-Rのデータを読み取るために必要な反射率は 65％以上となっている。CD-Rの反射率のほうが低いのだ。
ところが、カーステレオや古い CD-ROMリーダーの中には、CD-Rを再生できないものがある。これは、反射率 70％以上である音楽 CDや CD-ROMの再生を前提に作られているためだ。当時は、今のように「音楽 CDフォーマットの CD-Rを聞く」なんていう使い方なんて考えられなかったのだ。
------------------------------------------------------------------
2 名前:Cue 投稿日:2002/12/23(Mon) 01:42
私の手持ちのMDP-999は、CD-Rの再生は全く問題ありません
（輸入品のディスクは使用しておりませんのでわかりませんが）
ディスクのライティングもレコーダータイプとPCマスタリングソフト共に
問題なく再生可能です
私の使用している、MDP-999発売当初の購入であり、未修理品です
途中からの補修部品は、PicがVAされ変更されているとの情報もあります
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3 名前:etoile 投稿日:2002/12/26(Thu) 23:43
仕様ですさん、レスありがとうございました｡
確かにCD-Rは読みにくいのですが、MDP-999と同時期のCDPでも再生可能な場合は少なくないと思います。
MDP-999の方は無理であってもおかしくはないのですが、CLD-959では読めているのでコンパチでも読めるものは読めるということになります｡
MDP-999は音楽の2ch再生には適していると思いますので、出来ればCD-Rも再生できて欲しいと思っております｡
Cueさん、お久しぶりです｡レスありがとうございました｡
途中からの補修部品ではCD-Rが読みにくくなっているという情報があると言うことでしょうか｡
また、その部品を見分ける方法はあるのでしょうか。
もしわかりましたら教えてください｡
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4 名前:Initial T 投稿日:2002/12/27(Fri) 16:36
etoileさん、こんにちは。
私が持っているMDP-999でもCD-Rは特に問題なく読めてます。初期の頃のディスクから最近の激安ディスクまで、またどの色素を使っているものでも大丈夫なようです。私の機体はかなり後で中古購入したものなので、ピックアップがCueさんの物と同じかどうかは分かりませんが、ピックアップ部分に手を入れた様子はないように見えます。
反射率70%と65%の話についてはメーカがCD-Rをサポート外とする根拠としていますが、今では70%以上を確保しているCD-Rも手に入ります。70%以上確保できているCD-Rにレッドブック準拠のフォーマットで書きこまれているならば、そのディスクはCDの規格も満たしている(読み取りに関する部分のみですが)ことになるはずです。その場合はすべてのCDプレイヤで再生できなければならないはずなのですが、それでもメーカはCD-Rという理由でサポート外という答えをするようです。
ところで、古いCDPで再生する場合、反射率だけでなく、書きこみのフォーマットがレッドブック完全準拠になっているかどうかも重要な場合が多いです。ディスクを完全にクローズしていないと読めないプレイヤもあったりします。
それに、PCのライティングソフトによっては、そもそも書きこみフォーマットがレッドブックに完全準拠していなかったり、バグがあったりとあまり信用できない場合が多いです。
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5 名前:etoile 投稿日:2002/12/27(Fri) 19:35
Initial Tさん、お久しぶりです｡
大変ご無沙汰しておりました(^^;
ライティングはRedRoasterで、メディアは太陽誘電です。
少なくともTOCまでは読めましたので、まずはピックアップの掃除から行ってみることにします｡
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6 名前:Cue 投稿日:2002/12/28(Sat) 15:08
>途中からの補修部品ではCD-Rが読みにくくなっているという情報があると言うことでしょうか｡
具体的にCD-Rが読みにくくなっていると言う情報は得ておりません
VA（コストダウン）と共有化と聞いています
しかし、部品が変われば他の部品との関係や調整次第では
影響を受ける可能性もあるかと思います。
参考までMDP-999はピックアップはLD,CD共有ですが、
Focus、Tracking、Gainの調整ははそれぞれ独立してあります
CD用がずれている事は･･･？
私手持ちのセットでは700MBタイプでも問題なく再生可能です
また、何かわかりましたら書込みします
------------------------------------------------------------------
7 名前:神無月 投稿日:2002/12/28(Sat) 16:20
補修部品の話しですが、昨年オークションで手に入れたMDP-999の
再生画がノイズまみれな感じでピックアップ交換と調整をして貰いましたが、
CD-Rも問題なく再生出来ていますので、特に心配は無いと思います。
ただ、画質が悪い（気がする）のは直らず、結局CLD-R7Gを使っています。（苦笑）
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8 名前:etoile 投稿日:2002/12/28(Sat) 20:47
皆さん、情報ありがとうございます｡
「MDP-999でCD-Rを読むことが出来る」と言うのが通常の状態であることがわかりましたので、開腹してピックアップを掃除してみました｡
それでCD-Rが読めるようになりました｡
先に開けて確認すべきだったとも思いますが、こちらを動かして弄るのは決断がいるので、ご容赦ください｡
> CD用がずれている事は･･･？
こちらはPIONEER機と違ってLDとCDで全く別のエリアにピックアップが動く仕掛けですね｡
このようにした理由は何なのでしょうか。
モーターなどを専用にすることで制度を高めているのでしょうか｡
MDP-999の画質はストレートに画が出てきているように感じますね｡
PIONEERは上手く画を作っているように思います｡
こちらは音楽ソフト専用で行こうと思います｡
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9 名前:etoile 投稿日:2003/01/12(Sun) 10:34
やはりだめですね。
CD-RどころかセルのCDでもNGになることがわかりました｡
Seekで開始点を見つけられなかったり、音飛びしたりします｡
特にトラッキングのシビアな80分ものがつらいようです｡
やはりCueさんの仰るように
> Focus、Tracking、Gainの調整ははそれぞれ独立してあります
> CD用がずれている事は･･･？
と言ったことやピックアップそのものの劣化かもしれませんね｡
こうなると調整か部品交換が必要だと思います｡
この調整やピックアップの交換は素人でも出来るものなのでしょうか｡
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10 名前:Initial T 投稿日:2003/01/14(Tue) 01:15
MDP-999は、主要な調整を行うためのVRが、トレーすぐ右の底面基盤に一列に並んで配置されており、調整がしやすい構造になっています。基盤上には各VRの機能が印刷されていますので、CD用のVRの調整をされてみてはいかがでしょうか。あらかじめマーキングをしておけば元に戻すのは簡単ですので、心配ないと思います。
私のMDP-999は、LDの再生直後の高速サーチで同期が乱れ、最悪の場合再生がストップする場合があったのですが、LD用のVRを調整することで問題は解決しました。また、これで画像のノイズ感が改善され、一皮向けた感じになりました。
私の場合、CD用のVRは動かしていないのですが、これらを調整することでetoileさんの症状が改善される可能性は十分あるのではないかと思います。
同時期のLD専用機LDP-900も似た構造なのですが、こちらも調整をすることでLDのノイズ感が減少しました。
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11 名前:etoile 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:32
Initial Tさん、ありがとうございます｡
この週末に早速、調整してみたいと思います｡
名前:etoile 投稿日:2002/12/22(Sun) 18:59
最近、MDP-999を手に入れました｡
こちらでCD-Rを再生しようとするとTOCは読みましたが再生できませんでした｡
これが仕様なのか、ピックアップがくたびれているのか判断できません｡
皆さんのものはどうか教えていただけませんでしょうか｡
よろしくお願いします｡
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1 名前:仕様です 投稿日:2002/12/22(Sun) 23:39
TDKのCD-R HOME FACTORYに次のような注意文が書いてあります。
音楽 CDや CD-ROMのデータを読み取るために必要なレーザー光の反射率は 70％以上なのに対して、CD-Rのデータを読み取るために必要な反射率は 65％以上となっている。CD-Rの反射率のほうが低いのだ。
ところが、カーステレオや古い CD-ROMリーダーの中には、CD-Rを再生できないものがある。これは、反射率 70％以上である音楽 CDや CD-ROMの再生を前提に作られているためだ。当時は、今のように「音楽 CDフォーマットの CD-Rを聞く」なんていう使い方なんて考えられなかったのだ。
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2 名前:Cue 投稿日:2002/12/23(Mon) 01:42
私の手持ちのMDP-999は、CD-Rの再生は全く問題ありません
（輸入品のディスクは使用しておりませんのでわかりませんが）
ディスクのライティングもレコーダータイプとPCマスタリングソフト共に
問題なく再生可能です
私の使用している、MDP-999発売当初の購入であり、未修理品です
途中からの補修部品は、PicがVAされ変更されているとの情報もあります
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3 名前:etoile 投稿日:2002/12/26(Thu) 23:43
仕様ですさん、レスありがとうございました｡
確かにCD-Rは読みにくいのですが、MDP-999と同時期のCDPでも再生可能な場合は少なくないと思います。
MDP-999の方は無理であってもおかしくはないのですが、CLD-959では読めているのでコンパチでも読めるものは読めるということになります｡
MDP-999は音楽の2ch再生には適していると思いますので、出来ればCD-Rも再生できて欲しいと思っております｡
Cueさん、お久しぶりです｡レスありがとうございました｡
途中からの補修部品ではCD-Rが読みにくくなっているという情報があると言うことでしょうか｡
また、その部品を見分ける方法はあるのでしょうか。
もしわかりましたら教えてください｡
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4 名前:Initial T 投稿日:2002/12/27(Fri) 16:36
etoileさん、こんにちは。
私が持っているMDP-999でもCD-Rは特に問題なく読めてます。初期の頃のディスクから最近の激安ディスクまで、またどの色素を使っているものでも大丈夫なようです。私の機体はかなり後で中古購入したものなので、ピックアップがCueさんの物と同じかどうかは分かりませんが、ピックアップ部分に手を入れた様子はないように見えます。
反射率70%と65%の話についてはメーカがCD-Rをサポート外とする根拠としていますが、今では70%以上を確保しているCD-Rも手に入ります。70%以上確保できているCD-Rにレッドブック準拠のフォーマットで書きこまれているならば、そのディスクはCDの規格も満たしている(読み取りに関する部分のみですが)ことになるはずです。その場合はすべてのCDプレイヤで再生できなければならないはずなのですが、それでもメーカはCD-Rという理由でサポート外という答えをするようです。
ところで、古いCDPで再生する場合、反射率だけでなく、書きこみのフォーマットがレッドブック完全準拠になっているかどうかも重要な場合が多いです。ディスクを完全にクローズしていないと読めないプレイヤもあったりします。
それに、PCのライティングソフトによっては、そもそも書きこみフォーマットがレッドブックに完全準拠していなかったり、バグがあったりとあまり信用できない場合が多いです。
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5 名前:etoile 投稿日:2002/12/27(Fri) 19:35
Initial Tさん、お久しぶりです｡
大変ご無沙汰しておりました(^^;
ライティングはRedRoasterで、メディアは太陽誘電です。
少なくともTOCまでは読めましたので、まずはピックアップの掃除から行ってみることにします｡
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6 名前:Cue 投稿日:2002/12/28(Sat) 15:08
>途中からの補修部品ではCD-Rが読みにくくなっているという情報があると言うことでしょうか｡
具体的にCD-Rが読みにくくなっていると言う情報は得ておりません
VA（コストダウン）と共有化と聞いています
しかし、部品が変われば他の部品との関係や調整次第では
影響を受ける可能性もあるかと思います。
参考までMDP-999はピックアップはLD,CD共有ですが、
Focus、Tracking、Gainの調整ははそれぞれ独立してあります
CD用がずれている事は･･･？
私手持ちのセットでは700MBタイプでも問題なく再生可能です
また、何かわかりましたら書込みします
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7 名前:神無月 投稿日:2002/12/28(Sat) 16:20
補修部品の話しですが、昨年オークションで手に入れたMDP-999の
再生画がノイズまみれな感じでピックアップ交換と調整をして貰いましたが、
CD-Rも問題なく再生出来ていますので、特に心配は無いと思います。
ただ、画質が悪い（気がする）のは直らず、結局CLD-R7Gを使っています。（苦笑）
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8 名前:etoile 投稿日:2002/12/28(Sat) 20:47
皆さん、情報ありがとうございます｡
「MDP-999でCD-Rを読むことが出来る」と言うのが通常の状態であることがわかりましたので、開腹してピックアップを掃除してみました｡
それでCD-Rが読めるようになりました｡
先に開けて確認すべきだったとも思いますが、こちらを動かして弄るのは決断がいるので、ご容赦ください｡
> CD用がずれている事は･･･？
こちらはPIONEER機と違ってLDとCDで全く別のエリアにピックアップが動く仕掛けですね｡
このようにした理由は何なのでしょうか。
モーターなどを専用にすることで制度を高めているのでしょうか｡
MDP-999の画質はストレートに画が出てきているように感じますね｡
PIONEERは上手く画を作っているように思います｡
こちらは音楽ソフト専用で行こうと思います｡
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9 名前:etoile 投稿日:2003/01/12(Sun) 10:34
やはりだめですね。
CD-RどころかセルのCDでもNGになることがわかりました｡
Seekで開始点を見つけられなかったり、音飛びしたりします｡
特にトラッキングのシビアな80分ものがつらいようです｡
やはりCueさんの仰るように
> Focus、Tracking、Gainの調整ははそれぞれ独立してあります
> CD用がずれている事は･･･？
と言ったことやピックアップそのものの劣化かもしれませんね｡
こうなると調整か部品交換が必要だと思います｡
この調整やピックアップの交換は素人でも出来るものなのでしょうか｡
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10 名前:Initial T 投稿日:2003/01/14(Tue) 01:15
MDP-999は、主要な調整を行うためのVRが、トレーすぐ右の底面基盤に一列に並んで配置されており、調整がしやすい構造になっています。基盤上には各VRの機能が印刷されていますので、CD用のVRの調整をされてみてはいかがでしょうか。あらかじめマーキングをしておけば元に戻すのは簡単ですので、心配ないと思います。
私のMDP-999は、LDの再生直後の高速サーチで同期が乱れ、最悪の場合再生がストップする場合があったのですが、LD用のVRを調整することで問題は解決しました。また、これで画像のノイズ感が改善され、一皮向けた感じになりました。
私の場合、CD用のVRは動かしていないのですが、これらを調整することでetoileさんの症状が改善される可能性は十分あるのではないかと思います。
同時期のLD専用機LDP-900も似た構造なのですが、こちらも調整をすることでLDのノイズ感が減少しました。
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11 名前:etoile 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:32
Initial Tさん、ありがとうございます｡
この週末に早速、調整してみたいと思います｡
