Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.454, No.453, No.452, No.451, No.450, No.449, No.448［7件］
『ミニDVでひどい音飛び』
名前:ままもと 投稿日:2002/11/07(Thu) 17:13
TR-V9を使用しています。
3,4ヶ月に1回程度の使用なのですが、最近撮ったものがひどく音飛びします。
音飛びというよりは、1/10程度の割合で音が出るといった程ひどいです。
画像は問題無く出ているのですが、なぜ音だけがこんなに抜けるのでしょうか?
------------------------------------------------------------------
1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/07(Thu) 22:49
考えられる原因は、次のようなものです。
１．ヘッドの汚れ
２．ヘッドの磨耗
３．テープパス（メカニズム）の不良
DVの場合、映像が乱れる前に、音声だけに異常が出るケース
が多いのです。
うちのTRV9は、2、で修理しました。VX1000は2と3の修理を
したことがあります。カメラを床に落としたりすると、3の
故障がおきることがあります。
TRV9付属のヘッドクリーニングテープの中に、摩擦係数?が
異常に大きく、ヘッドを文字通り削ってしまう不良品が混じって
います。うちはその不良クリーニングテープで、DV機器3台の
ヘッドが使用1年程度で磨耗し、ヘッド交換しました。ただし、
不良テープを付けて、異常についての文書もサービスに渡し
ましたので、無料修理でした。(もう数年前の話です)
クリーニングテープの型番DVM-12CL(最後にDが付いていない
テープ)に不良品が混じっています。
過去ログにはもう、この問題についての記事が残っていない
でしょうか? 当時は相当書きこみがあったのですが。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ままもと 投稿日:2002/11/12(Tue) 15:16
おおふじさん、レス有り難うございました。
修理に出しました。
修理窓口で現象の出るテープ面を見てもらった所、片側がいくらか伸びて
ワカメ状になっているとのことでした。
さて、どのような修理結果となりますことやら...。
------------------------------------------------------------------
3 名前:ままもと 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:45
修理から返って来ました。
テープパスとヘッドの調整とのことで、完治しておりました。
------------------------------------------------------------------
4 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/24(Sun) 09:17
治ってよかったですね。カメラのメカニズムは華奢で
壊れやすいですね。軽くするために、メカはだんだん
弱くなっていているような気がします。
------------------------------------------------------------------
5 名前:けんけん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:30
私もＴＲＶ９を使用しており（使用頻度は激少）、酷い音飛びなんですが、参考までに修理はおいくらだったか教えて頂けないでしょうか？
6 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:35
ままもとさんのレスが付くとよいのですが・・・
私の経験では、ヘッド交換をしない場合、
14000円前後だったと思います。
------------------------------------------------------------------
7 名前:けんけん 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:23
ありがとうございました。実はもう見積もり出していまして、ちょうど本日ヤ○ダ電機より連絡がありました。
留守電に吹き込まれていたので修理内容は不明ですが、２１４００円でした。
・・・・って事はヘッド交換になったのでしょうか？
因みにＴＲＶ９を修理に出したら、規制前の物は規制されて戻って来るんでしょうかね？（まぁ、日中に赤外線使うことがないのでどうでも良いのですが・・・）
------------------------------------------------------------------
8 名前:さく 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:47
うちのＴＲＶ９も同様に再生時に音飛びが発生しています。
近々使用予定なのですが、やばいですかね？
ちなみに、他のＤＶカメラでは通常通りに音声が出ているので
今のところ録画はきちんとされているようです。
------------------------------------------------------------------
9 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:35
>けんけんさん
ヘッドも交換される可能性が高いですね。私もそのくらいの修理代で
ヘッド交換してもらったことがあります。
赤外線機能の変更はしないと思います(たぶん)。
>さくさん
早めに修理されたほうがよいのではないでしょうか。
撮影はかけがえのない映像を撮るので、不具合が出ると
取り返しがつかないですので。音飛びが発生すると、近く
映像にブロックノイズが乗り、他機種でも再生できなく
なってしまう可能性が高いです。
私は結婚披露宴のケーキカットを撮ったVX1000でブロック
ノイズが発生してしまい、スロー編集などで必死にごまかした
悲しい経験があります(汗)。
名前:ままもと 投稿日:2002/11/07(Thu) 17:13
TR-V9を使用しています。
3,4ヶ月に1回程度の使用なのですが、最近撮ったものがひどく音飛びします。
音飛びというよりは、1/10程度の割合で音が出るといった程ひどいです。
画像は問題無く出ているのですが、なぜ音だけがこんなに抜けるのでしょうか?
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1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/07(Thu) 22:49
考えられる原因は、次のようなものです。
１．ヘッドの汚れ
２．ヘッドの磨耗
３．テープパス（メカニズム）の不良
DVの場合、映像が乱れる前に、音声だけに異常が出るケース
が多いのです。
うちのTRV9は、2、で修理しました。VX1000は2と3の修理を
したことがあります。カメラを床に落としたりすると、3の
故障がおきることがあります。
TRV9付属のヘッドクリーニングテープの中に、摩擦係数?が
異常に大きく、ヘッドを文字通り削ってしまう不良品が混じって
います。うちはその不良クリーニングテープで、DV機器3台の
ヘッドが使用1年程度で磨耗し、ヘッド交換しました。ただし、
不良テープを付けて、異常についての文書もサービスに渡し
ましたので、無料修理でした。(もう数年前の話です)
クリーニングテープの型番DVM-12CL(最後にDが付いていない
テープ)に不良品が混じっています。
過去ログにはもう、この問題についての記事が残っていない
でしょうか? 当時は相当書きこみがあったのですが。
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2 名前:ままもと 投稿日:2002/11/12(Tue) 15:16
おおふじさん、レス有り難うございました。
修理に出しました。
修理窓口で現象の出るテープ面を見てもらった所、片側がいくらか伸びて
ワカメ状になっているとのことでした。
さて、どのような修理結果となりますことやら...。
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3 名前:ままもと 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:45
修理から返って来ました。
テープパスとヘッドの調整とのことで、完治しておりました。
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4 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/24(Sun) 09:17
治ってよかったですね。カメラのメカニズムは華奢で
壊れやすいですね。軽くするために、メカはだんだん
弱くなっていているような気がします。
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5 名前:けんけん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:30
私もＴＲＶ９を使用しており（使用頻度は激少）、酷い音飛びなんですが、参考までに修理はおいくらだったか教えて頂けないでしょうか？
6 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:35
ままもとさんのレスが付くとよいのですが・・・
私の経験では、ヘッド交換をしない場合、
14000円前後だったと思います。
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7 名前:けんけん 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:23
ありがとうございました。実はもう見積もり出していまして、ちょうど本日ヤ○ダ電機より連絡がありました。
留守電に吹き込まれていたので修理内容は不明ですが、２１４００円でした。
・・・・って事はヘッド交換になったのでしょうか？
因みにＴＲＶ９を修理に出したら、規制前の物は規制されて戻って来るんでしょうかね？（まぁ、日中に赤外線使うことがないのでどうでも良いのですが・・・）
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8 名前:さく 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:47
うちのＴＲＶ９も同様に再生時に音飛びが発生しています。
近々使用予定なのですが、やばいですかね？
ちなみに、他のＤＶカメラでは通常通りに音声が出ているので
今のところ録画はきちんとされているようです。
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9 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:35
>けんけんさん
ヘッドも交換される可能性が高いですね。私もそのくらいの修理代で
ヘッド交換してもらったことがあります。
赤外線機能の変更はしないと思います(たぶん)。
>さくさん
早めに修理されたほうがよいのではないでしょうか。
撮影はかけがえのない映像を撮るので、不具合が出ると
取り返しがつかないですので。音飛びが発生すると、近く
映像にブロックノイズが乗り、他機種でも再生できなく
なってしまう可能性が高いです。
私は結婚披露宴のケーキカットを撮ったVX1000でブロック
ノイズが発生してしまい、スロー編集などで必死にごまかした
悲しい経験があります(汗)。
『いまさらだけど、激安ＤＶＤメディアの信頼性』
名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/10(Fri) 14:04
月に50枚くらいは映画をＤＶＤ録画しているので、メディアの値段が
いまだに苦痛になっています（少数派かも）。
私が秋葉原の安い店で買って使っているものだと、10枚パックとかで
大体次のような価格（1枚）。
DVD-R： 台湾製150円くらい、国産製300～400円
DVD-RW: 台湾製200円くらい、国産製600～700円
http://homerc.net/avq-log/log6/68.shtml
で、ＤＶＤ激安メディアについて書かれているけど、この記述から
半年経って改めて激安メディアの信頼性、不具合を改めて知りたいです。
Super XもパイオニアDVR-7000で使用しましたが、今のところ不具合は無し。
ただしファイナライズしたことはありません。
また最近買ったDVR-77Hでは試していません。
自分が一番恐れているのが、録画したのが数年後に読めなくなったりすること。
記録が弱まったりするということがありえるんでしょうか。
勿論、高温多湿とかいうような場所ではなく、通常の室内における保存においてです。
国産のDVD-RWメディアが300円くらいになれば、台湾製とか無視できるんだけど。
劣勢の－ＲＷではメディアの値段はこれからも下がらないかな。
現在は数年後読めなくなっても大して痛くないのは、Super Xとか使ってます。
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 20:33
試してみるしかないでしょう。
------------------------------------------------------------------
2 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:55
DVDレコーダーは実績がまだ少ないので、寿命などを知るのは
難しいでしょうね。タイトルに「いまさら」と書いておられますが、
「いまさら」ではなく、これから分かってくることでしょう。
CD-RやRWの実績が参考になるのではないでしょうか。
------------------------------------------------------------------
3 名前:今もカリ？ 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:49
台湾製等は覚悟して使ってる人覆いと思います。ある意味誰も期待していない？
Tapeメディアとは違って、ちょっと撮るってことが難しくなりました。
僕もダメ元、飽きたら捨てるって感覚で使ってます。
ＲＷより大量に使うＲの方の値下がり（国産150円くらい）を期待しているのですが。
それより、ＲＷ、Ｒも次期メディアまでの暫定で、５年もてばいいって感覚もあります。
4 名前:石灰岩 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:00
台湾製は外周の面ブレがひどいものが多いので、容量いっぱいまで書き込まないほうがいいです。
（外周部で読み込めなくなることが多いです）
台湾製でも、１枚500円くらいで買っていた時のは今でも問題なく読めています。
でも、１枚400円の頃からSuper-Xだけは最悪ですね。
そのSuper-X、秋葉原だと１０枚で780円とかで売ってますね。（スピンドルだけど）
この値段でも買う気にはなれませんが・・・（笑）
------------------------------------------------------------------
5 名前:CanBe 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:06
セーラー万年筆のDVD-RW（５枚）が約￥１５００だったので
「これは安いぞ！」と思い買ってみましたが、残念ながら我が愛機
P社のDVR-1000では使用できないそうです。プレーヤーにディスクを
セットしても「初期化できませんでした」と出てしまいます。
セーラー万年筆の担当の方もわかっていたらしく、
すぐに返金に応じてくれました。
（なおDVR-3000&7000はOKらしいです。)
また、Super-Xもだめでした。問い合わせ先が全く書いてないので
店頭で無理を言って返金してもらいました。
やっぱり安物はだめだと勝手に結論つけています。
------------------------------------------------------------------
6 名前:しんしん 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:30
現在パイオニアのＤＶＲ-７０００を使っています。
スーパーＸ、ＤＶＤ-ＲＷは１０枚中約２枚がエラーディスクになりました（統計取ったら大体それぐらいでした）
、ＤＶＤ-Ｒでは５枚中２枚がアウト（泣）
セーラーの製品ではまだ問題は出ていません。
------------------------------------------------------------------
7 名前:なし 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:16
セーラーもSuperXもPRINCO製でしょ確か。
問題なしってのは、たまたまだと思います。
３ヶ月もすれば読めなくなるのでは。
------------------------------------------------------------------
8 名前:LNM 投稿日:2003/01/11(Sat) 20:36
プリンコでも保管環境によっては、もう少し延命出来ると思います
------------------------------------------------------------------
9 名前:あめちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:55
プリンコを使っていますが特に問題なしですよ？
パナのＨＳ２で録画ですが（＾＾
ＤＶＤ-ＲＯＭが安くならないですかねえ・・・。
------------------------------------------------------------------
10 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:22
田舎在住ですが、近所のPCショップでSuperXを1枚170円で買って使ってます。
国産メーカーのは1枚400円近くしてます。（都会が羨ましい…）
PC用でのDVD-RWドライブで現在10枚程焼いてみましたが、再生には何ら支障がないみたいです。
エラーも一度もありません。
保存性については確かに数年経ってみないとわからないかもしれませんが…初期の台湾製CD-Rも無事再生できてますので大丈夫では？？
------------------------------------------------------------------
11 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/13(Mon) 18:45
しんしんさんへ質問：
ディスクエラーってどの時点で出るのですか？
ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
エラーが起こったことはありません。
（まだファイナライズはしたことありませんが）
------------------------------------------------------------------
12 名前:LNM 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:18
今月のパソコンの雑誌でエラーについて
専用の機器で調べたことが乗っている記事がありました
プリンコのメディアは基本的にエラーが多いみたいです
台湾系のメディアの中で外周部が弱い物とかもあるようです
＞ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
＞ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
＞エラーが起こったことはありません。
エラーが起こって焼きが中断されるメディアはかなりの粗悪品とおもいます
安物メディアは焼けるが、綺麗に焼けないために読み込み時にエラーとなりデータが欠落する
エラー訂正でも修正できない時に映像にドロップとなると思います
------------------------------------------------------------------
13 名前:たっくん 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:59
えーとわたしは、アクロですか、エンポリを
使用しています。台湾系メディアです。
３００位焼いて３枚ほどエラーがでました。
１枚は挿入して認識せず、あとの２枚は油膜
が広がっていて明らかな不良品でした。でも
外見上からエラーがわかったので、録画失敗
はありませんでした。
７ヶ月間使用していますが、７ヶ月前のも
ものも読めています。
ただ「スピンドル」とよばれるむき出しの
メディアで購入したため、非常に傷つきやす
い印象があります。
------------------------------------------------------------------
14 名前:しんしん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
:シネ録マニアさんへ
レス遅れてすみません。
不正ディスクになるのは主にロードの段階です。（Ｒ，ＲＷ関係なく）
７０００本体は何度もロードを試みているピックアップの音がするんですが、結果停止状態になったり
オープンで、ディスクが吐き出される事があります。
余りにも回数が多いのでこの間ドライブごと交換と相成りました（泣）
また、すでにファイナライズ済のスーパーＸＲＷディスクでも、ロード完了までにえらく時間のかかるディスクもあります。
録画時、メディアのトラブルで２時間番組の途中で勝手に録画が中断される事がありました。
------------------------------------------------------------------
15 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:20
>10 の そにっこです。
昨夜3枚焼いたのですが、ついにエラー出ました。（2枚）
私の場合のハズレ率は2／13です。
------------------------------------------------------------------
16 名前:さんた 投稿日:2003/01/14(Tue) 13:24
radiusという国内ブランド、台湾生産のDVD-R for VIDEO
(プリンタブル)を主に使用しています。
最近出てきたブランドなんで、当初詳細が判りませんでしたが
昨年夏くらいのAVレビューかHi-Vi かに紹介記事が載っていたので
AV誌に広告打つ位ならそれなりの品質を持っているかな？
ということで、導入に踏み切りました。
PC書き込み(Pionieer DVR-103／SONY DRU-500A)、
民生機で再生(Pionieer DV-535／LG HI2)しかしていませんが
今まで20枚程度焼きましたが特に問題ありません。
半年前に実験購入したときのディスクを、冬休み中一週間ほど天日干し
状態にしてCD SpeedでSCAN-Discかけましたが、ダメージセクタは
出来ていませんでした。
又、SONYのドライブでは2倍速書き込みしていますが、これも同様です。
＃SONYで焼くと悪名高いPrincoでも問題ないらしいけど。＜等倍では
＃Princoは前記同様の実験するとボロボロでしたけど。
ディスクIDを見てみますと、OPTDISC社のOEMみたいです。
OPTDISCはそれなりの品質みたいなので、大丈夫かなと思っています。
＃通常ラベル版は最近LEADDATA製に変わったらしい。吉と出るか凶と出るか？
因みに価格は、台湾製にしては高い(5枚\1200程度)ですが、
通常のケースですとかさ高いですので、私は25枚入りスピンドルを
買って、不織布に入れて保管してます。こちらは25枚で\4000程度で
購入してます。通常録画用(15年前のVIDEOのバックアップ用)には十分かと。
＃Ritek製もそれなりの品質らしいですが、国内での保証が疑問なのと
＃radiusは国内ブランドなんで、受け入れ時に抜き取り検査位は
＃してるかな？と期待して。
でも、ここ一発重要な保存用には、国内品(TDK or maxell)を使ってます。
＃国内ブランドでも一部DVDメーカは海外製だったりしますが。
------------------------------------------------------------------
17 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:23
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。
とりあえずPrinco製のは使わないことにします。
さんたさんが使われているradius他、激安ではないにしろ、
もう少しまともな評判のを探してみることにします。
どこのＯＥＭかは重要な判断基準ですね。
ビデオ用ではスピンドル売りが少ないのが残念。
------------------------------------------------------------------
18 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/24(Fri) 10:14
「－ＲＷ」はまだまだ高いなあ。１枚５００円でもキツイ。
そうなるとどうしてもRadiusやRitekあたりに目が行く。
映画ＤＶＤはセルで発売されたらそれを買うので、
なるべく「－ＲＷ」を使いたい。
名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/10(Fri) 14:04
月に50枚くらいは映画をＤＶＤ録画しているので、メディアの値段が
いまだに苦痛になっています（少数派かも）。
私が秋葉原の安い店で買って使っているものだと、10枚パックとかで
大体次のような価格（1枚）。
DVD-R： 台湾製150円くらい、国産製300～400円
DVD-RW: 台湾製200円くらい、国産製600～700円
http://homerc.net/avq-log/log6/68.shtml
で、ＤＶＤ激安メディアについて書かれているけど、この記述から
半年経って改めて激安メディアの信頼性、不具合を改めて知りたいです。
Super XもパイオニアDVR-7000で使用しましたが、今のところ不具合は無し。
ただしファイナライズしたことはありません。
また最近買ったDVR-77Hでは試していません。
自分が一番恐れているのが、録画したのが数年後に読めなくなったりすること。
記録が弱まったりするということがありえるんでしょうか。
勿論、高温多湿とかいうような場所ではなく、通常の室内における保存においてです。
国産のDVD-RWメディアが300円くらいになれば、台湾製とか無視できるんだけど。
劣勢の－ＲＷではメディアの値段はこれからも下がらないかな。
現在は数年後読めなくなっても大して痛くないのは、Super Xとか使ってます。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 20:33
試してみるしかないでしょう。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:55
DVDレコーダーは実績がまだ少ないので、寿命などを知るのは
難しいでしょうね。タイトルに「いまさら」と書いておられますが、
「いまさら」ではなく、これから分かってくることでしょう。
CD-RやRWの実績が参考になるのではないでしょうか。
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3 名前:今もカリ？ 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:49
台湾製等は覚悟して使ってる人覆いと思います。ある意味誰も期待していない？
Tapeメディアとは違って、ちょっと撮るってことが難しくなりました。
僕もダメ元、飽きたら捨てるって感覚で使ってます。
ＲＷより大量に使うＲの方の値下がり（国産150円くらい）を期待しているのですが。
それより、ＲＷ、Ｒも次期メディアまでの暫定で、５年もてばいいって感覚もあります。
4 名前:石灰岩 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:00
台湾製は外周の面ブレがひどいものが多いので、容量いっぱいまで書き込まないほうがいいです。
（外周部で読み込めなくなることが多いです）
台湾製でも、１枚500円くらいで買っていた時のは今でも問題なく読めています。
でも、１枚400円の頃からSuper-Xだけは最悪ですね。
そのSuper-X、秋葉原だと１０枚で780円とかで売ってますね。（スピンドルだけど）
この値段でも買う気にはなれませんが・・・（笑）
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5 名前:CanBe 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:06
セーラー万年筆のDVD-RW（５枚）が約￥１５００だったので
「これは安いぞ！」と思い買ってみましたが、残念ながら我が愛機
P社のDVR-1000では使用できないそうです。プレーヤーにディスクを
セットしても「初期化できませんでした」と出てしまいます。
セーラー万年筆の担当の方もわかっていたらしく、
すぐに返金に応じてくれました。
（なおDVR-3000&7000はOKらしいです。)
また、Super-Xもだめでした。問い合わせ先が全く書いてないので
店頭で無理を言って返金してもらいました。
やっぱり安物はだめだと勝手に結論つけています。
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6 名前:しんしん 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:30
現在パイオニアのＤＶＲ-７０００を使っています。
スーパーＸ、ＤＶＤ-ＲＷは１０枚中約２枚がエラーディスクになりました（統計取ったら大体それぐらいでした）
、ＤＶＤ-Ｒでは５枚中２枚がアウト（泣）
セーラーの製品ではまだ問題は出ていません。
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7 名前:なし 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:16
セーラーもSuperXもPRINCO製でしょ確か。
問題なしってのは、たまたまだと思います。
３ヶ月もすれば読めなくなるのでは。
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8 名前:LNM 投稿日:2003/01/11(Sat) 20:36
プリンコでも保管環境によっては、もう少し延命出来ると思います
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9 名前:あめちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:55
プリンコを使っていますが特に問題なしですよ？
パナのＨＳ２で録画ですが（＾＾
ＤＶＤ-ＲＯＭが安くならないですかねえ・・・。
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10 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:22
田舎在住ですが、近所のPCショップでSuperXを1枚170円で買って使ってます。
国産メーカーのは1枚400円近くしてます。（都会が羨ましい…）
PC用でのDVD-RWドライブで現在10枚程焼いてみましたが、再生には何ら支障がないみたいです。
エラーも一度もありません。
保存性については確かに数年経ってみないとわからないかもしれませんが…初期の台湾製CD-Rも無事再生できてますので大丈夫では？？
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11 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/13(Mon) 18:45
しんしんさんへ質問：
ディスクエラーってどの時点で出るのですか？
ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
エラーが起こったことはありません。
（まだファイナライズはしたことありませんが）
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12 名前:LNM 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:18
今月のパソコンの雑誌でエラーについて
専用の機器で調べたことが乗っている記事がありました
プリンコのメディアは基本的にエラーが多いみたいです
台湾系のメディアの中で外周部が弱い物とかもあるようです
＞ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
＞ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
＞エラーが起こったことはありません。
エラーが起こって焼きが中断されるメディアはかなりの粗悪品とおもいます
安物メディアは焼けるが、綺麗に焼けないために読み込み時にエラーとなりデータが欠落する
エラー訂正でも修正できない時に映像にドロップとなると思います
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13 名前:たっくん 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:59
えーとわたしは、アクロですか、エンポリを
使用しています。台湾系メディアです。
３００位焼いて３枚ほどエラーがでました。
１枚は挿入して認識せず、あとの２枚は油膜
が広がっていて明らかな不良品でした。でも
外見上からエラーがわかったので、録画失敗
はありませんでした。
７ヶ月間使用していますが、７ヶ月前のも
ものも読めています。
ただ「スピンドル」とよばれるむき出しの
メディアで購入したため、非常に傷つきやす
い印象があります。
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14 名前:しんしん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
:シネ録マニアさんへ
レス遅れてすみません。
不正ディスクになるのは主にロードの段階です。（Ｒ，ＲＷ関係なく）
７０００本体は何度もロードを試みているピックアップの音がするんですが、結果停止状態になったり
オープンで、ディスクが吐き出される事があります。
余りにも回数が多いのでこの間ドライブごと交換と相成りました（泣）
また、すでにファイナライズ済のスーパーＸＲＷディスクでも、ロード完了までにえらく時間のかかるディスクもあります。
録画時、メディアのトラブルで２時間番組の途中で勝手に録画が中断される事がありました。
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15 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:20
>10 の そにっこです。
昨夜3枚焼いたのですが、ついにエラー出ました。（2枚）
私の場合のハズレ率は2／13です。
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16 名前:さんた 投稿日:2003/01/14(Tue) 13:24
radiusという国内ブランド、台湾生産のDVD-R for VIDEO
(プリンタブル)を主に使用しています。
最近出てきたブランドなんで、当初詳細が判りませんでしたが
昨年夏くらいのAVレビューかHi-Vi かに紹介記事が載っていたので
AV誌に広告打つ位ならそれなりの品質を持っているかな？
ということで、導入に踏み切りました。
PC書き込み(Pionieer DVR-103／SONY DRU-500A)、
民生機で再生(Pionieer DV-535／LG HI2)しかしていませんが
今まで20枚程度焼きましたが特に問題ありません。
半年前に実験購入したときのディスクを、冬休み中一週間ほど天日干し
状態にしてCD SpeedでSCAN-Discかけましたが、ダメージセクタは
出来ていませんでした。
又、SONYのドライブでは2倍速書き込みしていますが、これも同様です。
＃SONYで焼くと悪名高いPrincoでも問題ないらしいけど。＜等倍では
＃Princoは前記同様の実験するとボロボロでしたけど。
ディスクIDを見てみますと、OPTDISC社のOEMみたいです。
OPTDISCはそれなりの品質みたいなので、大丈夫かなと思っています。
＃通常ラベル版は最近LEADDATA製に変わったらしい。吉と出るか凶と出るか？
因みに価格は、台湾製にしては高い(5枚\1200程度)ですが、
通常のケースですとかさ高いですので、私は25枚入りスピンドルを
買って、不織布に入れて保管してます。こちらは25枚で\4000程度で
購入してます。通常録画用(15年前のVIDEOのバックアップ用)には十分かと。
＃Ritek製もそれなりの品質らしいですが、国内での保証が疑問なのと
＃radiusは国内ブランドなんで、受け入れ時に抜き取り検査位は
＃してるかな？と期待して。
でも、ここ一発重要な保存用には、国内品(TDK or maxell)を使ってます。
＃国内ブランドでも一部DVDメーカは海外製だったりしますが。
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17 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:23
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。
とりあえずPrinco製のは使わないことにします。
さんたさんが使われているradius他、激安ではないにしろ、
もう少しまともな評判のを探してみることにします。
どこのＯＥＭかは重要な判断基準ですね。
ビデオ用ではスピンドル売りが少ないのが残念。
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18 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/24(Fri) 10:14
「－ＲＷ」はまだまだ高いなあ。１枚５００円でもキツイ。
そうなるとどうしてもRadiusやRitekあたりに目が行く。
映画ＤＶＤはセルで発売されたらそれを買うので、
なるべく「－ＲＷ」を使いたい。
『Sデッキ購入について』
名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:55
メインの録画に使うものと、レンタルビデオやダビング時の再生側の２台を
購入しようと思っています。メインはHR-20000を予定しています。再生側なんですが
何かお勧めはありますか？業務用の再生専用のやつは再生に関してはかなり優れている
と聞いたのですが・・・。民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を発する
ものなどありましたら紹介して下さい。よろしくお願いします。
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1 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:09
再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
この2機種は再生性能でもX7並かそれ以上の性能があると言われています。
中古市場でもXシリーズより安いです。5万円あれば中古店でSB900が購入できます。
オークションだともっと安いです。
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2 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
間違えました。
再生性能でもX7並か→再生性能ではX7並か
です。
松下はチューナーが弱いですから・・・
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:59
ではメインにHR-20000で再生側にNV-SB900がベストということですね。
ありがとうございました。業務用はどうなんでしょう？
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4 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 12:10
すみません。私は民生機以外は全く分からないです。
でも、業務用機となるとほとんどがTBCやNRが外付けなので、別購入すると、それこそ
○百万になりかねないので、HR-20000で録画なら、民生機でも十分だと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:00
業務用ならパナソニックの「ＡＧ－ＤＳ５５５」でしょう。ＴＢＣ・ＤＮＲとも
内蔵されています。
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6 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:11
私も業務用は良く分からないのですが、業務用のデッキの場合
家庭用のテレビに接続出来るのですか？
専用モニターを用意しなければいけないのでしょうか？
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7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:39
ＡＧ－ＤＳ５５５の場合、Ｓ端子は４ピンなので家庭用テレビに接続できます。
音声・ビデオ端子は変換プラグを使えば、問題なく接続可能です。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:50
> 再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
> この2機種は再生性能ではX7並かそれ以上の性能があると言われています
NV-SB900/SB800WがX7以上とは思いませんでしたが、SB900は性能良い
ですね。ただ、DNRを切りにした状態ではX7のダビングモードには負けて
ますね。ダビング後のテープの画質ではX7の方が良好です。
但し、以上はS-VHS録画における評価ですが、VHS録画(セルビデオ)の
再生に関しては違う評価になるでしょう。私にはX7のVHS再生性能が
高い様には感じませんでした。寧ろVXG100の方が良いかもしれません。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:16
スレちがいだとは思うのですが、新たにスレをたてるほどの事じゃないので
便乗で質問させて下さい。NV-SB900とNV-BS900は同一の商品でしょうか？
ただの表記ミスと受け取って良いのでしょうか？
申し訳ありませんが教えて下さい。よろしくお願いします。
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10 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:23
メーカーがどちらも松下なのでややこしいのですが、別機種です。
前者の方が新しく、後者は古いので修理が可能なのかどうかも
分かりません。
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11 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:14
SB900とBS900はまったく違います。
BS900は確か90年代前半に製造された物です。
一方SB900は99年ごろ？の製品で、TBC,3DNRなどのデジタル回路を搭載しています。
BS900には全くといっていいほどデジタル回路がありません。（Y/C分離も3ラインロジカルコムフィルターです）
でも録画性能は圧倒的にBS900のほうが良いです。
NV-BS900とNV-SB900とGoogleで調べればすぐ出てきますよ。
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12 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:15
11の補足です
3ラインロジカルコムフィルターも一応デジタル回路です。
すみません。
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13 名前:9 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:45
そうですか・・・。ありがとうございました。オークションでBSの方が
超激安で出ていたものですから・・・。再生機を探しているのでダメみたいですね。
ありがとうございました。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:14
X5はX7に比べるとだいぶ質は落ちますか？レンタルビデオの再生やダビング時の
再生側には向かないですか？
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:51
X5,X7によらず、ビクターはアニメ専用機です。
レンタルビデオの再生には向かないです。
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16 名前:草薙丸 投稿日:2003/01/14(Tue) 17:16
レンタルビデオのアニメはどうなるのか、ということはさておき。
レンタルビデオの特徴として
１．（ほぼ）VHSで標準である。つまりS-VHSや３倍ではない。
２．ビデオテープの状態が良くない。皺になっていたり、ひどいものは
黴が生えていたりもする。
ということで、X5とかX7を使うのはハッキリ言って勿体ないです。
ビクター機ならばVXシリーズで十分です。
レンタルビデオならば松下NV-SB／SXシリーズが定番ですね。
SB900が最高と言われています。
この辺は過去ログ参照で大分理解できるかと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 19:40
レンタルビデオは、ＶＨＳ標準でテープの状態が良くないのはあります。
だからX5,X7で再生した方がよいのではないですか。
デッキを大切にしたいのはわかりますが。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:56
パナソニックの業務用ＳーＶＨＳ機のＡＧ－７５００Ａについてお話聞かせて下さい。
画質はどうなんでしょうか？入出力端子は特殊なもので、変換プラグ的なものを
使わないと民生のモニターなどとは接続できないんでしょうか？
よろしくお願いします。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:21
ここの掲示板の利用者の方でNV-SVB10かNV-SB900を超格安で譲ってくださる方
いませんでしょうか？
20 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:31
いまでは、NV-SB10､NV-SB900と同等のデッキがないですから、
譲ってくれる方はみつからないでしょう。
デジタル機器にこれから、変更するひとぐらいですかね。
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21 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:45
18さん
入出力端子はBNCというもので、それを民生機のTVにつなぐには、変換アダプターが必要です。
大手家電量販店などで1個数百円で売っています。
ちなみに、音声端子は普通のRCAです。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:41
X5はSB900に比べると録・再能力はどうでしょう？再生重視なんですが・・・。
教えて下さい。よろしくお願いします。
24 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 01:36
録画能力で言えばX5の方が明らかに上です。尤も、定価が倍程度
ありますので、これは当たり前ですが。再生能力で言うと私の
好みではX5ですが、SB900の方が評判は良いですね。X5には
静電ノイズの問題もあるので、それを考えるとやはり再生能力
ではSB900が上ですね。
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25 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 09:39
そうですか。再生に関してはほとんど好みの差と考えます。
SB900を探してるんですけど、難しいですね・・・
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26 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:07
http://oak.zero.ad.jp/comstore/に載っているＳ－ＶＨＳ機でSB900と同じ位
またはそれ以上の再生能力のあるデッキはどれですか？
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:39
ありません。画質の悪いテープ再生の場合、ビクター６２９ＴＢＣとは段違いの
性能差があります。それ以上を望むなら、サンヨーVZ-S6000B＋外付け業務用ＴＢＣ
でしょうか？。
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28 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 11:59
再生機を探しています。調べれば調べるほど何を買えばよいのか混乱します。
重要視している部分は、ダビングやレンタルビデオの再生性能や昔録画
したVHSの再生性能が主です。予算は４万円くらいです。現在候補に上げてるのが
HR-X3,X3SPT,X5,X7・SB-900といった感じです。オークションで主に探して
いるのですが、予算が少ないので少しでも金額交渉して値切るつもりです。
それにしてもまずどれを買うのか決断する必要があると思いますので
アドバイスよろしくお願いします。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 12:53
オークションで探しているとなれば、
X7かSB900がよいでしょう。
X3,X5をこの先数年使うためには、劣化部品の交換が必要になりますので
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30 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:09
ではX7とSB900中心に探してみます。ありがとうございました。
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:26
このスレでしつこくＸ７を勧めている人って
常連のtakaさんですね？
コテハンを捨ててまでＸ７至上主義を貫くなんて・・・・・
匿名さんでもバレバレですって。
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32 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:08
一度、Ｘ７を見ると結構ほしくなります
Ｘ７至上主義でなくても、予算があれば再生機として推薦できます
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:21
X7を４万円くらいで譲ってくれる方いらっしゃいませんか？
キズ等は一切気にしません。完動品であれば問題無いです。
よろしくお願いします。
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34 名前:トマト 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:24
標準だけならＨＲ－Ｘ７と同等の画質を得られるビデオとして、中古でしか買えませんが
ビクターＨＲ－ＶＸ１１があります。
３倍はＸ７より落ちますが。
Ｘ７より中古相場は安いです。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:32
X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？また、SB900とX5,X3の
再生能力を比較するとどの様な具合になりますか？
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37 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 17:02
>X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？
X3は違った絵なので比較出来ないと思います
ＨＲ－ＶＸ１１とＸ７だと、Ｘ７の方が安定感があるのが分かります
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38 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:03
５万円のX7と１万前半のX5と２万中盤のX3SPTと１万円のX3ならどれが買い
でしょうか？X7欲しいのですが予算的に精一杯なんで・・・
再生重視です。よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
39 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:29
価格の差ほど性能差が有る訳ではないですよ。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:40
では結論的にどれが買いでしょうか？X5とX3SPTでは録再能力や地上波のチューナー
の質はどうでしょうか？そもそもX3とX3SPTに差という差はあるのでしょうか？
値段的な部分から見てもX5がよろしいでしょうか？
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41 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:04
私はX3は使った事ないですが、X3とX3SPTはチューナ性能差があるハズです。
TBCの有無に拘らないならX3SPTがお買い得ですね。でも本当のお買い得品
は、機種名ではなくその機体の状態で決まってくる物です。
走行系消耗品が消耗しているとか、メンテナンスの必要性が分からないのに、
お買い得か否かは判断できません。
------------------------------------------------------------------
42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:10
古いテープの再生にも頑張ってもらいたいので、TBCあった方が良いですよね？
好みによっては無い方がいいという人もいるでしょうが、自分としてはぜひ欲しい
機能のひとつですので、X5にした方が良いでしょうか？編集機能ではX5の方が
上なのは知ってるのですが、他に録再能力やチューナーの能力差はわかりますか？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:37
↑の補足ですが、X5との比較対象はX3SPTです。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 01:44
TBCの有無と静電ノイズをどう考えるかですね。他機録画の再生ではTBCの
搭載されているX5ですが、自己録再なら画質の傾向が違うので好みの
問題ということになります。私はSPTではなく、無印のX3ですが、恐らく
3倍モードの自己録再ならSPTの方がX5より上でしょう。
再生画質を重視するならX5ということになりますが、こちらは静電ノイズが
出ますので、判断が難しいところです。私ならSPTを買いますが。
------------------------------------------------------------------
45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 08:47
そうですか、難しいですね（苦笑）ＳＰＴの自己録再をさらに上回るのは
Ｘ７という事ですよね？自分なりに考えて購入しようと思います。
ありがとうございました。
------------------------------------------------------------------
46 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 09:19
MITSUBISHI HV-S780 が調子悪くなって、旧い Victor HR-S10000 を引っぱり出して HV-S780 で録ったテープ（S-VHS 標準）を再生したらベールを２枚くらい剥いだが如き画に吃驚した。
音も同様で、改めて当時のデッキの凄さに舌を巻きました。カメラ撮影したテープの編集用として発売当時に購入した HR-S10000 は、その画に関しては結構不満を持っていたのですけどね（苦笑）
カメラは DV + PC 編集に移行してしまい、ＴＶのタイムシフトやレンタル再生は機能やレスポンスでダルな HR-S10000 を使わなくなって久しかったのですが、いつの間にか画に対する感覚もお気楽になっていたようです。
今は CATV なので、チューナーが対応しない HR-S10000 はやっぱりお蔵入りなのですけどね。
と云うことで、画に関して言えば HR-S10000 でもそれほどなので、HR-X7 を薦めるのは、なるほど根拠があるなぁと感心した次第。
------------------------------------------------------------------
47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:35
今更型遅れのSVHSデッキのネタでここまで盛り上がれるサイトって他にはないよね。w
------------------------------------------------------------------
48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:42
ここは明けても暮れても時代遅れのDVやDVHSやSVHSの話ばっかりですね
------------------------------------------------------------------
49 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:03
47,47さん
自主削除の猶予も残されています。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:35
今は時代が悪いからなぁ。画質にお金をかけても回収できないもの。
48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
これだけ盛り上がるには、それなりの根拠があるのさ。
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:47
＞48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては
＞「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
禿同。
でも新しいものをやたらに否定する向きのカキコが目に付くのは
気になるけど。
ここってＭＰＥＧ系メディアを敵視してる人も少なくないじゃん。
その裏返しとしてのＤＶ・ＳＶＨＳマンセーはちとイタい気もするが。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
金を掛けてＸ７や高級バブルデッキを買えば良い画が得られるのは当たり前。
でもお金を掛けずにいい画を得る方法を模索するのも趣味ならではの楽しみ方
だと思います。
各人の予算や用途を軽視してひたすらＸ７は最高！と言うような話を振りまく
一部の人のスタンスには同意しかねます。
------------------------------------------------------------------
53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
S-VHSデッキは、現代の必需品です。
------------------------------------------------------------------
54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 13:09
>53
この板に集うような人種は別として、今時はSVHSよりHDD内蔵DVDレコに
魅力を感じる人のほうが多数だって。
現代の必需品と言うならHDDのほうが時間に追われる現代人にとっては
利便性が高い罠。
------------------------------------------------------------------
55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 14:13
＞５２氏
DVDレコやD-VHS買う予算で高級バブルデッキが買える（勿論中古だけどね）から盛り上がってるんじゃない？
５０の者だけど、私はDVDレコを選ぶけどね。しかしこのスレの趣旨は、「民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を有する S-VHS の紹介」だからね。
S-VHS 至上主義に対する疑問や反論に関しては、別スレを立てましょう。
------------------------------------------------------------------
56 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 15:36
>54
何か勘違いしていませんか？
このスレッドでは、VHSﾃﾞｯｷを使っている人がきているのですよ。
壊れたら、同じのが必要なんです。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 02:59
私はビデオディスクレコーダーに関しては次世代を待つけど、
その他の点では55の方と同じ考えです。
>>56
少なくとも再生用のデッキは必要になりますよね。
58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 03:05
Ｓデッキに興味のない人はこんなスレに用事はない筈なのに
何で読んでるんでしょうね？
------------------------------------------------------------------
59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 10:52
>>58
Ｓデッキ云々ではなくて、題材は何でも言いと思います。
ただ、誹謗中傷したいだけのおバカさんなんですよ。
------------------------------------------------------------------
60 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 11:32
＞５９氏
誹謗中傷したいのもわかる気はするよ。このＨＰを訪れるのは十中八九ＡＶファンで、普通の人に比べてＡＶへ投資する比率が高い人達だと思うけど、バブル当時をＡＶファンとして経験しなかった方にとっては苦々しいものがあるんじゃないかな？
バブルがはじける前って、個々のプロジェクトに関しては採算性がそれほどシビアじゃなく、会社（または事業部）全体としての採算性にインパクトが出なければ技術者がとことん製品にこだわりをそそぎ込むことができたからね。
実は会社全体の採算性さえ脅かすような技術者のこだわりも、銀行がどんどん融資してくれたから遣りたい！って思うことができたんだけど…。
そう云った背景の下に生まれた製品が溢れていた時代と、個々の製品において徹底的に採算性を要求され、しかも失敗は即進退に影響を及ぼすような状況下で生まれている製品ばかりという現状…。でも、そんな困難な状況下でも傑作は必ずあるんだけどね☆
とは言え、アナログからディジタルと、比較対象が変わっているように感じられるから救いがあるんだけど…。記録媒体も、ハンドリングに関しては新しいものが良いということに異論がないしね。
名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:55
メインの録画に使うものと、レンタルビデオやダビング時の再生側の２台を
購入しようと思っています。メインはHR-20000を予定しています。再生側なんですが
何かお勧めはありますか？業務用の再生専用のやつは再生に関してはかなり優れている
と聞いたのですが・・・。民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を発する
ものなどありましたら紹介して下さい。よろしくお願いします。
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1 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:09
再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
この2機種は再生性能でもX7並かそれ以上の性能があると言われています。
中古市場でもXシリーズより安いです。5万円あれば中古店でSB900が購入できます。
オークションだともっと安いです。
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2 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
間違えました。
再生性能でもX7並か→再生性能ではX7並か
です。
松下はチューナーが弱いですから・・・
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:59
ではメインにHR-20000で再生側にNV-SB900がベストということですね。
ありがとうございました。業務用はどうなんでしょう？
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4 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 12:10
すみません。私は民生機以外は全く分からないです。
でも、業務用機となるとほとんどがTBCやNRが外付けなので、別購入すると、それこそ
○百万になりかねないので、HR-20000で録画なら、民生機でも十分だと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:00
業務用ならパナソニックの「ＡＧ－ＤＳ５５５」でしょう。ＴＢＣ・ＤＮＲとも
内蔵されています。
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6 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:11
私も業務用は良く分からないのですが、業務用のデッキの場合
家庭用のテレビに接続出来るのですか？
専用モニターを用意しなければいけないのでしょうか？
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7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:39
ＡＧ－ＤＳ５５５の場合、Ｓ端子は４ピンなので家庭用テレビに接続できます。
音声・ビデオ端子は変換プラグを使えば、問題なく接続可能です。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:50
> 再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
> この2機種は再生性能ではX7並かそれ以上の性能があると言われています
NV-SB900/SB800WがX7以上とは思いませんでしたが、SB900は性能良い
ですね。ただ、DNRを切りにした状態ではX7のダビングモードには負けて
ますね。ダビング後のテープの画質ではX7の方が良好です。
但し、以上はS-VHS録画における評価ですが、VHS録画(セルビデオ)の
再生に関しては違う評価になるでしょう。私にはX7のVHS再生性能が
高い様には感じませんでした。寧ろVXG100の方が良いかもしれません。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:16
スレちがいだとは思うのですが、新たにスレをたてるほどの事じゃないので
便乗で質問させて下さい。NV-SB900とNV-BS900は同一の商品でしょうか？
ただの表記ミスと受け取って良いのでしょうか？
申し訳ありませんが教えて下さい。よろしくお願いします。
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10 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:23
メーカーがどちらも松下なのでややこしいのですが、別機種です。
前者の方が新しく、後者は古いので修理が可能なのかどうかも
分かりません。
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11 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:14
SB900とBS900はまったく違います。
BS900は確か90年代前半に製造された物です。
一方SB900は99年ごろ？の製品で、TBC,3DNRなどのデジタル回路を搭載しています。
BS900には全くといっていいほどデジタル回路がありません。（Y/C分離も3ラインロジカルコムフィルターです）
でも録画性能は圧倒的にBS900のほうが良いです。
NV-BS900とNV-SB900とGoogleで調べればすぐ出てきますよ。
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12 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:15
11の補足です
3ラインロジカルコムフィルターも一応デジタル回路です。
すみません。
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13 名前:9 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:45
そうですか・・・。ありがとうございました。オークションでBSの方が
超激安で出ていたものですから・・・。再生機を探しているのでダメみたいですね。
ありがとうございました。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:14
X5はX7に比べるとだいぶ質は落ちますか？レンタルビデオの再生やダビング時の
再生側には向かないですか？
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:51
X5,X7によらず、ビクターはアニメ専用機です。
レンタルビデオの再生には向かないです。
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16 名前:草薙丸 投稿日:2003/01/14(Tue) 17:16
レンタルビデオのアニメはどうなるのか、ということはさておき。
レンタルビデオの特徴として
１．（ほぼ）VHSで標準である。つまりS-VHSや３倍ではない。
２．ビデオテープの状態が良くない。皺になっていたり、ひどいものは
黴が生えていたりもする。
ということで、X5とかX7を使うのはハッキリ言って勿体ないです。
ビクター機ならばVXシリーズで十分です。
レンタルビデオならば松下NV-SB／SXシリーズが定番ですね。
SB900が最高と言われています。
この辺は過去ログ参照で大分理解できるかと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 19:40
レンタルビデオは、ＶＨＳ標準でテープの状態が良くないのはあります。
だからX5,X7で再生した方がよいのではないですか。
デッキを大切にしたいのはわかりますが。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:56
パナソニックの業務用ＳーＶＨＳ機のＡＧ－７５００Ａについてお話聞かせて下さい。
画質はどうなんでしょうか？入出力端子は特殊なもので、変換プラグ的なものを
使わないと民生のモニターなどとは接続できないんでしょうか？
よろしくお願いします。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:21
ここの掲示板の利用者の方でNV-SVB10かNV-SB900を超格安で譲ってくださる方
いませんでしょうか？
20 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:31
いまでは、NV-SB10､NV-SB900と同等のデッキがないですから、
譲ってくれる方はみつからないでしょう。
デジタル機器にこれから、変更するひとぐらいですかね。
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21 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:45
18さん
入出力端子はBNCというもので、それを民生機のTVにつなぐには、変換アダプターが必要です。
大手家電量販店などで1個数百円で売っています。
ちなみに、音声端子は普通のRCAです。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:41
X5はSB900に比べると録・再能力はどうでしょう？再生重視なんですが・・・。
教えて下さい。よろしくお願いします。
24 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 01:36
録画能力で言えばX5の方が明らかに上です。尤も、定価が倍程度
ありますので、これは当たり前ですが。再生能力で言うと私の
好みではX5ですが、SB900の方が評判は良いですね。X5には
静電ノイズの問題もあるので、それを考えるとやはり再生能力
ではSB900が上ですね。
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25 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 09:39
そうですか。再生に関してはほとんど好みの差と考えます。
SB900を探してるんですけど、難しいですね・・・
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26 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:07
http://oak.zero.ad.jp/comstore/に載っているＳ－ＶＨＳ機でSB900と同じ位
またはそれ以上の再生能力のあるデッキはどれですか？
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:39
ありません。画質の悪いテープ再生の場合、ビクター６２９ＴＢＣとは段違いの
性能差があります。それ以上を望むなら、サンヨーVZ-S6000B＋外付け業務用ＴＢＣ
でしょうか？。
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28 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 11:59
再生機を探しています。調べれば調べるほど何を買えばよいのか混乱します。
重要視している部分は、ダビングやレンタルビデオの再生性能や昔録画
したVHSの再生性能が主です。予算は４万円くらいです。現在候補に上げてるのが
HR-X3,X3SPT,X5,X7・SB-900といった感じです。オークションで主に探して
いるのですが、予算が少ないので少しでも金額交渉して値切るつもりです。
それにしてもまずどれを買うのか決断する必要があると思いますので
アドバイスよろしくお願いします。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 12:53
オークションで探しているとなれば、
X7かSB900がよいでしょう。
X3,X5をこの先数年使うためには、劣化部品の交換が必要になりますので
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30 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:09
ではX7とSB900中心に探してみます。ありがとうございました。
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:26
このスレでしつこくＸ７を勧めている人って
常連のtakaさんですね？
コテハンを捨ててまでＸ７至上主義を貫くなんて・・・・・
匿名さんでもバレバレですって。
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32 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:08
一度、Ｘ７を見ると結構ほしくなります
Ｘ７至上主義でなくても、予算があれば再生機として推薦できます
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:21
X7を４万円くらいで譲ってくれる方いらっしゃいませんか？
キズ等は一切気にしません。完動品であれば問題無いです。
よろしくお願いします。
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34 名前:トマト 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:24
標準だけならＨＲ－Ｘ７と同等の画質を得られるビデオとして、中古でしか買えませんが
ビクターＨＲ－ＶＸ１１があります。
３倍はＸ７より落ちますが。
Ｘ７より中古相場は安いです。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:32
X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？また、SB900とX5,X3の
再生能力を比較するとどの様な具合になりますか？
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37 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 17:02
>X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？
X3は違った絵なので比較出来ないと思います
ＨＲ－ＶＸ１１とＸ７だと、Ｘ７の方が安定感があるのが分かります
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38 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:03
５万円のX7と１万前半のX5と２万中盤のX3SPTと１万円のX3ならどれが買い
でしょうか？X7欲しいのですが予算的に精一杯なんで・・・
再生重視です。よろしくお願いします。
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39 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:29
価格の差ほど性能差が有る訳ではないですよ。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:40
では結論的にどれが買いでしょうか？X5とX3SPTでは録再能力や地上波のチューナー
の質はどうでしょうか？そもそもX3とX3SPTに差という差はあるのでしょうか？
値段的な部分から見てもX5がよろしいでしょうか？
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41 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:04
私はX3は使った事ないですが、X3とX3SPTはチューナ性能差があるハズです。
TBCの有無に拘らないならX3SPTがお買い得ですね。でも本当のお買い得品
は、機種名ではなくその機体の状態で決まってくる物です。
走行系消耗品が消耗しているとか、メンテナンスの必要性が分からないのに、
お買い得か否かは判断できません。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:10
古いテープの再生にも頑張ってもらいたいので、TBCあった方が良いですよね？
好みによっては無い方がいいという人もいるでしょうが、自分としてはぜひ欲しい
機能のひとつですので、X5にした方が良いでしょうか？編集機能ではX5の方が
上なのは知ってるのですが、他に録再能力やチューナーの能力差はわかりますか？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:37
↑の補足ですが、X5との比較対象はX3SPTです。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 01:44
TBCの有無と静電ノイズをどう考えるかですね。他機録画の再生ではTBCの
搭載されているX5ですが、自己録再なら画質の傾向が違うので好みの
問題ということになります。私はSPTではなく、無印のX3ですが、恐らく
3倍モードの自己録再ならSPTの方がX5より上でしょう。
再生画質を重視するならX5ということになりますが、こちらは静電ノイズが
出ますので、判断が難しいところです。私ならSPTを買いますが。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 08:47
そうですか、難しいですね（苦笑）ＳＰＴの自己録再をさらに上回るのは
Ｘ７という事ですよね？自分なりに考えて購入しようと思います。
ありがとうございました。
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46 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 09:19
MITSUBISHI HV-S780 が調子悪くなって、旧い Victor HR-S10000 を引っぱり出して HV-S780 で録ったテープ（S-VHS 標準）を再生したらベールを２枚くらい剥いだが如き画に吃驚した。
音も同様で、改めて当時のデッキの凄さに舌を巻きました。カメラ撮影したテープの編集用として発売当時に購入した HR-S10000 は、その画に関しては結構不満を持っていたのですけどね（苦笑）
カメラは DV + PC 編集に移行してしまい、ＴＶのタイムシフトやレンタル再生は機能やレスポンスでダルな HR-S10000 を使わなくなって久しかったのですが、いつの間にか画に対する感覚もお気楽になっていたようです。
今は CATV なので、チューナーが対応しない HR-S10000 はやっぱりお蔵入りなのですけどね。
と云うことで、画に関して言えば HR-S10000 でもそれほどなので、HR-X7 を薦めるのは、なるほど根拠があるなぁと感心した次第。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:35
今更型遅れのSVHSデッキのネタでここまで盛り上がれるサイトって他にはないよね。w
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48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:42
ここは明けても暮れても時代遅れのDVやDVHSやSVHSの話ばっかりですね
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49 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:03
47,47さん
自主削除の猶予も残されています。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:35
今は時代が悪いからなぁ。画質にお金をかけても回収できないもの。
48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
これだけ盛り上がるには、それなりの根拠があるのさ。
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:47
＞48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては
＞「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
禿同。
でも新しいものをやたらに否定する向きのカキコが目に付くのは
気になるけど。
ここってＭＰＥＧ系メディアを敵視してる人も少なくないじゃん。
その裏返しとしてのＤＶ・ＳＶＨＳマンセーはちとイタい気もするが。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
金を掛けてＸ７や高級バブルデッキを買えば良い画が得られるのは当たり前。
でもお金を掛けずにいい画を得る方法を模索するのも趣味ならではの楽しみ方
だと思います。
各人の予算や用途を軽視してひたすらＸ７は最高！と言うような話を振りまく
一部の人のスタンスには同意しかねます。
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53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
S-VHSデッキは、現代の必需品です。
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54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 13:09
>53
この板に集うような人種は別として、今時はSVHSよりHDD内蔵DVDレコに
魅力を感じる人のほうが多数だって。
現代の必需品と言うならHDDのほうが時間に追われる現代人にとっては
利便性が高い罠。
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55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 14:13
＞５２氏
DVDレコやD-VHS買う予算で高級バブルデッキが買える（勿論中古だけどね）から盛り上がってるんじゃない？
５０の者だけど、私はDVDレコを選ぶけどね。しかしこのスレの趣旨は、「民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を有する S-VHS の紹介」だからね。
S-VHS 至上主義に対する疑問や反論に関しては、別スレを立てましょう。
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56 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 15:36
>54
何か勘違いしていませんか？
このスレッドでは、VHSﾃﾞｯｷを使っている人がきているのですよ。
壊れたら、同じのが必要なんです。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 02:59
私はビデオディスクレコーダーに関しては次世代を待つけど、
その他の点では55の方と同じ考えです。
>>56
少なくとも再生用のデッキは必要になりますよね。
58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 03:05
Ｓデッキに興味のない人はこんなスレに用事はない筈なのに
何で読んでるんでしょうね？
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 10:52
>>58
Ｓデッキ云々ではなくて、題材は何でも言いと思います。
ただ、誹謗中傷したいだけのおバカさんなんですよ。
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60 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 11:32
＞５９氏
誹謗中傷したいのもわかる気はするよ。このＨＰを訪れるのは十中八九ＡＶファンで、普通の人に比べてＡＶへ投資する比率が高い人達だと思うけど、バブル当時をＡＶファンとして経験しなかった方にとっては苦々しいものがあるんじゃないかな？
バブルがはじける前って、個々のプロジェクトに関しては採算性がそれほどシビアじゃなく、会社（または事業部）全体としての採算性にインパクトが出なければ技術者がとことん製品にこだわりをそそぎ込むことができたからね。
実は会社全体の採算性さえ脅かすような技術者のこだわりも、銀行がどんどん融資してくれたから遣りたい！って思うことができたんだけど…。
そう云った背景の下に生まれた製品が溢れていた時代と、個々の製品において徹底的に採算性を要求され、しかも失敗は即進退に影響を及ぼすような状況下で生まれている製品ばかりという現状…。でも、そんな困難な状況下でも傑作は必ずあるんだけどね☆
とは言え、アナログからディジタルと、比較対象が変わっているように感じられるから救いがあるんだけど…。記録媒体も、ハンドリングに関しては新しいものが良いということに異論がないしね。
『ＡＶアンプの使い方について』
名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 18:18
近々ＡＶアンプ、ＤＶＤプレーヤー購入を予定していますが、ネット（色々な掲示板等）、カタログ等で予算と照らし合わせて検討し、ある程度候補が決まっています。
しかし、現在の２ｃｈの機器があり、プリメインアンプとの接続に悩んでおり良きアドバイスがいただけませんでしょうか。
１．候補 ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０、オンキョーＴＸ－ＳＡ６００、デノンＡＶＣ－１８７０
ＤＶＤプレーヤー：ソニーＤＶＰ－ＮＳ７１５Ｐ、ビクターＸＶ－ＰＺ３３０
２．現在所有機器 プリメインアンプ：マランツＰＭ－８８ＳＥ メインＳＰ：ダイヤトーンＤＳ－７７Ｚ
ＬＤプレーヤー（ＣＤもこれで聞いています）：パイオニアＣＬＤ－６１６ ＭＤ：ソニーＭＤＳ－ＪＢ９２０
カセットデッキ：ソニーＫ２２２ＥＳＪ センターＳＰ：ＢＯＳＥ ＶＳＣ－１０
リヤＳＰ：ＢＯＳＥ １６１Ｂ ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－１０５ＡＳＴ（処分予定）
このような環境で以前はＡＶアンプのプリアウトをプリメインのＡＵＸにつないで使用していましたが、
設定が悪いのか、ビデオ鑑賞時わざわざサラウンドにするより、直接プリメインで２ｃｈ再生したほうが音もよく迫力もあり、
また、音もちゃんとセンターから聞こえていました。スピーカーセレクター等でわざわざ分けて使用したほうが良いとも考えましたが
そこに費用をかけるなら、前のようにプリアウトから接続する（ＳＡ６００は無理ですが）ほうが良いのか、考えるほど迷宮に入っています。
どなたか、参考になるご意見をお聞かせください。だらだらと書いて申し訳ありません。よろしくおねがいします。
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1 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:03
私見ということを前置きしておいて。
まず、スピーカー構成（リア＋メインのバランス）が悪すぎます。
DS-77と161ではDS-77の素質が遙かに上ですので、メインが浮くと思われます。
今使われてる２ｃｈステレオセットはＣＤを除き（＾＾；標準以上のセットですので
ＡＶアンプを購入される様でしたら同時にサラウンド用のセットスピーカも購入して
２ｃｈ環境とサラウンド環境を分離するのをおすすめします。
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2 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:51
早速のご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ご指摘の通り、”ＣＤを除き・・・”の内容については、十分自覚しております。
話はそれますが、これまで何度もＣＤ専用機を検討しましたが、とりあえず聞けるので、そして
結構素人ながら良い音だなと無理やり自分に言い聞かせてきましたので・・・。
ところで、ご指摘のＳＰバランスですが、改善するには具体的にどのようなセットがおすすめか
例を挙げて教えていただけると更に、参考になります。お手間でなければまたアドバイスのほう
よろしくお願いします。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:53
現実的には2ch用とサラウンド用にシステムをつくるのは大変です。
現在のサラウンドアンプには優秀な物も多いのでもう少し予算をさ
いて中級～上級クラスの物を購入検討してみてはいかがでしょうか？
具体的には
ソニーのSTR-VZ555ES,TA-V777ES
パイオニアのVSA-D2011
などです。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:06
サラウンドリアにはBOSEの55WERをお勧め致します
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_spea...
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5 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:27
色々ご意見ありがとうございます。
お勧めいただいた機種について、早速ホームページでチェックさせていただきましたが、
スペック的には、当然申し分ありませんが、何分予算オーバーです。
私の検討するＡＶアンプは当然エントリークラスですので中、上級機種、及びピュアアンプに
劣るのは分かっていますが、冒頭に記載したエントリークラスのアンプで５．１ｃｈ（サブウーファー無し）
再生すると、ＰＭ－８８ＳＥでの２ｃｈ再生と比べてサラウンドになっているにもかかわらず、
迫力等（映画）十分に味わえないのでしょうか？
目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
映画の中に入り込むような環境が作りたいのですが・・・。
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6 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:13
おお、もうこんなにスレッド発展してる。
質問の内容は結構サラウンド始める方のＦＡＱみたいな物で、サラウンドのバランス
を取るにはサラウンドの全チャンネルを同一スピーカーにする。それができなかったら
同一メーカーのあまり価格差のないスピーカーにするという事ですが・・・
いかんせんダイヤトーンはそれができませんからねぇ。
で、セットスピーカーならこの条件はクリアしてますのであとはご予算との兼ね合い
です（具体的なアドバイスは予算・音の好み・デザインなどがありますので何とも・・）
あとサラウンドにサブウーファーは必須・・・と私は考えております。
５．１ｃｈ以上は重低音が１ｃｈ分離されているのでそれ専用のスピーカーは
ほしいところです。
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7 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:41
そうですか。ＤＳ－７７Ｚがでかいのでこれで十分と考えていました。
ところで逸品館というお店をご存知でしょうか？そこのサイトの中にホームシアターに
関するノウハウのようなお話があるのですがその中で”最近多くの雑誌では、
「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
これに関してはどう思われますか？この件に関しては、他のサイトでも人によって
正反対の意見が見受けられますが、幸いこの掲示板に書き込んでいただく方々は
２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
この際、お聞きしてみようと思います。よろしくお願いします。
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8 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 22:18
ちょっとチャットみたいになって恐縮ですが（＾＾；；；
>「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
>あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
>「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
>ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
逸品館の該当ページ見てみました。引用された部分に付け加えるとこれは音楽の場合。
つまりコンサートホール等で演奏された音源のリア音源（残響音）を再生する場合についての記事ですね。
コンサートあるいはホール等の残響音再生についてはボーズがずーっとテーマにしてきた
事であり、これについては全く同意です。
ですが映画再生についてのリア音源はほとんどが人工的に作られた音であって上記の音とは
全く違う考え方で考えた方がいいかと思います。
映画の音に関しても同一のスピーカーでなくてもいいと言う人は当然いますが、フロント
がこれくらいのクオリティのスピーカーならリアはこれでいいという事はそれこそ人によって
千差万別なりますので、いっそのこと同一スピーカーまたはメーカーの推奨するセットを
購入した方が「手っ取り早い」と言うのが私の意見です。
（視聴したときに同一メーカーのスピーカーでも数万円違っただけでサラウンド感に
ひどく違和感を持ったという経験も踏まえております）
>２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
別に２ちゃんねるの肩を持つつつもりはないですが、あそこはＳ／Ｎ比非常に悪いですが
Ｄレンジはかなり広いです。自分なりにノイズリダクション（かなり強力な）きかせないと
行かない方がいいかと思います。
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9 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:29
逸品館のページの件ですが、ホームシアターというのは映画を前提とした
お話ではないんですね？でも何故スクリーンが出てきたり、センターの
台詞のお話が出ているのでしょうか？
それはさておき、数々のアドバイスありがとうございます。
文章を読ませていただく限り、かなりのご見識がおありと思います。
正直私はオーディオにおいても、たいして知識はないため、情報の
取捨選択が上手くできていないのだと思います。
２ちゃんねるの件ですが、中傷するような発言をして申し訳ありません。
かくいう私もかなり頻繁に情報集めのためにアクセスして実際に役立ったことが
あります（パソコン購入の際等）。
話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
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10 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:07
> 目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
機材の良し悪しもありますが、部屋とセッティングにも大きく左右されると思います。
それと映画ならサブウーファーは絶対必要です！！
例えば、ホームシアターファイルのプラン１１みたいにしてみてはどうでしょう？
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11 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:24
ありがとうございます。
ホームシアターファイルのプラン１１の意味が勉強不足で
意味が理解できないのですが、明日でも結構ですので教えてください。
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12 名前:緑茶 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:26
あ、失礼しました逸品館のページで見ているところ間違ったみたいです。
該当のページは
「ホームシアターのスピーカーのセッティングの間違いと正しい選択について」
ってとこですね。
・・すごい突っ込みたい所いろいろありますが、逸品館さんの意見ですし、自信が
あるようなので否定しません（むろん私の意見曲げるつもりないですし）
ただ映画館ではバラバラのスピーカー使ってるのかな？（単純な疑問）
>話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
>ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
えと、それはDS-77をサラウンドのメインに使うとして・・でしょうか？
それは買われてからご自分で確かめられた方がいいです。正直なんともいえません。
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13 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:38
まだ起きてます（笑）
ホーム…は雑誌（季刊誌）のことです。そこにテレビ＋２chでという例があるんですよ。
こういうのもあるんだな～程度にみておいてもいいかなぁと思います。
私自身そんなに詳しい訳ではありませんが、参考までに書いておきます。
AVアンプにはヤマのＡＸ－１２００を使用しています。スピーカーはＤＳ－８００ＺＸです。
低音不足に悩んで試しにミニコン（定価６万５千位？）に８００を繋いだところ大雑把な感じはありましたが
明らかにミニコンの方がいい音でした。中高音も。で、メインだけをコンポで鳴らそうと思ったのですが、出力レベルが違いすぎたので結局断念しました。
・メインの音量が小さすぎる→ＡＶアの音量をあげてメインが丁度良くなるとサラウンドの音量が大きすぎる
・通常の音量にする→コンポの音量を大きくするがシャーという音が耳障りになる
・コンポ単体使用を考えるとボリューム調整が面倒
・AVアンプを通したらあんまり音が良くならなかった
音質に関しては何とも言えませんが、プリをステレオ専用で生かすとするとボリューム調整はハマル“かも”しれません。
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14 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
今日は仕事だったのでこの掲示板今見ました。
ＡＸ－１２００は結構ネット上で評判良いですね！
私の当初の候補から若干のグレードアップでねらい目の
機種かなあと思っております。
とりあえずサブウーファー買う予算がないんで
これではじめてみようかなあと思っています。
何事もやってみないと解りませんからね！
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15 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:32
ＡＸ１３００、ＡＸ１２００
の重量って他の同クラスよりずっと重いですね（１５ｋｇ）
なんか音よさそうなイメージありますが。
名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 18:18
近々ＡＶアンプ、ＤＶＤプレーヤー購入を予定していますが、ネット（色々な掲示板等）、カタログ等で予算と照らし合わせて検討し、ある程度候補が決まっています。
しかし、現在の２ｃｈの機器があり、プリメインアンプとの接続に悩んでおり良きアドバイスがいただけませんでしょうか。
１．候補 ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０、オンキョーＴＸ－ＳＡ６００、デノンＡＶＣ－１８７０
ＤＶＤプレーヤー：ソニーＤＶＰ－ＮＳ７１５Ｐ、ビクターＸＶ－ＰＺ３３０
２．現在所有機器 プリメインアンプ：マランツＰＭ－８８ＳＥ メインＳＰ：ダイヤトーンＤＳ－７７Ｚ
ＬＤプレーヤー（ＣＤもこれで聞いています）：パイオニアＣＬＤ－６１６ ＭＤ：ソニーＭＤＳ－ＪＢ９２０
カセットデッキ：ソニーＫ２２２ＥＳＪ センターＳＰ：ＢＯＳＥ ＶＳＣ－１０
リヤＳＰ：ＢＯＳＥ １６１Ｂ ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－１０５ＡＳＴ（処分予定）
このような環境で以前はＡＶアンプのプリアウトをプリメインのＡＵＸにつないで使用していましたが、
設定が悪いのか、ビデオ鑑賞時わざわざサラウンドにするより、直接プリメインで２ｃｈ再生したほうが音もよく迫力もあり、
また、音もちゃんとセンターから聞こえていました。スピーカーセレクター等でわざわざ分けて使用したほうが良いとも考えましたが
そこに費用をかけるなら、前のようにプリアウトから接続する（ＳＡ６００は無理ですが）ほうが良いのか、考えるほど迷宮に入っています。
どなたか、参考になるご意見をお聞かせください。だらだらと書いて申し訳ありません。よろしくおねがいします。
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1 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:03
私見ということを前置きしておいて。
まず、スピーカー構成（リア＋メインのバランス）が悪すぎます。
DS-77と161ではDS-77の素質が遙かに上ですので、メインが浮くと思われます。
今使われてる２ｃｈステレオセットはＣＤを除き（＾＾；標準以上のセットですので
ＡＶアンプを購入される様でしたら同時にサラウンド用のセットスピーカも購入して
２ｃｈ環境とサラウンド環境を分離するのをおすすめします。
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2 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:51
早速のご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ご指摘の通り、”ＣＤを除き・・・”の内容については、十分自覚しております。
話はそれますが、これまで何度もＣＤ専用機を検討しましたが、とりあえず聞けるので、そして
結構素人ながら良い音だなと無理やり自分に言い聞かせてきましたので・・・。
ところで、ご指摘のＳＰバランスですが、改善するには具体的にどのようなセットがおすすめか
例を挙げて教えていただけると更に、参考になります。お手間でなければまたアドバイスのほう
よろしくお願いします。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:53
現実的には2ch用とサラウンド用にシステムをつくるのは大変です。
現在のサラウンドアンプには優秀な物も多いのでもう少し予算をさ
いて中級～上級クラスの物を購入検討してみてはいかがでしょうか？
具体的には
ソニーのSTR-VZ555ES,TA-V777ES
パイオニアのVSA-D2011
などです。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:06
サラウンドリアにはBOSEの55WERをお勧め致します
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_spea...
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5 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:27
色々ご意見ありがとうございます。
お勧めいただいた機種について、早速ホームページでチェックさせていただきましたが、
スペック的には、当然申し分ありませんが、何分予算オーバーです。
私の検討するＡＶアンプは当然エントリークラスですので中、上級機種、及びピュアアンプに
劣るのは分かっていますが、冒頭に記載したエントリークラスのアンプで５．１ｃｈ（サブウーファー無し）
再生すると、ＰＭ－８８ＳＥでの２ｃｈ再生と比べてサラウンドになっているにもかかわらず、
迫力等（映画）十分に味わえないのでしょうか？
目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
映画の中に入り込むような環境が作りたいのですが・・・。
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6 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:13
おお、もうこんなにスレッド発展してる。
質問の内容は結構サラウンド始める方のＦＡＱみたいな物で、サラウンドのバランス
を取るにはサラウンドの全チャンネルを同一スピーカーにする。それができなかったら
同一メーカーのあまり価格差のないスピーカーにするという事ですが・・・
いかんせんダイヤトーンはそれができませんからねぇ。
で、セットスピーカーならこの条件はクリアしてますのであとはご予算との兼ね合い
です（具体的なアドバイスは予算・音の好み・デザインなどがありますので何とも・・）
あとサラウンドにサブウーファーは必須・・・と私は考えております。
５．１ｃｈ以上は重低音が１ｃｈ分離されているのでそれ専用のスピーカーは
ほしいところです。
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7 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:41
そうですか。ＤＳ－７７Ｚがでかいのでこれで十分と考えていました。
ところで逸品館というお店をご存知でしょうか？そこのサイトの中にホームシアターに
関するノウハウのようなお話があるのですがその中で”最近多くの雑誌では、
「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
これに関してはどう思われますか？この件に関しては、他のサイトでも人によって
正反対の意見が見受けられますが、幸いこの掲示板に書き込んでいただく方々は
２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
この際、お聞きしてみようと思います。よろしくお願いします。
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8 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 22:18
ちょっとチャットみたいになって恐縮ですが（＾＾；；；
>「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
>あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
>「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
>ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
逸品館の該当ページ見てみました。引用された部分に付け加えるとこれは音楽の場合。
つまりコンサートホール等で演奏された音源のリア音源（残響音）を再生する場合についての記事ですね。
コンサートあるいはホール等の残響音再生についてはボーズがずーっとテーマにしてきた
事であり、これについては全く同意です。
ですが映画再生についてのリア音源はほとんどが人工的に作られた音であって上記の音とは
全く違う考え方で考えた方がいいかと思います。
映画の音に関しても同一のスピーカーでなくてもいいと言う人は当然いますが、フロント
がこれくらいのクオリティのスピーカーならリアはこれでいいという事はそれこそ人によって
千差万別なりますので、いっそのこと同一スピーカーまたはメーカーの推奨するセットを
購入した方が「手っ取り早い」と言うのが私の意見です。
（視聴したときに同一メーカーのスピーカーでも数万円違っただけでサラウンド感に
ひどく違和感を持ったという経験も踏まえております）
>２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
別に２ちゃんねるの肩を持つつつもりはないですが、あそこはＳ／Ｎ比非常に悪いですが
Ｄレンジはかなり広いです。自分なりにノイズリダクション（かなり強力な）きかせないと
行かない方がいいかと思います。
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9 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:29
逸品館のページの件ですが、ホームシアターというのは映画を前提とした
お話ではないんですね？でも何故スクリーンが出てきたり、センターの
台詞のお話が出ているのでしょうか？
それはさておき、数々のアドバイスありがとうございます。
文章を読ませていただく限り、かなりのご見識がおありと思います。
正直私はオーディオにおいても、たいして知識はないため、情報の
取捨選択が上手くできていないのだと思います。
２ちゃんねるの件ですが、中傷するような発言をして申し訳ありません。
かくいう私もかなり頻繁に情報集めのためにアクセスして実際に役立ったことが
あります（パソコン購入の際等）。
話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
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10 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:07
> 目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
機材の良し悪しもありますが、部屋とセッティングにも大きく左右されると思います。
それと映画ならサブウーファーは絶対必要です！！
例えば、ホームシアターファイルのプラン１１みたいにしてみてはどうでしょう？
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11 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:24
ありがとうございます。
ホームシアターファイルのプラン１１の意味が勉強不足で
意味が理解できないのですが、明日でも結構ですので教えてください。
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12 名前:緑茶 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:26
あ、失礼しました逸品館のページで見ているところ間違ったみたいです。
該当のページは
「ホームシアターのスピーカーのセッティングの間違いと正しい選択について」
ってとこですね。
・・すごい突っ込みたい所いろいろありますが、逸品館さんの意見ですし、自信が
あるようなので否定しません（むろん私の意見曲げるつもりないですし）
ただ映画館ではバラバラのスピーカー使ってるのかな？（単純な疑問）
>話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
>ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
えと、それはDS-77をサラウンドのメインに使うとして・・でしょうか？
それは買われてからご自分で確かめられた方がいいです。正直なんともいえません。
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13 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:38
まだ起きてます（笑）
ホーム…は雑誌（季刊誌）のことです。そこにテレビ＋２chでという例があるんですよ。
こういうのもあるんだな～程度にみておいてもいいかなぁと思います。
私自身そんなに詳しい訳ではありませんが、参考までに書いておきます。
AVアンプにはヤマのＡＸ－１２００を使用しています。スピーカーはＤＳ－８００ＺＸです。
低音不足に悩んで試しにミニコン（定価６万５千位？）に８００を繋いだところ大雑把な感じはありましたが
明らかにミニコンの方がいい音でした。中高音も。で、メインだけをコンポで鳴らそうと思ったのですが、出力レベルが違いすぎたので結局断念しました。
・メインの音量が小さすぎる→ＡＶアの音量をあげてメインが丁度良くなるとサラウンドの音量が大きすぎる
・通常の音量にする→コンポの音量を大きくするがシャーという音が耳障りになる
・コンポ単体使用を考えるとボリューム調整が面倒
・AVアンプを通したらあんまり音が良くならなかった
音質に関しては何とも言えませんが、プリをステレオ専用で生かすとするとボリューム調整はハマル“かも”しれません。
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14 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
今日は仕事だったのでこの掲示板今見ました。
ＡＸ－１２００は結構ネット上で評判良いですね！
私の当初の候補から若干のグレードアップでねらい目の
機種かなあと思っております。
とりあえずサブウーファー買う予算がないんで
これではじめてみようかなあと思っています。
何事もやってみないと解りませんからね！
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15 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:32
ＡＸ１３００、ＡＸ１２００
の重量って他の同クラスよりずっと重いですね（１５ｋｇ）
なんか音よさそうなイメージありますが。
『ワイドTVと4:3TV』
名前:TOMASH 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:28
モニターを買う予定なのですがほぼ同じ性能で、ほぼ同じ価格の
ワイドTVと4:3TVのどちらを買うか迷っています。
ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
対応した番組もそんなに多くないようですし、（これから増えるとメーカーは
昔から言ってますが・・・）
ただ確かに高性能なTVは4:3では少なくなってきていますね。
ちなみに候補はSONYのKV-28DX550(ワイド28型)とKV-29DX550(4:3 29型)です。
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1 名前:７７４ 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:39
視聴ソースが地上波ＴＶ中心なら４：３ＴＶ、
ＤＶＤビデオで映画見る機会が多いならワイドＴＶ
とか、
４：３ソース左右に黒が入るのがイヤなら４：３ＴＶ
１６：９ソース上下に黒が入るのがイヤならワイドＴＶ
てな感じでどうでしょ。
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2 名前:ばう 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:07
ワイドなソース(ハイビジョンや DVD のスクイーズ)は、
4:3 で(レターボックス以外の細工で)映されることはほとんど考慮されていないため、
ワイドなソースを 4:3 のテレビで見ると上部と下部に横長の黒帯が出てしまい、
画面の大きさを活かすことができません。
一方、きょうびの地上波テレビ放送などの 4:3 のソースは、
たとえ画のアスペクトが 4:3 であっても字幕・スーパーなどの位置は、
ワイドテレビで表示されることを考慮した位置になっているため、
4:3 のソースはかなりオーバスキャンしても見易く、画面を広く使えます。
したがって、ワイドなソースを少しでも見るならばワイドテレビ、
ぜんぜん見ない場合に限り 4:3 のテレビが良いと思います。
と、まああたりまえの意見になってしまいました。
私もワイドテレビで顔が横に伸びるのは嫌いなのですが、
かと言って「スーパーライブ」等以外(すなわち顔が横に伸びないモード)では
オーバースキャンがなくなってしまうのが残念に思っています。
左右に黒帯が出るけどオーバースキャン量が大きくできて黒帯の幅が小さい、
というモードのあるワイドテレビがあればよいのですが、
そういう機種ってあるのでしょうか。
高級機種ならばそのようなことができるんでしょうか。
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3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/11(Sat) 13:07
> ワイドTVは顔とかが間延びして見える
画面サイズをノーマル(スタンダードetc)にすれば、普通に見えます。当然、左右に黒帯(映像のない部分)はありますが。
僕の好みの問題として、左右黒帯に違和感を感じないので、間延びと黒帯を比較したとき、絶対「黒帯」を選択します。
> 対応した番組もそんなに多くないようですし
これはその通りですね。地上波もデジタルに移行しないと増えないような気がします。
ただ、地上波のワイド放送(上下に黒帯を付加したもの、映画など)の場合、上下にも拡大するので
画面が荒くなるのが残念です。
できることなら、ワイドテレビが発売され始めたときに、4:3のテレビに上下を縮める機能を盛り込み、
地上波でもワイド放送は左右を縮めて放送すればよかったのに、と思ったりもします。
4 名前:ばう 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:10
ちなみに私は 4:3 のテレビでハイビジョンを見ることがありますが、
上下の黒帯が太いのが嫌だったのでサービスモード(サービスマンモード)で
水平方向・垂直方向共に、オーバースキャン気味にしています。
そうしてもそこそこ見やすいのですが、
たまに右端や左端ギリギリの字幕が出ると見えないので、
そういう時にストレスを感じてしまいます。
たとえば、野球放送の選手データとかは、
良く右端に文字情報が出るので見えないことが多いです。
また、ハイビジョンでいわゆる額縁の放送があったときも、
上記のオーバースキャンで割と額縁が細くなるものの、
でも、情けなく感じてしまいます。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 02:20
28型ワイドテレビを所有しています。
> ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
左右黒帯にすればよいです。
わたしは間延びには大いに違和感を感じたので、そうしています。
> 実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
地上波よりもハイビジョンのほうが大きな画面で観られることでしょうか。
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6 名前:みほりん 投稿日:2003/01/12(Sun) 10:33
＞間延びして見えるので
随分古いテレビじゃないの？間延びして見えるとは到底おもえないけど。紅白
やサッカー、野球のワイド放送一度みるともう4:3 のテレビなんて市場からきえてなくなるかも？
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7 名前:nsr 投稿日:2003/01/12(Sun) 11:12
分かってると思いますが、同じインチ数ならワイドの方が画面が
ちっちゃい（4:3相当で）のは意識しておいた方が良いです。
16:9のTVで4:3の番組を見た場合、16:9 32inchは4:3 25inchと
ほぼ同じ表示サイズになります。
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8 名前:なび 投稿日:2003/01/12(Sun) 17:35
4:3テレビでワイドのソースはそれなりのサイズ(約-10％)で見れますが、
ワイドテレビで4:3のソースはずいぶん小さいサイズ(約-20％)になります。
と言う表現の方がわかりやすいかも。
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9 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:36
試しに計算してみると、
16:9 のテレビで 4:3 のソースを欠けることなく歪めずに写した場合と、
4:3 のテレビで 16:9 のソースを同様に写した場合は、
どちらも画面(画素)を有効に使える割合は 75% でした。
すなわち、黒帯としてムダになる面積はどちらも 25% でした。
＃どちらのパターンも同じ割合なんですね。
ちなみに同じ型数(対角線の長さ(古い言い方だとインチ数))ならば、
4:3 のテレビのほうが 16:9 のテレビに比べて、
面積が 12.3% 大きかったです。
なお、計算は 4/3(4:3) と 16/9(16:9) という2つの数字だけを使った理論的なものであり、
実際の比率はどうとか、マージンがどうとかいうことは一切省いています。
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10 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:38
同様に計算すると、
16:9 のテレビで、4:3 のソースを「ノーマル」など歪みや欠けがない画面モードで映した場合は、
16:9 のテレビの型数の 0.817 倍の 4:3 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえばワイド 28 型のテレビで地上波を見ると、4:3 のテレビの 22.9 型に相当する大きさで映ります。
逆に 4:3 のテレビで 16:9 のソースを映した場合は、
4:3 のテレビの型数の 0.918 倍の 16:9 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえば 4:3 の 29 型のテレビでワイドなソースを見ると、ワイドテレビの 26.6 型に相当します。
この数値を見て、28型ワイドと 29型の 4:3 を比較するならば、
私だったら 29 型の 4:3 のほうにしてしまうかも。
＃計算合っているかな?
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11 名前:さんちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:57
ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
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12 名前:TOMASH 投稿日:2003/01/21(Tue) 17:34
７７４さま、ばうさま、まずまずBSデジタルさま、
匿名さん、みほりんさま、nsrさま、なびさま、さんちゃん
皆さん貴重な意見をありがとうございました。
視聴ソースで私の場合を考えると、
地上波・アナログＢＳ・アニメＤＶＤ(ｵ で殆どで
たまにＤＶＤ映画位なので4:3に分がありといった所なのですが、
私が主体に見る4:3ソースは4:3モードで見るであろうことを念頭に
実際にお店でワイド-28型(ワイドフル表示)と4:3-29型（ワイドモード表示)
ワイド-28型(4:3モード表示 )と4:3-29型（4:3フル表示 )
を比べてみるとワイド-28型の方にかなり窮屈さを感じました。（個人的に）
29型での16:9ソース向けワイドモード表示もイササカ窮屈ではあるものの
28型での4:3ソース向け4:3モード表示ほどでは無いように思われました。
なびさまのいわれていた通りですね。
ばうさまの計算の是非は判りませんが、真にせまるものを感じます。
後は昔から言われるワイド放送への移行(4:3TVの終焉)がネックだったのですが
「ええぃ、その時はまた買えばいい」と私にしては剛毅な判断で
KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
ほんとうに皆さんありがとうございました。
次のTVはきっと16:9でしょうねぇ。
メーカーも高性能4:3TVをあまり出さなくなってますし
>ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
これはちょっと謎。
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13 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:49
> KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
うらやましい環境ですね。僕は、21(4:3)->28(16:9)というもっともオーソドックスな環境移行でした。
ところで、ワイド-28型と4:3-29型を比較するのは、ワイドテレビがかわいそうです。金額的には
そうなってしまうのかもしれませんが。
他の方も比較対象についてレスされていますが、よく聞く比較方法は、ワイドテレビへの移行は、
「＋7型」で計算するのがいいようです。なので、4:3-29型と比較するワイドテレビは36型ということに
なると思います。当然、価格的にもより高額になってしまうとは思いますが。
いずれにせよ、納得いく結果がでてよかったですね。
名前:TOMASH 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:28
モニターを買う予定なのですがほぼ同じ性能で、ほぼ同じ価格の
ワイドTVと4:3TVのどちらを買うか迷っています。
ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
対応した番組もそんなに多くないようですし、（これから増えるとメーカーは
昔から言ってますが・・・）
ただ確かに高性能なTVは4:3では少なくなってきていますね。
ちなみに候補はSONYのKV-28DX550(ワイド28型)とKV-29DX550(4:3 29型)です。
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1 名前:７７４ 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:39
視聴ソースが地上波ＴＶ中心なら４：３ＴＶ、
ＤＶＤビデオで映画見る機会が多いならワイドＴＶ
とか、
４：３ソース左右に黒が入るのがイヤなら４：３ＴＶ
１６：９ソース上下に黒が入るのがイヤならワイドＴＶ
てな感じでどうでしょ。
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2 名前:ばう 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:07
ワイドなソース(ハイビジョンや DVD のスクイーズ)は、
4:3 で(レターボックス以外の細工で)映されることはほとんど考慮されていないため、
ワイドなソースを 4:3 のテレビで見ると上部と下部に横長の黒帯が出てしまい、
画面の大きさを活かすことができません。
一方、きょうびの地上波テレビ放送などの 4:3 のソースは、
たとえ画のアスペクトが 4:3 であっても字幕・スーパーなどの位置は、
ワイドテレビで表示されることを考慮した位置になっているため、
4:3 のソースはかなりオーバスキャンしても見易く、画面を広く使えます。
したがって、ワイドなソースを少しでも見るならばワイドテレビ、
ぜんぜん見ない場合に限り 4:3 のテレビが良いと思います。
と、まああたりまえの意見になってしまいました。
私もワイドテレビで顔が横に伸びるのは嫌いなのですが、
かと言って「スーパーライブ」等以外(すなわち顔が横に伸びないモード)では
オーバースキャンがなくなってしまうのが残念に思っています。
左右に黒帯が出るけどオーバースキャン量が大きくできて黒帯の幅が小さい、
というモードのあるワイドテレビがあればよいのですが、
そういう機種ってあるのでしょうか。
高級機種ならばそのようなことができるんでしょうか。
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3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/11(Sat) 13:07
> ワイドTVは顔とかが間延びして見える
画面サイズをノーマル(スタンダードetc)にすれば、普通に見えます。当然、左右に黒帯(映像のない部分)はありますが。
僕の好みの問題として、左右黒帯に違和感を感じないので、間延びと黒帯を比較したとき、絶対「黒帯」を選択します。
> 対応した番組もそんなに多くないようですし
これはその通りですね。地上波もデジタルに移行しないと増えないような気がします。
ただ、地上波のワイド放送(上下に黒帯を付加したもの、映画など)の場合、上下にも拡大するので
画面が荒くなるのが残念です。
できることなら、ワイドテレビが発売され始めたときに、4:3のテレビに上下を縮める機能を盛り込み、
地上波でもワイド放送は左右を縮めて放送すればよかったのに、と思ったりもします。
4 名前:ばう 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:10
ちなみに私は 4:3 のテレビでハイビジョンを見ることがありますが、
上下の黒帯が太いのが嫌だったのでサービスモード(サービスマンモード)で
水平方向・垂直方向共に、オーバースキャン気味にしています。
そうしてもそこそこ見やすいのですが、
たまに右端や左端ギリギリの字幕が出ると見えないので、
そういう時にストレスを感じてしまいます。
たとえば、野球放送の選手データとかは、
良く右端に文字情報が出るので見えないことが多いです。
また、ハイビジョンでいわゆる額縁の放送があったときも、
上記のオーバースキャンで割と額縁が細くなるものの、
でも、情けなく感じてしまいます。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 02:20
28型ワイドテレビを所有しています。
> ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
左右黒帯にすればよいです。
わたしは間延びには大いに違和感を感じたので、そうしています。
> 実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
地上波よりもハイビジョンのほうが大きな画面で観られることでしょうか。
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6 名前:みほりん 投稿日:2003/01/12(Sun) 10:33
＞間延びして見えるので
随分古いテレビじゃないの？間延びして見えるとは到底おもえないけど。紅白
やサッカー、野球のワイド放送一度みるともう4:3 のテレビなんて市場からきえてなくなるかも？
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7 名前:nsr 投稿日:2003/01/12(Sun) 11:12
分かってると思いますが、同じインチ数ならワイドの方が画面が
ちっちゃい（4:3相当で）のは意識しておいた方が良いです。
16:9のTVで4:3の番組を見た場合、16:9 32inchは4:3 25inchと
ほぼ同じ表示サイズになります。
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8 名前:なび 投稿日:2003/01/12(Sun) 17:35
4:3テレビでワイドのソースはそれなりのサイズ(約-10％)で見れますが、
ワイドテレビで4:3のソースはずいぶん小さいサイズ(約-20％)になります。
と言う表現の方がわかりやすいかも。
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9 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:36
試しに計算してみると、
16:9 のテレビで 4:3 のソースを欠けることなく歪めずに写した場合と、
4:3 のテレビで 16:9 のソースを同様に写した場合は、
どちらも画面(画素)を有効に使える割合は 75% でした。
すなわち、黒帯としてムダになる面積はどちらも 25% でした。
＃どちらのパターンも同じ割合なんですね。
ちなみに同じ型数(対角線の長さ(古い言い方だとインチ数))ならば、
4:3 のテレビのほうが 16:9 のテレビに比べて、
面積が 12.3% 大きかったです。
なお、計算は 4/3(4:3) と 16/9(16:9) という2つの数字だけを使った理論的なものであり、
実際の比率はどうとか、マージンがどうとかいうことは一切省いています。
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10 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:38
同様に計算すると、
16:9 のテレビで、4:3 のソースを「ノーマル」など歪みや欠けがない画面モードで映した場合は、
16:9 のテレビの型数の 0.817 倍の 4:3 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえばワイド 28 型のテレビで地上波を見ると、4:3 のテレビの 22.9 型に相当する大きさで映ります。
逆に 4:3 のテレビで 16:9 のソースを映した場合は、
4:3 のテレビの型数の 0.918 倍の 16:9 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえば 4:3 の 29 型のテレビでワイドなソースを見ると、ワイドテレビの 26.6 型に相当します。
この数値を見て、28型ワイドと 29型の 4:3 を比較するならば、
私だったら 29 型の 4:3 のほうにしてしまうかも。
＃計算合っているかな?
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11 名前:さんちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:57
ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
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12 名前:TOMASH 投稿日:2003/01/21(Tue) 17:34
７７４さま、ばうさま、まずまずBSデジタルさま、
匿名さん、みほりんさま、nsrさま、なびさま、さんちゃん
皆さん貴重な意見をありがとうございました。
視聴ソースで私の場合を考えると、
地上波・アナログＢＳ・アニメＤＶＤ(ｵ で殆どで
たまにＤＶＤ映画位なので4:3に分がありといった所なのですが、
私が主体に見る4:3ソースは4:3モードで見るであろうことを念頭に
実際にお店でワイド-28型(ワイドフル表示)と4:3-29型（ワイドモード表示)
ワイド-28型(4:3モード表示 )と4:3-29型（4:3フル表示 )
を比べてみるとワイド-28型の方にかなり窮屈さを感じました。（個人的に）
29型での16:9ソース向けワイドモード表示もイササカ窮屈ではあるものの
28型での4:3ソース向け4:3モード表示ほどでは無いように思われました。
なびさまのいわれていた通りですね。
ばうさまの計算の是非は判りませんが、真にせまるものを感じます。
後は昔から言われるワイド放送への移行(4:3TVの終焉)がネックだったのですが
「ええぃ、その時はまた買えばいい」と私にしては剛毅な判断で
KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
ほんとうに皆さんありがとうございました。
次のTVはきっと16:9でしょうねぇ。
メーカーも高性能4:3TVをあまり出さなくなってますし
>ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
これはちょっと謎。
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13 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:49
> KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
うらやましい環境ですね。僕は、21(4:3)->28(16:9)というもっともオーソドックスな環境移行でした。
ところで、ワイド-28型と4:3-29型を比較するのは、ワイドテレビがかわいそうです。金額的には
そうなってしまうのかもしれませんが。
他の方も比較対象についてレスされていますが、よく聞く比較方法は、ワイドテレビへの移行は、
「＋7型」で計算するのがいいようです。なので、4:3-29型と比較するワイドテレビは36型ということに
なると思います。当然、価格的にもより高額になってしまうとは思いますが。
いずれにせよ、納得いく結果がでてよかったですね。
『ＨＶ-ＤＨ35000に次のような症状』
名前:123 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:20
こんにちは。
日本ビクター製Ｄ-ＶＨＳレコーダＨＶ-ＤＨ35000に次のような症状
がありませんか。
○Ｄ-ＶＨＳで地上波などのアナログソースを録画したとき（ようするにMPEG2でエンコードしたとき）、単なるブロックノイズではなく一瞬フリーズ
というか画が欠落してしまう。
ヘッドの汚れかと思ったが、MPEG2エンコードの時点に問題があると思われます。
この点を初期不良として交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが
発生します。
いずれも2002年製で再生品の疑いはありません。
MPEG2エンコーダの設計上の瑕疵だと思いますが、皆さんのＨＶ-ＤＨ35000
ではいかがですか。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:44
アナログソースを録画したときとは、
地上波の受信状態、アナログソースが良い状態ですか。
多少悪い状態だとフリーズすることもあります。
アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
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2 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/10(Fri) 13:53
匿名さん
＞アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
我が家ではDR10000を地上波の緑画と古いテープのバックアップに使っていますが
地上波録画で「フリーズする」といった現象は今のところ起きていません
3 名前:1 投稿日:2003/01/10(Fri) 19:31
フリーズする現状が全く起きないないのですか。
地上波の録画では、特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという
現象が起こります。
古いテープでも状態の良くないもので一瞬フリーズが起こります。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:40
フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
ごくまれにならどのデッキでも起こると思います。
5 名前:mas 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:57
テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
テレビはSonyのKV-34DRX5です。
もしかすると、コンポーネント接続は、テレビとの接続に愛称問題があるかもしれません。
こちらで確認できる画像抜けは、極端に映像の輝度が切り替わる時（フラッシュや明るさ違う場面切り替え）
によく発生します。
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6 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:15
ビデオテープの相性かも知れません。Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
7 名前:123 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:53
ご意見ありがとうございます。
masさん＞テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
Ｓ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生いたします。
NIPさん＞Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の症状が発生します。
よってＤ-ＶＨＳテープやヘッドの問題ではなく
MPEG2エンコーダの問題だと思われます。
1さん＞特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという現象が起こります。
安定したチャンネルでも発生します。外部入力したもの（ようするにソースが他のビデオなど）でも発生します。付け加えて、チューナーの問題とも思われません。
匿名さん＞フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
発生するときは続けさまに（およそ5分程度）で発生します。電源を切り
時間がたってからつけると多くの場合安定します。
実はこのこと以外にも不具合が発生します。
○本体表示部が一瞬切り替わる。（たとえばカウンターから時間など）ほんの一瞬ですけど・・・
○ＨＤ再生時 ブロックノイズが頻発するときが稀にある。（テープには問題がなくヘッドもクリーンなのに）
多々ＨＶ-ＤＨ35000には不具合が発生します。所詮は民生機として妥協する点も必要かもしれませんが、今回はMPEG2エンコーダの設計上の大きな瑕疵であると思っています。
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8 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:00
>当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
>S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
ウチはD端子もS端子もついていないテレビと繋いでいるので
フリーズが起きていないのかもしれません
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9 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:59
試しに地上波録画（ＳＴＤモード）で録画してみましたが、とりあえず問題ありませんでしたが、
この機種は地上波録画は不向きなので衛星放送録画専用機にしたほうが良いと思います。
私はこの機種で地上波を録画しません。
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10 名前:jellico 投稿日:2003/01/12(Sun) 00:12
私は、S-VHSテープでD-VHS録画をしているのですが、最近悪い評判のフジフィルムの
５本パックを使った時だけ２回ほど連続でその症状が出たことがあります。
ケースからしてキズだらけでしたから、妙に納得できました。
私はテープのせいではないかと思うのですが、どうでしょうか。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 19:08
123さん。とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:18
一瞬フリーズするのは、
Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画しているのでは、ないですか。
Ｄ－ＶＨＳ録画でフリーズするので、あればメーカー修理で対応して
いるはずです。
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13 名前:123 投稿日:2003/01/15(Wed) 15:54
ご意見ありがとうございます。
>匿名さん:とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
はい、お答えいたします。松下製のＤ－ＶＨＳテープ.AY-DF360Fを使用
しております。唯一、消防止がスライド方式のため使用しております。
信頼性上、Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画したことはありません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 17:00
デッキと同じメーカーのテープを使用していないのですか。
デッキと同じメーカーのＤ－ＶＨＳテープで、問題が再現できなければ
相性の問題で片づけられてしまうのではないですかね。
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 22:22
他のメーカーのテープも試してみた方が良いですね。
私はＳテープを多用していますが、瞬間フリーズは
あってもそれが5分間も続くことはありません。
松下のＤテープを使ったことはありませんが。
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16 名前:123 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:47
匿名さん、ありがとうございます。
前回にもカキコいたしましたが、
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します。
メーカーに相談前に同じような症状があるのか知りたく
スレッドを立ち上げました。
メーカーに相談してみたいと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 16:58
アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
同じところで起こるのであれば、アナログソースの問題です。
アナログソースが良くないとMPEG2エンコードは、難しいです。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 19:23
テープがすべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。
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19 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:57
匿名さん、ありがとうございます。
＞アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
はい、試しました。ソースはアナログＢＳを収録した
Ｗ-ＶＨＳ（ＳＤ）、Ｓ-ＶＨＳ（標準）、きわめて受信が安定して
いる地上波（内臓チューナ、外部チューナHR-W5,TOSHIBA TT-X2）
、等いずれのソースも発生を確認しています。
前回も書きましたが、
発生後、電源を切り時間がたってからつけると多くの場合安定します。
表現を変えるならMPEG2エンコーダが不安定になりやすいとでも
いえましょうか。
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します･･･を鑑みたならば、どうして「テープが
すべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。」
といえるのでしょうか？
おっしゃるとおり、他社製テープで試してみる必要があるかも
しれませんが、このことよりテープとデッキの問題は否定
されませんか？
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21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:15
123さん
ここは、不具合の連絡場所ではありません。
他の人からの同様な症状の報告がなければ、
DH35000の不良品にあたってしまったのではないかと思います。
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22 名前:jt191s 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:18
当方の所持しているHM-DH35000では123さんのような症状はでていません。
確認したソースは、内蔵チューナ、S端子入力(TT-D2000、DT-DRX100内蔵チューナ、
RD-X1内蔵チューナ、VideoGate1000)です。
またデコードについては、一旦テープ録画したものをDH35000自身、TT-D2000、
DT-DRX100それぞれでデコードした場合と、
リアルタイムでi.LINK出力されてるものをTT-D2000とDT-DRX100でデコードした場合
とで確認しています。
テープ録画で使用したテープはパナソニック、TDK、ビクターのDVHSテープです。
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123さんの個体の問題と思われるのでサービスに相談してみてはいかがでしょうか？
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
これは、一旦テープ録画したものと、リアルタイムでi.LINK出力されてるものの
どちらでしょうか？
前者であれば、テープとデッキの相性が関係してくると思いますよ。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:49
DH35000をどのような環境で使っているのでしょうか。
他の機器からのノイズなどは、問題ないですか。
アナログソースをDH35000に入力するときにノイズが
入っている可能性はないでしょうか。
DH35000以外のD-VHSデッキでも同様でしょうか。
思い当たるものがなければ、すぐにメーカーに修理を依頼しましょう。
MPEG2ｴﾝｺｰﾀﾞが不安定になるなら、なおさら初期不良ではないのですか。
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24 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 16:01
ご意見ありがとうございます。
匿名さん、おっしゃるとおりです。
前回もカキコいたしましたが、
まったく同じ不具合で前のデッキを初期不良として
交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが発生します。
ネット通販ではなく、きわめて信頼できる大手販売店より
購入したので、個体の問題ではなくＨＶ-ＤＨ35000自身の
問題かと思い、メーカーに相談前に同じような症状があるのか
知りたくスレッドを立ち上げました。
皆様の貴重な意見を参考に､メーカーに相談してみたいと思います。
jt191さん、当然にリアルタイムにおいてのことです。
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25 名前:１５ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:42
123さん失礼しました。このスレは最初から読んでおりましたが、
下記の点
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
はjt191sさんの書き込みにあるようにＨＶ-ＤＨ35000に一旦
録画した後に出力するものと解釈していました。リアルタイムの
出力で問題が起きるのは間違いなくエンコーダの不具合ですが、
不良交換後も同じ問題が起きるのに、他の方に同様のトラブルが
見られないのはそのロット固有の問題か、輸送の過程でエンコーダ部の
接触が悪くなってしまったか、そのどちらかでしょうね。
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26 名前:通りすがり 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:23
1125i変換出力は松下のBSDチューナでしょうか？
当方所有のBHD-300ではこの出力変換は時たまハングします。
症状は、再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウトします。
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:03
通りすがりさん
1125i変換出力で同じ現象がでるだけですので関係はないでしょう。
123さんは、DH35000で発生するかどうかを問題にしています。
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28 名前:123 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:16
いろいろなファクターをご提案くださりありがとうこざいます。
ちなみにソニー製BSDチューナBX500を使用しています。
相互の相性等多々問題を指摘している方もいらっしゃい
ますが、EPG録画以外は一切問題ないと認識しております。
（前回もカキコしましたが接続に関してBSDチューナを
介さないＳ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生
するので本件においてはBSDチューナの問題とは思われません。）
当方では再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウト
するような症状はありません。
匿名さんのおっしゃる「他の機器からのノイズの影響」は否定で
きません。というのは、放送用HDモニタを上段に設置しているので
（25ＣＭほどの間隔）その影響も可能性としてあります。
テスターなどをすぐには用意できないので、簡易実験としてＡＭラジオ
によるノイズ測定をしたのですが、モニタ上部は相当のノイズ影響を
受けますが、デッキの設置してある位置（下段）は影響を受ける
レベルではないと思われます。
いま日本ビクターに問い合わせ中です。結果が出しだい皆様にご報告
いたします。
名前:123 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:20
こんにちは。
日本ビクター製Ｄ-ＶＨＳレコーダＨＶ-ＤＨ35000に次のような症状
がありませんか。
○Ｄ-ＶＨＳで地上波などのアナログソースを録画したとき（ようするにMPEG2でエンコードしたとき）、単なるブロックノイズではなく一瞬フリーズ
というか画が欠落してしまう。
ヘッドの汚れかと思ったが、MPEG2エンコードの時点に問題があると思われます。
この点を初期不良として交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが
発生します。
いずれも2002年製で再生品の疑いはありません。
MPEG2エンコーダの設計上の瑕疵だと思いますが、皆さんのＨＶ-ＤＨ35000
ではいかがですか。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:44
アナログソースを録画したときとは、
地上波の受信状態、アナログソースが良い状態ですか。
多少悪い状態だとフリーズすることもあります。
アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
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2 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/10(Fri) 13:53
匿名さん
＞アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
我が家ではDR10000を地上波の緑画と古いテープのバックアップに使っていますが
地上波録画で「フリーズする」といった現象は今のところ起きていません
3 名前:1 投稿日:2003/01/10(Fri) 19:31
フリーズする現状が全く起きないないのですか。
地上波の録画では、特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという
現象が起こります。
古いテープでも状態の良くないもので一瞬フリーズが起こります。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:40
フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
ごくまれにならどのデッキでも起こると思います。
5 名前:mas 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:57
テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
テレビはSonyのKV-34DRX5です。
もしかすると、コンポーネント接続は、テレビとの接続に愛称問題があるかもしれません。
こちらで確認できる画像抜けは、極端に映像の輝度が切り替わる時（フラッシュや明るさ違う場面切り替え）
によく発生します。
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6 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:15
ビデオテープの相性かも知れません。Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
7 名前:123 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:53
ご意見ありがとうございます。
masさん＞テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
Ｓ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生いたします。
NIPさん＞Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の症状が発生します。
よってＤ-ＶＨＳテープやヘッドの問題ではなく
MPEG2エンコーダの問題だと思われます。
1さん＞特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという現象が起こります。
安定したチャンネルでも発生します。外部入力したもの（ようするにソースが他のビデオなど）でも発生します。付け加えて、チューナーの問題とも思われません。
匿名さん＞フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
発生するときは続けさまに（およそ5分程度）で発生します。電源を切り
時間がたってからつけると多くの場合安定します。
実はこのこと以外にも不具合が発生します。
○本体表示部が一瞬切り替わる。（たとえばカウンターから時間など）ほんの一瞬ですけど・・・
○ＨＤ再生時 ブロックノイズが頻発するときが稀にある。（テープには問題がなくヘッドもクリーンなのに）
多々ＨＶ-ＤＨ35000には不具合が発生します。所詮は民生機として妥協する点も必要かもしれませんが、今回はMPEG2エンコーダの設計上の大きな瑕疵であると思っています。
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8 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:00
>当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
>S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
ウチはD端子もS端子もついていないテレビと繋いでいるので
フリーズが起きていないのかもしれません
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9 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:59
試しに地上波録画（ＳＴＤモード）で録画してみましたが、とりあえず問題ありませんでしたが、
この機種は地上波録画は不向きなので衛星放送録画専用機にしたほうが良いと思います。
私はこの機種で地上波を録画しません。
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10 名前:jellico 投稿日:2003/01/12(Sun) 00:12
私は、S-VHSテープでD-VHS録画をしているのですが、最近悪い評判のフジフィルムの
５本パックを使った時だけ２回ほど連続でその症状が出たことがあります。
ケースからしてキズだらけでしたから、妙に納得できました。
私はテープのせいではないかと思うのですが、どうでしょうか。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 19:08
123さん。とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:18
一瞬フリーズするのは、
Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画しているのでは、ないですか。
Ｄ－ＶＨＳ録画でフリーズするので、あればメーカー修理で対応して
いるはずです。
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13 名前:123 投稿日:2003/01/15(Wed) 15:54
ご意見ありがとうございます。
>匿名さん:とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
はい、お答えいたします。松下製のＤ－ＶＨＳテープ.AY-DF360Fを使用
しております。唯一、消防止がスライド方式のため使用しております。
信頼性上、Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画したことはありません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 17:00
デッキと同じメーカーのテープを使用していないのですか。
デッキと同じメーカーのＤ－ＶＨＳテープで、問題が再現できなければ
相性の問題で片づけられてしまうのではないですかね。
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 22:22
他のメーカーのテープも試してみた方が良いですね。
私はＳテープを多用していますが、瞬間フリーズは
あってもそれが5分間も続くことはありません。
松下のＤテープを使ったことはありませんが。
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16 名前:123 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:47
匿名さん、ありがとうございます。
前回にもカキコいたしましたが、
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します。
メーカーに相談前に同じような症状があるのか知りたく
スレッドを立ち上げました。
メーカーに相談してみたいと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 16:58
アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
同じところで起こるのであれば、アナログソースの問題です。
アナログソースが良くないとMPEG2エンコードは、難しいです。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 19:23
テープがすべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。
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19 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:57
匿名さん、ありがとうございます。
＞アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
はい、試しました。ソースはアナログＢＳを収録した
Ｗ-ＶＨＳ（ＳＤ）、Ｓ-ＶＨＳ（標準）、きわめて受信が安定して
いる地上波（内臓チューナ、外部チューナHR-W5,TOSHIBA TT-X2）
、等いずれのソースも発生を確認しています。
前回も書きましたが、
発生後、電源を切り時間がたってからつけると多くの場合安定します。
表現を変えるならMPEG2エンコーダが不安定になりやすいとでも
いえましょうか。
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します･･･を鑑みたならば、どうして「テープが
すべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。」
といえるのでしょうか？
おっしゃるとおり、他社製テープで試してみる必要があるかも
しれませんが、このことよりテープとデッキの問題は否定
されませんか？
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21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:15
123さん
ここは、不具合の連絡場所ではありません。
他の人からの同様な症状の報告がなければ、
DH35000の不良品にあたってしまったのではないかと思います。
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22 名前:jt191s 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:18
当方の所持しているHM-DH35000では123さんのような症状はでていません。
確認したソースは、内蔵チューナ、S端子入力(TT-D2000、DT-DRX100内蔵チューナ、
RD-X1内蔵チューナ、VideoGate1000)です。
またデコードについては、一旦テープ録画したものをDH35000自身、TT-D2000、
DT-DRX100それぞれでデコードした場合と、
リアルタイムでi.LINK出力されてるものをTT-D2000とDT-DRX100でデコードした場合
とで確認しています。
テープ録画で使用したテープはパナソニック、TDK、ビクターのDVHSテープです。
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123さんの個体の問題と思われるのでサービスに相談してみてはいかがでしょうか？
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
これは、一旦テープ録画したものと、リアルタイムでi.LINK出力されてるものの
どちらでしょうか？
前者であれば、テープとデッキの相性が関係してくると思いますよ。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:49
DH35000をどのような環境で使っているのでしょうか。
他の機器からのノイズなどは、問題ないですか。
アナログソースをDH35000に入力するときにノイズが
入っている可能性はないでしょうか。
DH35000以外のD-VHSデッキでも同様でしょうか。
思い当たるものがなければ、すぐにメーカーに修理を依頼しましょう。
MPEG2ｴﾝｺｰﾀﾞが不安定になるなら、なおさら初期不良ではないのですか。
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24 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 16:01
ご意見ありがとうございます。
匿名さん、おっしゃるとおりです。
前回もカキコいたしましたが、
まったく同じ不具合で前のデッキを初期不良として
交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが発生します。
ネット通販ではなく、きわめて信頼できる大手販売店より
購入したので、個体の問題ではなくＨＶ-ＤＨ35000自身の
問題かと思い、メーカーに相談前に同じような症状があるのか
知りたくスレッドを立ち上げました。
皆様の貴重な意見を参考に､メーカーに相談してみたいと思います。
jt191さん、当然にリアルタイムにおいてのことです。
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25 名前:１５ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:42
123さん失礼しました。このスレは最初から読んでおりましたが、
下記の点
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
はjt191sさんの書き込みにあるようにＨＶ-ＤＨ35000に一旦
録画した後に出力するものと解釈していました。リアルタイムの
出力で問題が起きるのは間違いなくエンコーダの不具合ですが、
不良交換後も同じ問題が起きるのに、他の方に同様のトラブルが
見られないのはそのロット固有の問題か、輸送の過程でエンコーダ部の
接触が悪くなってしまったか、そのどちらかでしょうね。
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26 名前:通りすがり 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:23
1125i変換出力は松下のBSDチューナでしょうか？
当方所有のBHD-300ではこの出力変換は時たまハングします。
症状は、再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウトします。
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:03
通りすがりさん
1125i変換出力で同じ現象がでるだけですので関係はないでしょう。
123さんは、DH35000で発生するかどうかを問題にしています。
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28 名前:123 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:16
いろいろなファクターをご提案くださりありがとうこざいます。
ちなみにソニー製BSDチューナBX500を使用しています。
相互の相性等多々問題を指摘している方もいらっしゃい
ますが、EPG録画以外は一切問題ないと認識しております。
（前回もカキコしましたが接続に関してBSDチューナを
介さないＳ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生
するので本件においてはBSDチューナの問題とは思われません。）
当方では再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウト
するような症状はありません。
匿名さんのおっしゃる「他の機器からのノイズの影響」は否定で
きません。というのは、放送用HDモニタを上段に設置しているので
（25ＣＭほどの間隔）その影響も可能性としてあります。
テスターなどをすぐには用意できないので、簡易実験としてＡＭラジオ
によるノイズ測定をしたのですが、モニタ上部は相当のノイズ影響を
受けますが、デッキの設置してある位置（下段）は影響を受ける
レベルではないと思われます。
いま日本ビクターに問い合わせ中です。結果が出しだい皆様にご報告
いたします。
『X7のタイムスキャン時におけるノイズ』
名前:kncc 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:14
先日、X7を中古で購入してS3倍の画質に驚いているknccと申します。
で、タイムスキャンは非常に便利なのですが、画面の下に赤い文字が表示されたり、
背景が黒一色の画面にに原色に近い赤い文字がでると、
その赤い部分に静電ノイズが発生します。
これは除電ブラシの劣化なのでしょうか？
それともトラッキングの関係による仕様なのでしょうか。
ちなみに通常再生やコマ送りでは出ないです。
また、テープはTDK XPを利用していますが、巻き戻しの加速時および
ブレーキングのときにちょっと大きな音がします。
上記の二点、どなたかご教授お願いいたします。
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1 名前:美遊天 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:34
９５～９９年製のＸ７は静電ノイズが出やすいです。
＞また、テープはTDK XPを利用していますが、巻き戻しの加速時および
＞ブレーキングのときにちょっと大きな音がします。
メンテナンスに出されては？
１～２万で治ると思いますよ。
私からも質問があるのですが、希に「巻き戻し」のスピードが遅くないですか？
ゼロリターンなどの通常の巻き戻しの時です。
途中から早くなる時もありますし、最後まで遅いままの時があります。
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2 名前:kncc 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:50
美遊天さん
すばやいレス有難う御座います。
＞９５～９９年製のＸ７は静電ノイズが出やすいです
私のデッキは96年製ですので、静電ノイズが出やすいのでしょうか･･･
ちなみに初期型だからか、本体に「VHS20周年記念モデル・GRT搭載」
とシールが貼ってあります。（関係ない）
＞メンテナンスに出されては？
中古で購入した際、修理明細が付いてきて、そこに「ノイズが出る」とのことで
ピンチローラーやブレーキなど、一通り交換されている状態でした。
そこに書いてある日付が12/17だったので、おそらく問題ない、と思ったのですが・・・
前に使っていたW5も静電ノイズで返品しましたし・・・
私ってデッキ運が悪いのでしょうか・・・（涙）
それと、テープの異音なのですが、何処かで「TDK XPはうるさい」とあったのですが、
少なくともつい先日まで使っていたW5では静かだったので、、、メカの違いでしょうか？
音とかはほとんど同じように聞こえるのですが・・・
＞私からも質問があるのですが、希に「巻き戻し」のスピードが遅くないですか？
＞ゼロリターンなどの通常の巻き戻しの時です。
＞途中から早くなる時もありますし、最後まで遅いままの時があります。
えーと、確かにそんなことはX7でもW5でもありました。
巻き戻しするより一度早巻きしてから巻き戻しした方が早い、ってこともありました。
これはこの時代のビクターのメカ（ファームウェア？）の欠陥だと思います。
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3 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:03
＞kncc様。
レスありがとうございます。
私は、９７年製と２００１年製（最終型）のＸ７を所有しています。
９７年製のＸ７は一度、修理に出して以降、問題は起きてません。
２００１年製の場合、始めからノイズ対策品なので大丈夫です。
去年の始めに新品購入しました。（新品だったのでつい手が・・・）
Ｗ５も所有していましたがノイズは出た事が無かったです。
又、巻き戻しはスムーズでした。
テープは、ＸＰやリミテッドＤ７００を使用してます。
私の中では、ＨＲ－Ｘ７・HR-20000はまだまだ現役です！
Ｘ７の後にＨＲ－Ｘ９の発売を期待したのですが結局、デジタル世代に
なって発売されませんでしたね・・・
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:22
私はX5を使用していますが、XPだから特にうるさいということは
ありません。異音の原因は油切れでしょう。
X5はタイムスキャンを搭載していませんので、ノイズの原因は
分かりません。
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5 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:32
美遊天さん
迅速なレス有難う御座います。homerさんの所ばっかり見ているのでここもつい、、、（笑）
＞私は、９７年製と２００１年製（最終型）のＸ７を所有しています。
＞９７年製のＸ７は一度、修理に出して以降、問題は起きてません。
＞２００１年製の場合、始めからノイズ対策品なので大丈夫です。
＞去年の始めに新品購入しました。（新品だったのでつい手が・・・）
X7が2台にHR-20000、いいですねぇ。
去年の初めに新品のX7があったら、思わず私も手を伸ばしていたでしょう。
やっぱり私も修理してもらおうと思います。購入店の保証も残ってますし、
FL管が暗いので交換してもらおうかと考えていたので丁度いいです。
＞Ｗ５も所有していましたがノイズは出た事が無かったです。
どうやらW5とX7はヘッド周りの設計がまったく異なるらしいです。
でも私のW5ではバリバリ静電ノイズが出ました。これは部品の劣化なのでしょうがないですが・・・
＞テープは、ＸＰやリミテッドＤ７００を使用してます。
美遊天さんもXPユーザーですか。あのテープは安い割には結構良いと思います。
ちなみにリミテッドD700は1本だけ持っているのですが、まだ試していませんので
こんど試してみようと思います。
（まだ秋葉原へ行けば結構残ってるらしいのですが・・・私にはソニーの業務用テープで十分です）
＞私の中では、ＨＲ－Ｘ７・HR-20000はまだまだ現役です！
＞Ｘ７の後にＨＲ－Ｘ９の発売を期待したのですが結局、デジタル世代に
＞なって発売されませんでしたね・・・
私も「これからの時代はデジタルだ！」と思ってHM-DR10000を購入したのですが、
STDの画質は素晴らしいですが、LS3は使い物になりませんでした。
X7の3倍を見た後にLS3を見ると、かなり悲惨に見えます。
解像度は低いし、モスキート・ブロックノイズが多発・・・
よくもまあ某H立は「LS3＝S-VHS標準並」と宣伝できたものです。
でもそれだけ、X7の3倍が綺麗なのだと思います。
実際にX7を超えるのはHR-20000しかない、と言われていますので・・・
あぁ、HR-20000が欲しくなってきました（爆）。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:37
文字の右側に向かって白い横引ノイズが出ているなら、静電ノイズ
ではなく、反転ノイズの可能性の方が高いでしょう。
静電ノイズは所構わず出ますから、必ず文字の右に出易いなら反転
ノイズでしょう。
反転ノイズは様々な原因で発生するのですが、他機録画テープ(特に
松下機で録画)の再生やヘッドが汚れている時には出易いでしょう。
テープの相性もありますが、ヘッドクリーニングをして自己録画再生
なら、殆ど大丈夫だとは思います。
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7 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:39
＞匿名さん
レス有難う御座います。やはり油切れなのですかね・・・
先ほどTDK以外のテープでテストしたところ、ほとんどTDKと同じ状態でした。
テープの加速をするときは「ギュルルルルルル」とスムーズに加速しませんし、
テープを止めるときは時々「ガチャン」という音がして、テープが絡むんじゃないか、とハラハラします。
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8 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:54
7のメッセージは4の匿名さんにです。。。
＞6の匿名さん
レス有難う御座います。
＞文字の右側に向かって白い横引ノイズが出ているなら、静電ノイズ
＞ではなく、反転ノイズの可能性の方が高いでしょう。
ノイズが出るのは右側ではなくて、文字本体の赤い部分だけに出ます。
いま2回ほど乾式クリーナーでいつもより少し長い時間だけかけてみたのですが、
結果は全然変わりませんでした（泣）。
テープは自己録再で、録画の前にクリーナーをかけたので、恐らく記録にも問題ないと思います。
ちなみに、3倍専用ヘッドスイッチを切り替えても症状は変わりませんでした。
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9 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 01:37
油切れだったら自分で治す事の可能かもしれませんね。
グリス等があればですが・・・
２００１年製のＸ７は、大事に使用しているのでまだまだ大丈夫ですが
９７年製の方はメインで使用しているので、音が少し大きくなってきています。
あと映像で赤の部分が少しにじみます（３倍のみ）
＞kncc様
＞あぁ、HR-20000が欲しくなってきました（爆）。
ＨＲ－２００００は、総合的に優れてますが既に世に出てから１０年以上
経過しているので、修理の時に部品があるかどうか解りません。
あとメンテ代がＸ７と違って高価です。
ＨＲ－Ｘ７のヘッド単体の金額をご存知の方いらっしゃいますか？
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10 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 01:49
＞美遊天さん
＞油切れだったら自分で治す事の可能かもしれませんね。
＞グリス等があればですが・・・
でも8万以上出して購入した物ですし、修理に出してみることにします。
壊しても新品購入って訳にもいかないですし・・・
＞ＨＲ－２００００は、総合的に優れてますが既に世に出てから１０年以上
＞経過しているので、修理の時に部品があるかどうか解りません。
＞あとメンテ代がＸ７と違って高価です。
やっぱりそうですね。OHが10万以上かかるとも聞いたことがありますし、私にとっては
X7も素晴らしいと思うので、ブルーレイがでるまでX7をかわいがろうと思います。
＞ＨＲ－Ｘ７のヘッド単体の金額をご存知の方いらっしゃいますか？
交換なら、確かX7が6万、W5が8万ぐらいだったと思います。
いずれにせよ大事に使わなくては・・・
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11 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:05
＞knccさん
＞交換なら、確かX7が6万、W5が8万ぐらいだったと思います。
情報ありがとうございます。
やはりビクターは高額ですね。
それでもビクターが好きな私ですが・・・
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12 名前:４ 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:20
ノイズの件でメーカー修理を行うなら、異音の件もその時に直してもらった
方が安全ですね。このようなマイナーなトラブルの場合は技術料が修理費の
殆どを占めますから。実は私のX5もテープ送りや、その停止時に異音がし、
昨年修理した静電ノイズがこの冬になって再発し始めたので、そろそろ修理を
考えています。
X7はヘッド単体では６万はしないのではないでしょうか、別のスレで３万
くらいだという書き込みを見た覚えがあります。ドラム込みの場合は相当
高いそうですが。
このスレの最初の書き込みで３倍モードが奇麗だと書いておられましたが、
どうやらX5から改善が進んでいるようですね。X5の場合、エッジノイズが
結構出るので、３倍モードは余り奇麗ではないんですよね。
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13 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:35
ヘッド単体は4.5万円位じゃないかと思います。修理費合計では6万円
程度になると思います。
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14 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:42
＞4さん
レス有難う御座います。
＞ノイズの件でメーカー修理を行うなら、異音の件もその時に直してもらった
＞方が安全ですね。このようなマイナーなトラブルの場合は技術料が修理費の
＞殆どを占めますから。実は私のX5もテープ送りや、その停止時に異音がし、
＞昨年修理した静電ノイズがこの冬になって再発し始めたので、そろそろ修理を
＞考えています。
そうですね。やはり出張費や技術料などが掛かるのでその時に一緒に
直してもらおうと思います。
＞X7はヘッド単体では６万はしないのではないでしょうか
そうかもしれません。なにせ何処かのHPで見たのをうろ覚えしてる位ですから・・・
でも技術費などを足すと5万近くになるかも知れないです。
ちなみにW5のヘッド交換費用はサービスマンに確認しました。
＞このスレの最初の書き込みで３倍モードが奇麗だと書いておられましたが、
＞どうやらX5から改善が進んでいるようですね。X5の場合、エッジノイズが
＞結構出るので、３倍モードは余り奇麗ではないんですよね。
そうなんですか。私は元W5を使用していて、静電ノイズやSDモードの予約録画
で音声が数秒録画されない故障が発生したため販売店に交換してもらったのですが、
Homerさんが言っている通り3倍モードはX7が綺麗です。
でもX5はセンダストHDプロヘッドを使用しているのでW5のEPよりは綺麗だと思います。
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15 名前:阿仁汚田 投稿日:2003/01/13(Mon) 07:53
５のknccさん、某h立は、日立でしょう.
16 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/13(Mon) 09:44
はじめまして、なんかＸ７スレになってて嬉しいです。
私も２台（’９８と’０１）持っているのですが、巻き戻しの遅さには閉口
することがあります。巻き戻し始める場所によって起こるようですね。そん
な時はタイムスキャンの方が速い始末．．．。
’９８に静電ノイズが出始めたので、私も修理費気になります。気に入って
いるので、ヘッド交換もいとわないですが。
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19 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:18
ちょっと文章を間違えたので、2回も消去して、荒らしてしまってすみません。
＞阿仁汚田さん
レス有難う御座います。
特別まずい内容ではないのですが、一応隠しておきました。(^^;
＞すぺ９さん
レス有難う御座います。
＞はじめまして、なんかＸ７スレになってて嬉しいです。
そうですね（汗）。でもX7のことが色々分かってきたので、私にとっても嬉しいです。
＞私も２台（’９８と’０１）持っているのですが、巻き戻しの遅さには閉口
＞することがあります。巻き戻し始める場所によって起こるようですね。そん
＞な時はタイムスキャンの方が速い始末．．．。
そういう時私もありました。いつまでたっても加速せず、電源を入れなおしても駄目だったので、
一度早送りしてから巻き戻しました。そのときはピクチャーサーチよりも遅かったです。
＞’９８に静電ノイズが出始めたので、私も修理費気になります。気に入って
＞いるので、ヘッド交換もいとわないですが。
ちょっと検索をかけてみたのですが、大体1万円位になるそうです。
その際は除電ブラシを新しい銀メッキ製のに変えるらしいです。結構寿命もあるそうです。
が、根本的な解決には、ヘッド交換（ドラムも？）が必要らしいです。
もっとも、6万で快調になるなら、かえって安いと思います・・・
こんなSデッキ、今時新品で手に入りませんからね・・・
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20 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:37
＞ｋｎｃｃさん
＞ちょっと検索をかけてみたのですが、大体1万円位になるそうです。
＞その際は除電ブラシを新しい銀メッキ製のに変えるらしいです。結
＞構寿命もあるそうです。
そうなんですか、思ったより安くって安心しました。ですが、静電ノ
イズ以外にも「早送りしてテープエンドに着いた所で電源ＯＦＦ状態
になる」症状が’９８機だけに出始めてるので、トータルオーバーホ
ールするつもりです。
＞こんなSデッキ、今時新品で手に入りませんからね・・・
まったくです。ありがとうございました、勉強になりました。
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21 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:45
＞スペ９さん
私もW5でテープエンド検出不具合でランプをクリーニングしてもらったのですが、
そのときは技術料2000円、出張費1900円で、それに税を入れて3990円でした。
なのでテープエンドは安いです。（あくまでもランプが壊れてなければ・・・ですが）
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22 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
＞ｋｎｃｃさん
重ね重ね、恐縮です。幸い、近くにサービスがあるので、直に持っていきます。
そうすれば、出張費は浮きますしね。
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23 名前:４ 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:44
このスレは伸びてますね。静電ブラシの値段は数百円です。
修理費の殆どは技術料ですね。
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24 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:07
でもビクターは本当に技術料が高いです。
松下のヘッド交換は最高級機？のV10000でも2万弱なのに・・・
（ヘッド自体が安いってこともありますが・・・）
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25 名前:阿仁汚田 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:18
修理に出さずに、何が逝かれているか調べてもらって、逝かれている部品をもらって
修理したら安いかもしれません。
修理系のページをみたらいいと思います。
HR-X7ですが、あれで定価２５万円はぼったくりです。
２５万円なら、メカはアルミダイキャストベースのコックドベルト駆動で、電源は
トランスで、ヘッドは全てハイパワーセンダストＨＤプロヘッドが良い。
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27 名前:kncc 投稿日:2003/01/15(Wed) 00:12
いまだにX7を修理に出せてないknccです。（爆）
スレのタイトルに戻ってしまいますが、
昨日（1/14）、プロジェクトXをS3倍で録画したのですが、オープニングのXという
文字のところだけに見事にメダカノイズが出ました。
しかし、プロスローで再生させると、一度ひどくなるのですが、2秒位すると
一度ノイズが消え、またノイズが出てくるという感じになります。
また、そのX以外の部分には、メダカノイズは一切出ません。
なんかこの症状を見ていると、トラッキングが関係しているように思えるのですが・・・
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28 名前:kncc 投稿日:2003/01/15(Wed) 00:14
27の補足です。
ちなみに、トリックプレー以外ではまったくノイズが出ません。
今度画像をアップロードしようかと思います。
どなたか、プロジェクトXを録画された方がいましたら、是非ご回答お願いいたします。
再三迷惑をおかけしまして、すみません。
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29 名前:４ 投稿日:2003/01/15(Wed) 06:05
knccさんのX7は録画時に静電ノイズが入ってしまうのですね。
私のX5も録画時にも入っているのかも知れませんが、気になるのは
再生時で、再生する度に入ったり、入らなかったりします。
X5他に所有しているX3でX5で録画したテープを再生してみても
静電ノイズは見られません。
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30 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/15(Wed) 07:17
静電ノイズは、録画時に入ることもあるんでしょうか？私の’９８は再生時の
みで、’９８で録画したテープでも’０１での再生でノイズ入りません。また、
’０１のＸ７ほか他のデッキで録画したものでも、’９８ではノイズが出ます。
さらに言うと、’９８で録画したものでも、時によっては（湿度によって？）
ノイズが出ない事もあります？？？
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 10:01
書き込みのような現象が静電ノイズです。
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32 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 11:59
> ちなみに、トリックプレー以外ではまったくノイズが出ません。
VX8の話ですが、プロスローの1/2速の時だけ変なノイズが出る症状があり、
静電ノイズ修理の時に一緒に見てもらったら、タイムスキャンのヘッド角
制御が狂っていた事が原因で直してもらいました。
ちょっとノイズの雰囲気が私のケースと違う様ですが、タイムスキャンの
問題かもしれませんね。
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 12:47
状況からするとヘッドの摩耗も考えられます。
ノイズが入るのは、他の異常もあるかもしれませんので、はやめの修理がよいで
しょう。
なるべく詳しく状況を書いた紙をデッキ本体に貼り付けて、
修理に出しましょう。
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34 名前:kncc 投稿日:2003/01/15(Wed) 20:29
皆さんレス有難う御座います。
本日ビクターに電話しました。今週の土曜日に来てくれるそうです。
でもヘッド磨耗はきついですね・・・32さんのようにヘッド角制御が狂っているくらい
だったら良いのですが・・・修理代6万は流石に辛いので。
ちなみに、普通の録再ではメダカノイズは出ないです。タイムスキャン時のみ、
赤色のところにメダカノイズが出るのです・・・
録画も問題ありませんでした。
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35 名前:まろん 投稿日:2003/01/16(Thu) 19:36
私もX3,X5,X7,VXG1と、ビクターファンだからレスを。
X3を除いて、どのデッキにもメダカノイズで何度修理したかわかりません。
他の方のレスを見ると、静電ノイズという表現をされていますが、私の場合もそうでしょうか。
メダカノイズというのは、静電気で発生するチリ、ホコリを除去するブラシが不良のために発生するそうですから。
でも、この手の故障、本当に多い。商品として成り立たないんじゃないか！ と、サービスマンに苦情を言ったこともあります。
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37 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 17:07
>36
DH35000なんて最近では、コストかけたデッキではないですか。
静電ノイズも無いようですよ。
追加購入してみては。
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38 名前:kncc 投稿日:2003/01/17(Fri) 17:25
皆さん、レス有難う御座います。
＞まろんさん
＞私の場合もそうでしょうか
まろんさんがご所有されている機種は、X3を除いて、静電ノイズが出る機種ですね。
X7,X5,VXG100はメカの欠陥で、ほとんどの方が静電ノイズを経験されています。
私の場合は静電ノイズかどうか分からないのですが・・・
再生のみノイズが載るので、録画専用機として使っている方は修理していないとか・・・
＞36さん
＞静電ノイズが出てもビクターファンが多いのは、さすがビクターと言いたい所。
＞やっぱりビデオはビクター！
そうですよね。私もVXG100を購入してから、何故かビクターを購入し続けています。（^^;
＞私も、HR-S10000・X1LTD・X3・X3SPT・X5・X7と買い続けました。
＞もちろん間にHR-20000・HR-W1・W5を購入。
＞今までに修理代を含め数百万を使ったと思います。
すごい機種を多数ご所有されてますね。ビクターS・Wデッキの名機ばかりですね。
私もいつかXシリーズ全制覇してみたいです（爆）。
＞新製品は買う気にならないので、またコストをかけたデッキを創作して欲しいです。
本当、私も同じ気分です。
VFG1なんてX7、20000からみれば廉価機に過ぎないですし、画質もガクッと落ちます（特にS3倍）。
箱に「ビクターはVHSの開発メーカー」と書くのなら、せめてX7を受注生産でも残して欲しかったです。
＞37さん
サービスマン如く、DH35000のS部分は、「VT/ST600とほとんど変わりがない」とのことです。
ヘッドも普通のフェライトですし、VT600よりいい部分があるとしたら、電源の質などによる音質の差でしょうか。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 13:04
knccさん
DH35000のD-VHSデッキなので、S部分は、Sデッキと変わらないのは仕方
ないことだと思います。
これからは、D-VHSデッキでS-VHSの録画再生ができるので、
新たにS-VHSデッキはないでしょうね。
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41 名前:kncc 投稿日:2003/01/20(Mon) 22:45
＞DH35000のD-VHSデッキなので、S部分は、Sデッキと変わらないのは仕方
＞ないことだと思います。
もっとも、Dから比べればSなんてかなり画質が落ちますが・・・
ですが定価が23.5万円もするデッキですから、せめてSヘッドにはスーパークリスタル
などを使用して欲しいです。
Dは特殊再生や互換性などに問題があるので・・・
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:56
S-VHSがD-VHSより高画質なのでしょうか。？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 19:36
>>42
knccさんの書き込み内容は逆だと思いますが。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 20:18
>43
D-VHSは、S-VHSより高画質なんですか？
45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 20:29
そういう内容だと思います。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 21:35
標準モードとSTDモードの比較であれば基本的にはD-VHSの方が
上だと思います。詳しくは下記をお読み下さい。
タイムスキャンに関してはビクターの一部のデッキにしか搭載
されていません。
48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 08:52
>47
S-VHSは、標準モードよりも高画質モードがあるのですか？
knccさんが購入したが、X7なので、X7を対象にしていると思います。
タイムスキャンを搭載してないX7なんてあるのでしょうか？
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49 名前:kncc 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:04
45さんの通り、当然SよりDの方が綺麗です。（LS3の場合は、総合的にはX7 SPの方が綺麗でした）
事実DR10000とX7の比較（STDとSPの場合）では、DR10000の方が綺麗です。
音質はX7の方が上ですが・・・
もっとも、LS3とSPの場合はソースによってどっちが綺麗か、という点は評価が分かれると思いますが・・・
ですが、信頼性、互換性、編集のしやすさなどから、現時点でのメインはSです。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 13:23
>49
X7とDR10000では、SよりDの方が綺麗ということは、X7よりもDR10000の方が
綺麗ということですよね。
だけど、編集のためには、Sを使うしかないのですか？
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 15:18
ＳとD-VHSならＳの方が編集に向いています。D-VHSは編集には
向いていません。
52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:03
>51
D-VHSが編集に向いてないのは、STDﾓｰﾄﾞですか？
LS3ﾓｰﾄﾞなら編集はできるのですか？
53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:11
両方とも編集には向きません。
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54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:49
>53
LS3モードは、これまでのVHSテープをまとめてデジタル保存できるのです。
ですから、編集はできるのではないですか？
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55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:57
失礼、「コマ毎の細かい編集」と書くべきでした。つなぎ目が静止画に
なるなどの難はありますが、一応、編集は可能です。但し、D-VHSは
「細かい編集ができない」という点でＳに劣ります。
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56 名前:55 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:33
誤解を招くといけないのでついでに申しておきますと、厳密にはＳでも
コマ毎の細かい編集が簡単にできるわけではありません。FEが搭載されて
いなければ、つなぎ目は乱れますし、コマ毎の正確な編集は業務用で、
フレームカウンターを搭載したデッキでなければ難しいです（業務用
として売られているデッキの中にも編集機能が家庭用と変わらないものも
存在します）。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:41
画質は、劣るけれども細かい編集ができるので、S-VHSをつかうのですか。
D-VHSは、画質が以外に何も使えないという代物なのですか？
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58 名前:55 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:54
細かい編集が必要な人はそうでしょうね。CMカットをしたいだとか。
私はCMが入ったりすることが余り気にならなくなってきたので、最近は
D-VHSを常用しています。Ｓよりはスペースの節約になりますので。
まあ、画質を気にする人や、デジタルハイビジョン放送をそのまま
録画したいという人でなければD-VHSを買う必要はないでしょうね。
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 18:20
D-VHSはデジタルハイビジョンの録画、長時間録画がいまの使い方でしょう。
画質を気にしなければ、安価に購入できるS-VHSデッキの画質で十分
楽しめると思います。
名前:kncc 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:14
先日、X7を中古で購入してS3倍の画質に驚いているknccと申します。
で、タイムスキャンは非常に便利なのですが、画面の下に赤い文字が表示されたり、
背景が黒一色の画面にに原色に近い赤い文字がでると、
その赤い部分に静電ノイズが発生します。
これは除電ブラシの劣化なのでしょうか？
それともトラッキングの関係による仕様なのでしょうか。
ちなみに通常再生やコマ送りでは出ないです。
また、テープはTDK XPを利用していますが、巻き戻しの加速時および
ブレーキングのときにちょっと大きな音がします。
上記の二点、どなたかご教授お願いいたします。
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1 名前:美遊天 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:34
９５～９９年製のＸ７は静電ノイズが出やすいです。
＞また、テープはTDK XPを利用していますが、巻き戻しの加速時および
＞ブレーキングのときにちょっと大きな音がします。
メンテナンスに出されては？
１～２万で治ると思いますよ。
私からも質問があるのですが、希に「巻き戻し」のスピードが遅くないですか？
ゼロリターンなどの通常の巻き戻しの時です。
途中から早くなる時もありますし、最後まで遅いままの時があります。
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2 名前:kncc 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:50
美遊天さん
すばやいレス有難う御座います。
＞９５～９９年製のＸ７は静電ノイズが出やすいです
私のデッキは96年製ですので、静電ノイズが出やすいのでしょうか･･･
ちなみに初期型だからか、本体に「VHS20周年記念モデル・GRT搭載」
とシールが貼ってあります。（関係ない）
＞メンテナンスに出されては？
中古で購入した際、修理明細が付いてきて、そこに「ノイズが出る」とのことで
ピンチローラーやブレーキなど、一通り交換されている状態でした。
そこに書いてある日付が12/17だったので、おそらく問題ない、と思ったのですが・・・
前に使っていたW5も静電ノイズで返品しましたし・・・
私ってデッキ運が悪いのでしょうか・・・（涙）
それと、テープの異音なのですが、何処かで「TDK XPはうるさい」とあったのですが、
少なくともつい先日まで使っていたW5では静かだったので、、、メカの違いでしょうか？
音とかはほとんど同じように聞こえるのですが・・・
＞私からも質問があるのですが、希に「巻き戻し」のスピードが遅くないですか？
＞ゼロリターンなどの通常の巻き戻しの時です。
＞途中から早くなる時もありますし、最後まで遅いままの時があります。
えーと、確かにそんなことはX7でもW5でもありました。
巻き戻しするより一度早巻きしてから巻き戻しした方が早い、ってこともありました。
これはこの時代のビクターのメカ（ファームウェア？）の欠陥だと思います。
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3 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:03
＞kncc様。
レスありがとうございます。
私は、９７年製と２００１年製（最終型）のＸ７を所有しています。
９７年製のＸ７は一度、修理に出して以降、問題は起きてません。
２００１年製の場合、始めからノイズ対策品なので大丈夫です。
去年の始めに新品購入しました。（新品だったのでつい手が・・・）
Ｗ５も所有していましたがノイズは出た事が無かったです。
又、巻き戻しはスムーズでした。
テープは、ＸＰやリミテッドＤ７００を使用してます。
私の中では、ＨＲ－Ｘ７・HR-20000はまだまだ現役です！
Ｘ７の後にＨＲ－Ｘ９の発売を期待したのですが結局、デジタル世代に
なって発売されませんでしたね・・・
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:22
私はX5を使用していますが、XPだから特にうるさいということは
ありません。異音の原因は油切れでしょう。
X5はタイムスキャンを搭載していませんので、ノイズの原因は
分かりません。
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5 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:32
美遊天さん
迅速なレス有難う御座います。homerさんの所ばっかり見ているのでここもつい、、、（笑）
＞私は、９７年製と２００１年製（最終型）のＸ７を所有しています。
＞９７年製のＸ７は一度、修理に出して以降、問題は起きてません。
＞２００１年製の場合、始めからノイズ対策品なので大丈夫です。
＞去年の始めに新品購入しました。（新品だったのでつい手が・・・）
X7が2台にHR-20000、いいですねぇ。
去年の初めに新品のX7があったら、思わず私も手を伸ばしていたでしょう。
やっぱり私も修理してもらおうと思います。購入店の保証も残ってますし、
FL管が暗いので交換してもらおうかと考えていたので丁度いいです。
＞Ｗ５も所有していましたがノイズは出た事が無かったです。
どうやらW5とX7はヘッド周りの設計がまったく異なるらしいです。
でも私のW5ではバリバリ静電ノイズが出ました。これは部品の劣化なのでしょうがないですが・・・
＞テープは、ＸＰやリミテッドＤ７００を使用してます。
美遊天さんもXPユーザーですか。あのテープは安い割には結構良いと思います。
ちなみにリミテッドD700は1本だけ持っているのですが、まだ試していませんので
こんど試してみようと思います。
（まだ秋葉原へ行けば結構残ってるらしいのですが・・・私にはソニーの業務用テープで十分です）
＞私の中では、ＨＲ－Ｘ７・HR-20000はまだまだ現役です！
＞Ｘ７の後にＨＲ－Ｘ９の発売を期待したのですが結局、デジタル世代に
＞なって発売されませんでしたね・・・
私も「これからの時代はデジタルだ！」と思ってHM-DR10000を購入したのですが、
STDの画質は素晴らしいですが、LS3は使い物になりませんでした。
X7の3倍を見た後にLS3を見ると、かなり悲惨に見えます。
解像度は低いし、モスキート・ブロックノイズが多発・・・
よくもまあ某H立は「LS3＝S-VHS標準並」と宣伝できたものです。
でもそれだけ、X7の3倍が綺麗なのだと思います。
実際にX7を超えるのはHR-20000しかない、と言われていますので・・・
あぁ、HR-20000が欲しくなってきました（爆）。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:37
文字の右側に向かって白い横引ノイズが出ているなら、静電ノイズ
ではなく、反転ノイズの可能性の方が高いでしょう。
静電ノイズは所構わず出ますから、必ず文字の右に出易いなら反転
ノイズでしょう。
反転ノイズは様々な原因で発生するのですが、他機録画テープ(特に
松下機で録画)の再生やヘッドが汚れている時には出易いでしょう。
テープの相性もありますが、ヘッドクリーニングをして自己録画再生
なら、殆ど大丈夫だとは思います。
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7 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:39
＞匿名さん
レス有難う御座います。やはり油切れなのですかね・・・
先ほどTDK以外のテープでテストしたところ、ほとんどTDKと同じ状態でした。
テープの加速をするときは「ギュルルルルルル」とスムーズに加速しませんし、
テープを止めるときは時々「ガチャン」という音がして、テープが絡むんじゃないか、とハラハラします。
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8 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:54
7のメッセージは4の匿名さんにです。。。
＞6の匿名さん
レス有難う御座います。
＞文字の右側に向かって白い横引ノイズが出ているなら、静電ノイズ
＞ではなく、反転ノイズの可能性の方が高いでしょう。
ノイズが出るのは右側ではなくて、文字本体の赤い部分だけに出ます。
いま2回ほど乾式クリーナーでいつもより少し長い時間だけかけてみたのですが、
結果は全然変わりませんでした（泣）。
テープは自己録再で、録画の前にクリーナーをかけたので、恐らく記録にも問題ないと思います。
ちなみに、3倍専用ヘッドスイッチを切り替えても症状は変わりませんでした。
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9 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 01:37
油切れだったら自分で治す事の可能かもしれませんね。
グリス等があればですが・・・
２００１年製のＸ７は、大事に使用しているのでまだまだ大丈夫ですが
９７年製の方はメインで使用しているので、音が少し大きくなってきています。
あと映像で赤の部分が少しにじみます（３倍のみ）
＞kncc様
＞あぁ、HR-20000が欲しくなってきました（爆）。
ＨＲ－２００００は、総合的に優れてますが既に世に出てから１０年以上
経過しているので、修理の時に部品があるかどうか解りません。
あとメンテ代がＸ７と違って高価です。
ＨＲ－Ｘ７のヘッド単体の金額をご存知の方いらっしゃいますか？
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10 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 01:49
＞美遊天さん
＞油切れだったら自分で治す事の可能かもしれませんね。
＞グリス等があればですが・・・
でも8万以上出して購入した物ですし、修理に出してみることにします。
壊しても新品購入って訳にもいかないですし・・・
＞ＨＲ－２００００は、総合的に優れてますが既に世に出てから１０年以上
＞経過しているので、修理の時に部品があるかどうか解りません。
＞あとメンテ代がＸ７と違って高価です。
やっぱりそうですね。OHが10万以上かかるとも聞いたことがありますし、私にとっては
X7も素晴らしいと思うので、ブルーレイがでるまでX7をかわいがろうと思います。
＞ＨＲ－Ｘ７のヘッド単体の金額をご存知の方いらっしゃいますか？
交換なら、確かX7が6万、W5が8万ぐらいだったと思います。
いずれにせよ大事に使わなくては・・・
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11 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:05
＞knccさん
＞交換なら、確かX7が6万、W5が8万ぐらいだったと思います。
情報ありがとうございます。
やはりビクターは高額ですね。
それでもビクターが好きな私ですが・・・
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12 名前:４ 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:20
ノイズの件でメーカー修理を行うなら、異音の件もその時に直してもらった
方が安全ですね。このようなマイナーなトラブルの場合は技術料が修理費の
殆どを占めますから。実は私のX5もテープ送りや、その停止時に異音がし、
昨年修理した静電ノイズがこの冬になって再発し始めたので、そろそろ修理を
考えています。
X7はヘッド単体では６万はしないのではないでしょうか、別のスレで３万
くらいだという書き込みを見た覚えがあります。ドラム込みの場合は相当
高いそうですが。
このスレの最初の書き込みで３倍モードが奇麗だと書いておられましたが、
どうやらX5から改善が進んでいるようですね。X5の場合、エッジノイズが
結構出るので、３倍モードは余り奇麗ではないんですよね。
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13 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:35
ヘッド単体は4.5万円位じゃないかと思います。修理費合計では6万円
程度になると思います。
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14 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:42
＞4さん
レス有難う御座います。
＞ノイズの件でメーカー修理を行うなら、異音の件もその時に直してもらった
＞方が安全ですね。このようなマイナーなトラブルの場合は技術料が修理費の
＞殆どを占めますから。実は私のX5もテープ送りや、その停止時に異音がし、
＞昨年修理した静電ノイズがこの冬になって再発し始めたので、そろそろ修理を
＞考えています。
そうですね。やはり出張費や技術料などが掛かるのでその時に一緒に
直してもらおうと思います。
＞X7はヘッド単体では６万はしないのではないでしょうか
そうかもしれません。なにせ何処かのHPで見たのをうろ覚えしてる位ですから・・・
でも技術費などを足すと5万近くになるかも知れないです。
ちなみにW5のヘッド交換費用はサービスマンに確認しました。
＞このスレの最初の書き込みで３倍モードが奇麗だと書いておられましたが、
＞どうやらX5から改善が進んでいるようですね。X5の場合、エッジノイズが
＞結構出るので、３倍モードは余り奇麗ではないんですよね。
そうなんですか。私は元W5を使用していて、静電ノイズやSDモードの予約録画
で音声が数秒録画されない故障が発生したため販売店に交換してもらったのですが、
Homerさんが言っている通り3倍モードはX7が綺麗です。
でもX5はセンダストHDプロヘッドを使用しているのでW5のEPよりは綺麗だと思います。
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15 名前:阿仁汚田 投稿日:2003/01/13(Mon) 07:53
５のknccさん、某h立は、日立でしょう.
16 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/13(Mon) 09:44
はじめまして、なんかＸ７スレになってて嬉しいです。
私も２台（’９８と’０１）持っているのですが、巻き戻しの遅さには閉口
することがあります。巻き戻し始める場所によって起こるようですね。そん
な時はタイムスキャンの方が速い始末．．．。
’９８に静電ノイズが出始めたので、私も修理費気になります。気に入って
いるので、ヘッド交換もいとわないですが。
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19 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:18
ちょっと文章を間違えたので、2回も消去して、荒らしてしまってすみません。
＞阿仁汚田さん
レス有難う御座います。
特別まずい内容ではないのですが、一応隠しておきました。(^^;
＞すぺ９さん
レス有難う御座います。
＞はじめまして、なんかＸ７スレになってて嬉しいです。
そうですね（汗）。でもX7のことが色々分かってきたので、私にとっても嬉しいです。
＞私も２台（’９８と’０１）持っているのですが、巻き戻しの遅さには閉口
＞することがあります。巻き戻し始める場所によって起こるようですね。そん
＞な時はタイムスキャンの方が速い始末．．．。
そういう時私もありました。いつまでたっても加速せず、電源を入れなおしても駄目だったので、
一度早送りしてから巻き戻しました。そのときはピクチャーサーチよりも遅かったです。
＞’９８に静電ノイズが出始めたので、私も修理費気になります。気に入って
＞いるので、ヘッド交換もいとわないですが。
ちょっと検索をかけてみたのですが、大体1万円位になるそうです。
その際は除電ブラシを新しい銀メッキ製のに変えるらしいです。結構寿命もあるそうです。
が、根本的な解決には、ヘッド交換（ドラムも？）が必要らしいです。
もっとも、6万で快調になるなら、かえって安いと思います・・・
こんなSデッキ、今時新品で手に入りませんからね・・・
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20 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:37
＞ｋｎｃｃさん
＞ちょっと検索をかけてみたのですが、大体1万円位になるそうです。
＞その際は除電ブラシを新しい銀メッキ製のに変えるらしいです。結
＞構寿命もあるそうです。
そうなんですか、思ったより安くって安心しました。ですが、静電ノ
イズ以外にも「早送りしてテープエンドに着いた所で電源ＯＦＦ状態
になる」症状が’９８機だけに出始めてるので、トータルオーバーホ
ールするつもりです。
＞こんなSデッキ、今時新品で手に入りませんからね・・・
まったくです。ありがとうございました、勉強になりました。
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21 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:45
＞スペ９さん
私もW5でテープエンド検出不具合でランプをクリーニングしてもらったのですが、
そのときは技術料2000円、出張費1900円で、それに税を入れて3990円でした。
なのでテープエンドは安いです。（あくまでもランプが壊れてなければ・・・ですが）
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22 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
＞ｋｎｃｃさん
重ね重ね、恐縮です。幸い、近くにサービスがあるので、直に持っていきます。
そうすれば、出張費は浮きますしね。
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23 名前:４ 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:44
このスレは伸びてますね。静電ブラシの値段は数百円です。
修理費の殆どは技術料ですね。
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24 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:07
でもビクターは本当に技術料が高いです。
松下のヘッド交換は最高級機？のV10000でも2万弱なのに・・・
（ヘッド自体が安いってこともありますが・・・）
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25 名前:阿仁汚田 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:18
修理に出さずに、何が逝かれているか調べてもらって、逝かれている部品をもらって
修理したら安いかもしれません。
修理系のページをみたらいいと思います。
HR-X7ですが、あれで定価２５万円はぼったくりです。
２５万円なら、メカはアルミダイキャストベースのコックドベルト駆動で、電源は
トランスで、ヘッドは全てハイパワーセンダストＨＤプロヘッドが良い。
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27 名前:kncc 投稿日:2003/01/15(Wed) 00:12
いまだにX7を修理に出せてないknccです。（爆）
スレのタイトルに戻ってしまいますが、
昨日（1/14）、プロジェクトXをS3倍で録画したのですが、オープニングのXという
文字のところだけに見事にメダカノイズが出ました。
しかし、プロスローで再生させると、一度ひどくなるのですが、2秒位すると
一度ノイズが消え、またノイズが出てくるという感じになります。
また、そのX以外の部分には、メダカノイズは一切出ません。
なんかこの症状を見ていると、トラッキングが関係しているように思えるのですが・・・
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28 名前:kncc 投稿日:2003/01/15(Wed) 00:14
27の補足です。
ちなみに、トリックプレー以外ではまったくノイズが出ません。
今度画像をアップロードしようかと思います。
どなたか、プロジェクトXを録画された方がいましたら、是非ご回答お願いいたします。
再三迷惑をおかけしまして、すみません。
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29 名前:４ 投稿日:2003/01/15(Wed) 06:05
knccさんのX7は録画時に静電ノイズが入ってしまうのですね。
私のX5も録画時にも入っているのかも知れませんが、気になるのは
再生時で、再生する度に入ったり、入らなかったりします。
X5他に所有しているX3でX5で録画したテープを再生してみても
静電ノイズは見られません。
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30 名前:スペ９ 投稿日:2003/01/15(Wed) 07:17
静電ノイズは、録画時に入ることもあるんでしょうか？私の’９８は再生時の
みで、’９８で録画したテープでも’０１での再生でノイズ入りません。また、
’０１のＸ７ほか他のデッキで録画したものでも、’９８ではノイズが出ます。
さらに言うと、’９８で録画したものでも、時によっては（湿度によって？）
ノイズが出ない事もあります？？？
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 10:01
書き込みのような現象が静電ノイズです。
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32 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 11:59
> ちなみに、トリックプレー以外ではまったくノイズが出ません。
VX8の話ですが、プロスローの1/2速の時だけ変なノイズが出る症状があり、
静電ノイズ修理の時に一緒に見てもらったら、タイムスキャンのヘッド角
制御が狂っていた事が原因で直してもらいました。
ちょっとノイズの雰囲気が私のケースと違う様ですが、タイムスキャンの
問題かもしれませんね。
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 12:47
状況からするとヘッドの摩耗も考えられます。
ノイズが入るのは、他の異常もあるかもしれませんので、はやめの修理がよいで
しょう。
なるべく詳しく状況を書いた紙をデッキ本体に貼り付けて、
修理に出しましょう。
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34 名前:kncc 投稿日:2003/01/15(Wed) 20:29
皆さんレス有難う御座います。
本日ビクターに電話しました。今週の土曜日に来てくれるそうです。
でもヘッド磨耗はきついですね・・・32さんのようにヘッド角制御が狂っているくらい
だったら良いのですが・・・修理代6万は流石に辛いので。
ちなみに、普通の録再ではメダカノイズは出ないです。タイムスキャン時のみ、
赤色のところにメダカノイズが出るのです・・・
録画も問題ありませんでした。
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35 名前:まろん 投稿日:2003/01/16(Thu) 19:36
私もX3,X5,X7,VXG1と、ビクターファンだからレスを。
X3を除いて、どのデッキにもメダカノイズで何度修理したかわかりません。
他の方のレスを見ると、静電ノイズという表現をされていますが、私の場合もそうでしょうか。
メダカノイズというのは、静電気で発生するチリ、ホコリを除去するブラシが不良のために発生するそうですから。
でも、この手の故障、本当に多い。商品として成り立たないんじゃないか！ と、サービスマンに苦情を言ったこともあります。
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37 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 17:07
>36
DH35000なんて最近では、コストかけたデッキではないですか。
静電ノイズも無いようですよ。
追加購入してみては。
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38 名前:kncc 投稿日:2003/01/17(Fri) 17:25
皆さん、レス有難う御座います。
＞まろんさん
＞私の場合もそうでしょうか
まろんさんがご所有されている機種は、X3を除いて、静電ノイズが出る機種ですね。
X7,X5,VXG100はメカの欠陥で、ほとんどの方が静電ノイズを経験されています。
私の場合は静電ノイズかどうか分からないのですが・・・
再生のみノイズが載るので、録画専用機として使っている方は修理していないとか・・・
＞36さん
＞静電ノイズが出てもビクターファンが多いのは、さすがビクターと言いたい所。
＞やっぱりビデオはビクター！
そうですよね。私もVXG100を購入してから、何故かビクターを購入し続けています。（^^;
＞私も、HR-S10000・X1LTD・X3・X3SPT・X5・X7と買い続けました。
＞もちろん間にHR-20000・HR-W1・W5を購入。
＞今までに修理代を含め数百万を使ったと思います。
すごい機種を多数ご所有されてますね。ビクターS・Wデッキの名機ばかりですね。
私もいつかXシリーズ全制覇してみたいです（爆）。
＞新製品は買う気にならないので、またコストをかけたデッキを創作して欲しいです。
本当、私も同じ気分です。
VFG1なんてX7、20000からみれば廉価機に過ぎないですし、画質もガクッと落ちます（特にS3倍）。
箱に「ビクターはVHSの開発メーカー」と書くのなら、せめてX7を受注生産でも残して欲しかったです。
＞37さん
サービスマン如く、DH35000のS部分は、「VT/ST600とほとんど変わりがない」とのことです。
ヘッドも普通のフェライトですし、VT600よりいい部分があるとしたら、電源の質などによる音質の差でしょうか。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 13:04
knccさん
DH35000のD-VHSデッキなので、S部分は、Sデッキと変わらないのは仕方
ないことだと思います。
これからは、D-VHSデッキでS-VHSの録画再生ができるので、
新たにS-VHSデッキはないでしょうね。
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41 名前:kncc 投稿日:2003/01/20(Mon) 22:45
＞DH35000のD-VHSデッキなので、S部分は、Sデッキと変わらないのは仕方
＞ないことだと思います。
もっとも、Dから比べればSなんてかなり画質が落ちますが・・・
ですが定価が23.5万円もするデッキですから、せめてSヘッドにはスーパークリスタル
などを使用して欲しいです。
Dは特殊再生や互換性などに問題があるので・・・
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:56
S-VHSがD-VHSより高画質なのでしょうか。？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 19:36
>>42
knccさんの書き込み内容は逆だと思いますが。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 20:18
>43
D-VHSは、S-VHSより高画質なんですか？
45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 20:29
そういう内容だと思います。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 21:35
標準モードとSTDモードの比較であれば基本的にはD-VHSの方が
上だと思います。詳しくは下記をお読み下さい。
タイムスキャンに関してはビクターの一部のデッキにしか搭載
されていません。
48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 08:52
>47
S-VHSは、標準モードよりも高画質モードがあるのですか？
knccさんが購入したが、X7なので、X7を対象にしていると思います。
タイムスキャンを搭載してないX7なんてあるのでしょうか？
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49 名前:kncc 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:04
45さんの通り、当然SよりDの方が綺麗です。（LS3の場合は、総合的にはX7 SPの方が綺麗でした）
事実DR10000とX7の比較（STDとSPの場合）では、DR10000の方が綺麗です。
音質はX7の方が上ですが・・・
もっとも、LS3とSPの場合はソースによってどっちが綺麗か、という点は評価が分かれると思いますが・・・
ですが、信頼性、互換性、編集のしやすさなどから、現時点でのメインはSです。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 13:23
>49
X7とDR10000では、SよりDの方が綺麗ということは、X7よりもDR10000の方が
綺麗ということですよね。
だけど、編集のためには、Sを使うしかないのですか？
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 15:18
ＳとD-VHSならＳの方が編集に向いています。D-VHSは編集には
向いていません。
52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:03
>51
D-VHSが編集に向いてないのは、STDﾓｰﾄﾞですか？
LS3ﾓｰﾄﾞなら編集はできるのですか？
53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:11
両方とも編集には向きません。
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54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:49
>53
LS3モードは、これまでのVHSテープをまとめてデジタル保存できるのです。
ですから、編集はできるのではないですか？
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55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:57
失礼、「コマ毎の細かい編集」と書くべきでした。つなぎ目が静止画に
なるなどの難はありますが、一応、編集は可能です。但し、D-VHSは
「細かい編集ができない」という点でＳに劣ります。
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56 名前:55 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:33
誤解を招くといけないのでついでに申しておきますと、厳密にはＳでも
コマ毎の細かい編集が簡単にできるわけではありません。FEが搭載されて
いなければ、つなぎ目は乱れますし、コマ毎の正確な編集は業務用で、
フレームカウンターを搭載したデッキでなければ難しいです（業務用
として売られているデッキの中にも編集機能が家庭用と変わらないものも
存在します）。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:41
画質は、劣るけれども細かい編集ができるので、S-VHSをつかうのですか。
D-VHSは、画質が以外に何も使えないという代物なのですか？
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58 名前:55 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:54
細かい編集が必要な人はそうでしょうね。CMカットをしたいだとか。
私はCMが入ったりすることが余り気にならなくなってきたので、最近は
D-VHSを常用しています。Ｓよりはスペースの節約になりますので。
まあ、画質を気にする人や、デジタルハイビジョン放送をそのまま
録画したいという人でなければD-VHSを買う必要はないでしょうね。
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 18:20
D-VHSはデジタルハイビジョンの録画、長時間録画がいまの使い方でしょう。
画質を気にしなければ、安価に購入できるS-VHSデッキの画質で十分
楽しめると思います。
