Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
No.455, No.454, No.453, No.452, No.451, No.450, No.449［7件］
『HDDレコーダーでもっとも画質が良いのは？』
名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 21:29
画質の良いHDDレコーダーを探しています。
DVDは付いて無くてもかまいませんが、とにかく画質が良いというHDDレコーダー
はありますでしょうか？？
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1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
NV-HDD1しかないだろ。
多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
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2 名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:46
tanabeさん、こんばんわ。
調べて見ましたけど、予約機能は無いみたいですね。
こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:58
あ、先越された（笑）
ただ、妙な理屈屋からは、「あれはＨＤＤエディタ」じゃ！ってつっこまれるかも知れないけど（火暴）
クロッサム2+ とＰＣ駆使しないと留守録も出来ないのは辛い罠
あ、どうせＰＣ使うなら、カノプの MTV2200SX + ADVC-50 + EZDV シリーズで HDD レコの方が使いやすそうだな。
これをやってる人って居るんじゃない？
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4 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 06:53
チューナーの映像出力に連動させればいいだけ。
三菱ビデオはテープ入ってなくてもタイマー作動するし。
ちなみにNV-HDD1は20GBしか容量ないけど、多分120GBぐらいまでなら交換できます。
但し、タイムコードがおかしくなるんで、45GB程度が無難かも。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 11:15
＞とにかく画質が良いというHDDレコーダー
って訊かれれば、ＤＶコーデック採用商品を紹介されるに決まってるじゃん。
必要最低限の条件は記載せねば…。
たとえば、「チューナー内蔵で留守録できて、内蔵チューナーでの録画映像が最もきれいなもの」とかさ。
挙げ句に
＞こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
じゃあ、ネタだったのか？って思うじゃん。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 14:26
軽い気持ちで質問しても、質問の粗探しを最優先されて全然お気軽板じゃないですね。
何でマニアはこうなのでしょうか。
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7 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 17:18
NV-HDD1なんてしらんだろうと思ったから、
> 多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
と書いたわけで。これを調べた上で、別のmpeg2圧縮のやつを知りたいのなら、
そう書けばいいわけです。
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
となるのも当然かと思いますが、後で使い方も書いてるし、特におかしな回答をしたつもりはありません。
実際、金額はかなりかかりますが、高画質の条件は一番満足できると思います。
#デジタルハイビジョンは別ね。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 22:00
なんだこいつら、だいたいHDD1なんて連動録画でも１番組しか使えないのに。
初心者に嫌がらせしてそんなに楽しいのかね、偏屈マニアは。
本当、マニアの一番嫌らしいところが出ているスレッドですね。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 01:11
で、君たちはどんな回答を出したんだ？
感想を述べるだけでは、質問者の問題は解決しないぞ（笑）
＞６＆８
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10 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 06:08
だ・か・ら・ね。「高画質最優先」だったらNV-HDD1なの。
それとも、デジタルハイビジョンHDDレコーダでも書けばよかった？
それこそ、意味はないですよね。
そこまでの高画質はいらないんだったら、改めてそう書けばいい。
別に嫌がらせしてるわけでもない。
mpeg2系ではパイオニアのハイブリッド機が画質評判はよさそうですが、
ハイブリッド機としての完成度は今一歩らしいです。持ってないのでよくわかりませんが。
匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
やっぱり必要なかったとはいえ、AV素人さんにNV-HDD1というものがあると
知ってもらえただけでも意味はあったと思います。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:13
あのさ、どうしてtanabe＝たなべさんは何時も何時も初心者相手にそう挑発的なレスを
するんですか?
/・他のコメントに対して誹謗中傷は勿論ですが揚げ足取り、イヤミ、冷やかし等、
/また高圧的な態度は慎みましょう。
/
/・参加者の方々の名前の呼び捨てや＜ためぐち＞の禁止。社会人として
/常識的な対応を切に願います。簡単に言えば実際にお会いして会話している
感覚ですね（なんでもかんでも言いたい放題では会話になりません）。
/
/・技術的な間違いに対して知識での攻撃、見下した表現は避けて下さい。
/
/・新しく参加される方々への排他的態度は絶対にとらぬようお願い
/申しあげます。
あなたほどの古参常連がここの掟を知らないとは思えないけど、それを守れず
相変わらず挑戦的なレスを続けるんなら2chにでも逝ってほしいです。
はっきり言ってtanabe＝たなべさんのカキコうざいです。
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12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:32
>>匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
tanabeさんは自分のレスがためになると思っているらしいが、
ただ単にある程度HDDレコーダーを使いこなしている人間なら誰でも知っている
ネタを偉そうに披露して厨房臭い煽りをやってるだけですね。
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13 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:45
>1
レス内容では、tanabeさん書き込みは、難しいです。意味不明です。
型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:58
そう言うものかなぁ。tanabe氏は的確に回答していると思うけど。
画質の良いHDDレコーダーの答えにちゃんとなってるでしょう？
彼はエアチェックを NV-HDD1 でこなしている様だから、やり方にもちゃんと答えらる訳だし。
初心者だからといって幼稚で曖昧な態度をとっていては、的確な答えを得るのは難しいですね。
NV-HDD1 がどんなものかわかって、自分の用途に合わないと理解できるなら、どんなものが欲しいかをもっと具体的に表明する必要があることに気付いてもいるでしょう？
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15 名前:匿名ｘ 投稿日:2003/01/20(Mon) 14:05
tanabeさんには初心者板には馬鹿が多いということを念頭に置いて回答してもらいたいです
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16 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 20:12
ま、あくまでＤＶ至上主義を貫いてるのはホーマー常連らしいや＞たなべ
ここは初心者の来るようなところじゃないんだよ＞ＡＶ素人
ＤＶデッキの１つや２つ買ってから出直してきな。
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17 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 21:44
> 型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
でも、調べることはできるでしょ。
実際、AV素人さんは調べられたようですし、その上で
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
> tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
と尋ねられたんで、4の回答をしているんです。
私が持っているHDDレコーダはNV-HDD1とRD-X1しかありません。
そんなに目が肥えていない私でさえ、この2台を比較するとNV-HDD1の方が上だと思います。
ただ、それ以上にRD-X1が便利なので、常用しているのはRD-X1です。
HDDレコーダはハイブリッド機しか興味はないのですが、ネット上で調べていると、
・画質はパイオニア
・初心者には松下
・マニアックな東芝
という感じに見えます。あくまで私がネット上で調べただけで、実際使っているのはRD-X1しかないわけですが。
ということで、この中で画質優先ならパイオニア機かもしれないねってのを10に書いてます。
自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
HDDレコーダに関してそれぞれの意見を書いてみたらどうです？
そのほうがよっぽど私の書き込みなんかよりAV素人さんのためになると思いますがいかがでしょう。
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18 名前:AV素人 投稿日:2003/01/20(Mon) 22:32
どうもこの掲示板は初心者と銘打っていますが、こちらはマニア専用の特殊なコミュニティ
ということで私には早すぎた様ですね。
２ちゃんねるの方が余程フレンドリな様ですので、そちらに行くことにします。
たなべさんの言ってることは半分も解らないのですが、正直こういうマニアにはなりたくないですね。
では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 01:07
マニアを全て一括りにされても困るんですけどねぇ。
私はマニアではありませんけど。
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20 名前:ばろ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:57
tanageさんを良くは存じないのですが、私もtanabeさんの書かれたことや対応は
常識の範疇を外れているようには思われませんが...
一般的に言ってmpeg2の適用領域は画質よりもコストや使い勝手を優先した機器
に多いように思われます。純粋に画質を追求した場合にmpeg2ベースの機器を除外
するのは自然な発想に思われます。
とは言うものの、やっとD-VHSの使い方にも慣れてきて疑問に思うのはD-VHSのHS
とDVとはどちらが綺麗に録画できるのか？という点です。ビットレートとしては
どちらもほぼ同じなわけで、規格の制定時期から考えるとHSの方が綺麗である可能
性が高いように思われます。私の目では判別出来ないのですが、皆様はどのように
判断されていらっしゃいますか？よろしかったらご意見をお聞かせください
。------------------------------------------------------------------
21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 03:09
ばろさん、HSモードの画質はメーカーによって異なります。
日立のDRX100の場合、PCM音声をONにするとPCM音声をOFFに
したSTDモードと変わりません。ばろさんのデッキはビクター
ですか？
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22 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:38
>>18
ここはおまえみたいないろんな意味での素人衆の来るところじゃないんだよ。
２ｃｈで厨房扱いされて泣くのが落ちだろうけどな（ｗ
ＤＶ規格が民生用録画規格の中では最高の規格というのは疑いようのないことですからね。
松下NV-HDD1が画質音質ともに最高であるというのはその通りでしょ。
別に嘘は言ってないし。
ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識ですし。
本当、しばらくＲＯＭでもやってりゃ良かったのにな、最近のモンは・・・
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23 名前:LNM 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:44
AV素人 さんへ
>では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう。
高画質なハイブリッドレコーダはどれかと量販店で聞いたのですが
最高画質では、松下・東芝・パイオニアのどのハイブリッドレコーダも
ビットレートも同じなので、録画はそう大差はないということです。
＃プログレシッブ非対応なＴＶしかもっていないと言ったところ
＃プログレ再生が可能な機種のほうが綺麗だという事を言っていたのが謎ですが
個人的にはDVD+HDDのハイブリッドレコーダには、
使い勝手の良さ・チューナ性能・エンコーダ性能のすべてを備えたものは無いと思うので、
自分の優先させるものが入ったレコーダを選べば良いと思っています
このでの中心の話題の松下NV-HDD1に関しては、あまり詳しくないので分かりません
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24 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:17
>自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
だったらたなべさんは「匿名」じゃないの？
あっ、こういう事を書くと「俺はハンドルを名乗っている」とか
「メールアドレスを掲示してる」という、まるで一時期のむ＊し氏の
ような反論をされるかもしれないけど、実社会でのアイデンティティを
特定できないという面においてたなべさんと匿名さんの間には何らの差は
ないと思います。
たなべさんと匿名さんとの違いはただ一点、ネット人格を享有しているか否か
だけなんですよ。
つまり、あなたも匿名でホーマー掲示板で禁止されている知識のある無しで
他人を煽ったりイヤミを書いたりしている人に過ぎないし、昔から参加している
常連という立場で確信犯的に煽り行為を繰り返しているのだから寧ろ匿名さん
よりもタチが悪いという一面もあるかと思います。
近頃たなべさんが嘗てのむ＊し氏化しているようです。
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25 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:30
あとね、
＞スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう
確かに僕もＡＶ素人氏の書きこみには稚拙さや勉強不足が多分に感じられるん
だけど、tanabeさんももう少しブレインストーミングと言うか、少しでも
生産的な話題に転化し得るような方向にレスを付ければこのスレの方向性も
変わっていたと思うんですよね。
昔の常連さんはその辺りのコミュニケーションスキルに長けていたはずなんだけど。
tanabeさんも昔からの常連だから知っていると思うけど。
ばろさんもLNMさんもこの板の常連さんだけど、ご両人のレスはなんか常連同士で
仲間を庇いだてしているようで、tanabeさんの初心者煽り的なレス行為を咎めるような
視点が全然感じられないんです。
ここは初心者の板なんですよ。
で、管理人もこの板での初心者煽りは厳禁しているんですよ。
例え知識が豊富でも昔からの常連でもその辺のことを分かっていない人には
出てきてほしくないというのが僕の本音かな。
何のために中・上級者向けのＡＶ板と初心者板が別れているのかをtanabeさんを
はじめＡＶ素人氏を煽っている人たちは一度よーーく考えてみたらいかが？
その上でなお初心者煽りが正だと思うならこの板に出てくるべきではない。
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26 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:33
エンコーダ性能とかは知りませんし、買えませんので確認できませんが、
三菱の例のハイブリッド機は高品質のものを使ってそうなので
結局再生画質もいいのかもしれません。
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28 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:45
24と25の指摘はあまりにも真っ当すぎて、さすがのtanabeさんも放置プレイですか。
いい加減に半端な知識で初心者を煽るのは止めていただきたい。
ここは初心者のための板なんだから、初心者を相手するのが嫌だったりＤＶの素晴らしさを
吹聴されたいのならＡＶ板で行っていただきたいものです。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:49
tanabeさん
とにかく画質が良いHDDﾚｺｰﾀﾞｰということであれば、
NV-HDD1だというのは、わかります。
AV素人が、NV-HDD1なんか使わないとわかっていらしゃる
ようですので、もう少しﾚﾍﾞﾙを下げたものを推奨するべきでは
なかったのではないでしょうか。
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30 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:13
>>29
おそらくＡＶ素人氏はよくあるＭＰＥＧ２系ＨＤＤレコーダーの中で
より画質がマシなのはどれかなあ？位の軽い気持ちで質問しただけだと
思いますよ。
彼の書きこみ内容からしてＤＶコーデックなんて言葉自体知らなかったんじゃない？
tanabeさんもAV趣味歴は長いだろうから彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
その上でNV-HDD1なんて知らんだろうと言いながら初心者を煽っているんでしょ。
質問者のレベルに合わせてレスをすれば真の常連として尊敬されるかもしれないのに
勿体無いと思います
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:45
>30
tanabeさんは、常連相手に書き込みをしているように思います。
お気軽板にスレッドを立てるのは、初心者ですので、AV素人相手の
書き込みをして欲しいですね。
NV-HDD1が一番画質が良いのはわかりますが、今回のは、使用する目的
がはっきりしていないのですから、なおさら素人相手の書き込みを
してあげるべきだと思います。
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32 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:52
> 28
単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
> 彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
多分、ね。
ただ、推測でしかないわけですよ。
必要としている情報じゃなければ、違うと書けばいい。
推測ばっかりじゃ、本当に必要な情報はわからないですよ。
PCで言えばDOS/V。(たとえが古いですが)
今となっては滅多にないでしょうが、本当にDOS/V(OS)の情報を必要としているかもしれないのに、
DOS/V機(ハードウェア)だろうと推測して回答することだけが本当にいいことなんでしょうか？
それをきっかけにその差を分かってもらえたほうが有益じゃないでしょうか？
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33 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:03
>>32
僕もtanabeさんの言い分には一理あると思います。
ただね、あなたの表現は非常にトゲがあるんですよ。
自覚されていないかもしれませんが。
それに相手の知識レベルに合わせた回答じゃ無ければ折角のレスも
無駄骨に終わるだけだと思いますよ。
せっかく有益なレスをしても相手のレベルと板の雰囲気に合わせた
レスにしなければあなたの真意が十分に理解されず、単なる煽りと
思われてしまいますよ。
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34 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:28
tanabeさん
>> 28
>単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
これは、tanabeさんの書き込み内容を素人では理解できないから
ですよね。
素人が分からないことを聞いているのですから、tanabeさんが悪いわけで
はないのに、悪者扱いですよね。
理由としては、素人ではレスの内容が理解できないです。
28のように、わかりやすいレスしてあげればよかったのではないのですか。？
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35 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 14:29
>>32
推測して回答する際に、これで質問者の意図に応じたことになるのか
疑問を感じていたのですから、
まずは相手から情報を引き出すことを優先されたら良かったと思います。
今回の質問を例にすれば、購入検討機種は？
今使っているビデオは？何放送を録画するの？
といった情報を聞き出してあげれば
相手が画質が良いと感じるレベルを具体的に想像できたのではないかと。
どうしても自分が各規格・各機種に下している画質判断を前提に
話をしてしまいがちですが、そのまま書くのは一度保留して
まずは相手の要求水準・要求内容を把握するべく、
相手からも情報を引き出す事を試してみてはどうでしょうか。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 21:14
>とにかく画質が良いというHDDレコーダー
というキーワードで、放送される映像を無劣化で取り込むRec-POTが出てこないのはなぜだろう・・・
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37 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 22:16
>36
1の質問者はBSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
ので、Rec-POTを紹介しても仕方ないと皆さん思ったのでしょう。
ストリーム記録を前提にしている質問なら、画質面より操作性等
の方が気になりますから、NTSCと言う判断をしたのでしょうし、
事実それは正しい様です。
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38 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:56
>21
自分が使用しているのもDRX100です。
あれっ？と思ってマニュアルを見たのですが、アナログ入力のエンコードでは同じ
HSでもBSデジタル記録時とはビットレートが異なるのですね。
条件を整えずぱっと記録した印象では差が分からなかったのですが、DRX100で11.8
Mbps,HM-DH35000で15MbpsということならDVとはかなりの差があるはず。
もう一度、今度は条件をきちんと整えて比較してみたいと思います。
ありがとうございました。
------------------------------------------------------------------
39 名前:ＡＶ修行中 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:22
>Rec-POTが出てこないなぜだろう
>BSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
自分はＡＶは詳しくないです。もっと知りたいと思っている程度の者です。
結局、77H買いました。
間単にメディアに取れない機種は手におえません。DVHSが初心者向きでない
以上、DVHSにしか録画できない単体レコーダーは選択できません。
せめてＰＣとつながれば、少しは楽しめるかなと思います。
また、BSデジタルにするからといってデジタルのまま撮らなければならない
のでしょうか。
少しましなSVHS機相当の画質で満足できるユーザーは多いと思います。
NV-SB606を今も使っておりますが、同程度の画質が得られ、かつ扱いが非常に
簡単な、パイオニア製や東芝製で十分
逆に、これらではなぜいけないのうでしょうか。
当たり前過ぎて会話にもならないと思っておられるってことが
背景にあるのではないでしょうか。
NV-HDD1も、そんな機種があるのかって楽しめました。普通は全く目もいきません
ので。それに誰かがXS-30等をすすめるだろうと思われたのかもしれません。
初心者でも興味はあるのです。
初心者＝無知＝知らんでもいいことは知らなくていい、
というストーリーなら初心者板などいらないと思います。
少し理解できないことがあれば、また補足を伺えばいいのです。
本当に良識ある方はきっと教えて下さることでしょう。
そういう意味で、29,30 なんてうんざりします。
少し上のレベルで答える、相手が、コーデックてなんですかて聞けば
下げればいい。最初から見下すなということ。誰も最初は初心者！
------------------------------------------------------------------
40 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:31
>25
このスレッドをもう一度始めから読み直してみたのですが、やはりtanabeさんが
煽っているようには見えません。
ちょっと書き方としては乱暴かとも思いますが、必要な情報へのポインタはきちん
と示されており、ちょっと厳しめの先輩が新人を教育しているという印象を受けま
した。
それよりもAV素人さんの発言は教えを乞うものとして、いかがなものかと思われま
す。tanabeさんはそれに対しても我慢強く新たな情報を与え続けているのに、それ
を煽りと一括するのは非常に違和感を感じます。
ところで、AV素人さんの最初の質問はDVDが必須ではないということから考えると
購入目的は一時記録用で、それならNV-HDD1という答えはかなり良い解だと思うの
ですが、何か反感を買うような要素があるんでしょうか？
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41 名前:21 投稿日:2003/01/22(Wed) 02:20
ばろさんこんにちは。私は実はHSモードで録画できるデッキを持って
おりません。ですからHSモードとDVの画質を比較することはできない
のですが（DV圧縮された画像は見たことがありますが、ソースとの違いが
分かりませんでした）、ビクターの15MbpsはMPEG2の標準規格の上限の
ようです。日立の場合はハードウェア上の制約なので、その点で日立には
改善を求めたいところですが、ビクターの場合はテープの容量が10Mbps程度
無駄になっているのも仕方ないところですね。しかしPC用のエンコーダー
の中にはMPEG2のオプション規格を利用してフレーム内の圧縮で、25Mbps
と圧縮後の情報量がDVとほぼ同等になっているものもありますので、
DVに近い画質（厳密に言うとDVとMPEGでは圧縮前の色信号の扱いが異なる
ので、同じ画にはなりませんが）を実現することは可能です。そのような
デッキが実際に発売されることはないと思いますが。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:18
>40
このスレッドでのtanabeさんは、書き方が乱暴というで反感を買っているのだと
思います。
ぱろさんも多少なりとも乱暴だと感じているように、他の人は、乱暴だと指摘して
いるのだと思います。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:34
つまり
・tanabeさんみたいなDV至上主義者はホーマー常連のマジョリティなので
規約で禁じられている初心者煽りや知識自慢を繰り広げても黙認状態。
おまけに常連同士で庇い立て。
・むさしさんみたいなアンチDV派が少しでも煽りカキコすると徹底的に
糾弾す。だってホーマー常連にとってはDV至上主義に水を掛ける人間は
うざったいから。
ってことですか？
44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:39
＞＞ばろさん
＞1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
＞NV-HDD1しかないだろ。
＞多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
初っ端からこんな挑戦的なレスを投げ掛けるtanabeさんのスタンスが
マナーを弁えているとでも？
ＡＶ素人さんじゃ無くても見も知らぬ人間からいきなりタメ口で
乱暴な書き込みされれば腹が立つもんです。
常連間の庇いたては見苦しい。
------------------------------------------------------------------
45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 12:51
>43
DV至上主義者なんていたのですか。？
DVD無しでHDDを使用のだから、編集を行うだろうと思いますよね。
だから編集用途としてDVを勧めているように思えますが違うのですか？
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46 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:13
地上波をメインに録画するならtanabeさんもお勧め(私も使っています)の
RD－X1が宜しいのではないかと思います。
DVD+HDDハイブリッド型ではありますし、最近はお値段も手頃になっていますし、
この機種の地上波チューナーの出来の良さは各所の掲示板でも好評価のようですし、
買って損はしない機種だと思います。
なお、参考までに下のサイトを紹介いたします。
東芝RD-X1映像波形のページ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stu...
ところで、このサイトで「とにかく画質が良いというHDDレコーダー」などといった
質問を行えばDV系のHDDレコーダー(もっともNV-HDD1は厳密にはエディタですが)を
薦める常連さんが必ず現れるであろうことは少しROMしていれば予測が付きそうですが。
tanabeさんの投稿は確かに多少乱暴な表現が目に付きますが、「ホーマーの常連の回答としては」
典型的な模範解答だと思いますよ。
こちらの常連諸氏のDV至上主義は昔からのことですから今更言っても仕方が無いことですし。
AV素人さん、リサーチ不足でしたね(笑)。
------------------------------------------------------------------
47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:39
>>46
レスの後半はむさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしいイヤらしいレスですな(プ
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48 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:54
47の匿名さんへ
＞むさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしい
ん？
私は「DVによるエアチェック」と「DVDのセルソフト」を無理に比較対照に
取り上げてDVの優位性を主張する言説に対して異論を投げかけただけで、
DVやDVユーザー自体を批判の対象として取り上げたことはありませんが(笑)。
なお、43の匿名さんが書かれているような事についても実は私が半年ほど前に
指摘した事なのです。
ただ、こんな事を繰り返し主張しても場の雰囲気を悪くするだけですし、
過去の話を蒸し返しても仕方がないので「今更言っても仕方が無いこと」という
一言で済ましましたが、47の匿名さんは私に対してどうしろと言いたいのでしょう。
------------------------------------------------------------------
49 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:55
そもそも私もDVデッキのユーザーですしね(笑)。
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51 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:27
49の匿名さん
単なる「ユーザー」と「信者」は必ずしもイコールでは無いと思います。
こうした掲示板における「信者」とは「特定のメーカー・規格に強く入れ込んでいる
人達」という意味で用いられることが多いのではないかと。
そして私は必ずしも「信者」であることが後ろ暗く、ネガティブに捉えられるべき
こととは思いません。
「信者」とは特定の規格(DVとか)メーカーに精通していなければ他人から呼ばれ得ない
呼称ですから、こういったマニアサイトでは寧ろ尊称とも言えると思いますよ。
そういう意味では、このサイトで言うところの「逸般人」に近い意味を持つ褒め言葉と
捉えることもできるのではないかと。
「狂信者」は忌み嫌えども、「信者」さんは寧ろ尊敬したいくらいですよ、私は。
＞ＤＶデッキのユーザーだとＤＶ信者だったんですか？
「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど、残念ですがそこまで自分の
知識やＡＶ趣味に自身はありませんよ(笑)。
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52 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:32
ちなみに辞書によると、
＞しんじゃ 【信者】
＞ある宗教を信仰している人。信徒。
＞きょうしん(しゃ) 【狂信(者)】
＞正常な判断力を失うほどの、強烈な信仰。また、特定の考え方に強く支配されている
＞状態。「―的な態度」
という意味らしいです。
辞書的な解釈でも「信者」という言葉には特にネガティブな意味は書かれていませんよね。
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54 名前:むさし 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:34
お久しぶりです。1年以上出ていないのに、
皆様未だ覚えていらっしゃるようで嬉しい限りです。
AV素人さんの仰るHDDレコーダーの定義があいまいなので、
こういう展開になったのではないでしょうか。
しかし、そこは素人さんな訳ですから、
世間一般のHDD(ビデオ)レコーダーというものの
概念を考慮すべきでしょう。
そう考えると、従来のVCRの代替となる、
「予約録画でテレビ放送を記録する機能」は必要でしょう。
そう考えると、まずはソニーのClip-onを
はじめとするもの、また東芝のRDシリーズなど、
HDD内蔵DVDレコーダーもこの範疇にはいるでしょう。
(ただ、DVDは要らないと仰ってますので、
そうなると前者になるわけですが)
一方、NV-HDD1はDVのノンリニア編集という
設計目的からするに「いわゆる」HDDレコーダーには
当たらないと思います。逆にNV-HDD1を含めるので有れば、
IEEE1394I/F or アナログ入力での
キャプチャ機能を装備したPCも
HDDレコーダーと呼べるかも知れません。
使用目的がはっきりしないからといって、
闇雲に特定用途向け製品を指摘するのは
ちょっと不親切なのではないでしょうか。
マニア云々以前に、
相手のレヴェルに合わせた話が出来ない方は、
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)と
思われても仕方がありませんね。
＞ tanabeさん
今までさんざん突き放したような書き方を
してきた私が言うのも何ですが、
逆に言うと、私のような書き方をする人間は
追放されるのがこちらの掲示板なので、
僭越ながら書き方には注意された方がいいと思いますよ。
常連とは言っても一利用者でしかない貴殿が、
この掲示板の各質問に対してレスポンスをつける
義務は無いわけですので。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 18:44
なぜ、ＤＶを支持する人がこの掲示板に多いかというと、簡単なことで
「それでもＤＶが最高」であるからです。
ＮＴＳＣでの画質向上は利便性の前に打ち捨てられ、利便性よりも画質音質を
重視する人はＤＶに走らねばならない時代となっているのです。
ＤＶが画質音質編集性携帯性データの融通性で最高の規格であることは否定できないでしょう。
いわばＤＶとは廉価軽薄短小という今の世の流れに真っ向から勝負する孤高の規格であり、
この掲示板に来る様なマニアに支持されるのは当然であり、むしろそれに噛みつく人は「アンチ」と
言わざる得ないでしょう。
あえて言います「最高のモノを最高といって何が悪いのでしょうか」と。
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58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:00
DVは誰でも買えるデッキではありませんからあからさまに画質を
自慢されると腹が立つのではないですか？
私は持っていませんけど自慢されても腹は立ちません。
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:12
>>43,46,48,49,51,52
ご存じない方もいるかとは思いますが、
過去にあるハンドル名にて別のハンドル名に対し、
>虐めるつもりはありませんが、 削除/引用
>No.196-672 - 2001/10/29 (月) 12:42:36 - XXX
>XXさん、「DV信者宣言」出しましょうよ。
>本当は「DV大好き、D-VHSは嫌い」なんでしょう？
>しかしDVの雄、ソニー様がDVをHV対応してくれないもんだから
>仕方なくD-VHSを買ってるんですよね。
># あ、松下信者でしたね、XXさん。これは失礼。
といった挑発的な文脈でDV信者という言葉が頻用された以上、
辞書でどう定義されていようとHomer掲示板で
「DV信者」という言葉を使うのは
無用なユーザー間の対立を作り出して煽ることにつながり、
不用意だと思います。
そもそも特定規格の信者という呼び方自体、
なぜそうしているか他人には再現性を伴って説明できない
ある宗教を信仰している者の呼称で呼ぶのですから、
有益な情報交換が可能なはずのユーザー間の関係を
意図的に相互理解不能な対立へとエスカレートさせる
恐れが高いと思います。
問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
そうならないよう、質問者からも情報を引き出して
相手の要求水準を把握してから書く慎重さが求められていると思います。
それに>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に
入れ替わっていますよ。
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60 名前:紅茶党 投稿日:2003/01/23(Thu) 03:20
59 匿名さん
少し聞いてよろしいでしょうか。
ごもっともなようですが、かなり違和感を感じることが
ありますので質問させて頂きます。
はっきり言えば、偽善者っポイなあ、なんて思います。
Ｑ１：
>問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
>自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
最初に一般論として述べる（個人の価値観は多々反映されているので、自分の
価値観をいうことでもある）
次に質問者へのＱＡを行う、というのは、ごく普通です。
逆に重要なことです。どういう背景でものをいっているのか、言おうと
しているのかは、聞き手としては知っておく必要がある場合もあるのでは？
自分はたいしていいと思わない機種を他人には勧めるってこともあるわけ
ですから。
本当にいいと思うものを勧めてなぜ悪い、って思います。
貴方こそ、最初に価値判断を示すのは悪だ、と決めつけている
ということです。
単なる話の論法の１つにメクジラたてる必要はないでしょう。
Ｑ２：「DV信者」
この表現は不用意なのですか。蔑視ととらえている貴方も、偏見の
持ち主のように思います。極論すれば、
宗教=>悪=>それを連想させる「信者」も差別用語である
という認識をされているように思います。
ちなみに、私は無宗教と言う最悪の信者です。
51>「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど・・・
の気持ちは、なんとなく理解できます。
この言葉には、「極めた者」という意味合いもあるような気がします。
辞書的な意味ではなく、感覚的なものですけど。
貴方は、何かを極限に信じられるものが欲しいとは思いませんか？
51さんのコメントどう解釈されてますか。
Ｑ３：
私は、単なるS-VHS＋ハイブリッドユーザーで、ＤＶ画質を見る機会が
全くので、わかりませんが、ＤＶより高画質って実際あるのですか。
だから、ＤＶ推奨する人を苦し紛れに批判するという構図では、
と推察しております。
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61 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 12:50
BS/地上波デジタルが普及すればD-VHSや他のHDレコーダが最高の
エアチェックマシンになりますが、アナログ放送が主流である以上、
DVが最高に近い存在である事は事実でしょう。
しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまい
ますね。確かにDVは将来性が乏しいから、AV初心者が簡単に手を出
す物ではないのも事実なんですし、この掲示板は“DV以外のAV質問版”
とでもしてもらった方が論争も無くなって良いでしょう。実際、DVスレ
は少ないし影響もないです。
それにしてもS-VHSの話題が逆に増えている事は寂しい限りです。
一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが、新機種
がでないから当然とも思っていたのに新機種の
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/1...
でさえ、興味が無いのでしょうか。
一体、何の話題なら平和的に会話が進んでいくのでしょう？
HDD+DVDレコでさえ、活発には見えないです。議論の余地が残されて
いるのはS-VHSだけと言う事ですか。
話題に関係無く平和的な進行を妨げる煽り行為が今のつまらない掲示板
を作ってるだけの様で、“DV”の文字を禁止にしても無駄だとは思うけ
ど、本当にイヤな雰囲気に変わってしまった事が残念です。
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62 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 16:59
>61
つまらない掲示板にしているのは、あなたではないですか？
本当にいやなら、こんな書き込みをしないで無視すれば
よいことではないですか？
0番に対する書き込みのみをすればよいではないですか？
このようなことを書き込んでイヤな気持ちになるわたし
自信がつまらならい掲示板にしているのです。
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63 名前:59 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:59
>>60
A1
今回のHDDレコーダー相談の例で説明しますと、
NV-HDD1はタイマー・チューナー非搭載、NTSC専用、
無改造では一台で80分しか録画できない等々、制約の多い機種です。
tanabeさんは、それらの制約を知った上で
それでも、とにかく画質がよいから使っているのだと思います。
しかし、質問者がHDD1の制約を調べ使いこなすヒントを
最初から併記せずに
＞NV-HDD1しかないだろ。
と最初に返答されている点に、私は疑問を感じます。
tanabeさんも含め、質問の高画質要求に答えたのだから
他の規格の機種について聞きたければ
質問者の方から、規格を指定するようにと言っていますが、
それは規格が画質に及ぼす影響を知っているマニアにしか通じない、
質問者の側にとっては酷な要求ではないでしょうか。
規格から機種選びに入るのは皆がすることではないのですから、
高画質、とか2時間以上録画したい、予算はいくらで
といった具体的要求から、
結果的に特定規格を選ぶ場合も考慮して欲しいです。
購入相談の場合、予算の問題は避けて通れない一般論だと思いますが、
その点についてもtanabeさんは具体的にいくらかかるか触れていません。
こういった各機種の制約や必要経費について詳しいのは
当然マニアの方なのですから、価値判断だけ（それも一機種名や規格名で）
書いて、各規格・機種選択の決め手になる情報を相手から引き出そうとせず
不明な点は自分のマニアとしての常識から憶測して答えるというのは、
質問者にとりまして非常に敷居を高くしてしまうことになります。
最初に価値判断を示すこと自体が悪なのではありません。
A2
信者という表現は、善悪とは関係なく、この掲示板で
特定規格使用者を指して使うには向かない言葉だと思います。
43番や47番のような本題の購入質問とは関係ない書き込みが出てきますし、
>No.196-672
のように対立を作り上げてエスカレートさせるために頻用された過去があります。
51番52番のようにわざわざネガティブな意味で用いたのではない、
と断らなければ61番の書き込みにもありますように
規格対立論争を呼びかねない表現ですから
こだわりと書かずに信者という言葉を使うメリットと比較してデメリットが多く、
この掲示板で用いるのは不用意だと書きました。
A3
高画質という要素は、購入相談においては予算などを
抜きに語ることはできない相対的なものではないでしょうか。
ですから、DVが向いている用途で、相応の金銭負担に耐えられる
人に推奨することはむしろ、好ましいと思います。
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65 名前:匿名クン 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:18
このｽﾚのタイトルが「HDDレコーダーでもっとも画質が良いのは？」
だったのが問題なんですね。
タイトルが「HDDレコーダーで画質が良いのは？」だったなら
「NV-HDD1しかないだろ。」以外の答えが得られたことでしょう。
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68 名前:＠ 投稿日:2003/01/24(Fri) 12:54
61の匿名さん
＞しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまいますね。
DVを推奨する発言というよりは、DVを強く薦めるがために他のメディア(特にMPEG関係)
に対する荒唐無稽とも思える発言が散見されるようになることが余計な論争を呼ぶ一因だと
思いますよ。
この点については過去に幾度か指摘したので今更蒸し返しませんが、>>54でむさしさんが
指摘されているようにわざわざ「AV素人」と断りを入れている質問者に対して初っ端から
NV-HDD1という特殊な機種を薦めるtanabeさんの回答や、その彼を支持する人が
少なからず存在する事実はこのサイトの独特な空気の一端を私達に示してくれていると
思います。
「こういう機種もあるよ」という感じで"ついでに"NV-HDD1という選択肢も提示する
のならともかく、tanabeさんの発言はそういう趣旨では無かったわけですし、
ホーマー常連としては模範回答と言えども、「素人」に対する回答としてはあまり
一般的では無いですよね。
＃だいたい、他の「チューナーの映像出力に連動させ」たりHDD交換という作業を
＃普通「AV素人」を自称するような人がやるのですかね？
＃「ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識」という指摘もありますが、
＃他スレッドの質問内容を見る限りお気軽板については連動予約が常識とは私には
＃思えないです(笑)。
まあ、良かれ悪しかれ最近のレコーダーはMPEG関係が主流となりつつありますから、
この掲示板の全体の空気がMPEG関連の媒体に冷淡である限りレコーダー系の話題に
ついては前向きな議論は生まれにくいのではないかと思います。
むさしさんが追放処分にまで追い込まれたのも彼がDV至上主義的な立場を崩そうと
しない一部の常連さんに対して批判的な論陣を張っていたことが彼の発言を悪意に
解釈しようとした心無い人間の煽りを誘い、しかもその煽りの原因全てが彼一身に
着せられたことに拠る面が大きいと私は思っています。
彼の文章表現のきつさなど事の本質に比べたら枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
＞一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが
こちらではD-VHS＝MPEG2ストリームレコーダーであり、BSデジタル放送を録画する
ために仕方無く使うつなぎのメディアというのがD-VHSに対する一般的評価だと思いますから、
肝心のBSデジタル放送が停滞した状況である以上D-VHSの議論も盛り上がらなくなるのは
当然の帰結ではないかと。
アナログ放送の録画に付いてはDVという強い味方があるわけですから(笑)。
DVがアナログ放送を録画する民生用メディアとしては現状では最高クラスで
あることは私も認めますが、「なんでもかんでもDVが一番」というような風潮は
いただけないと思います。
59の匿名さん
＞>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に入れ替わっていますよ。
すいません、ちゃんとチェックをしていませんでした。
いつの間にかサイト内容が変わっていたのですね。
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69 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:14
むさしと＠よ。
お前らこそ板のレヴェルに合わせた話をしろよ。
ホーマーはＤＶ信者のすくつなのよ。
何が悪い。
ホーマーは個人サイトなんだろ。
好きモンが好きモン＝ＤＶの話してるだけだろ。
それを分からずＤＶ話に水を浴びせる
お前らこそ
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)香具師
だぜ。
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71 名前:59 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:54
>>68
>文章表現のきつさなど事の本質に比べたら
>枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
その考え方こそが、この掲示板を荒廃させた最大の要因だと思います。
>No.196-672
のように立場の違いを、対立へとエスカレートさせる意図で
相手を信者とか至上主義者だと呼ぶ行為をDVを選ばなかった側が
繰り返したため、
相互理解（双方が同じ選択に至るという意味ではありませんので、注意）
の可能性が消え、単なる煽り目的の者たちの乱入を招いたのではないでしょうか。
そもそもDVを使い続け、相手に推奨することが即、
DV至上主義にはならないと思います。
最初に家庭用として市場に導入されたデジタルビデオ規格がDV
だったのですから、
その段階でデジタルビデオを導入した人たち個人個人にとって、
規格を乗り換えるほど魅力的な新機種・新規格が、それ以降
無いだけのことです。
問題なのはDVを使い続ける選択でもなく、
DVを推奨することでもありません。
自分と違う状況にある質問者の事情を良く把握しないまま、
とにかく画質が良いビデオが欲しい、といった表現を見てすぐ
DVだけが選択肢だ、という回答をすることが問題です。
文章を介したコミュニケーションの仕方の問題と言っても良いかもしれません。
相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
価値判断を押しつける点において、この回答と
「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
は共通点を持っています。
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72 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 19:09
> 相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
> 価値判断を押しつける点において、この回答と
> 「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
> は共通点を持っています。
それを言うならはこの板のトップ常連である、あい氏、ＴＳ氏を代表格とするDV支持者による
DVDやLDなどのパッケージソフトに対する攻撃の方が数段激しく執拗だったでしょう。
私は録画機器としてはDV支持者ですが、過去を振り返ると両人を始めとする常連の
パッケージソフトへ支持者への
「相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に価値判断を押しつける」
議論が日常化していたのではないでしょうか。
そういう掲示板なんだし、それがイヤなら来るなと言われればそれまでですが。
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73 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 20:11
>72
ＤＶの画質は、すごい綺麗ですよね。
気に入らない人には、どうしようもないですが
名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 21:29
画質の良いHDDレコーダーを探しています。
DVDは付いて無くてもかまいませんが、とにかく画質が良いというHDDレコーダー
はありますでしょうか？？
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1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
NV-HDD1しかないだろ。
多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
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2 名前:AV素人 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:46
tanabeさん、こんばんわ。
調べて見ましたけど、予約機能は無いみたいですね。
こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:58
あ、先越された（笑）
ただ、妙な理屈屋からは、「あれはＨＤＤエディタ」じゃ！ってつっこまれるかも知れないけど（火暴）
クロッサム2+ とＰＣ駆使しないと留守録も出来ないのは辛い罠
あ、どうせＰＣ使うなら、カノプの MTV2200SX + ADVC-50 + EZDV シリーズで HDD レコの方が使いやすそうだな。
これをやってる人って居るんじゃない？
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4 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 06:53
チューナーの映像出力に連動させればいいだけ。
三菱ビデオはテープ入ってなくてもタイマー作動するし。
ちなみにNV-HDD1は20GBしか容量ないけど、多分120GBぐらいまでなら交換できます。
但し、タイムコードがおかしくなるんで、45GB程度が無難かも。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 11:15
＞とにかく画質が良いというHDDレコーダー
って訊かれれば、ＤＶコーデック採用商品を紹介されるに決まってるじゃん。
必要最低限の条件は記載せねば…。
たとえば、「チューナー内蔵で留守録できて、内蔵チューナーでの録画映像が最もきれいなもの」とかさ。
挙げ句に
＞こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
じゃあ、ネタだったのか？って思うじゃん。
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6 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 14:26
軽い気持ちで質問しても、質問の粗探しを最優先されて全然お気軽板じゃないですね。
何でマニアはこうなのでしょうか。
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7 名前:tanabe 投稿日:2003/01/19(Sun) 17:18
NV-HDD1なんてしらんだろうと思ったから、
> 多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
と書いたわけで。これを調べた上で、別のmpeg2圧縮のやつを知りたいのなら、
そう書けばいいわけです。
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
となるのも当然かと思いますが、後で使い方も書いてるし、特におかしな回答をしたつもりはありません。
実際、金額はかなりかかりますが、高画質の条件は一番満足できると思います。
#デジタルハイビジョンは別ね。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/19(Sun) 22:00
なんだこいつら、だいたいHDD1なんて連動録画でも１番組しか使えないのに。
初心者に嫌がらせしてそんなに楽しいのかね、偏屈マニアは。
本当、マニアの一番嫌らしいところが出ているスレッドですね。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 01:11
で、君たちはどんな回答を出したんだ？
感想を述べるだけでは、質問者の問題は解決しないぞ（笑）
＞６＆８
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10 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 06:08
だ・か・ら・ね。「高画質最優先」だったらNV-HDD1なの。
それとも、デジタルハイビジョンHDDレコーダでも書けばよかった？
それこそ、意味はないですよね。
そこまでの高画質はいらないんだったら、改めてそう書けばいい。
別に嫌がらせしてるわけでもない。
mpeg2系ではパイオニアのハイブリッド機が画質評判はよさそうですが、
ハイブリッド機としての完成度は今一歩らしいです。持ってないのでよくわかりませんが。
匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
やっぱり必要なかったとはいえ、AV素人さんにNV-HDD1というものがあると
知ってもらえただけでも意味はあったと思います。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:13
あのさ、どうしてtanabe＝たなべさんは何時も何時も初心者相手にそう挑発的なレスを
するんですか?
/・他のコメントに対して誹謗中傷は勿論ですが揚げ足取り、イヤミ、冷やかし等、
/また高圧的な態度は慎みましょう。
/
/・参加者の方々の名前の呼び捨てや＜ためぐち＞の禁止。社会人として
/常識的な対応を切に願います。簡単に言えば実際にお会いして会話している
感覚ですね（なんでもかんでも言いたい放題では会話になりません）。
/
/・技術的な間違いに対して知識での攻撃、見下した表現は避けて下さい。
/
/・新しく参加される方々への排他的態度は絶対にとらぬようお願い
/申しあげます。
あなたほどの古参常連がここの掟を知らないとは思えないけど、それを守れず
相変わらず挑戦的なレスを続けるんなら2chにでも逝ってほしいです。
はっきり言ってtanabe＝たなべさんのカキコうざいです。
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12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:32
>>匿名で批判するぐらいなら、あなたも何かためになること書いてみたら？
tanabeさんは自分のレスがためになると思っているらしいが、
ただ単にある程度HDDレコーダーを使いこなしている人間なら誰でも知っている
ネタを偉そうに披露して厨房臭い煽りをやってるだけですね。
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13 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 10:45
>1
レス内容では、tanabeさん書き込みは、難しいです。意味不明です。
型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:58
そう言うものかなぁ。tanabe氏は的確に回答していると思うけど。
画質の良いHDDレコーダーの答えにちゃんとなってるでしょう？
彼はエアチェックを NV-HDD1 でこなしている様だから、やり方にもちゃんと答えらる訳だし。
初心者だからといって幼稚で曖昧な態度をとっていては、的確な答えを得るのは難しいですね。
NV-HDD1 がどんなものかわかって、自分の用途に合わないと理解できるなら、どんなものが欲しいかをもっと具体的に表明する必要があることに気付いてもいるでしょう？
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15 名前:匿名ｘ 投稿日:2003/01/20(Mon) 14:05
tanabeさんには初心者板には馬鹿が多いということを念頭に置いて回答してもらいたいです
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16 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 20:12
ま、あくまでＤＶ至上主義を貫いてるのはホーマー常連らしいや＞たなべ
ここは初心者の来るようなところじゃないんだよ＞ＡＶ素人
ＤＶデッキの１つや２つ買ってから出直してきな。
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17 名前:tanabe 投稿日:2003/01/20(Mon) 21:44
> 型式だけでわかる程の知識がある人は、レスを立てません。
でも、調べることはできるでしょ。
実際、AV素人さんは調べられたようですし、その上で
> こんなのでどうしようと言うのでしょうか？
> tanabeさんは、これでエアチェックしてるのですか？
と尋ねられたんで、4の回答をしているんです。
私が持っているHDDレコーダはNV-HDD1とRD-X1しかありません。
そんなに目が肥えていない私でさえ、この2台を比較するとNV-HDD1の方が上だと思います。
ただ、それ以上にRD-X1が便利なので、常用しているのはRD-X1です。
HDDレコーダはハイブリッド機しか興味はないのですが、ネット上で調べていると、
・画質はパイオニア
・初心者には松下
・マニアックな東芝
という感じに見えます。あくまで私がネット上で調べただけで、実際使っているのはRD-X1しかないわけですが。
ということで、この中で画質優先ならパイオニア機かもしれないねってのを10に書いてます。
自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
HDDレコーダに関してそれぞれの意見を書いてみたらどうです？
そのほうがよっぽど私の書き込みなんかよりAV素人さんのためになると思いますがいかがでしょう。
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18 名前:AV素人 投稿日:2003/01/20(Mon) 22:32
どうもこの掲示板は初心者と銘打っていますが、こちらはマニア専用の特殊なコミュニティ
ということで私には早すぎた様ですね。
２ちゃんねるの方が余程フレンドリな様ですので、そちらに行くことにします。
たなべさんの言ってることは半分も解らないのですが、正直こういうマニアにはなりたくないですね。
では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
------------------------------------------------------------------
19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 01:07
マニアを全て一括りにされても困るんですけどねぇ。
私はマニアではありませんけど。
------------------------------------------------------------------
20 名前:ばろ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:57
tanageさんを良くは存じないのですが、私もtanabeさんの書かれたことや対応は
常識の範疇を外れているようには思われませんが...
一般的に言ってmpeg2の適用領域は画質よりもコストや使い勝手を優先した機器
に多いように思われます。純粋に画質を追求した場合にmpeg2ベースの機器を除外
するのは自然な発想に思われます。
とは言うものの、やっとD-VHSの使い方にも慣れてきて疑問に思うのはD-VHSのHS
とDVとはどちらが綺麗に録画できるのか？という点です。ビットレートとしては
どちらもほぼ同じなわけで、規格の制定時期から考えるとHSの方が綺麗である可能
性が高いように思われます。私の目では判別出来ないのですが、皆様はどのように
判断されていらっしゃいますか？よろしかったらご意見をお聞かせください
。------------------------------------------------------------------
21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 03:09
ばろさん、HSモードの画質はメーカーによって異なります。
日立のDRX100の場合、PCM音声をONにするとPCM音声をOFFに
したSTDモードと変わりません。ばろさんのデッキはビクター
ですか？
------------------------------------------------------------------
22 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:38
>>18
ここはおまえみたいないろんな意味での素人衆の来るところじゃないんだよ。
２ｃｈで厨房扱いされて泣くのが落ちだろうけどな（ｗ
ＤＶ規格が民生用録画規格の中では最高の規格というのは疑いようのないことですからね。
松下NV-HDD1が画質音質ともに最高であるというのはその通りでしょ。
別に嘘は言ってないし。
ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識ですし。
本当、しばらくＲＯＭでもやってりゃ良かったのにな、最近のモンは・・・
------------------------------------------------------------------
23 名前:LNM 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:44
AV素人 さんへ
>では、もうここも二度と来ることも無いでしょう。 さようなら。
スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう。
高画質なハイブリッドレコーダはどれかと量販店で聞いたのですが
最高画質では、松下・東芝・パイオニアのどのハイブリッドレコーダも
ビットレートも同じなので、録画はそう大差はないということです。
＃プログレシッブ非対応なＴＶしかもっていないと言ったところ
＃プログレ再生が可能な機種のほうが綺麗だという事を言っていたのが謎ですが
個人的にはDVD+HDDのハイブリッドレコーダには、
使い勝手の良さ・チューナ性能・エンコーダ性能のすべてを備えたものは無いと思うので、
自分の優先させるものが入ったレコーダを選べば良いと思っています
このでの中心の話題の松下NV-HDD1に関しては、あまり詳しくないので分かりません
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24 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:17
>自分が気に入らないからって匿名で他人の批判「だけ」しないで、
だったらたなべさんは「匿名」じゃないの？
あっ、こういう事を書くと「俺はハンドルを名乗っている」とか
「メールアドレスを掲示してる」という、まるで一時期のむ＊し氏の
ような反論をされるかもしれないけど、実社会でのアイデンティティを
特定できないという面においてたなべさんと匿名さんの間には何らの差は
ないと思います。
たなべさんと匿名さんとの違いはただ一点、ネット人格を享有しているか否か
だけなんですよ。
つまり、あなたも匿名でホーマー掲示板で禁止されている知識のある無しで
他人を煽ったりイヤミを書いたりしている人に過ぎないし、昔から参加している
常連という立場で確信犯的に煽り行為を繰り返しているのだから寧ろ匿名さん
よりもタチが悪いという一面もあるかと思います。
近頃たなべさんが嘗てのむ＊し氏化しているようです。
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25 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:30
あとね、
＞スレッドの終わらせかたとして最低です。もう、来ない方が良いでしょう
確かに僕もＡＶ素人氏の書きこみには稚拙さや勉強不足が多分に感じられるん
だけど、tanabeさんももう少しブレインストーミングと言うか、少しでも
生産的な話題に転化し得るような方向にレスを付ければこのスレの方向性も
変わっていたと思うんですよね。
昔の常連さんはその辺りのコミュニケーションスキルに長けていたはずなんだけど。
tanabeさんも昔からの常連だから知っていると思うけど。
ばろさんもLNMさんもこの板の常連さんだけど、ご両人のレスはなんか常連同士で
仲間を庇いだてしているようで、tanabeさんの初心者煽り的なレス行為を咎めるような
視点が全然感じられないんです。
ここは初心者の板なんですよ。
で、管理人もこの板での初心者煽りは厳禁しているんですよ。
例え知識が豊富でも昔からの常連でもその辺のことを分かっていない人には
出てきてほしくないというのが僕の本音かな。
何のために中・上級者向けのＡＶ板と初心者板が別れているのかをtanabeさんを
はじめＡＶ素人氏を煽っている人たちは一度よーーく考えてみたらいかが？
その上でなお初心者煽りが正だと思うならこの板に出てくるべきではない。
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26 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:33
エンコーダ性能とかは知りませんし、買えませんので確認できませんが、
三菱の例のハイブリッド機は高品質のものを使ってそうなので
結局再生画質もいいのかもしれません。
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28 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:45
24と25の指摘はあまりにも真っ当すぎて、さすがのtanabeさんも放置プレイですか。
いい加減に半端な知識で初心者を煽るのは止めていただきたい。
ここは初心者のための板なんだから、初心者を相手するのが嫌だったりＤＶの素晴らしさを
吹聴されたいのならＡＶ板で行っていただきたいものです。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 11:49
tanabeさん
とにかく画質が良いHDDﾚｺｰﾀﾞｰということであれば、
NV-HDD1だというのは、わかります。
AV素人が、NV-HDD1なんか使わないとわかっていらしゃる
ようですので、もう少しﾚﾍﾞﾙを下げたものを推奨するべきでは
なかったのではないでしょうか。
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30 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:13
>>29
おそらくＡＶ素人氏はよくあるＭＰＥＧ２系ＨＤＤレコーダーの中で
より画質がマシなのはどれかなあ？位の軽い気持ちで質問しただけだと
思いますよ。
彼の書きこみ内容からしてＤＶコーデックなんて言葉自体知らなかったんじゃない？
tanabeさんもAV趣味歴は長いだろうから彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
その上でNV-HDD1なんて知らんだろうと言いながら初心者を煽っているんでしょ。
質問者のレベルに合わせてレスをすれば真の常連として尊敬されるかもしれないのに
勿体無いと思います
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:45
>30
tanabeさんは、常連相手に書き込みをしているように思います。
お気軽板にスレッドを立てるのは、初心者ですので、AV素人相手の
書き込みをして欲しいですね。
NV-HDD1が一番画質が良いのはわかりますが、今回のは、使用する目的
がはっきりしていないのですから、なおさら素人相手の書き込みを
してあげるべきだと思います。
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32 名前:tanabe 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:52
> 28
単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
> 彼の質問の意図くらい十分に理解しているだろう。
多分、ね。
ただ、推測でしかないわけですよ。
必要としている情報じゃなければ、違うと書けばいい。
推測ばっかりじゃ、本当に必要な情報はわからないですよ。
PCで言えばDOS/V。(たとえが古いですが)
今となっては滅多にないでしょうが、本当にDOS/V(OS)の情報を必要としているかもしれないのに、
DOS/V機(ハードウェア)だろうと推測して回答することだけが本当にいいことなんでしょうか？
それをきっかけにその差を分かってもらえたほうが有益じゃないでしょうか？
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33 名前:たなべさんも匿名です 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:03
>>32
僕もtanabeさんの言い分には一理あると思います。
ただね、あなたの表現は非常にトゲがあるんですよ。
自覚されていないかもしれませんが。
それに相手の知識レベルに合わせた回答じゃ無ければ折角のレスも
無駄骨に終わるだけだと思いますよ。
せっかく有益なレスをしても相手のレベルと板の雰囲気に合わせた
レスにしなければあなたの真意が十分に理解されず、単なる煽りと
思われてしまいますよ。
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34 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 13:28
tanabeさん
>> 28
>単に読み込みと書き込みのタイミングでそうなっただけでしょ。
これは、tanabeさんの書き込み内容を素人では理解できないから
ですよね。
素人が分からないことを聞いているのですから、tanabeさんが悪いわけで
はないのに、悪者扱いですよね。
理由としては、素人ではレスの内容が理解できないです。
28のように、わかりやすいレスしてあげればよかったのではないのですか。？
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35 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 14:29
>>32
推測して回答する際に、これで質問者の意図に応じたことになるのか
疑問を感じていたのですから、
まずは相手から情報を引き出すことを優先されたら良かったと思います。
今回の質問を例にすれば、購入検討機種は？
今使っているビデオは？何放送を録画するの？
といった情報を聞き出してあげれば
相手が画質が良いと感じるレベルを具体的に想像できたのではないかと。
どうしても自分が各規格・各機種に下している画質判断を前提に
話をしてしまいがちですが、そのまま書くのは一度保留して
まずは相手の要求水準・要求内容を把握するべく、
相手からも情報を引き出す事を試してみてはどうでしょうか。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 21:14
>とにかく画質が良いというHDDレコーダー
というキーワードで、放送される映像を無劣化で取り込むRec-POTが出てこないのはなぜだろう・・・
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37 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 22:16
>36
1の質問者はBSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
ので、Rec-POTを紹介しても仕方ないと皆さん思ったのでしょう。
ストリーム記録を前提にしている質問なら、画質面より操作性等
の方が気になりますから、NTSCと言う判断をしたのでしょうし、
事実それは正しい様です。
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38 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:56
>21
自分が使用しているのもDRX100です。
あれっ？と思ってマニュアルを見たのですが、アナログ入力のエンコードでは同じ
HSでもBSデジタル記録時とはビットレートが異なるのですね。
条件を整えずぱっと記録した印象では差が分からなかったのですが、DRX100で11.8
Mbps,HM-DH35000で15MbpsということならDVとはかなりの差があるはず。
もう一度、今度は条件をきちんと整えて比較してみたいと思います。
ありがとうございました。
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39 名前:ＡＶ修行中 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:22
>Rec-POTが出てこないなぜだろう
>BSデジタルの録画を前提にしている様には見えない
自分はＡＶは詳しくないです。もっと知りたいと思っている程度の者です。
結局、77H買いました。
間単にメディアに取れない機種は手におえません。DVHSが初心者向きでない
以上、DVHSにしか録画できない単体レコーダーは選択できません。
せめてＰＣとつながれば、少しは楽しめるかなと思います。
また、BSデジタルにするからといってデジタルのまま撮らなければならない
のでしょうか。
少しましなSVHS機相当の画質で満足できるユーザーは多いと思います。
NV-SB606を今も使っておりますが、同程度の画質が得られ、かつ扱いが非常に
簡単な、パイオニア製や東芝製で十分
逆に、これらではなぜいけないのうでしょうか。
当たり前過ぎて会話にもならないと思っておられるってことが
背景にあるのではないでしょうか。
NV-HDD1も、そんな機種があるのかって楽しめました。普通は全く目もいきません
ので。それに誰かがXS-30等をすすめるだろうと思われたのかもしれません。
初心者でも興味はあるのです。
初心者＝無知＝知らんでもいいことは知らなくていい、
というストーリーなら初心者板などいらないと思います。
少し理解できないことがあれば、また補足を伺えばいいのです。
本当に良識ある方はきっと教えて下さることでしょう。
そういう意味で、29,30 なんてうんざりします。
少し上のレベルで答える、相手が、コーデックてなんですかて聞けば
下げればいい。最初から見下すなということ。誰も最初は初心者！
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40 名前:ばろ 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:31
>25
このスレッドをもう一度始めから読み直してみたのですが、やはりtanabeさんが
煽っているようには見えません。
ちょっと書き方としては乱暴かとも思いますが、必要な情報へのポインタはきちん
と示されており、ちょっと厳しめの先輩が新人を教育しているという印象を受けま
した。
それよりもAV素人さんの発言は教えを乞うものとして、いかがなものかと思われま
す。tanabeさんはそれに対しても我慢強く新たな情報を与え続けているのに、それ
を煽りと一括するのは非常に違和感を感じます。
ところで、AV素人さんの最初の質問はDVDが必須ではないということから考えると
購入目的は一時記録用で、それならNV-HDD1という答えはかなり良い解だと思うの
ですが、何か反感を買うような要素があるんでしょうか？
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41 名前:21 投稿日:2003/01/22(Wed) 02:20
ばろさんこんにちは。私は実はHSモードで録画できるデッキを持って
おりません。ですからHSモードとDVの画質を比較することはできない
のですが（DV圧縮された画像は見たことがありますが、ソースとの違いが
分かりませんでした）、ビクターの15MbpsはMPEG2の標準規格の上限の
ようです。日立の場合はハードウェア上の制約なので、その点で日立には
改善を求めたいところですが、ビクターの場合はテープの容量が10Mbps程度
無駄になっているのも仕方ないところですね。しかしPC用のエンコーダー
の中にはMPEG2のオプション規格を利用してフレーム内の圧縮で、25Mbps
と圧縮後の情報量がDVとほぼ同等になっているものもありますので、
DVに近い画質（厳密に言うとDVとMPEGでは圧縮前の色信号の扱いが異なる
ので、同じ画にはなりませんが）を実現することは可能です。そのような
デッキが実際に発売されることはないと思いますが。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:18
>40
このスレッドでのtanabeさんは、書き方が乱暴というで反感を買っているのだと
思います。
ぱろさんも多少なりとも乱暴だと感じているように、他の人は、乱暴だと指摘して
いるのだと思います。
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:34
つまり
・tanabeさんみたいなDV至上主義者はホーマー常連のマジョリティなので
規約で禁じられている初心者煽りや知識自慢を繰り広げても黙認状態。
おまけに常連同士で庇い立て。
・むさしさんみたいなアンチDV派が少しでも煽りカキコすると徹底的に
糾弾す。だってホーマー常連にとってはDV至上主義に水を掛ける人間は
うざったいから。
ってことですか？
44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 11:39
＞＞ばろさん
＞1 名前:tanabe 投稿日:2003/01/18(Sat) 23:01
＞NV-HDD1しかないだろ。
＞多分こんな回答期待してないだろうけど、事実だし。
初っ端からこんな挑戦的なレスを投げ掛けるtanabeさんのスタンスが
マナーを弁えているとでも？
ＡＶ素人さんじゃ無くても見も知らぬ人間からいきなりタメ口で
乱暴な書き込みされれば腹が立つもんです。
常連間の庇いたては見苦しい。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 12:51
>43
DV至上主義者なんていたのですか。？
DVD無しでHDDを使用のだから、編集を行うだろうと思いますよね。
だから編集用途としてDVを勧めているように思えますが違うのですか？
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46 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:13
地上波をメインに録画するならtanabeさんもお勧め(私も使っています)の
RD－X1が宜しいのではないかと思います。
DVD+HDDハイブリッド型ではありますし、最近はお値段も手頃になっていますし、
この機種の地上波チューナーの出来の良さは各所の掲示板でも好評価のようですし、
買って損はしない機種だと思います。
なお、参考までに下のサイトを紹介いたします。
東芝RD-X1映像波形のページ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stu...
ところで、このサイトで「とにかく画質が良いというHDDレコーダー」などといった
質問を行えばDV系のHDDレコーダー(もっともNV-HDD1は厳密にはエディタですが)を
薦める常連さんが必ず現れるであろうことは少しROMしていれば予測が付きそうですが。
tanabeさんの投稿は確かに多少乱暴な表現が目に付きますが、「ホーマーの常連の回答としては」
典型的な模範解答だと思いますよ。
こちらの常連諸氏のDV至上主義は昔からのことですから今更言っても仕方が無いことですし。
AV素人さん、リサーチ不足でしたね(笑)。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:39
>>46
レスの後半はむさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしいイヤらしいレスですな(プ
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48 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:54
47の匿名さんへ
＞むさしの片棒を担いでＤＶ信者を罵倒しまくった＠＝呆れたさんらしい
ん？
私は「DVによるエアチェック」と「DVDのセルソフト」を無理に比較対照に
取り上げてDVの優位性を主張する言説に対して異論を投げかけただけで、
DVやDVユーザー自体を批判の対象として取り上げたことはありませんが(笑)。
なお、43の匿名さんが書かれているような事についても実は私が半年ほど前に
指摘した事なのです。
ただ、こんな事を繰り返し主張しても場の雰囲気を悪くするだけですし、
過去の話を蒸し返しても仕方がないので「今更言っても仕方が無いこと」という
一言で済ましましたが、47の匿名さんは私に対してどうしろと言いたいのでしょう。
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49 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 14:55
そもそも私もDVデッキのユーザーですしね(笑)。
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51 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:27
49の匿名さん
単なる「ユーザー」と「信者」は必ずしもイコールでは無いと思います。
こうした掲示板における「信者」とは「特定のメーカー・規格に強く入れ込んでいる
人達」という意味で用いられることが多いのではないかと。
そして私は必ずしも「信者」であることが後ろ暗く、ネガティブに捉えられるべき
こととは思いません。
「信者」とは特定の規格(DVとか)メーカーに精通していなければ他人から呼ばれ得ない
呼称ですから、こういったマニアサイトでは寧ろ尊称とも言えると思いますよ。
そういう意味では、このサイトで言うところの「逸般人」に近い意味を持つ褒め言葉と
捉えることもできるのではないかと。
「狂信者」は忌み嫌えども、「信者」さんは寧ろ尊敬したいくらいですよ、私は。
＞ＤＶデッキのユーザーだとＤＶ信者だったんですか？
「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど、残念ですがそこまで自分の
知識やＡＶ趣味に自身はありませんよ(笑)。
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52 名前:＠ 投稿日:2003/01/22(Wed) 16:32
ちなみに辞書によると、
＞しんじゃ 【信者】
＞ある宗教を信仰している人。信徒。
＞きょうしん(しゃ) 【狂信(者)】
＞正常な判断力を失うほどの、強烈な信仰。また、特定の考え方に強く支配されている
＞状態。「―的な態度」
という意味らしいです。
辞書的な解釈でも「信者」という言葉には特にネガティブな意味は書かれていませんよね。
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54 名前:むさし 投稿日:2003/01/22(Wed) 17:34
お久しぶりです。1年以上出ていないのに、
皆様未だ覚えていらっしゃるようで嬉しい限りです。
AV素人さんの仰るHDDレコーダーの定義があいまいなので、
こういう展開になったのではないでしょうか。
しかし、そこは素人さんな訳ですから、
世間一般のHDD(ビデオ)レコーダーというものの
概念を考慮すべきでしょう。
そう考えると、従来のVCRの代替となる、
「予約録画でテレビ放送を記録する機能」は必要でしょう。
そう考えると、まずはソニーのClip-onを
はじめとするもの、また東芝のRDシリーズなど、
HDD内蔵DVDレコーダーもこの範疇にはいるでしょう。
(ただ、DVDは要らないと仰ってますので、
そうなると前者になるわけですが)
一方、NV-HDD1はDVのノンリニア編集という
設計目的からするに「いわゆる」HDDレコーダーには
当たらないと思います。逆にNV-HDD1を含めるので有れば、
IEEE1394I/F or アナログ入力での
キャプチャ機能を装備したPCも
HDDレコーダーと呼べるかも知れません。
使用目的がはっきりしないからといって、
闇雲に特定用途向け製品を指摘するのは
ちょっと不親切なのではないでしょうか。
マニア云々以前に、
相手のレヴェルに合わせた話が出来ない方は、
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)と
思われても仕方がありませんね。
＞ tanabeさん
今までさんざん突き放したような書き方を
してきた私が言うのも何ですが、
逆に言うと、私のような書き方をする人間は
追放されるのがこちらの掲示板なので、
僭越ながら書き方には注意された方がいいと思いますよ。
常連とは言っても一利用者でしかない貴殿が、
この掲示板の各質問に対してレスポンスをつける
義務は無いわけですので。
------------------------------------------------------------------
57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 18:44
なぜ、ＤＶを支持する人がこの掲示板に多いかというと、簡単なことで
「それでもＤＶが最高」であるからです。
ＮＴＳＣでの画質向上は利便性の前に打ち捨てられ、利便性よりも画質音質を
重視する人はＤＶに走らねばならない時代となっているのです。
ＤＶが画質音質編集性携帯性データの融通性で最高の規格であることは否定できないでしょう。
いわばＤＶとは廉価軽薄短小という今の世の流れに真っ向から勝負する孤高の規格であり、
この掲示板に来る様なマニアに支持されるのは当然であり、むしろそれに噛みつく人は「アンチ」と
言わざる得ないでしょう。
あえて言います「最高のモノを最高といって何が悪いのでしょうか」と。
------------------------------------------------------------------
58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:00
DVは誰でも買えるデッキではありませんからあからさまに画質を
自慢されると腹が立つのではないですか？
私は持っていませんけど自慢されても腹は立ちません。
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/22(Wed) 19:12
>>43,46,48,49,51,52
ご存じない方もいるかとは思いますが、
過去にあるハンドル名にて別のハンドル名に対し、
>虐めるつもりはありませんが、 削除/引用
>No.196-672 - 2001/10/29 (月) 12:42:36 - XXX
>XXさん、「DV信者宣言」出しましょうよ。
>本当は「DV大好き、D-VHSは嫌い」なんでしょう？
>しかしDVの雄、ソニー様がDVをHV対応してくれないもんだから
>仕方なくD-VHSを買ってるんですよね。
># あ、松下信者でしたね、XXさん。これは失礼。
といった挑発的な文脈でDV信者という言葉が頻用された以上、
辞書でどう定義されていようとHomer掲示板で
「DV信者」という言葉を使うのは
無用なユーザー間の対立を作り出して煽ることにつながり、
不用意だと思います。
そもそも特定規格の信者という呼び方自体、
なぜそうしているか他人には再現性を伴って説明できない
ある宗教を信仰している者の呼称で呼ぶのですから、
有益な情報交換が可能なはずのユーザー間の関係を
意図的に相互理解不能な対立へとエスカレートさせる
恐れが高いと思います。
問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
そうならないよう、質問者からも情報を引き出して
相手の要求水準を把握してから書く慎重さが求められていると思います。
それに>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に
入れ替わっていますよ。
------------------------------------------------------------------
60 名前:紅茶党 投稿日:2003/01/23(Thu) 03:20
59 匿名さん
少し聞いてよろしいでしょうか。
ごもっともなようですが、かなり違和感を感じることが
ありますので質問させて頂きます。
はっきり言えば、偽善者っポイなあ、なんて思います。
Ｑ１：
>問題があるのは最高の画質を求むという文章を一見しただけで
>自分のマニアとしての価値判断をまず書いてしまう行為であり、
最初に一般論として述べる（個人の価値観は多々反映されているので、自分の
価値観をいうことでもある）
次に質問者へのＱＡを行う、というのは、ごく普通です。
逆に重要なことです。どういう背景でものをいっているのか、言おうと
しているのかは、聞き手としては知っておく必要がある場合もあるのでは？
自分はたいしていいと思わない機種を他人には勧めるってこともあるわけ
ですから。
本当にいいと思うものを勧めてなぜ悪い、って思います。
貴方こそ、最初に価値判断を示すのは悪だ、と決めつけている
ということです。
単なる話の論法の１つにメクジラたてる必要はないでしょう。
Ｑ２：「DV信者」
この表現は不用意なのですか。蔑視ととらえている貴方も、偏見の
持ち主のように思います。極論すれば、
宗教=>悪=>それを連想させる「信者」も差別用語である
という認識をされているように思います。
ちなみに、私は無宗教と言う最悪の信者です。
51>「ＤＶ信者」と呼ばれるほどの存在でありたいけど・・・
の気持ちは、なんとなく理解できます。
この言葉には、「極めた者」という意味合いもあるような気がします。
辞書的な意味ではなく、感覚的なものですけど。
貴方は、何かを極限に信じられるものが欲しいとは思いませんか？
51さんのコメントどう解釈されてますか。
Ｑ３：
私は、単なるS-VHS＋ハイブリッドユーザーで、ＤＶ画質を見る機会が
全くので、わかりませんが、ＤＶより高画質って実際あるのですか。
だから、ＤＶ推奨する人を苦し紛れに批判するという構図では、
と推察しております。
------------------------------------------------------------------
61 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 12:50
BS/地上波デジタルが普及すればD-VHSや他のHDレコーダが最高の
エアチェックマシンになりますが、アナログ放送が主流である以上、
DVが最高に近い存在である事は事実でしょう。
しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまい
ますね。確かにDVは将来性が乏しいから、AV初心者が簡単に手を出
す物ではないのも事実なんですし、この掲示板は“DV以外のAV質問版”
とでもしてもらった方が論争も無くなって良いでしょう。実際、DVスレ
は少ないし影響もないです。
それにしてもS-VHSの話題が逆に増えている事は寂しい限りです。
一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが、新機種
がでないから当然とも思っていたのに新機種の
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/1...
でさえ、興味が無いのでしょうか。
一体、何の話題なら平和的に会話が進んでいくのでしょう？
HDD+DVDレコでさえ、活発には見えないです。議論の余地が残されて
いるのはS-VHSだけと言う事ですか。
話題に関係無く平和的な進行を妨げる煽り行為が今のつまらない掲示板
を作ってるだけの様で、“DV”の文字を禁止にしても無駄だとは思うけ
ど、本当にイヤな雰囲気に変わってしまった事が残念です。
------------------------------------------------------------------
62 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/23(Thu) 16:59
>61
つまらない掲示板にしているのは、あなたではないですか？
本当にいやなら、こんな書き込みをしないで無視すれば
よいことではないですか？
0番に対する書き込みのみをすればよいではないですか？
このようなことを書き込んでイヤな気持ちになるわたし
自信がつまらならい掲示板にしているのです。
------------------------------------------------------------------
63 名前:59 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:59
>>60
A1
今回のHDDレコーダー相談の例で説明しますと、
NV-HDD1はタイマー・チューナー非搭載、NTSC専用、
無改造では一台で80分しか録画できない等々、制約の多い機種です。
tanabeさんは、それらの制約を知った上で
それでも、とにかく画質がよいから使っているのだと思います。
しかし、質問者がHDD1の制約を調べ使いこなすヒントを
最初から併記せずに
＞NV-HDD1しかないだろ。
と最初に返答されている点に、私は疑問を感じます。
tanabeさんも含め、質問の高画質要求に答えたのだから
他の規格の機種について聞きたければ
質問者の方から、規格を指定するようにと言っていますが、
それは規格が画質に及ぼす影響を知っているマニアにしか通じない、
質問者の側にとっては酷な要求ではないでしょうか。
規格から機種選びに入るのは皆がすることではないのですから、
高画質、とか2時間以上録画したい、予算はいくらで
といった具体的要求から、
結果的に特定規格を選ぶ場合も考慮して欲しいです。
購入相談の場合、予算の問題は避けて通れない一般論だと思いますが、
その点についてもtanabeさんは具体的にいくらかかるか触れていません。
こういった各機種の制約や必要経費について詳しいのは
当然マニアの方なのですから、価値判断だけ（それも一機種名や規格名で）
書いて、各規格・機種選択の決め手になる情報を相手から引き出そうとせず
不明な点は自分のマニアとしての常識から憶測して答えるというのは、
質問者にとりまして非常に敷居を高くしてしまうことになります。
最初に価値判断を示すこと自体が悪なのではありません。
A2
信者という表現は、善悪とは関係なく、この掲示板で
特定規格使用者を指して使うには向かない言葉だと思います。
43番や47番のような本題の購入質問とは関係ない書き込みが出てきますし、
>No.196-672
のように対立を作り上げてエスカレートさせるために頻用された過去があります。
51番52番のようにわざわざネガティブな意味で用いたのではない、
と断らなければ61番の書き込みにもありますように
規格対立論争を呼びかねない表現ですから
こだわりと書かずに信者という言葉を使うメリットと比較してデメリットが多く、
この掲示板で用いるのは不用意だと書きました。
A3
高画質という要素は、購入相談においては予算などを
抜きに語ることはできない相対的なものではないでしょうか。
ですから、DVが向いている用途で、相応の金銭負担に耐えられる
人に推奨することはむしろ、好ましいと思います。
------------------------------------------------------------------
65 名前:匿名クン 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:18
このｽﾚのタイトルが「HDDレコーダーでもっとも画質が良いのは？」
だったのが問題なんですね。
タイトルが「HDDレコーダーで画質が良いのは？」だったなら
「NV-HDD1しかないだろ。」以外の答えが得られたことでしょう。
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68 名前:＠ 投稿日:2003/01/24(Fri) 12:54
61の匿名さん
＞しかしDVを推奨する発言がでると、たちまち論争が始まってしまいますね。
DVを推奨する発言というよりは、DVを強く薦めるがために他のメディア(特にMPEG関係)
に対する荒唐無稽とも思える発言が散見されるようになることが余計な論争を呼ぶ一因だと
思いますよ。
この点については過去に幾度か指摘したので今更蒸し返しませんが、>>54でむさしさんが
指摘されているようにわざわざ「AV素人」と断りを入れている質問者に対して初っ端から
NV-HDD1という特殊な機種を薦めるtanabeさんの回答や、その彼を支持する人が
少なからず存在する事実はこのサイトの独特な空気の一端を私達に示してくれていると
思います。
「こういう機種もあるよ」という感じで"ついでに"NV-HDD1という選択肢も提示する
のならともかく、tanabeさんの発言はそういう趣旨では無かったわけですし、
ホーマー常連としては模範回答と言えども、「素人」に対する回答としてはあまり
一般的では無いですよね。
＃だいたい、他の「チューナーの映像出力に連動させ」たりHDD交換という作業を
＃普通「AV素人」を自称するような人がやるのですかね？
＃「ここに来るような人なら複数機の連動予約なんて常識」という指摘もありますが、
＃他スレッドの質問内容を見る限りお気軽板については連動予約が常識とは私には
＃思えないです(笑)。
まあ、良かれ悪しかれ最近のレコーダーはMPEG関係が主流となりつつありますから、
この掲示板の全体の空気がMPEG関連の媒体に冷淡である限りレコーダー系の話題に
ついては前向きな議論は生まれにくいのではないかと思います。
むさしさんが追放処分にまで追い込まれたのも彼がDV至上主義的な立場を崩そうと
しない一部の常連さんに対して批判的な論陣を張っていたことが彼の発言を悪意に
解釈しようとした心無い人間の煽りを誘い、しかもその煽りの原因全てが彼一身に
着せられたことに拠る面が大きいと私は思っています。
彼の文章表現のきつさなど事の本質に比べたら枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
＞一時期は活発だったD-VHSの話題は非常に少なくなりましたが
こちらではD-VHS＝MPEG2ストリームレコーダーであり、BSデジタル放送を録画する
ために仕方無く使うつなぎのメディアというのがD-VHSに対する一般的評価だと思いますから、
肝心のBSデジタル放送が停滞した状況である以上D-VHSの議論も盛り上がらなくなるのは
当然の帰結ではないかと。
アナログ放送の録画に付いてはDVという強い味方があるわけですから(笑)。
DVがアナログ放送を録画する民生用メディアとしては現状では最高クラスで
あることは私も認めますが、「なんでもかんでもDVが一番」というような風潮は
いただけないと思います。
59の匿名さん
＞>>46のサイトは既に中身がビクターS-VHSの比較に入れ替わっていますよ。
すいません、ちゃんとチェックをしていませんでした。
いつの間にかサイト内容が変わっていたのですね。
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69 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:14
むさしと＠よ。
お前らこそ板のレヴェルに合わせた話をしろよ。
ホーマーはＤＶ信者のすくつなのよ。
何が悪い。
ホーマーは個人サイトなんだろ。
好きモンが好きモン＝ＤＶの話してるだけだろ。
それを分からずＤＶ話に水を浴びせる
お前らこそ
コミュニケーション能力が低い(≒頭が悪い)香具師
だぜ。
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71 名前:59 投稿日:2003/01/24(Fri) 15:54
>>68
>文章表現のきつさなど事の本質に比べたら
>枝葉末節に過ぎないのではないでしょうか。
その考え方こそが、この掲示板を荒廃させた最大の要因だと思います。
>No.196-672
のように立場の違いを、対立へとエスカレートさせる意図で
相手を信者とか至上主義者だと呼ぶ行為をDVを選ばなかった側が
繰り返したため、
相互理解（双方が同じ選択に至るという意味ではありませんので、注意）
の可能性が消え、単なる煽り目的の者たちの乱入を招いたのではないでしょうか。
そもそもDVを使い続け、相手に推奨することが即、
DV至上主義にはならないと思います。
最初に家庭用として市場に導入されたデジタルビデオ規格がDV
だったのですから、
その段階でデジタルビデオを導入した人たち個人個人にとって、
規格を乗り換えるほど魅力的な新機種・新規格が、それ以降
無いだけのことです。
問題なのはDVを使い続ける選択でもなく、
DVを推奨することでもありません。
自分と違う状況にある質問者の事情を良く把握しないまま、
とにかく画質が良いビデオが欲しい、といった表現を見てすぐ
DVだけが選択肢だ、という回答をすることが問題です。
文章を介したコミュニケーションの仕方の問題と言っても良いかもしれません。
相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
価値判断を押しつける点において、この回答と
「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
は共通点を持っています。
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72 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 19:09
> 相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に
> 価値判断を押しつける点において、この回答と
> 「DV至上主義」者に対する攻撃（一部の常連さんに対して批判的な論陣）
> は共通点を持っています。
それを言うならはこの板のトップ常連である、あい氏、ＴＳ氏を代表格とするDV支持者による
DVDやLDなどのパッケージソフトに対する攻撃の方が数段激しく執拗だったでしょう。
私は録画機器としてはDV支持者ですが、過去を振り返ると両人を始めとする常連の
パッケージソフトへ支持者への
「相手の事情を考慮に入れずに、自分の状況を前提に価値判断を押しつける」
議論が日常化していたのではないでしょうか。
そういう掲示板なんだし、それがイヤなら来るなと言われればそれまでですが。
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73 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/24(Fri) 20:11
>72
ＤＶの画質は、すごい綺麗ですよね。
気に入らない人には、どうしようもないですが
『ミニDVでひどい音飛び』
名前:ままもと 投稿日:2002/11/07(Thu) 17:13
TR-V9を使用しています。
3,4ヶ月に1回程度の使用なのですが、最近撮ったものがひどく音飛びします。
音飛びというよりは、1/10程度の割合で音が出るといった程ひどいです。
画像は問題無く出ているのですが、なぜ音だけがこんなに抜けるのでしょうか?
------------------------------------------------------------------
1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/07(Thu) 22:49
考えられる原因は、次のようなものです。
１．ヘッドの汚れ
２．ヘッドの磨耗
３．テープパス（メカニズム）の不良
DVの場合、映像が乱れる前に、音声だけに異常が出るケース
が多いのです。
うちのTRV9は、2、で修理しました。VX1000は2と3の修理を
したことがあります。カメラを床に落としたりすると、3の
故障がおきることがあります。
TRV9付属のヘッドクリーニングテープの中に、摩擦係数?が
異常に大きく、ヘッドを文字通り削ってしまう不良品が混じって
います。うちはその不良クリーニングテープで、DV機器3台の
ヘッドが使用1年程度で磨耗し、ヘッド交換しました。ただし、
不良テープを付けて、異常についての文書もサービスに渡し
ましたので、無料修理でした。(もう数年前の話です)
クリーニングテープの型番DVM-12CL(最後にDが付いていない
テープ)に不良品が混じっています。
過去ログにはもう、この問題についての記事が残っていない
でしょうか? 当時は相当書きこみがあったのですが。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ままもと 投稿日:2002/11/12(Tue) 15:16
おおふじさん、レス有り難うございました。
修理に出しました。
修理窓口で現象の出るテープ面を見てもらった所、片側がいくらか伸びて
ワカメ状になっているとのことでした。
さて、どのような修理結果となりますことやら...。
------------------------------------------------------------------
3 名前:ままもと 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:45
修理から返って来ました。
テープパスとヘッドの調整とのことで、完治しておりました。
------------------------------------------------------------------
4 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/24(Sun) 09:17
治ってよかったですね。カメラのメカニズムは華奢で
壊れやすいですね。軽くするために、メカはだんだん
弱くなっていているような気がします。
------------------------------------------------------------------
5 名前:けんけん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:30
私もＴＲＶ９を使用しており（使用頻度は激少）、酷い音飛びなんですが、参考までに修理はおいくらだったか教えて頂けないでしょうか？
6 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:35
ままもとさんのレスが付くとよいのですが・・・
私の経験では、ヘッド交換をしない場合、
14000円前後だったと思います。
------------------------------------------------------------------
7 名前:けんけん 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:23
ありがとうございました。実はもう見積もり出していまして、ちょうど本日ヤ○ダ電機より連絡がありました。
留守電に吹き込まれていたので修理内容は不明ですが、２１４００円でした。
・・・・って事はヘッド交換になったのでしょうか？
因みにＴＲＶ９を修理に出したら、規制前の物は規制されて戻って来るんでしょうかね？（まぁ、日中に赤外線使うことがないのでどうでも良いのですが・・・）
------------------------------------------------------------------
8 名前:さく 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:47
うちのＴＲＶ９も同様に再生時に音飛びが発生しています。
近々使用予定なのですが、やばいですかね？
ちなみに、他のＤＶカメラでは通常通りに音声が出ているので
今のところ録画はきちんとされているようです。
------------------------------------------------------------------
9 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:35
>けんけんさん
ヘッドも交換される可能性が高いですね。私もそのくらいの修理代で
ヘッド交換してもらったことがあります。
赤外線機能の変更はしないと思います(たぶん)。
>さくさん
早めに修理されたほうがよいのではないでしょうか。
撮影はかけがえのない映像を撮るので、不具合が出ると
取り返しがつかないですので。音飛びが発生すると、近く
映像にブロックノイズが乗り、他機種でも再生できなく
なってしまう可能性が高いです。
私は結婚披露宴のケーキカットを撮ったVX1000でブロック
ノイズが発生してしまい、スロー編集などで必死にごまかした
悲しい経験があります(汗)。
名前:ままもと 投稿日:2002/11/07(Thu) 17:13
TR-V9を使用しています。
3,4ヶ月に1回程度の使用なのですが、最近撮ったものがひどく音飛びします。
音飛びというよりは、1/10程度の割合で音が出るといった程ひどいです。
画像は問題無く出ているのですが、なぜ音だけがこんなに抜けるのでしょうか?
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1 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/07(Thu) 22:49
考えられる原因は、次のようなものです。
１．ヘッドの汚れ
２．ヘッドの磨耗
３．テープパス（メカニズム）の不良
DVの場合、映像が乱れる前に、音声だけに異常が出るケース
が多いのです。
うちのTRV9は、2、で修理しました。VX1000は2と3の修理を
したことがあります。カメラを床に落としたりすると、3の
故障がおきることがあります。
TRV9付属のヘッドクリーニングテープの中に、摩擦係数?が
異常に大きく、ヘッドを文字通り削ってしまう不良品が混じって
います。うちはその不良クリーニングテープで、DV機器3台の
ヘッドが使用1年程度で磨耗し、ヘッド交換しました。ただし、
不良テープを付けて、異常についての文書もサービスに渡し
ましたので、無料修理でした。(もう数年前の話です)
クリーニングテープの型番DVM-12CL(最後にDが付いていない
テープ)に不良品が混じっています。
過去ログにはもう、この問題についての記事が残っていない
でしょうか? 当時は相当書きこみがあったのですが。
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2 名前:ままもと 投稿日:2002/11/12(Tue) 15:16
おおふじさん、レス有り難うございました。
修理に出しました。
修理窓口で現象の出るテープ面を見てもらった所、片側がいくらか伸びて
ワカメ状になっているとのことでした。
さて、どのような修理結果となりますことやら...。
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3 名前:ままもと 投稿日:2002/11/23(Sat) 11:45
修理から返って来ました。
テープパスとヘッドの調整とのことで、完治しておりました。
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4 名前:おおふじ 投稿日:2002/11/24(Sun) 09:17
治ってよかったですね。カメラのメカニズムは華奢で
壊れやすいですね。軽くするために、メカはだんだん
弱くなっていているような気がします。
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5 名前:けんけん 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:30
私もＴＲＶ９を使用しており（使用頻度は激少）、酷い音飛びなんですが、参考までに修理はおいくらだったか教えて頂けないでしょうか？
6 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/21(Tue) 10:35
ままもとさんのレスが付くとよいのですが・・・
私の経験では、ヘッド交換をしない場合、
14000円前後だったと思います。
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7 名前:けんけん 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:23
ありがとうございました。実はもう見積もり出していまして、ちょうど本日ヤ○ダ電機より連絡がありました。
留守電に吹き込まれていたので修理内容は不明ですが、２１４００円でした。
・・・・って事はヘッド交換になったのでしょうか？
因みにＴＲＶ９を修理に出したら、規制前の物は規制されて戻って来るんでしょうかね？（まぁ、日中に赤外線使うことがないのでどうでも良いのですが・・・）
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8 名前:さく 投稿日:2003/01/22(Wed) 01:47
うちのＴＲＶ９も同様に再生時に音飛びが発生しています。
近々使用予定なのですが、やばいですかね？
ちなみに、他のＤＶカメラでは通常通りに音声が出ているので
今のところ録画はきちんとされているようです。
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9 名前:おおふじ 投稿日:2003/01/22(Wed) 09:35
>けんけんさん
ヘッドも交換される可能性が高いですね。私もそのくらいの修理代で
ヘッド交換してもらったことがあります。
赤外線機能の変更はしないと思います(たぶん)。
>さくさん
早めに修理されたほうがよいのではないでしょうか。
撮影はかけがえのない映像を撮るので、不具合が出ると
取り返しがつかないですので。音飛びが発生すると、近く
映像にブロックノイズが乗り、他機種でも再生できなく
なってしまう可能性が高いです。
私は結婚披露宴のケーキカットを撮ったVX1000でブロック
ノイズが発生してしまい、スロー編集などで必死にごまかした
悲しい経験があります(汗)。
『いまさらだけど、激安ＤＶＤメディアの信頼性』
名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/10(Fri) 14:04
月に50枚くらいは映画をＤＶＤ録画しているので、メディアの値段が
いまだに苦痛になっています（少数派かも）。
私が秋葉原の安い店で買って使っているものだと、10枚パックとかで
大体次のような価格（1枚）。
DVD-R： 台湾製150円くらい、国産製300～400円
DVD-RW: 台湾製200円くらい、国産製600～700円
http://homerc.net/avq-log/log6/68.shtml
で、ＤＶＤ激安メディアについて書かれているけど、この記述から
半年経って改めて激安メディアの信頼性、不具合を改めて知りたいです。
Super XもパイオニアDVR-7000で使用しましたが、今のところ不具合は無し。
ただしファイナライズしたことはありません。
また最近買ったDVR-77Hでは試していません。
自分が一番恐れているのが、録画したのが数年後に読めなくなったりすること。
記録が弱まったりするということがありえるんでしょうか。
勿論、高温多湿とかいうような場所ではなく、通常の室内における保存においてです。
国産のDVD-RWメディアが300円くらいになれば、台湾製とか無視できるんだけど。
劣勢の－ＲＷではメディアの値段はこれからも下がらないかな。
現在は数年後読めなくなっても大して痛くないのは、Super Xとか使ってます。
------------------------------------------------------------------
1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 20:33
試してみるしかないでしょう。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:55
DVDレコーダーは実績がまだ少ないので、寿命などを知るのは
難しいでしょうね。タイトルに「いまさら」と書いておられますが、
「いまさら」ではなく、これから分かってくることでしょう。
CD-RやRWの実績が参考になるのではないでしょうか。
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3 名前:今もカリ？ 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:49
台湾製等は覚悟して使ってる人覆いと思います。ある意味誰も期待していない？
Tapeメディアとは違って、ちょっと撮るってことが難しくなりました。
僕もダメ元、飽きたら捨てるって感覚で使ってます。
ＲＷより大量に使うＲの方の値下がり（国産150円くらい）を期待しているのですが。
それより、ＲＷ、Ｒも次期メディアまでの暫定で、５年もてばいいって感覚もあります。
4 名前:石灰岩 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:00
台湾製は外周の面ブレがひどいものが多いので、容量いっぱいまで書き込まないほうがいいです。
（外周部で読み込めなくなることが多いです）
台湾製でも、１枚500円くらいで買っていた時のは今でも問題なく読めています。
でも、１枚400円の頃からSuper-Xだけは最悪ですね。
そのSuper-X、秋葉原だと１０枚で780円とかで売ってますね。（スピンドルだけど）
この値段でも買う気にはなれませんが・・・（笑）
------------------------------------------------------------------
5 名前:CanBe 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:06
セーラー万年筆のDVD-RW（５枚）が約￥１５００だったので
「これは安いぞ！」と思い買ってみましたが、残念ながら我が愛機
P社のDVR-1000では使用できないそうです。プレーヤーにディスクを
セットしても「初期化できませんでした」と出てしまいます。
セーラー万年筆の担当の方もわかっていたらしく、
すぐに返金に応じてくれました。
（なおDVR-3000&7000はOKらしいです。)
また、Super-Xもだめでした。問い合わせ先が全く書いてないので
店頭で無理を言って返金してもらいました。
やっぱり安物はだめだと勝手に結論つけています。
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6 名前:しんしん 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:30
現在パイオニアのＤＶＲ-７０００を使っています。
スーパーＸ、ＤＶＤ-ＲＷは１０枚中約２枚がエラーディスクになりました（統計取ったら大体それぐらいでした）
、ＤＶＤ-Ｒでは５枚中２枚がアウト（泣）
セーラーの製品ではまだ問題は出ていません。
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7 名前:なし 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:16
セーラーもSuperXもPRINCO製でしょ確か。
問題なしってのは、たまたまだと思います。
３ヶ月もすれば読めなくなるのでは。
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8 名前:LNM 投稿日:2003/01/11(Sat) 20:36
プリンコでも保管環境によっては、もう少し延命出来ると思います
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9 名前:あめちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:55
プリンコを使っていますが特に問題なしですよ？
パナのＨＳ２で録画ですが（＾＾
ＤＶＤ-ＲＯＭが安くならないですかねえ・・・。
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10 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:22
田舎在住ですが、近所のPCショップでSuperXを1枚170円で買って使ってます。
国産メーカーのは1枚400円近くしてます。（都会が羨ましい…）
PC用でのDVD-RWドライブで現在10枚程焼いてみましたが、再生には何ら支障がないみたいです。
エラーも一度もありません。
保存性については確かに数年経ってみないとわからないかもしれませんが…初期の台湾製CD-Rも無事再生できてますので大丈夫では？？
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11 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/13(Mon) 18:45
しんしんさんへ質問：
ディスクエラーってどの時点で出るのですか？
ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
エラーが起こったことはありません。
（まだファイナライズはしたことありませんが）
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12 名前:LNM 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:18
今月のパソコンの雑誌でエラーについて
専用の機器で調べたことが乗っている記事がありました
プリンコのメディアは基本的にエラーが多いみたいです
台湾系のメディアの中で外周部が弱い物とかもあるようです
＞ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
＞ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
＞エラーが起こったことはありません。
エラーが起こって焼きが中断されるメディアはかなりの粗悪品とおもいます
安物メディアは焼けるが、綺麗に焼けないために読み込み時にエラーとなりデータが欠落する
エラー訂正でも修正できない時に映像にドロップとなると思います
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13 名前:たっくん 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:59
えーとわたしは、アクロですか、エンポリを
使用しています。台湾系メディアです。
３００位焼いて３枚ほどエラーがでました。
１枚は挿入して認識せず、あとの２枚は油膜
が広がっていて明らかな不良品でした。でも
外見上からエラーがわかったので、録画失敗
はありませんでした。
７ヶ月間使用していますが、７ヶ月前のも
ものも読めています。
ただ「スピンドル」とよばれるむき出しの
メディアで購入したため、非常に傷つきやす
い印象があります。
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14 名前:しんしん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
:シネ録マニアさんへ
レス遅れてすみません。
不正ディスクになるのは主にロードの段階です。（Ｒ，ＲＷ関係なく）
７０００本体は何度もロードを試みているピックアップの音がするんですが、結果停止状態になったり
オープンで、ディスクが吐き出される事があります。
余りにも回数が多いのでこの間ドライブごと交換と相成りました（泣）
また、すでにファイナライズ済のスーパーＸＲＷディスクでも、ロード完了までにえらく時間のかかるディスクもあります。
録画時、メディアのトラブルで２時間番組の途中で勝手に録画が中断される事がありました。
------------------------------------------------------------------
15 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:20
>10 の そにっこです。
昨夜3枚焼いたのですが、ついにエラー出ました。（2枚）
私の場合のハズレ率は2／13です。
------------------------------------------------------------------
16 名前:さんた 投稿日:2003/01/14(Tue) 13:24
radiusという国内ブランド、台湾生産のDVD-R for VIDEO
(プリンタブル)を主に使用しています。
最近出てきたブランドなんで、当初詳細が判りませんでしたが
昨年夏くらいのAVレビューかHi-Vi かに紹介記事が載っていたので
AV誌に広告打つ位ならそれなりの品質を持っているかな？
ということで、導入に踏み切りました。
PC書き込み(Pionieer DVR-103／SONY DRU-500A)、
民生機で再生(Pionieer DV-535／LG HI2)しかしていませんが
今まで20枚程度焼きましたが特に問題ありません。
半年前に実験購入したときのディスクを、冬休み中一週間ほど天日干し
状態にしてCD SpeedでSCAN-Discかけましたが、ダメージセクタは
出来ていませんでした。
又、SONYのドライブでは2倍速書き込みしていますが、これも同様です。
＃SONYで焼くと悪名高いPrincoでも問題ないらしいけど。＜等倍では
＃Princoは前記同様の実験するとボロボロでしたけど。
ディスクIDを見てみますと、OPTDISC社のOEMみたいです。
OPTDISCはそれなりの品質みたいなので、大丈夫かなと思っています。
＃通常ラベル版は最近LEADDATA製に変わったらしい。吉と出るか凶と出るか？
因みに価格は、台湾製にしては高い(5枚\1200程度)ですが、
通常のケースですとかさ高いですので、私は25枚入りスピンドルを
買って、不織布に入れて保管してます。こちらは25枚で\4000程度で
購入してます。通常録画用(15年前のVIDEOのバックアップ用)には十分かと。
＃Ritek製もそれなりの品質らしいですが、国内での保証が疑問なのと
＃radiusは国内ブランドなんで、受け入れ時に抜き取り検査位は
＃してるかな？と期待して。
でも、ここ一発重要な保存用には、国内品(TDK or maxell)を使ってます。
＃国内ブランドでも一部DVDメーカは海外製だったりしますが。
------------------------------------------------------------------
17 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:23
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。
とりあえずPrinco製のは使わないことにします。
さんたさんが使われているradius他、激安ではないにしろ、
もう少しまともな評判のを探してみることにします。
どこのＯＥＭかは重要な判断基準ですね。
ビデオ用ではスピンドル売りが少ないのが残念。
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18 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/24(Fri) 10:14
「－ＲＷ」はまだまだ高いなあ。１枚５００円でもキツイ。
そうなるとどうしてもRadiusやRitekあたりに目が行く。
映画ＤＶＤはセルで発売されたらそれを買うので、
なるべく「－ＲＷ」を使いたい。
名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/10(Fri) 14:04
月に50枚くらいは映画をＤＶＤ録画しているので、メディアの値段が
いまだに苦痛になっています（少数派かも）。
私が秋葉原の安い店で買って使っているものだと、10枚パックとかで
大体次のような価格（1枚）。
DVD-R： 台湾製150円くらい、国産製300～400円
DVD-RW: 台湾製200円くらい、国産製600～700円
http://homerc.net/avq-log/log6/68.shtml
で、ＤＶＤ激安メディアについて書かれているけど、この記述から
半年経って改めて激安メディアの信頼性、不具合を改めて知りたいです。
Super XもパイオニアDVR-7000で使用しましたが、今のところ不具合は無し。
ただしファイナライズしたことはありません。
また最近買ったDVR-77Hでは試していません。
自分が一番恐れているのが、録画したのが数年後に読めなくなったりすること。
記録が弱まったりするということがありえるんでしょうか。
勿論、高温多湿とかいうような場所ではなく、通常の室内における保存においてです。
国産のDVD-RWメディアが300円くらいになれば、台湾製とか無視できるんだけど。
劣勢の－ＲＷではメディアの値段はこれからも下がらないかな。
現在は数年後読めなくなっても大して痛くないのは、Super Xとか使ってます。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 20:33
試してみるしかないでしょう。
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2 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:55
DVDレコーダーは実績がまだ少ないので、寿命などを知るのは
難しいでしょうね。タイトルに「いまさら」と書いておられますが、
「いまさら」ではなく、これから分かってくることでしょう。
CD-RやRWの実績が参考になるのではないでしょうか。
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3 名前:今もカリ？ 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:49
台湾製等は覚悟して使ってる人覆いと思います。ある意味誰も期待していない？
Tapeメディアとは違って、ちょっと撮るってことが難しくなりました。
僕もダメ元、飽きたら捨てるって感覚で使ってます。
ＲＷより大量に使うＲの方の値下がり（国産150円くらい）を期待しているのですが。
それより、ＲＷ、Ｒも次期メディアまでの暫定で、５年もてばいいって感覚もあります。
4 名前:石灰岩 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:00
台湾製は外周の面ブレがひどいものが多いので、容量いっぱいまで書き込まないほうがいいです。
（外周部で読み込めなくなることが多いです）
台湾製でも、１枚500円くらいで買っていた時のは今でも問題なく読めています。
でも、１枚400円の頃からSuper-Xだけは最悪ですね。
そのSuper-X、秋葉原だと１０枚で780円とかで売ってますね。（スピンドルだけど）
この値段でも買う気にはなれませんが・・・（笑）
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5 名前:CanBe 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:06
セーラー万年筆のDVD-RW（５枚）が約￥１５００だったので
「これは安いぞ！」と思い買ってみましたが、残念ながら我が愛機
P社のDVR-1000では使用できないそうです。プレーヤーにディスクを
セットしても「初期化できませんでした」と出てしまいます。
セーラー万年筆の担当の方もわかっていたらしく、
すぐに返金に応じてくれました。
（なおDVR-3000&7000はOKらしいです。)
また、Super-Xもだめでした。問い合わせ先が全く書いてないので
店頭で無理を言って返金してもらいました。
やっぱり安物はだめだと勝手に結論つけています。
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6 名前:しんしん 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:30
現在パイオニアのＤＶＲ-７０００を使っています。
スーパーＸ、ＤＶＤ-ＲＷは１０枚中約２枚がエラーディスクになりました（統計取ったら大体それぐらいでした）
、ＤＶＤ-Ｒでは５枚中２枚がアウト（泣）
セーラーの製品ではまだ問題は出ていません。
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7 名前:なし 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:16
セーラーもSuperXもPRINCO製でしょ確か。
問題なしってのは、たまたまだと思います。
３ヶ月もすれば読めなくなるのでは。
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8 名前:LNM 投稿日:2003/01/11(Sat) 20:36
プリンコでも保管環境によっては、もう少し延命出来ると思います
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9 名前:あめちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:55
プリンコを使っていますが特に問題なしですよ？
パナのＨＳ２で録画ですが（＾＾
ＤＶＤ-ＲＯＭが安くならないですかねえ・・・。
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10 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/13(Mon) 15:22
田舎在住ですが、近所のPCショップでSuperXを1枚170円で買って使ってます。
国産メーカーのは1枚400円近くしてます。（都会が羨ましい…）
PC用でのDVD-RWドライブで現在10枚程焼いてみましたが、再生には何ら支障がないみたいです。
エラーも一度もありません。
保存性については確かに数年経ってみないとわからないかもしれませんが…初期の台湾製CD-Rも無事再生できてますので大丈夫では？？
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11 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/13(Mon) 18:45
しんしんさんへ質問：
ディスクエラーってどの時点で出るのですか？
ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
エラーが起こったことはありません。
（まだファイナライズはしたことありませんが）
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12 名前:LNM 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:18
今月のパソコンの雑誌でエラーについて
専用の機器で調べたことが乗っている記事がありました
プリンコのメディアは基本的にエラーが多いみたいです
台湾系のメディアの中で外周部が弱い物とかもあるようです
＞ロード？ フォーマット？ 録画？ ファイナライズ？
＞ＤＶＲ－７０００で50枚くらいSuper X使いましたが、
＞エラーが起こったことはありません。
エラーが起こって焼きが中断されるメディアはかなりの粗悪品とおもいます
安物メディアは焼けるが、綺麗に焼けないために読み込み時にエラーとなりデータが欠落する
エラー訂正でも修正できない時に映像にドロップとなると思います
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13 名前:たっくん 投稿日:2003/01/13(Mon) 21:59
えーとわたしは、アクロですか、エンポリを
使用しています。台湾系メディアです。
３００位焼いて３枚ほどエラーがでました。
１枚は挿入して認識せず、あとの２枚は油膜
が広がっていて明らかな不良品でした。でも
外見上からエラーがわかったので、録画失敗
はありませんでした。
７ヶ月間使用していますが、７ヶ月前のも
ものも読めています。
ただ「スピンドル」とよばれるむき出しの
メディアで購入したため、非常に傷つきやす
い印象があります。
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14 名前:しんしん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
:シネ録マニアさんへ
レス遅れてすみません。
不正ディスクになるのは主にロードの段階です。（Ｒ，ＲＷ関係なく）
７０００本体は何度もロードを試みているピックアップの音がするんですが、結果停止状態になったり
オープンで、ディスクが吐き出される事があります。
余りにも回数が多いのでこの間ドライブごと交換と相成りました（泣）
また、すでにファイナライズ済のスーパーＸＲＷディスクでも、ロード完了までにえらく時間のかかるディスクもあります。
録画時、メディアのトラブルで２時間番組の途中で勝手に録画が中断される事がありました。
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15 名前:そにっこ 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:20
>10 の そにっこです。
昨夜3枚焼いたのですが、ついにエラー出ました。（2枚）
私の場合のハズレ率は2／13です。
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16 名前:さんた 投稿日:2003/01/14(Tue) 13:24
radiusという国内ブランド、台湾生産のDVD-R for VIDEO
(プリンタブル)を主に使用しています。
最近出てきたブランドなんで、当初詳細が判りませんでしたが
昨年夏くらいのAVレビューかHi-Vi かに紹介記事が載っていたので
AV誌に広告打つ位ならそれなりの品質を持っているかな？
ということで、導入に踏み切りました。
PC書き込み(Pionieer DVR-103／SONY DRU-500A)、
民生機で再生(Pionieer DV-535／LG HI2)しかしていませんが
今まで20枚程度焼きましたが特に問題ありません。
半年前に実験購入したときのディスクを、冬休み中一週間ほど天日干し
状態にしてCD SpeedでSCAN-Discかけましたが、ダメージセクタは
出来ていませんでした。
又、SONYのドライブでは2倍速書き込みしていますが、これも同様です。
＃SONYで焼くと悪名高いPrincoでも問題ないらしいけど。＜等倍では
＃Princoは前記同様の実験するとボロボロでしたけど。
ディスクIDを見てみますと、OPTDISC社のOEMみたいです。
OPTDISCはそれなりの品質みたいなので、大丈夫かなと思っています。
＃通常ラベル版は最近LEADDATA製に変わったらしい。吉と出るか凶と出るか？
因みに価格は、台湾製にしては高い(5枚\1200程度)ですが、
通常のケースですとかさ高いですので、私は25枚入りスピンドルを
買って、不織布に入れて保管してます。こちらは25枚で\4000程度で
購入してます。通常録画用(15年前のVIDEOのバックアップ用)には十分かと。
＃Ritek製もそれなりの品質らしいですが、国内での保証が疑問なのと
＃radiusは国内ブランドなんで、受け入れ時に抜き取り検査位は
＃してるかな？と期待して。
でも、ここ一発重要な保存用には、国内品(TDK or maxell)を使ってます。
＃国内ブランドでも一部DVDメーカは海外製だったりしますが。
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17 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/15(Wed) 08:23
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。
とりあえずPrinco製のは使わないことにします。
さんたさんが使われているradius他、激安ではないにしろ、
もう少しまともな評判のを探してみることにします。
どこのＯＥＭかは重要な判断基準ですね。
ビデオ用ではスピンドル売りが少ないのが残念。
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18 名前:シネ録マニア 投稿日:2003/01/24(Fri) 10:14
「－ＲＷ」はまだまだ高いなあ。１枚５００円でもキツイ。
そうなるとどうしてもRadiusやRitekあたりに目が行く。
映画ＤＶＤはセルで発売されたらそれを買うので、
なるべく「－ＲＷ」を使いたい。
『Sデッキ購入について』
名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:55
メインの録画に使うものと、レンタルビデオやダビング時の再生側の２台を
購入しようと思っています。メインはHR-20000を予定しています。再生側なんですが
何かお勧めはありますか？業務用の再生専用のやつは再生に関してはかなり優れている
と聞いたのですが・・・。民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を発する
ものなどありましたら紹介して下さい。よろしくお願いします。
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1 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:09
再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
この2機種は再生性能でもX7並かそれ以上の性能があると言われています。
中古市場でもXシリーズより安いです。5万円あれば中古店でSB900が購入できます。
オークションだともっと安いです。
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2 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
間違えました。
再生性能でもX7並か→再生性能ではX7並か
です。
松下はチューナーが弱いですから・・・
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:59
ではメインにHR-20000で再生側にNV-SB900がベストということですね。
ありがとうございました。業務用はどうなんでしょう？
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4 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 12:10
すみません。私は民生機以外は全く分からないです。
でも、業務用機となるとほとんどがTBCやNRが外付けなので、別購入すると、それこそ
○百万になりかねないので、HR-20000で録画なら、民生機でも十分だと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:00
業務用ならパナソニックの「ＡＧ－ＤＳ５５５」でしょう。ＴＢＣ・ＤＮＲとも
内蔵されています。
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6 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:11
私も業務用は良く分からないのですが、業務用のデッキの場合
家庭用のテレビに接続出来るのですか？
専用モニターを用意しなければいけないのでしょうか？
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7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:39
ＡＧ－ＤＳ５５５の場合、Ｓ端子は４ピンなので家庭用テレビに接続できます。
音声・ビデオ端子は変換プラグを使えば、問題なく接続可能です。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:50
> 再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
> この2機種は再生性能ではX7並かそれ以上の性能があると言われています
NV-SB900/SB800WがX7以上とは思いませんでしたが、SB900は性能良い
ですね。ただ、DNRを切りにした状態ではX7のダビングモードには負けて
ますね。ダビング後のテープの画質ではX7の方が良好です。
但し、以上はS-VHS録画における評価ですが、VHS録画(セルビデオ)の
再生に関しては違う評価になるでしょう。私にはX7のVHS再生性能が
高い様には感じませんでした。寧ろVXG100の方が良いかもしれません。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:16
スレちがいだとは思うのですが、新たにスレをたてるほどの事じゃないので
便乗で質問させて下さい。NV-SB900とNV-BS900は同一の商品でしょうか？
ただの表記ミスと受け取って良いのでしょうか？
申し訳ありませんが教えて下さい。よろしくお願いします。
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10 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:23
メーカーがどちらも松下なのでややこしいのですが、別機種です。
前者の方が新しく、後者は古いので修理が可能なのかどうかも
分かりません。
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11 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:14
SB900とBS900はまったく違います。
BS900は確か90年代前半に製造された物です。
一方SB900は99年ごろ？の製品で、TBC,3DNRなどのデジタル回路を搭載しています。
BS900には全くといっていいほどデジタル回路がありません。（Y/C分離も3ラインロジカルコムフィルターです）
でも録画性能は圧倒的にBS900のほうが良いです。
NV-BS900とNV-SB900とGoogleで調べればすぐ出てきますよ。
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12 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:15
11の補足です
3ラインロジカルコムフィルターも一応デジタル回路です。
すみません。
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13 名前:9 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:45
そうですか・・・。ありがとうございました。オークションでBSの方が
超激安で出ていたものですから・・・。再生機を探しているのでダメみたいですね。
ありがとうございました。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:14
X5はX7に比べるとだいぶ質は落ちますか？レンタルビデオの再生やダビング時の
再生側には向かないですか？
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:51
X5,X7によらず、ビクターはアニメ専用機です。
レンタルビデオの再生には向かないです。
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16 名前:草薙丸 投稿日:2003/01/14(Tue) 17:16
レンタルビデオのアニメはどうなるのか、ということはさておき。
レンタルビデオの特徴として
１．（ほぼ）VHSで標準である。つまりS-VHSや３倍ではない。
２．ビデオテープの状態が良くない。皺になっていたり、ひどいものは
黴が生えていたりもする。
ということで、X5とかX7を使うのはハッキリ言って勿体ないです。
ビクター機ならばVXシリーズで十分です。
レンタルビデオならば松下NV-SB／SXシリーズが定番ですね。
SB900が最高と言われています。
この辺は過去ログ参照で大分理解できるかと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 19:40
レンタルビデオは、ＶＨＳ標準でテープの状態が良くないのはあります。
だからX5,X7で再生した方がよいのではないですか。
デッキを大切にしたいのはわかりますが。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:56
パナソニックの業務用ＳーＶＨＳ機のＡＧ－７５００Ａについてお話聞かせて下さい。
画質はどうなんでしょうか？入出力端子は特殊なもので、変換プラグ的なものを
使わないと民生のモニターなどとは接続できないんでしょうか？
よろしくお願いします。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:21
ここの掲示板の利用者の方でNV-SVB10かNV-SB900を超格安で譲ってくださる方
いませんでしょうか？
20 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:31
いまでは、NV-SB10､NV-SB900と同等のデッキがないですから、
譲ってくれる方はみつからないでしょう。
デジタル機器にこれから、変更するひとぐらいですかね。
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21 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:45
18さん
入出力端子はBNCというもので、それを民生機のTVにつなぐには、変換アダプターが必要です。
大手家電量販店などで1個数百円で売っています。
ちなみに、音声端子は普通のRCAです。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:41
X5はSB900に比べると録・再能力はどうでしょう？再生重視なんですが・・・。
教えて下さい。よろしくお願いします。
24 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 01:36
録画能力で言えばX5の方が明らかに上です。尤も、定価が倍程度
ありますので、これは当たり前ですが。再生能力で言うと私の
好みではX5ですが、SB900の方が評判は良いですね。X5には
静電ノイズの問題もあるので、それを考えるとやはり再生能力
ではSB900が上ですね。
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25 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 09:39
そうですか。再生に関してはほとんど好みの差と考えます。
SB900を探してるんですけど、難しいですね・・・
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26 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:07
http://oak.zero.ad.jp/comstore/に載っているＳ－ＶＨＳ機でSB900と同じ位
またはそれ以上の再生能力のあるデッキはどれですか？
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:39
ありません。画質の悪いテープ再生の場合、ビクター６２９ＴＢＣとは段違いの
性能差があります。それ以上を望むなら、サンヨーVZ-S6000B＋外付け業務用ＴＢＣ
でしょうか？。
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28 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 11:59
再生機を探しています。調べれば調べるほど何を買えばよいのか混乱します。
重要視している部分は、ダビングやレンタルビデオの再生性能や昔録画
したVHSの再生性能が主です。予算は４万円くらいです。現在候補に上げてるのが
HR-X3,X3SPT,X5,X7・SB-900といった感じです。オークションで主に探して
いるのですが、予算が少ないので少しでも金額交渉して値切るつもりです。
それにしてもまずどれを買うのか決断する必要があると思いますので
アドバイスよろしくお願いします。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 12:53
オークションで探しているとなれば、
X7かSB900がよいでしょう。
X3,X5をこの先数年使うためには、劣化部品の交換が必要になりますので
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30 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:09
ではX7とSB900中心に探してみます。ありがとうございました。
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:26
このスレでしつこくＸ７を勧めている人って
常連のtakaさんですね？
コテハンを捨ててまでＸ７至上主義を貫くなんて・・・・・
匿名さんでもバレバレですって。
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32 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:08
一度、Ｘ７を見ると結構ほしくなります
Ｘ７至上主義でなくても、予算があれば再生機として推薦できます
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:21
X7を４万円くらいで譲ってくれる方いらっしゃいませんか？
キズ等は一切気にしません。完動品であれば問題無いです。
よろしくお願いします。
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34 名前:トマト 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:24
標準だけならＨＲ－Ｘ７と同等の画質を得られるビデオとして、中古でしか買えませんが
ビクターＨＲ－ＶＸ１１があります。
３倍はＸ７より落ちますが。
Ｘ７より中古相場は安いです。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:32
X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？また、SB900とX5,X3の
再生能力を比較するとどの様な具合になりますか？
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37 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 17:02
>X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？
X3は違った絵なので比較出来ないと思います
ＨＲ－ＶＸ１１とＸ７だと、Ｘ７の方が安定感があるのが分かります
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38 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:03
５万円のX7と１万前半のX5と２万中盤のX3SPTと１万円のX3ならどれが買い
でしょうか？X7欲しいのですが予算的に精一杯なんで・・・
再生重視です。よろしくお願いします。
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39 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:29
価格の差ほど性能差が有る訳ではないですよ。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:40
では結論的にどれが買いでしょうか？X5とX3SPTでは録再能力や地上波のチューナー
の質はどうでしょうか？そもそもX3とX3SPTに差という差はあるのでしょうか？
値段的な部分から見てもX5がよろしいでしょうか？
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41 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:04
私はX3は使った事ないですが、X3とX3SPTはチューナ性能差があるハズです。
TBCの有無に拘らないならX3SPTがお買い得ですね。でも本当のお買い得品
は、機種名ではなくその機体の状態で決まってくる物です。
走行系消耗品が消耗しているとか、メンテナンスの必要性が分からないのに、
お買い得か否かは判断できません。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:10
古いテープの再生にも頑張ってもらいたいので、TBCあった方が良いですよね？
好みによっては無い方がいいという人もいるでしょうが、自分としてはぜひ欲しい
機能のひとつですので、X5にした方が良いでしょうか？編集機能ではX5の方が
上なのは知ってるのですが、他に録再能力やチューナーの能力差はわかりますか？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:37
↑の補足ですが、X5との比較対象はX3SPTです。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 01:44
TBCの有無と静電ノイズをどう考えるかですね。他機録画の再生ではTBCの
搭載されているX5ですが、自己録再なら画質の傾向が違うので好みの
問題ということになります。私はSPTではなく、無印のX3ですが、恐らく
3倍モードの自己録再ならSPTの方がX5より上でしょう。
再生画質を重視するならX5ということになりますが、こちらは静電ノイズが
出ますので、判断が難しいところです。私ならSPTを買いますが。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 08:47
そうですか、難しいですね（苦笑）ＳＰＴの自己録再をさらに上回るのは
Ｘ７という事ですよね？自分なりに考えて購入しようと思います。
ありがとうございました。
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46 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 09:19
MITSUBISHI HV-S780 が調子悪くなって、旧い Victor HR-S10000 を引っぱり出して HV-S780 で録ったテープ（S-VHS 標準）を再生したらベールを２枚くらい剥いだが如き画に吃驚した。
音も同様で、改めて当時のデッキの凄さに舌を巻きました。カメラ撮影したテープの編集用として発売当時に購入した HR-S10000 は、その画に関しては結構不満を持っていたのですけどね（苦笑）
カメラは DV + PC 編集に移行してしまい、ＴＶのタイムシフトやレンタル再生は機能やレスポンスでダルな HR-S10000 を使わなくなって久しかったのですが、いつの間にか画に対する感覚もお気楽になっていたようです。
今は CATV なので、チューナーが対応しない HR-S10000 はやっぱりお蔵入りなのですけどね。
と云うことで、画に関して言えば HR-S10000 でもそれほどなので、HR-X7 を薦めるのは、なるほど根拠があるなぁと感心した次第。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:35
今更型遅れのSVHSデッキのネタでここまで盛り上がれるサイトって他にはないよね。w
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48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:42
ここは明けても暮れても時代遅れのDVやDVHSやSVHSの話ばっかりですね
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49 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:03
47,47さん
自主削除の猶予も残されています。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:35
今は時代が悪いからなぁ。画質にお金をかけても回収できないもの。
48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
これだけ盛り上がるには、それなりの根拠があるのさ。
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:47
＞48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては
＞「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
禿同。
でも新しいものをやたらに否定する向きのカキコが目に付くのは
気になるけど。
ここってＭＰＥＧ系メディアを敵視してる人も少なくないじゃん。
その裏返しとしてのＤＶ・ＳＶＨＳマンセーはちとイタい気もするが。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
金を掛けてＸ７や高級バブルデッキを買えば良い画が得られるのは当たり前。
でもお金を掛けずにいい画を得る方法を模索するのも趣味ならではの楽しみ方
だと思います。
各人の予算や用途を軽視してひたすらＸ７は最高！と言うような話を振りまく
一部の人のスタンスには同意しかねます。
------------------------------------------------------------------
53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
S-VHSデッキは、現代の必需品です。
------------------------------------------------------------------
54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 13:09
>53
この板に集うような人種は別として、今時はSVHSよりHDD内蔵DVDレコに
魅力を感じる人のほうが多数だって。
現代の必需品と言うならHDDのほうが時間に追われる現代人にとっては
利便性が高い罠。
------------------------------------------------------------------
55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 14:13
＞５２氏
DVDレコやD-VHS買う予算で高級バブルデッキが買える（勿論中古だけどね）から盛り上がってるんじゃない？
５０の者だけど、私はDVDレコを選ぶけどね。しかしこのスレの趣旨は、「民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を有する S-VHS の紹介」だからね。
S-VHS 至上主義に対する疑問や反論に関しては、別スレを立てましょう。
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56 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 15:36
>54
何か勘違いしていませんか？
このスレッドでは、VHSﾃﾞｯｷを使っている人がきているのですよ。
壊れたら、同じのが必要なんです。
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57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 02:59
私はビデオディスクレコーダーに関しては次世代を待つけど、
その他の点では55の方と同じ考えです。
>>56
少なくとも再生用のデッキは必要になりますよね。
58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 03:05
Ｓデッキに興味のない人はこんなスレに用事はない筈なのに
何で読んでるんでしょうね？
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59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 10:52
>>58
Ｓデッキ云々ではなくて、題材は何でも言いと思います。
ただ、誹謗中傷したいだけのおバカさんなんですよ。
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60 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 11:32
＞５９氏
誹謗中傷したいのもわかる気はするよ。このＨＰを訪れるのは十中八九ＡＶファンで、普通の人に比べてＡＶへ投資する比率が高い人達だと思うけど、バブル当時をＡＶファンとして経験しなかった方にとっては苦々しいものがあるんじゃないかな？
バブルがはじける前って、個々のプロジェクトに関しては採算性がそれほどシビアじゃなく、会社（または事業部）全体としての採算性にインパクトが出なければ技術者がとことん製品にこだわりをそそぎ込むことができたからね。
実は会社全体の採算性さえ脅かすような技術者のこだわりも、銀行がどんどん融資してくれたから遣りたい！って思うことができたんだけど…。
そう云った背景の下に生まれた製品が溢れていた時代と、個々の製品において徹底的に採算性を要求され、しかも失敗は即進退に影響を及ぼすような状況下で生まれている製品ばかりという現状…。でも、そんな困難な状況下でも傑作は必ずあるんだけどね☆
とは言え、アナログからディジタルと、比較対象が変わっているように感じられるから救いがあるんだけど…。記録媒体も、ハンドリングに関しては新しいものが良いということに異論がないしね。
名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 10:55
メインの録画に使うものと、レンタルビデオやダビング時の再生側の２台を
購入しようと思っています。メインはHR-20000を予定しています。再生側なんですが
何かお勧めはありますか？業務用の再生専用のやつは再生に関してはかなり優れている
と聞いたのですが・・・。民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を発する
ものなどありましたら紹介して下さい。よろしくお願いします。
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1 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:09
再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
この2機種は再生性能でもX7並かそれ以上の性能があると言われています。
中古市場でもXシリーズより安いです。5万円あれば中古店でSB900が購入できます。
オークションだともっと安いです。
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2 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:11
間違えました。
再生性能でもX7並か→再生性能ではX7並か
です。
松下はチューナーが弱いですから・・・
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 11:59
ではメインにHR-20000で再生側にNV-SB900がベストということですね。
ありがとうございました。業務用はどうなんでしょう？
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4 名前:kncc 投稿日:2003/01/13(Mon) 12:10
すみません。私は民生機以外は全く分からないです。
でも、業務用機となるとほとんどがTBCやNRが外付けなので、別購入すると、それこそ
○百万になりかねないので、HR-20000で録画なら、民生機でも十分だと思います。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:00
業務用ならパナソニックの「ＡＧ－ＤＳ５５５」でしょう。ＴＢＣ・ＤＮＲとも
内蔵されています。
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6 名前:美遊天 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:11
私も業務用は良く分からないのですが、業務用のデッキの場合
家庭用のテレビに接続出来るのですか？
専用モニターを用意しなければいけないのでしょうか？
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7 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:39
ＡＧ－ＤＳ５５５の場合、Ｓ端子は４ピンなので家庭用テレビに接続できます。
音声・ビデオ端子は変換プラグを使えば、問題なく接続可能です。
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8 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 14:50
> 再生性能が素晴らしいのはやっぱりNV-SB900/SB800Wでしょう。
> この2機種は再生性能ではX7並かそれ以上の性能があると言われています
NV-SB900/SB800WがX7以上とは思いませんでしたが、SB900は性能良い
ですね。ただ、DNRを切りにした状態ではX7のダビングモードには負けて
ますね。ダビング後のテープの画質ではX7の方が良好です。
但し、以上はS-VHS録画における評価ですが、VHS録画(セルビデオ)の
再生に関しては違う評価になるでしょう。私にはX7のVHS再生性能が
高い様には感じませんでした。寧ろVXG100の方が良いかもしれません。
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9 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:16
スレちがいだとは思うのですが、新たにスレをたてるほどの事じゃないので
便乗で質問させて下さい。NV-SB900とNV-BS900は同一の商品でしょうか？
ただの表記ミスと受け取って良いのでしょうか？
申し訳ありませんが教えて下さい。よろしくお願いします。
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10 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 02:23
メーカーがどちらも松下なのでややこしいのですが、別機種です。
前者の方が新しく、後者は古いので修理が可能なのかどうかも
分かりません。
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11 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:14
SB900とBS900はまったく違います。
BS900は確か90年代前半に製造された物です。
一方SB900は99年ごろ？の製品で、TBC,3DNRなどのデジタル回路を搭載しています。
BS900には全くといっていいほどデジタル回路がありません。（Y/C分離も3ラインロジカルコムフィルターです）
でも録画性能は圧倒的にBS900のほうが良いです。
NV-BS900とNV-SB900とGoogleで調べればすぐ出てきますよ。
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12 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 06:15
11の補足です
3ラインロジカルコムフィルターも一応デジタル回路です。
すみません。
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13 名前:9 投稿日:2003/01/14(Tue) 08:45
そうですか・・・。ありがとうございました。オークションでBSの方が
超激安で出ていたものですから・・・。再生機を探しているのでダメみたいですね。
ありがとうございました。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:14
X5はX7に比べるとだいぶ質は落ちますか？レンタルビデオの再生やダビング時の
再生側には向かないですか？
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 16:51
X5,X7によらず、ビクターはアニメ専用機です。
レンタルビデオの再生には向かないです。
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16 名前:草薙丸 投稿日:2003/01/14(Tue) 17:16
レンタルビデオのアニメはどうなるのか、ということはさておき。
レンタルビデオの特徴として
１．（ほぼ）VHSで標準である。つまりS-VHSや３倍ではない。
２．ビデオテープの状態が良くない。皺になっていたり、ひどいものは
黴が生えていたりもする。
ということで、X5とかX7を使うのはハッキリ言って勿体ないです。
ビクター機ならばVXシリーズで十分です。
レンタルビデオならば松下NV-SB／SXシリーズが定番ですね。
SB900が最高と言われています。
この辺は過去ログ参照で大分理解できるかと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 19:40
レンタルビデオは、ＶＨＳ標準でテープの状態が良くないのはあります。
だからX5,X7で再生した方がよいのではないですか。
デッキを大切にしたいのはわかりますが。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 20:56
パナソニックの業務用ＳーＶＨＳ機のＡＧ－７５００Ａについてお話聞かせて下さい。
画質はどうなんでしょうか？入出力端子は特殊なもので、変換プラグ的なものを
使わないと民生のモニターなどとは接続できないんでしょうか？
よろしくお願いします。
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19 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:21
ここの掲示板の利用者の方でNV-SVB10かNV-SB900を超格安で譲ってくださる方
いませんでしょうか？
20 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:31
いまでは、NV-SB10､NV-SB900と同等のデッキがないですから、
譲ってくれる方はみつからないでしょう。
デジタル機器にこれから、変更するひとぐらいですかね。
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21 名前:kncc 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:45
18さん
入出力端子はBNCというもので、それを民生機のTVにつなぐには、変換アダプターが必要です。
大手家電量販店などで1個数百円で売っています。
ちなみに、音声端子は普通のRCAです。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 23:41
X5はSB900に比べると録・再能力はどうでしょう？再生重視なんですが・・・。
教えて下さい。よろしくお願いします。
24 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 01:36
録画能力で言えばX5の方が明らかに上です。尤も、定価が倍程度
ありますので、これは当たり前ですが。再生能力で言うと私の
好みではX5ですが、SB900の方が評判は良いですね。X5には
静電ノイズの問題もあるので、それを考えるとやはり再生能力
ではSB900が上ですね。
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25 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 09:39
そうですか。再生に関してはほとんど好みの差と考えます。
SB900を探してるんですけど、難しいですね・・・
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26 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:07
http://oak.zero.ad.jp/comstore/に載っているＳ－ＶＨＳ機でSB900と同じ位
またはそれ以上の再生能力のあるデッキはどれですか？
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 10:39
ありません。画質の悪いテープ再生の場合、ビクター６２９ＴＢＣとは段違いの
性能差があります。それ以上を望むなら、サンヨーVZ-S6000B＋外付け業務用ＴＢＣ
でしょうか？。
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28 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 11:59
再生機を探しています。調べれば調べるほど何を買えばよいのか混乱します。
重要視している部分は、ダビングやレンタルビデオの再生性能や昔録画
したVHSの再生性能が主です。予算は４万円くらいです。現在候補に上げてるのが
HR-X3,X3SPT,X5,X7・SB-900といった感じです。オークションで主に探して
いるのですが、予算が少ないので少しでも金額交渉して値切るつもりです。
それにしてもまずどれを買うのか決断する必要があると思いますので
アドバイスよろしくお願いします。
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29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 12:53
オークションで探しているとなれば、
X7かSB900がよいでしょう。
X3,X5をこの先数年使うためには、劣化部品の交換が必要になりますので
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30 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:09
ではX7とSB900中心に探してみます。ありがとうございました。
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31 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 13:26
このスレでしつこくＸ７を勧めている人って
常連のtakaさんですね？
コテハンを捨ててまでＸ７至上主義を貫くなんて・・・・・
匿名さんでもバレバレですって。
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32 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:08
一度、Ｘ７を見ると結構ほしくなります
Ｘ７至上主義でなくても、予算があれば再生機として推薦できます
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33 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 15:21
X7を４万円くらいで譲ってくれる方いらっしゃいませんか？
キズ等は一切気にしません。完動品であれば問題無いです。
よろしくお願いします。
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34 名前:トマト 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:24
標準だけならＨＲ－Ｘ７と同等の画質を得られるビデオとして、中古でしか買えませんが
ビクターＨＲ－ＶＸ１１があります。
３倍はＸ７より落ちますが。
Ｘ７より中古相場は安いです。
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36 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 16:32
X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？また、SB900とX5,X3の
再生能力を比較するとどの様な具合になりますか？
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37 名前:LNM 投稿日:2003/01/16(Thu) 17:02
>X7に比べて、X5,X3は再生能力だいぶ落ちますか？
X3は違った絵なので比較出来ないと思います
ＨＲ－ＶＸ１１とＸ７だと、Ｘ７の方が安定感があるのが分かります
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38 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:03
５万円のX7と１万前半のX5と２万中盤のX3SPTと１万円のX3ならどれが買い
でしょうか？X7欲しいのですが予算的に精一杯なんで・・・
再生重視です。よろしくお願いします。
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39 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:29
価格の差ほど性能差が有る訳ではないですよ。
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40 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/16(Thu) 23:40
では結論的にどれが買いでしょうか？X5とX3SPTでは録再能力や地上波のチューナー
の質はどうでしょうか？そもそもX3とX3SPTに差という差はあるのでしょうか？
値段的な部分から見てもX5がよろしいでしょうか？
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41 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:04
私はX3は使った事ないですが、X3とX3SPTはチューナ性能差があるハズです。
TBCの有無に拘らないならX3SPTがお買い得ですね。でも本当のお買い得品
は、機種名ではなくその機体の状態で決まってくる物です。
走行系消耗品が消耗しているとか、メンテナンスの必要性が分からないのに、
お買い得か否かは判断できません。
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42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:10
古いテープの再生にも頑張ってもらいたいので、TBCあった方が良いですよね？
好みによっては無い方がいいという人もいるでしょうが、自分としてはぜひ欲しい
機能のひとつですので、X5にした方が良いでしょうか？編集機能ではX5の方が
上なのは知ってるのですが、他に録再能力やチューナーの能力差はわかりますか？
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43 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 00:37
↑の補足ですが、X5との比較対象はX3SPTです。
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44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 01:44
TBCの有無と静電ノイズをどう考えるかですね。他機録画の再生ではTBCの
搭載されているX5ですが、自己録再なら画質の傾向が違うので好みの
問題ということになります。私はSPTではなく、無印のX3ですが、恐らく
3倍モードの自己録再ならSPTの方がX5より上でしょう。
再生画質を重視するならX5ということになりますが、こちらは静電ノイズが
出ますので、判断が難しいところです。私ならSPTを買いますが。
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45 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 08:47
そうですか、難しいですね（苦笑）ＳＰＴの自己録再をさらに上回るのは
Ｘ７という事ですよね？自分なりに考えて購入しようと思います。
ありがとうございました。
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46 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 09:19
MITSUBISHI HV-S780 が調子悪くなって、旧い Victor HR-S10000 を引っぱり出して HV-S780 で録ったテープ（S-VHS 標準）を再生したらベールを２枚くらい剥いだが如き画に吃驚した。
音も同様で、改めて当時のデッキの凄さに舌を巻きました。カメラ撮影したテープの編集用として発売当時に購入した HR-S10000 は、その画に関しては結構不満を持っていたのですけどね（苦笑）
カメラは DV + PC 編集に移行してしまい、ＴＶのタイムシフトやレンタル再生は機能やレスポンスでダルな HR-S10000 を使わなくなって久しかったのですが、いつの間にか画に対する感覚もお気楽になっていたようです。
今は CATV なので、チューナーが対応しない HR-S10000 はやっぱりお蔵入りなのですけどね。
と云うことで、画に関して言えば HR-S10000 でもそれほどなので、HR-X7 を薦めるのは、なるほど根拠があるなぁと感心した次第。
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47 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:35
今更型遅れのSVHSデッキのネタでここまで盛り上がれるサイトって他にはないよね。w
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48 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 10:42
ここは明けても暮れても時代遅れのDVやDVHSやSVHSの話ばっかりですね
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49 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:03
47,47さん
自主削除の猶予も残されています。
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50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:35
今は時代が悪いからなぁ。画質にお金をかけても回収できないもの。
48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
これだけ盛り上がるには、それなりの根拠があるのさ。
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51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:47
＞48氏の指摘する「時代遅れ」は、オーディオや民生用ビデオに関しては
＞「現在より劣るもの」って意味には必ずしもならないと思うよ。
禿同。
でも新しいものをやたらに否定する向きのカキコが目に付くのは
気になるけど。
ここってＭＰＥＧ系メディアを敵視してる人も少なくないじゃん。
その裏返しとしてのＤＶ・ＳＶＨＳマンセーはちとイタい気もするが。
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52 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
金を掛けてＸ７や高級バブルデッキを買えば良い画が得られるのは当たり前。
でもお金を掛けずにいい画を得る方法を模索するのも趣味ならではの楽しみ方
だと思います。
各人の予算や用途を軽視してひたすらＸ７は最高！と言うような話を振りまく
一部の人のスタンスには同意しかねます。
------------------------------------------------------------------
53 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 12:58
S-VHSデッキは、現代の必需品です。
------------------------------------------------------------------
54 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 13:09
>53
この板に集うような人種は別として、今時はSVHSよりHDD内蔵DVDレコに
魅力を感じる人のほうが多数だって。
現代の必需品と言うならHDDのほうが時間に追われる現代人にとっては
利便性が高い罠。
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55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 14:13
＞５２氏
DVDレコやD-VHS買う予算で高級バブルデッキが買える（勿論中古だけどね）から盛り上がってるんじゃない？
５０の者だけど、私はDVDレコを選ぶけどね。しかしこのスレの趣旨は、「民生の機器で再生にだけ関して素晴らしい機能を有する S-VHS の紹介」だからね。
S-VHS 至上主義に対する疑問や反論に関しては、別スレを立てましょう。
------------------------------------------------------------------
56 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 15:36
>54
何か勘違いしていませんか？
このスレッドでは、VHSﾃﾞｯｷを使っている人がきているのですよ。
壊れたら、同じのが必要なんです。
------------------------------------------------------------------
57 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 02:59
私はビデオディスクレコーダーに関しては次世代を待つけど、
その他の点では55の方と同じ考えです。
>>56
少なくとも再生用のデッキは必要になりますよね。
58 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 03:05
Ｓデッキに興味のない人はこんなスレに用事はない筈なのに
何で読んでるんでしょうね？
------------------------------------------------------------------
59 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 10:52
>>58
Ｓデッキ云々ではなくて、題材は何でも言いと思います。
ただ、誹謗中傷したいだけのおバカさんなんですよ。
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60 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 11:32
＞５９氏
誹謗中傷したいのもわかる気はするよ。このＨＰを訪れるのは十中八九ＡＶファンで、普通の人に比べてＡＶへ投資する比率が高い人達だと思うけど、バブル当時をＡＶファンとして経験しなかった方にとっては苦々しいものがあるんじゃないかな？
バブルがはじける前って、個々のプロジェクトに関しては採算性がそれほどシビアじゃなく、会社（または事業部）全体としての採算性にインパクトが出なければ技術者がとことん製品にこだわりをそそぎ込むことができたからね。
実は会社全体の採算性さえ脅かすような技術者のこだわりも、銀行がどんどん融資してくれたから遣りたい！って思うことができたんだけど…。
そう云った背景の下に生まれた製品が溢れていた時代と、個々の製品において徹底的に採算性を要求され、しかも失敗は即進退に影響を及ぼすような状況下で生まれている製品ばかりという現状…。でも、そんな困難な状況下でも傑作は必ずあるんだけどね☆
とは言え、アナログからディジタルと、比較対象が変わっているように感じられるから救いがあるんだけど…。記録媒体も、ハンドリングに関しては新しいものが良いということに異論がないしね。
『ＡＶアンプの使い方について』
名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 18:18
近々ＡＶアンプ、ＤＶＤプレーヤー購入を予定していますが、ネット（色々な掲示板等）、カタログ等で予算と照らし合わせて検討し、ある程度候補が決まっています。
しかし、現在の２ｃｈの機器があり、プリメインアンプとの接続に悩んでおり良きアドバイスがいただけませんでしょうか。
１．候補 ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０、オンキョーＴＸ－ＳＡ６００、デノンＡＶＣ－１８７０
ＤＶＤプレーヤー：ソニーＤＶＰ－ＮＳ７１５Ｐ、ビクターＸＶ－ＰＺ３３０
２．現在所有機器 プリメインアンプ：マランツＰＭ－８８ＳＥ メインＳＰ：ダイヤトーンＤＳ－７７Ｚ
ＬＤプレーヤー（ＣＤもこれで聞いています）：パイオニアＣＬＤ－６１６ ＭＤ：ソニーＭＤＳ－ＪＢ９２０
カセットデッキ：ソニーＫ２２２ＥＳＪ センターＳＰ：ＢＯＳＥ ＶＳＣ－１０
リヤＳＰ：ＢＯＳＥ １６１Ｂ ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－１０５ＡＳＴ（処分予定）
このような環境で以前はＡＶアンプのプリアウトをプリメインのＡＵＸにつないで使用していましたが、
設定が悪いのか、ビデオ鑑賞時わざわざサラウンドにするより、直接プリメインで２ｃｈ再生したほうが音もよく迫力もあり、
また、音もちゃんとセンターから聞こえていました。スピーカーセレクター等でわざわざ分けて使用したほうが良いとも考えましたが
そこに費用をかけるなら、前のようにプリアウトから接続する（ＳＡ６００は無理ですが）ほうが良いのか、考えるほど迷宮に入っています。
どなたか、参考になるご意見をお聞かせください。だらだらと書いて申し訳ありません。よろしくおねがいします。
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1 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:03
私見ということを前置きしておいて。
まず、スピーカー構成（リア＋メインのバランス）が悪すぎます。
DS-77と161ではDS-77の素質が遙かに上ですので、メインが浮くと思われます。
今使われてる２ｃｈステレオセットはＣＤを除き（＾＾；標準以上のセットですので
ＡＶアンプを購入される様でしたら同時にサラウンド用のセットスピーカも購入して
２ｃｈ環境とサラウンド環境を分離するのをおすすめします。
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2 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:51
早速のご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ご指摘の通り、”ＣＤを除き・・・”の内容については、十分自覚しております。
話はそれますが、これまで何度もＣＤ専用機を検討しましたが、とりあえず聞けるので、そして
結構素人ながら良い音だなと無理やり自分に言い聞かせてきましたので・・・。
ところで、ご指摘のＳＰバランスですが、改善するには具体的にどのようなセットがおすすめか
例を挙げて教えていただけると更に、参考になります。お手間でなければまたアドバイスのほう
よろしくお願いします。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:53
現実的には2ch用とサラウンド用にシステムをつくるのは大変です。
現在のサラウンドアンプには優秀な物も多いのでもう少し予算をさ
いて中級～上級クラスの物を購入検討してみてはいかがでしょうか？
具体的には
ソニーのSTR-VZ555ES,TA-V777ES
パイオニアのVSA-D2011
などです。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:06
サラウンドリアにはBOSEの55WERをお勧め致します
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_spea...
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5 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:27
色々ご意見ありがとうございます。
お勧めいただいた機種について、早速ホームページでチェックさせていただきましたが、
スペック的には、当然申し分ありませんが、何分予算オーバーです。
私の検討するＡＶアンプは当然エントリークラスですので中、上級機種、及びピュアアンプに
劣るのは分かっていますが、冒頭に記載したエントリークラスのアンプで５．１ｃｈ（サブウーファー無し）
再生すると、ＰＭ－８８ＳＥでの２ｃｈ再生と比べてサラウンドになっているにもかかわらず、
迫力等（映画）十分に味わえないのでしょうか？
目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
映画の中に入り込むような環境が作りたいのですが・・・。
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6 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:13
おお、もうこんなにスレッド発展してる。
質問の内容は結構サラウンド始める方のＦＡＱみたいな物で、サラウンドのバランス
を取るにはサラウンドの全チャンネルを同一スピーカーにする。それができなかったら
同一メーカーのあまり価格差のないスピーカーにするという事ですが・・・
いかんせんダイヤトーンはそれができませんからねぇ。
で、セットスピーカーならこの条件はクリアしてますのであとはご予算との兼ね合い
です（具体的なアドバイスは予算・音の好み・デザインなどがありますので何とも・・）
あとサラウンドにサブウーファーは必須・・・と私は考えております。
５．１ｃｈ以上は重低音が１ｃｈ分離されているのでそれ専用のスピーカーは
ほしいところです。
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7 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:41
そうですか。ＤＳ－７７Ｚがでかいのでこれで十分と考えていました。
ところで逸品館というお店をご存知でしょうか？そこのサイトの中にホームシアターに
関するノウハウのようなお話があるのですがその中で”最近多くの雑誌では、
「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
これに関してはどう思われますか？この件に関しては、他のサイトでも人によって
正反対の意見が見受けられますが、幸いこの掲示板に書き込んでいただく方々は
２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
この際、お聞きしてみようと思います。よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
8 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 22:18
ちょっとチャットみたいになって恐縮ですが（＾＾；；；
>「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
>あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
>「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
>ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
逸品館の該当ページ見てみました。引用された部分に付け加えるとこれは音楽の場合。
つまりコンサートホール等で演奏された音源のリア音源（残響音）を再生する場合についての記事ですね。
コンサートあるいはホール等の残響音再生についてはボーズがずーっとテーマにしてきた
事であり、これについては全く同意です。
ですが映画再生についてのリア音源はほとんどが人工的に作られた音であって上記の音とは
全く違う考え方で考えた方がいいかと思います。
映画の音に関しても同一のスピーカーでなくてもいいと言う人は当然いますが、フロント
がこれくらいのクオリティのスピーカーならリアはこれでいいという事はそれこそ人によって
千差万別なりますので、いっそのこと同一スピーカーまたはメーカーの推奨するセットを
購入した方が「手っ取り早い」と言うのが私の意見です。
（視聴したときに同一メーカーのスピーカーでも数万円違っただけでサラウンド感に
ひどく違和感を持ったという経験も踏まえております）
>２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
別に２ちゃんねるの肩を持つつつもりはないですが、あそこはＳ／Ｎ比非常に悪いですが
Ｄレンジはかなり広いです。自分なりにノイズリダクション（かなり強力な）きかせないと
行かない方がいいかと思います。
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9 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:29
逸品館のページの件ですが、ホームシアターというのは映画を前提とした
お話ではないんですね？でも何故スクリーンが出てきたり、センターの
台詞のお話が出ているのでしょうか？
それはさておき、数々のアドバイスありがとうございます。
文章を読ませていただく限り、かなりのご見識がおありと思います。
正直私はオーディオにおいても、たいして知識はないため、情報の
取捨選択が上手くできていないのだと思います。
２ちゃんねるの件ですが、中傷するような発言をして申し訳ありません。
かくいう私もかなり頻繁に情報集めのためにアクセスして実際に役立ったことが
あります（パソコン購入の際等）。
話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
------------------------------------------------------------------
10 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:07
> 目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
機材の良し悪しもありますが、部屋とセッティングにも大きく左右されると思います。
それと映画ならサブウーファーは絶対必要です！！
例えば、ホームシアターファイルのプラン１１みたいにしてみてはどうでしょう？
------------------------------------------------------------------
11 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:24
ありがとうございます。
ホームシアターファイルのプラン１１の意味が勉強不足で
意味が理解できないのですが、明日でも結構ですので教えてください。
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12 名前:緑茶 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:26
あ、失礼しました逸品館のページで見ているところ間違ったみたいです。
該当のページは
「ホームシアターのスピーカーのセッティングの間違いと正しい選択について」
ってとこですね。
・・すごい突っ込みたい所いろいろありますが、逸品館さんの意見ですし、自信が
あるようなので否定しません（むろん私の意見曲げるつもりないですし）
ただ映画館ではバラバラのスピーカー使ってるのかな？（単純な疑問）
>話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
>ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
えと、それはDS-77をサラウンドのメインに使うとして・・でしょうか？
それは買われてからご自分で確かめられた方がいいです。正直なんともいえません。
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13 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:38
まだ起きてます（笑）
ホーム…は雑誌（季刊誌）のことです。そこにテレビ＋２chでという例があるんですよ。
こういうのもあるんだな～程度にみておいてもいいかなぁと思います。
私自身そんなに詳しい訳ではありませんが、参考までに書いておきます。
AVアンプにはヤマのＡＸ－１２００を使用しています。スピーカーはＤＳ－８００ＺＸです。
低音不足に悩んで試しにミニコン（定価６万５千位？）に８００を繋いだところ大雑把な感じはありましたが
明らかにミニコンの方がいい音でした。中高音も。で、メインだけをコンポで鳴らそうと思ったのですが、出力レベルが違いすぎたので結局断念しました。
・メインの音量が小さすぎる→ＡＶアの音量をあげてメインが丁度良くなるとサラウンドの音量が大きすぎる
・通常の音量にする→コンポの音量を大きくするがシャーという音が耳障りになる
・コンポ単体使用を考えるとボリューム調整が面倒
・AVアンプを通したらあんまり音が良くならなかった
音質に関しては何とも言えませんが、プリをステレオ専用で生かすとするとボリューム調整はハマル“かも”しれません。
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14 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
今日は仕事だったのでこの掲示板今見ました。
ＡＸ－１２００は結構ネット上で評判良いですね！
私の当初の候補から若干のグレードアップでねらい目の
機種かなあと思っております。
とりあえずサブウーファー買う予算がないんで
これではじめてみようかなあと思っています。
何事もやってみないと解りませんからね！
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15 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:32
ＡＸ１３００、ＡＸ１２００
の重量って他の同クラスよりずっと重いですね（１５ｋｇ）
なんか音よさそうなイメージありますが。
名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 18:18
近々ＡＶアンプ、ＤＶＤプレーヤー購入を予定していますが、ネット（色々な掲示板等）、カタログ等で予算と照らし合わせて検討し、ある程度候補が決まっています。
しかし、現在の２ｃｈの機器があり、プリメインアンプとの接続に悩んでおり良きアドバイスがいただけませんでしょうか。
１．候補 ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０、オンキョーＴＸ－ＳＡ６００、デノンＡＶＣ－１８７０
ＤＶＤプレーヤー：ソニーＤＶＰ－ＮＳ７１５Ｐ、ビクターＸＶ－ＰＺ３３０
２．現在所有機器 プリメインアンプ：マランツＰＭ－８８ＳＥ メインＳＰ：ダイヤトーンＤＳ－７７Ｚ
ＬＤプレーヤー（ＣＤもこれで聞いています）：パイオニアＣＬＤ－６１６ ＭＤ：ソニーＭＤＳ－ＪＢ９２０
カセットデッキ：ソニーＫ２２２ＥＳＪ センターＳＰ：ＢＯＳＥ ＶＳＣ－１０
リヤＳＰ：ＢＯＳＥ １６１Ｂ ＡＶアンプ：ヤマハＤＳＰ－１０５ＡＳＴ（処分予定）
このような環境で以前はＡＶアンプのプリアウトをプリメインのＡＵＸにつないで使用していましたが、
設定が悪いのか、ビデオ鑑賞時わざわざサラウンドにするより、直接プリメインで２ｃｈ再生したほうが音もよく迫力もあり、
また、音もちゃんとセンターから聞こえていました。スピーカーセレクター等でわざわざ分けて使用したほうが良いとも考えましたが
そこに費用をかけるなら、前のようにプリアウトから接続する（ＳＡ６００は無理ですが）ほうが良いのか、考えるほど迷宮に入っています。
どなたか、参考になるご意見をお聞かせください。だらだらと書いて申し訳ありません。よろしくおねがいします。
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1 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:03
私見ということを前置きしておいて。
まず、スピーカー構成（リア＋メインのバランス）が悪すぎます。
DS-77と161ではDS-77の素質が遙かに上ですので、メインが浮くと思われます。
今使われてる２ｃｈステレオセットはＣＤを除き（＾＾；標準以上のセットですので
ＡＶアンプを購入される様でしたら同時にサラウンド用のセットスピーカも購入して
２ｃｈ環境とサラウンド環境を分離するのをおすすめします。
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2 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:51
早速のご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ご指摘の通り、”ＣＤを除き・・・”の内容については、十分自覚しております。
話はそれますが、これまで何度もＣＤ専用機を検討しましたが、とりあえず聞けるので、そして
結構素人ながら良い音だなと無理やり自分に言い聞かせてきましたので・・・。
ところで、ご指摘のＳＰバランスですが、改善するには具体的にどのようなセットがおすすめか
例を挙げて教えていただけると更に、参考になります。お手間でなければまたアドバイスのほう
よろしくお願いします。
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3 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 19:53
現実的には2ch用とサラウンド用にシステムをつくるのは大変です。
現在のサラウンドアンプには優秀な物も多いのでもう少し予算をさ
いて中級～上級クラスの物を購入検討してみてはいかがでしょうか？
具体的には
ソニーのSTR-VZ555ES,TA-V777ES
パイオニアのVSA-D2011
などです。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:06
サラウンドリアにはBOSEの55WERをお勧め致します
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_spea...
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5 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:27
色々ご意見ありがとうございます。
お勧めいただいた機種について、早速ホームページでチェックさせていただきましたが、
スペック的には、当然申し分ありませんが、何分予算オーバーです。
私の検討するＡＶアンプは当然エントリークラスですので中、上級機種、及びピュアアンプに
劣るのは分かっていますが、冒頭に記載したエントリークラスのアンプで５．１ｃｈ（サブウーファー無し）
再生すると、ＰＭ－８８ＳＥでの２ｃｈ再生と比べてサラウンドになっているにもかかわらず、
迫力等（映画）十分に味わえないのでしょうか？
目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
映画の中に入り込むような環境が作りたいのですが・・・。
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6 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:13
おお、もうこんなにスレッド発展してる。
質問の内容は結構サラウンド始める方のＦＡＱみたいな物で、サラウンドのバランス
を取るにはサラウンドの全チャンネルを同一スピーカーにする。それができなかったら
同一メーカーのあまり価格差のないスピーカーにするという事ですが・・・
いかんせんダイヤトーンはそれができませんからねぇ。
で、セットスピーカーならこの条件はクリアしてますのであとはご予算との兼ね合い
です（具体的なアドバイスは予算・音の好み・デザインなどがありますので何とも・・）
あとサラウンドにサブウーファーは必須・・・と私は考えております。
５．１ｃｈ以上は重低音が１ｃｈ分離されているのでそれ専用のスピーカーは
ほしいところです。
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7 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:41
そうですか。ＤＳ－７７Ｚがでかいのでこれで十分と考えていました。
ところで逸品館というお店をご存知でしょうか？そこのサイトの中にホームシアターに
関するノウハウのようなお話があるのですがその中で”最近多くの雑誌では、
「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
これに関してはどう思われますか？この件に関しては、他のサイトでも人によって
正反対の意見が見受けられますが、幸いこの掲示板に書き込んでいただく方々は
２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
この際、お聞きしてみようと思います。よろしくお願いします。
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8 名前:緑茶 投稿日:2003/01/12(Sun) 22:18
ちょっとチャットみたいになって恐縮ですが（＾＾；；；
>「サラウンドに使用するスピーカーは５本とも同じものが好ましい」、
>あるいは「絶対である」と言われていますが、これも「大きな誤り」であり
>「まったく根拠のない大嘘」です。最も大きな理由の一つは、「すべてのチャンネルの音質（情報量）が同等ではない」
>ということです。・・・”と結構納得させられる内容が書かれているのですが
逸品館の該当ページ見てみました。引用された部分に付け加えるとこれは音楽の場合。
つまりコンサートホール等で演奏された音源のリア音源（残響音）を再生する場合についての記事ですね。
コンサートあるいはホール等の残響音再生についてはボーズがずーっとテーマにしてきた
事であり、これについては全く同意です。
ですが映画再生についてのリア音源はほとんどが人工的に作られた音であって上記の音とは
全く違う考え方で考えた方がいいかと思います。
映画の音に関しても同一のスピーカーでなくてもいいと言う人は当然いますが、フロント
がこれくらいのクオリティのスピーカーならリアはこれでいいという事はそれこそ人によって
千差万別なりますので、いっそのこと同一スピーカーまたはメーカーの推奨するセットを
購入した方が「手っ取り早い」と言うのが私の意見です。
（視聴したときに同一メーカーのスピーカーでも数万円違っただけでサラウンド感に
ひどく違和感を持ったという経験も踏まえております）
>２ちゃんねる（掲示板サイト）のように人を見下したような文章を書かれておられないので
別に２ちゃんねるの肩を持つつつもりはないですが、あそこはＳ／Ｎ比非常に悪いですが
Ｄレンジはかなり広いです。自分なりにノイズリダクション（かなり強力な）きかせないと
行かない方がいいかと思います。
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9 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/12(Sun) 23:29
逸品館のページの件ですが、ホームシアターというのは映画を前提とした
お話ではないんですね？でも何故スクリーンが出てきたり、センターの
台詞のお話が出ているのでしょうか？
それはさておき、数々のアドバイスありがとうございます。
文章を読ませていただく限り、かなりのご見識がおありと思います。
正直私はオーディオにおいても、たいして知識はないため、情報の
取捨選択が上手くできていないのだと思います。
２ちゃんねるの件ですが、中傷するような発言をして申し訳ありません。
かくいう私もかなり頻繁に情報集めのためにアクセスして実際に役立ったことが
あります（パソコン購入の際等）。
話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
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10 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:07
> 目的としましては要するに、映画を迫力あるサウンドで、かつ音の移動を十分に感じて
機材の良し悪しもありますが、部屋とセッティングにも大きく左右されると思います。
それと映画ならサブウーファーは絶対必要です！！
例えば、ホームシアターファイルのプラン１１みたいにしてみてはどうでしょう？
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11 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:24
ありがとうございます。
ホームシアターファイルのプラン１１の意味が勉強不足で
意味が理解できないのですが、明日でも結構ですので教えてください。
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12 名前:緑茶 投稿日:2003/01/13(Mon) 00:26
あ、失礼しました逸品館のページで見ているところ間違ったみたいです。
該当のページは
「ホームシアターのスピーカーのセッティングの間違いと正しい選択について」
ってとこですね。
・・すごい突っ込みたい所いろいろありますが、逸品館さんの意見ですし、自信が
あるようなので否定しません（むろん私の意見曲げるつもりないですし）
ただ映画館ではバラバラのスピーカー使ってるのかな？（単純な疑問）
>話を原題に戻しますが、ヤマハＤＳＰ－ＡＸ６３０のメインのみをプリアウトして
>ＰＭ－８８ＳＥで増幅させる方法は、アンバランスで素人の耳でも違和感でますか？
えと、それはDS-77をサラウンドのメインに使うとして・・でしょうか？
それは買われてからご自分で確かめられた方がいいです。正直なんともいえません。
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13 名前:ダスティ・ミラー 投稿日:2003/01/13(Mon) 02:38
まだ起きてます（笑）
ホーム…は雑誌（季刊誌）のことです。そこにテレビ＋２chでという例があるんですよ。
こういうのもあるんだな～程度にみておいてもいいかなぁと思います。
私自身そんなに詳しい訳ではありませんが、参考までに書いておきます。
AVアンプにはヤマのＡＸ－１２００を使用しています。スピーカーはＤＳ－８００ＺＸです。
低音不足に悩んで試しにミニコン（定価６万５千位？）に８００を繋いだところ大雑把な感じはありましたが
明らかにミニコンの方がいい音でした。中高音も。で、メインだけをコンポで鳴らそうと思ったのですが、出力レベルが違いすぎたので結局断念しました。
・メインの音量が小さすぎる→ＡＶアの音量をあげてメインが丁度良くなるとサラウンドの音量が大きすぎる
・通常の音量にする→コンポの音量を大きくするがシャーという音が耳障りになる
・コンポ単体使用を考えるとボリューム調整が面倒
・AVアンプを通したらあんまり音が良くならなかった
音質に関しては何とも言えませんが、プリをステレオ専用で生かすとするとボリューム調整はハマル“かも”しれません。
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14 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/13(Mon) 23:17
今日は仕事だったのでこの掲示板今見ました。
ＡＸ－１２００は結構ネット上で評判良いですね！
私の当初の候補から若干のグレードアップでねらい目の
機種かなあと思っております。
とりあえずサブウーファー買う予算がないんで
これではじめてみようかなあと思っています。
何事もやってみないと解りませんからね！
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15 名前:クワガタムシ 投稿日:2003/01/23(Thu) 23:32
ＡＸ１３００、ＡＸ１２００
の重量って他の同クラスよりずっと重いですね（１５ｋｇ）
なんか音よさそうなイメージありますが。
『ワイドTVと4:3TV』
名前:TOMASH 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:28
モニターを買う予定なのですがほぼ同じ性能で、ほぼ同じ価格の
ワイドTVと4:3TVのどちらを買うか迷っています。
ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
対応した番組もそんなに多くないようですし、（これから増えるとメーカーは
昔から言ってますが・・・）
ただ確かに高性能なTVは4:3では少なくなってきていますね。
ちなみに候補はSONYのKV-28DX550(ワイド28型)とKV-29DX550(4:3 29型)です。
------------------------------------------------------------------
1 名前:７７４ 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:39
視聴ソースが地上波ＴＶ中心なら４：３ＴＶ、
ＤＶＤビデオで映画見る機会が多いならワイドＴＶ
とか、
４：３ソース左右に黒が入るのがイヤなら４：３ＴＶ
１６：９ソース上下に黒が入るのがイヤならワイドＴＶ
てな感じでどうでしょ。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ばう 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:07
ワイドなソース(ハイビジョンや DVD のスクイーズ)は、
4:3 で(レターボックス以外の細工で)映されることはほとんど考慮されていないため、
ワイドなソースを 4:3 のテレビで見ると上部と下部に横長の黒帯が出てしまい、
画面の大きさを活かすことができません。
一方、きょうびの地上波テレビ放送などの 4:3 のソースは、
たとえ画のアスペクトが 4:3 であっても字幕・スーパーなどの位置は、
ワイドテレビで表示されることを考慮した位置になっているため、
4:3 のソースはかなりオーバスキャンしても見易く、画面を広く使えます。
したがって、ワイドなソースを少しでも見るならばワイドテレビ、
ぜんぜん見ない場合に限り 4:3 のテレビが良いと思います。
と、まああたりまえの意見になってしまいました。
私もワイドテレビで顔が横に伸びるのは嫌いなのですが、
かと言って「スーパーライブ」等以外(すなわち顔が横に伸びないモード)では
オーバースキャンがなくなってしまうのが残念に思っています。
左右に黒帯が出るけどオーバースキャン量が大きくできて黒帯の幅が小さい、
というモードのあるワイドテレビがあればよいのですが、
そういう機種ってあるのでしょうか。
高級機種ならばそのようなことができるんでしょうか。
------------------------------------------------------------------
3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/11(Sat) 13:07
> ワイドTVは顔とかが間延びして見える
画面サイズをノーマル(スタンダードetc)にすれば、普通に見えます。当然、左右に黒帯(映像のない部分)はありますが。
僕の好みの問題として、左右黒帯に違和感を感じないので、間延びと黒帯を比較したとき、絶対「黒帯」を選択します。
> 対応した番組もそんなに多くないようですし
これはその通りですね。地上波もデジタルに移行しないと増えないような気がします。
ただ、地上波のワイド放送(上下に黒帯を付加したもの、映画など)の場合、上下にも拡大するので
画面が荒くなるのが残念です。
できることなら、ワイドテレビが発売され始めたときに、4:3のテレビに上下を縮める機能を盛り込み、
地上波でもワイド放送は左右を縮めて放送すればよかったのに、と思ったりもします。
4 名前:ばう 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:10
ちなみに私は 4:3 のテレビでハイビジョンを見ることがありますが、
上下の黒帯が太いのが嫌だったのでサービスモード(サービスマンモード)で
水平方向・垂直方向共に、オーバースキャン気味にしています。
そうしてもそこそこ見やすいのですが、
たまに右端や左端ギリギリの字幕が出ると見えないので、
そういう時にストレスを感じてしまいます。
たとえば、野球放送の選手データとかは、
良く右端に文字情報が出るので見えないことが多いです。
また、ハイビジョンでいわゆる額縁の放送があったときも、
上記のオーバースキャンで割と額縁が細くなるものの、
でも、情けなく感じてしまいます。
------------------------------------------------------------------
5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 02:20
28型ワイドテレビを所有しています。
> ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
左右黒帯にすればよいです。
わたしは間延びには大いに違和感を感じたので、そうしています。
> 実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
地上波よりもハイビジョンのほうが大きな画面で観られることでしょうか。
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6 名前:みほりん 投稿日:2003/01/12(Sun) 10:33
＞間延びして見えるので
随分古いテレビじゃないの？間延びして見えるとは到底おもえないけど。紅白
やサッカー、野球のワイド放送一度みるともう4:3 のテレビなんて市場からきえてなくなるかも？
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7 名前:nsr 投稿日:2003/01/12(Sun) 11:12
分かってると思いますが、同じインチ数ならワイドの方が画面が
ちっちゃい（4:3相当で）のは意識しておいた方が良いです。
16:9のTVで4:3の番組を見た場合、16:9 32inchは4:3 25inchと
ほぼ同じ表示サイズになります。
------------------------------------------------------------------
8 名前:なび 投稿日:2003/01/12(Sun) 17:35
4:3テレビでワイドのソースはそれなりのサイズ(約-10％)で見れますが、
ワイドテレビで4:3のソースはずいぶん小さいサイズ(約-20％)になります。
と言う表現の方がわかりやすいかも。
------------------------------------------------------------------
9 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:36
試しに計算してみると、
16:9 のテレビで 4:3 のソースを欠けることなく歪めずに写した場合と、
4:3 のテレビで 16:9 のソースを同様に写した場合は、
どちらも画面(画素)を有効に使える割合は 75% でした。
すなわち、黒帯としてムダになる面積はどちらも 25% でした。
＃どちらのパターンも同じ割合なんですね。
ちなみに同じ型数(対角線の長さ(古い言い方だとインチ数))ならば、
4:3 のテレビのほうが 16:9 のテレビに比べて、
面積が 12.3% 大きかったです。
なお、計算は 4/3(4:3) と 16/9(16:9) という2つの数字だけを使った理論的なものであり、
実際の比率はどうとか、マージンがどうとかいうことは一切省いています。
------------------------------------------------------------------
10 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:38
同様に計算すると、
16:9 のテレビで、4:3 のソースを「ノーマル」など歪みや欠けがない画面モードで映した場合は、
16:9 のテレビの型数の 0.817 倍の 4:3 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえばワイド 28 型のテレビで地上波を見ると、4:3 のテレビの 22.9 型に相当する大きさで映ります。
逆に 4:3 のテレビで 16:9 のソースを映した場合は、
4:3 のテレビの型数の 0.918 倍の 16:9 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえば 4:3 の 29 型のテレビでワイドなソースを見ると、ワイドテレビの 26.6 型に相当します。
この数値を見て、28型ワイドと 29型の 4:3 を比較するならば、
私だったら 29 型の 4:3 のほうにしてしまうかも。
＃計算合っているかな?
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11 名前:さんちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:57
ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
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12 名前:TOMASH 投稿日:2003/01/21(Tue) 17:34
７７４さま、ばうさま、まずまずBSデジタルさま、
匿名さん、みほりんさま、nsrさま、なびさま、さんちゃん
皆さん貴重な意見をありがとうございました。
視聴ソースで私の場合を考えると、
地上波・アナログＢＳ・アニメＤＶＤ(ｵ で殆どで
たまにＤＶＤ映画位なので4:3に分がありといった所なのですが、
私が主体に見る4:3ソースは4:3モードで見るであろうことを念頭に
実際にお店でワイド-28型(ワイドフル表示)と4:3-29型（ワイドモード表示)
ワイド-28型(4:3モード表示 )と4:3-29型（4:3フル表示 )
を比べてみるとワイド-28型の方にかなり窮屈さを感じました。（個人的に）
29型での16:9ソース向けワイドモード表示もイササカ窮屈ではあるものの
28型での4:3ソース向け4:3モード表示ほどでは無いように思われました。
なびさまのいわれていた通りですね。
ばうさまの計算の是非は判りませんが、真にせまるものを感じます。
後は昔から言われるワイド放送への移行(4:3TVの終焉)がネックだったのですが
「ええぃ、その時はまた買えばいい」と私にしては剛毅な判断で
KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
ほんとうに皆さんありがとうございました。
次のTVはきっと16:9でしょうねぇ。
メーカーも高性能4:3TVをあまり出さなくなってますし
>ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
これはちょっと謎。
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13 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:49
> KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
うらやましい環境ですね。僕は、21(4:3)->28(16:9)というもっともオーソドックスな環境移行でした。
ところで、ワイド-28型と4:3-29型を比較するのは、ワイドテレビがかわいそうです。金額的には
そうなってしまうのかもしれませんが。
他の方も比較対象についてレスされていますが、よく聞く比較方法は、ワイドテレビへの移行は、
「＋7型」で計算するのがいいようです。なので、4:3-29型と比較するワイドテレビは36型ということに
なると思います。当然、価格的にもより高額になってしまうとは思いますが。
いずれにせよ、納得いく結果がでてよかったですね。
名前:TOMASH 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:28
モニターを買う予定なのですがほぼ同じ性能で、ほぼ同じ価格の
ワイドTVと4:3TVのどちらを買うか迷っています。
ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
対応した番組もそんなに多くないようですし、（これから増えるとメーカーは
昔から言ってますが・・・）
ただ確かに高性能なTVは4:3では少なくなってきていますね。
ちなみに候補はSONYのKV-28DX550(ワイド28型)とKV-29DX550(4:3 29型)です。
------------------------------------------------------------------
1 名前:７７４ 投稿日:2003/01/10(Fri) 22:39
視聴ソースが地上波ＴＶ中心なら４：３ＴＶ、
ＤＶＤビデオで映画見る機会が多いならワイドＴＶ
とか、
４：３ソース左右に黒が入るのがイヤなら４：３ＴＶ
１６：９ソース上下に黒が入るのがイヤならワイドＴＶ
てな感じでどうでしょ。
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2 名前:ばう 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:07
ワイドなソース(ハイビジョンや DVD のスクイーズ)は、
4:3 で(レターボックス以外の細工で)映されることはほとんど考慮されていないため、
ワイドなソースを 4:3 のテレビで見ると上部と下部に横長の黒帯が出てしまい、
画面の大きさを活かすことができません。
一方、きょうびの地上波テレビ放送などの 4:3 のソースは、
たとえ画のアスペクトが 4:3 であっても字幕・スーパーなどの位置は、
ワイドテレビで表示されることを考慮した位置になっているため、
4:3 のソースはかなりオーバスキャンしても見易く、画面を広く使えます。
したがって、ワイドなソースを少しでも見るならばワイドテレビ、
ぜんぜん見ない場合に限り 4:3 のテレビが良いと思います。
と、まああたりまえの意見になってしまいました。
私もワイドテレビで顔が横に伸びるのは嫌いなのですが、
かと言って「スーパーライブ」等以外(すなわち顔が横に伸びないモード)では
オーバースキャンがなくなってしまうのが残念に思っています。
左右に黒帯が出るけどオーバースキャン量が大きくできて黒帯の幅が小さい、
というモードのあるワイドテレビがあればよいのですが、
そういう機種ってあるのでしょうか。
高級機種ならばそのようなことができるんでしょうか。
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3 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/11(Sat) 13:07
> ワイドTVは顔とかが間延びして見える
画面サイズをノーマル(スタンダードetc)にすれば、普通に見えます。当然、左右に黒帯(映像のない部分)はありますが。
僕の好みの問題として、左右黒帯に違和感を感じないので、間延びと黒帯を比較したとき、絶対「黒帯」を選択します。
> 対応した番組もそんなに多くないようですし
これはその通りですね。地上波もデジタルに移行しないと増えないような気がします。
ただ、地上波のワイド放送(上下に黒帯を付加したもの、映画など)の場合、上下にも拡大するので
画面が荒くなるのが残念です。
できることなら、ワイドテレビが発売され始めたときに、4:3のテレビに上下を縮める機能を盛り込み、
地上波でもワイド放送は左右を縮めて放送すればよかったのに、と思ったりもします。
4 名前:ばう 投稿日:2003/01/11(Sat) 18:10
ちなみに私は 4:3 のテレビでハイビジョンを見ることがありますが、
上下の黒帯が太いのが嫌だったのでサービスモード(サービスマンモード)で
水平方向・垂直方向共に、オーバースキャン気味にしています。
そうしてもそこそこ見やすいのですが、
たまに右端や左端ギリギリの字幕が出ると見えないので、
そういう時にストレスを感じてしまいます。
たとえば、野球放送の選手データとかは、
良く右端に文字情報が出るので見えないことが多いです。
また、ハイビジョンでいわゆる額縁の放送があったときも、
上記のオーバースキャンで割と額縁が細くなるものの、
でも、情けなく感じてしまいます。
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5 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/12(Sun) 02:20
28型ワイドテレビを所有しています。
> ワイドTVは顔とかが間延びして見えるので4:3の方に惹かれているのですが
左右黒帯にすればよいです。
わたしは間延びには大いに違和感を感じたので、そうしています。
> 実際の話、ワイドTVで良かったと思うような事ってありますか？
地上波よりもハイビジョンのほうが大きな画面で観られることでしょうか。
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6 名前:みほりん 投稿日:2003/01/12(Sun) 10:33
＞間延びして見えるので
随分古いテレビじゃないの？間延びして見えるとは到底おもえないけど。紅白
やサッカー、野球のワイド放送一度みるともう4:3 のテレビなんて市場からきえてなくなるかも？
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7 名前:nsr 投稿日:2003/01/12(Sun) 11:12
分かってると思いますが、同じインチ数ならワイドの方が画面が
ちっちゃい（4:3相当で）のは意識しておいた方が良いです。
16:9のTVで4:3の番組を見た場合、16:9 32inchは4:3 25inchと
ほぼ同じ表示サイズになります。
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8 名前:なび 投稿日:2003/01/12(Sun) 17:35
4:3テレビでワイドのソースはそれなりのサイズ(約-10％)で見れますが、
ワイドテレビで4:3のソースはずいぶん小さいサイズ(約-20％)になります。
と言う表現の方がわかりやすいかも。
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9 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 20:36
試しに計算してみると、
16:9 のテレビで 4:3 のソースを欠けることなく歪めずに写した場合と、
4:3 のテレビで 16:9 のソースを同様に写した場合は、
どちらも画面(画素)を有効に使える割合は 75% でした。
すなわち、黒帯としてムダになる面積はどちらも 25% でした。
＃どちらのパターンも同じ割合なんですね。
ちなみに同じ型数(対角線の長さ(古い言い方だとインチ数))ならば、
4:3 のテレビのほうが 16:9 のテレビに比べて、
面積が 12.3% 大きかったです。
なお、計算は 4/3(4:3) と 16/9(16:9) という2つの数字だけを使った理論的なものであり、
実際の比率はどうとか、マージンがどうとかいうことは一切省いています。
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10 名前:ばう 投稿日:2003/01/12(Sun) 21:38
同様に計算すると、
16:9 のテレビで、4:3 のソースを「ノーマル」など歪みや欠けがない画面モードで映した場合は、
16:9 のテレビの型数の 0.817 倍の 4:3 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえばワイド 28 型のテレビで地上波を見ると、4:3 のテレビの 22.9 型に相当する大きさで映ります。
逆に 4:3 のテレビで 16:9 のソースを映した場合は、
4:3 のテレビの型数の 0.918 倍の 16:9 のテレビの型数で見ていることに相当します。
たとえば 4:3 の 29 型のテレビでワイドなソースを見ると、ワイドテレビの 26.6 型に相当します。
この数値を見て、28型ワイドと 29型の 4:3 を比較するならば、
私だったら 29 型の 4:3 のほうにしてしまうかも。
＃計算合っているかな?
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11 名前:さんちゃん 投稿日:2003/01/13(Mon) 08:57
ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
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12 名前:TOMASH 投稿日:2003/01/21(Tue) 17:34
７７４さま、ばうさま、まずまずBSデジタルさま、
匿名さん、みほりんさま、nsrさま、なびさま、さんちゃん
皆さん貴重な意見をありがとうございました。
視聴ソースで私の場合を考えると、
地上波・アナログＢＳ・アニメＤＶＤ(ｵ で殆どで
たまにＤＶＤ映画位なので4:3に分がありといった所なのですが、
私が主体に見る4:3ソースは4:3モードで見るであろうことを念頭に
実際にお店でワイド-28型(ワイドフル表示)と4:3-29型（ワイドモード表示)
ワイド-28型(4:3モード表示 )と4:3-29型（4:3フル表示 )
を比べてみるとワイド-28型の方にかなり窮屈さを感じました。（個人的に）
29型での16:9ソース向けワイドモード表示もイササカ窮屈ではあるものの
28型での4:3ソース向け4:3モード表示ほどでは無いように思われました。
なびさまのいわれていた通りですね。
ばうさまの計算の是非は判りませんが、真にせまるものを感じます。
後は昔から言われるワイド放送への移行(4:3TVの終焉)がネックだったのですが
「ええぃ、その時はまた買えばいい」と私にしては剛毅な判断で
KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
ほんとうに皆さんありがとうございました。
次のTVはきっと16:9でしょうねぇ。
メーカーも高性能4:3TVをあまり出さなくなってますし
>ビクターの２９型をおすすめします（＾＾
これはちょっと謎。
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13 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2003/01/22(Wed) 00:49
> KV-29DX550(4:3 29型)に決めました。
うらやましい環境ですね。僕は、21(4:3)->28(16:9)というもっともオーソドックスな環境移行でした。
ところで、ワイド-28型と4:3-29型を比較するのは、ワイドテレビがかわいそうです。金額的には
そうなってしまうのかもしれませんが。
他の方も比較対象についてレスされていますが、よく聞く比較方法は、ワイドテレビへの移行は、
「＋7型」で計算するのがいいようです。なので、4:3-29型と比較するワイドテレビは36型ということに
なると思います。当然、価格的にもより高額になってしまうとは思いますが。
いずれにせよ、納得いく結果がでてよかったですね。
『ＨＶ-ＤＨ35000に次のような症状』
名前:123 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:20
こんにちは。
日本ビクター製Ｄ-ＶＨＳレコーダＨＶ-ＤＨ35000に次のような症状
がありませんか。
○Ｄ-ＶＨＳで地上波などのアナログソースを録画したとき（ようするにMPEG2でエンコードしたとき）、単なるブロックノイズではなく一瞬フリーズ
というか画が欠落してしまう。
ヘッドの汚れかと思ったが、MPEG2エンコードの時点に問題があると思われます。
この点を初期不良として交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが
発生します。
いずれも2002年製で再生品の疑いはありません。
MPEG2エンコーダの設計上の瑕疵だと思いますが、皆さんのＨＶ-ＤＨ35000
ではいかがですか。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:44
アナログソースを録画したときとは、
地上波の受信状態、アナログソースが良い状態ですか。
多少悪い状態だとフリーズすることもあります。
アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
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2 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/10(Fri) 13:53
匿名さん
＞アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
我が家ではDR10000を地上波の緑画と古いテープのバックアップに使っていますが
地上波録画で「フリーズする」といった現象は今のところ起きていません
3 名前:1 投稿日:2003/01/10(Fri) 19:31
フリーズする現状が全く起きないないのですか。
地上波の録画では、特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという
現象が起こります。
古いテープでも状態の良くないもので一瞬フリーズが起こります。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:40
フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
ごくまれにならどのデッキでも起こると思います。
5 名前:mas 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:57
テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
テレビはSonyのKV-34DRX5です。
もしかすると、コンポーネント接続は、テレビとの接続に愛称問題があるかもしれません。
こちらで確認できる画像抜けは、極端に映像の輝度が切り替わる時（フラッシュや明るさ違う場面切り替え）
によく発生します。
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6 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:15
ビデオテープの相性かも知れません。Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
7 名前:123 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:53
ご意見ありがとうございます。
masさん＞テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
Ｓ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生いたします。
NIPさん＞Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の症状が発生します。
よってＤ-ＶＨＳテープやヘッドの問題ではなく
MPEG2エンコーダの問題だと思われます。
1さん＞特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという現象が起こります。
安定したチャンネルでも発生します。外部入力したもの（ようするにソースが他のビデオなど）でも発生します。付け加えて、チューナーの問題とも思われません。
匿名さん＞フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
発生するときは続けさまに（およそ5分程度）で発生します。電源を切り
時間がたってからつけると多くの場合安定します。
実はこのこと以外にも不具合が発生します。
○本体表示部が一瞬切り替わる。（たとえばカウンターから時間など）ほんの一瞬ですけど・・・
○ＨＤ再生時 ブロックノイズが頻発するときが稀にある。（テープには問題がなくヘッドもクリーンなのに）
多々ＨＶ-ＤＨ35000には不具合が発生します。所詮は民生機として妥協する点も必要かもしれませんが、今回はMPEG2エンコーダの設計上の大きな瑕疵であると思っています。
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8 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:00
>当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
>S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
ウチはD端子もS端子もついていないテレビと繋いでいるので
フリーズが起きていないのかもしれません
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9 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:59
試しに地上波録画（ＳＴＤモード）で録画してみましたが、とりあえず問題ありませんでしたが、
この機種は地上波録画は不向きなので衛星放送録画専用機にしたほうが良いと思います。
私はこの機種で地上波を録画しません。
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10 名前:jellico 投稿日:2003/01/12(Sun) 00:12
私は、S-VHSテープでD-VHS録画をしているのですが、最近悪い評判のフジフィルムの
５本パックを使った時だけ２回ほど連続でその症状が出たことがあります。
ケースからしてキズだらけでしたから、妙に納得できました。
私はテープのせいではないかと思うのですが、どうでしょうか。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 19:08
123さん。とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:18
一瞬フリーズするのは、
Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画しているのでは、ないですか。
Ｄ－ＶＨＳ録画でフリーズするので、あればメーカー修理で対応して
いるはずです。
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13 名前:123 投稿日:2003/01/15(Wed) 15:54
ご意見ありがとうございます。
>匿名さん:とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
はい、お答えいたします。松下製のＤ－ＶＨＳテープ.AY-DF360Fを使用
しております。唯一、消防止がスライド方式のため使用しております。
信頼性上、Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画したことはありません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 17:00
デッキと同じメーカーのテープを使用していないのですか。
デッキと同じメーカーのＤ－ＶＨＳテープで、問題が再現できなければ
相性の問題で片づけられてしまうのではないですかね。
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 22:22
他のメーカーのテープも試してみた方が良いですね。
私はＳテープを多用していますが、瞬間フリーズは
あってもそれが5分間も続くことはありません。
松下のＤテープを使ったことはありませんが。
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16 名前:123 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:47
匿名さん、ありがとうございます。
前回にもカキコいたしましたが、
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します。
メーカーに相談前に同じような症状があるのか知りたく
スレッドを立ち上げました。
メーカーに相談してみたいと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 16:58
アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
同じところで起こるのであれば、アナログソースの問題です。
アナログソースが良くないとMPEG2エンコードは、難しいです。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 19:23
テープがすべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。
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19 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:57
匿名さん、ありがとうございます。
＞アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
はい、試しました。ソースはアナログＢＳを収録した
Ｗ-ＶＨＳ（ＳＤ）、Ｓ-ＶＨＳ（標準）、きわめて受信が安定して
いる地上波（内臓チューナ、外部チューナHR-W5,TOSHIBA TT-X2）
、等いずれのソースも発生を確認しています。
前回も書きましたが、
発生後、電源を切り時間がたってからつけると多くの場合安定します。
表現を変えるならMPEG2エンコーダが不安定になりやすいとでも
いえましょうか。
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します･･･を鑑みたならば、どうして「テープが
すべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。」
といえるのでしょうか？
おっしゃるとおり、他社製テープで試してみる必要があるかも
しれませんが、このことよりテープとデッキの問題は否定
されませんか？
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21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:15
123さん
ここは、不具合の連絡場所ではありません。
他の人からの同様な症状の報告がなければ、
DH35000の不良品にあたってしまったのではないかと思います。
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22 名前:jt191s 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:18
当方の所持しているHM-DH35000では123さんのような症状はでていません。
確認したソースは、内蔵チューナ、S端子入力(TT-D2000、DT-DRX100内蔵チューナ、
RD-X1内蔵チューナ、VideoGate1000)です。
またデコードについては、一旦テープ録画したものをDH35000自身、TT-D2000、
DT-DRX100それぞれでデコードした場合と、
リアルタイムでi.LINK出力されてるものをTT-D2000とDT-DRX100でデコードした場合
とで確認しています。
テープ録画で使用したテープはパナソニック、TDK、ビクターのDVHSテープです。
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123さんの個体の問題と思われるのでサービスに相談してみてはいかがでしょうか？
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
これは、一旦テープ録画したものと、リアルタイムでi.LINK出力されてるものの
どちらでしょうか？
前者であれば、テープとデッキの相性が関係してくると思いますよ。
------------------------------------------------------------------
23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:49
DH35000をどのような環境で使っているのでしょうか。
他の機器からのノイズなどは、問題ないですか。
アナログソースをDH35000に入力するときにノイズが
入っている可能性はないでしょうか。
DH35000以外のD-VHSデッキでも同様でしょうか。
思い当たるものがなければ、すぐにメーカーに修理を依頼しましょう。
MPEG2ｴﾝｺｰﾀﾞが不安定になるなら、なおさら初期不良ではないのですか。
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24 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 16:01
ご意見ありがとうございます。
匿名さん、おっしゃるとおりです。
前回もカキコいたしましたが、
まったく同じ不具合で前のデッキを初期不良として
交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが発生します。
ネット通販ではなく、きわめて信頼できる大手販売店より
購入したので、個体の問題ではなくＨＶ-ＤＨ35000自身の
問題かと思い、メーカーに相談前に同じような症状があるのか
知りたくスレッドを立ち上げました。
皆様の貴重な意見を参考に､メーカーに相談してみたいと思います。
jt191さん、当然にリアルタイムにおいてのことです。
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25 名前:１５ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:42
123さん失礼しました。このスレは最初から読んでおりましたが、
下記の点
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
はjt191sさんの書き込みにあるようにＨＶ-ＤＨ35000に一旦
録画した後に出力するものと解釈していました。リアルタイムの
出力で問題が起きるのは間違いなくエンコーダの不具合ですが、
不良交換後も同じ問題が起きるのに、他の方に同様のトラブルが
見られないのはそのロット固有の問題か、輸送の過程でエンコーダ部の
接触が悪くなってしまったか、そのどちらかでしょうね。
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26 名前:通りすがり 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:23
1125i変換出力は松下のBSDチューナでしょうか？
当方所有のBHD-300ではこの出力変換は時たまハングします。
症状は、再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウトします。
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:03
通りすがりさん
1125i変換出力で同じ現象がでるだけですので関係はないでしょう。
123さんは、DH35000で発生するかどうかを問題にしています。
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28 名前:123 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:16
いろいろなファクターをご提案くださりありがとうこざいます。
ちなみにソニー製BSDチューナBX500を使用しています。
相互の相性等多々問題を指摘している方もいらっしゃい
ますが、EPG録画以外は一切問題ないと認識しております。
（前回もカキコしましたが接続に関してBSDチューナを
介さないＳ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生
するので本件においてはBSDチューナの問題とは思われません。）
当方では再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウト
するような症状はありません。
匿名さんのおっしゃる「他の機器からのノイズの影響」は否定で
きません。というのは、放送用HDモニタを上段に設置しているので
（25ＣＭほどの間隔）その影響も可能性としてあります。
テスターなどをすぐには用意できないので、簡易実験としてＡＭラジオ
によるノイズ測定をしたのですが、モニタ上部は相当のノイズ影響を
受けますが、デッキの設置してある位置（下段）は影響を受ける
レベルではないと思われます。
いま日本ビクターに問い合わせ中です。結果が出しだい皆様にご報告
いたします。
名前:123 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:20
こんにちは。
日本ビクター製Ｄ-ＶＨＳレコーダＨＶ-ＤＨ35000に次のような症状
がありませんか。
○Ｄ-ＶＨＳで地上波などのアナログソースを録画したとき（ようするにMPEG2でエンコードしたとき）、単なるブロックノイズではなく一瞬フリーズ
というか画が欠落してしまう。
ヘッドの汚れかと思ったが、MPEG2エンコードの時点に問題があると思われます。
この点を初期不良として交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが
発生します。
いずれも2002年製で再生品の疑いはありません。
MPEG2エンコーダの設計上の瑕疵だと思いますが、皆さんのＨＶ-ＤＨ35000
ではいかがですか。
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1 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 12:44
アナログソースを録画したときとは、
地上波の受信状態、アナログソースが良い状態ですか。
多少悪い状態だとフリーズすることもあります。
アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
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2 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/10(Fri) 13:53
匿名さん
＞アナログソースのＤ－ＶＨＳ録画はあきらめた方がよいです。
我が家ではDR10000を地上波の緑画と古いテープのバックアップに使っていますが
地上波録画で「フリーズする」といった現象は今のところ起きていません
3 名前:1 投稿日:2003/01/10(Fri) 19:31
フリーズする現状が全く起きないないのですか。
地上波の録画では、特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという
現象が起こります。
古いテープでも状態の良くないもので一瞬フリーズが起こります。
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4 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:40
フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
ごくまれにならどのデッキでも起こると思います。
5 名前:mas 投稿日:2003/01/10(Fri) 23:57
テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
テレビはSonyのKV-34DRX5です。
もしかすると、コンポーネント接続は、テレビとの接続に愛称問題があるかもしれません。
こちらで確認できる画像抜けは、極端に映像の輝度が切り替わる時（フラッシュや明るさ違う場面切り替え）
によく発生します。
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6 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 01:15
ビデオテープの相性かも知れません。Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
7 名前:123 投稿日:2003/01/11(Sat) 10:53
ご意見ありがとうございます。
masさん＞テレビとの接続はどの様に行っているのでしょうか？
Ｓ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生いたします。
NIPさん＞Ｄ-ＶＨＳテープのメーカー及び使用頻度はどの程度ですか？
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の症状が発生します。
よってＤ-ＶＨＳテープやヘッドの問題ではなく
MPEG2エンコーダの問題だと思われます。
1さん＞特定の受信状態が良くない番組で一瞬フリーズするという現象が起こります。
安定したチャンネルでも発生します。外部入力したもの（ようするにソースが他のビデオなど）でも発生します。付け加えて、チューナーの問題とも思われません。
匿名さん＞フリーズはどのくらいの頻度で起こっているのでしょうか？
発生するときは続けさまに（およそ5分程度）で発生します。電源を切り
時間がたってからつけると多くの場合安定します。
実はこのこと以外にも不具合が発生します。
○本体表示部が一瞬切り替わる。（たとえばカウンターから時間など）ほんの一瞬ですけど・・・
○ＨＤ再生時 ブロックノイズが頻発するときが稀にある。（テープには問題がなくヘッドもクリーンなのに）
多々ＨＶ-ＤＨ35000には不具合が発生します。所詮は民生機として妥協する点も必要かもしれませんが、今回はMPEG2エンコーダの設計上の大きな瑕疵であると思っています。
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8 名前:匿名にします 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:00
>当方も、HM-DR10000をD端子（コンポーネント）で接続した場合、同じような症状がでます。
>S端子で接続した場合には発生しません。（同一ソースで確認）
ウチはD端子もS端子もついていないテレビと繋いでいるので
フリーズが起きていないのかもしれません
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9 名前:NIP 投稿日:2003/01/11(Sat) 11:59
試しに地上波録画（ＳＴＤモード）で録画してみましたが、とりあえず問題ありませんでしたが、
この機種は地上波録画は不向きなので衛星放送録画専用機にしたほうが良いと思います。
私はこの機種で地上波を録画しません。
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10 名前:jellico 投稿日:2003/01/12(Sun) 00:12
私は、S-VHSテープでD-VHS録画をしているのですが、最近悪い評判のフジフィルムの
５本パックを使った時だけ２回ほど連続でその症状が出たことがあります。
ケースからしてキズだらけでしたから、妙に納得できました。
私はテープのせいではないかと思うのですが、どうでしょうか。
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11 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/13(Mon) 19:08
123さん。とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
12 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/14(Tue) 21:18
一瞬フリーズするのは、
Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画しているのでは、ないですか。
Ｄ－ＶＨＳ録画でフリーズするので、あればメーカー修理で対応して
いるはずです。
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13 名前:123 投稿日:2003/01/15(Wed) 15:54
ご意見ありがとうございます。
>匿名さん:とりあえずＤ－ＶＨＳテープのメーカー名と型番を教えて下さい。
はい、お答えいたします。松下製のＤ－ＶＨＳテープ.AY-DF360Fを使用
しております。唯一、消防止がスライド方式のため使用しております。
信頼性上、Ｓ－ＶＨＳテープでＤ－ＶＨＳ録画したことはありません。
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14 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 17:00
デッキと同じメーカーのテープを使用していないのですか。
デッキと同じメーカーのＤ－ＶＨＳテープで、問題が再現できなければ
相性の問題で片づけられてしまうのではないですかね。
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15 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/15(Wed) 22:22
他のメーカーのテープも試してみた方が良いですね。
私はＳテープを多用していますが、瞬間フリーズは
あってもそれが5分間も続くことはありません。
松下のＤテープを使ったことはありませんが。
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16 名前:123 投稿日:2003/01/17(Fri) 11:47
匿名さん、ありがとうございます。
前回にもカキコいたしましたが、
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します。
メーカーに相談前に同じような症状があるのか知りたく
スレッドを立ち上げました。
メーカーに相談してみたいと思います。
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17 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/17(Fri) 16:58
アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
同じところで起こるのであれば、アナログソースの問題です。
アナログソースが良くないとMPEG2エンコードは、難しいです。
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18 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/18(Sat) 19:23
テープがすべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。
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19 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 12:57
匿名さん、ありがとうございます。
＞アナログソースのDH35000でのMPEG2エンコードは、何度も試してみましたか。
はい、試しました。ソースはアナログＢＳを収録した
Ｗ-ＶＨＳ（ＳＤ）、Ｓ-ＶＨＳ（標準）、きわめて受信が安定して
いる地上波（内臓チューナ、外部チューナHR-W5,TOSHIBA TT-X2）
、等いずれのソースも発生を確認しています。
前回も書きましたが、
発生後、電源を切り時間がたってからつけると多くの場合安定します。
表現を変えるならMPEG2エンコーダが不安定になりやすいとでも
いえましょうか。
アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
ｉ.LINKで出力したものを､ＢＳデジタルチューナに入力し
1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
症状が発生します･･･を鑑みたならば、どうして「テープが
すべて同一メーカーのものならデッキ固有の問題というより
相性の問題ということも考えられますね。」
といえるのでしょうか？
おっしゃるとおり、他社製テープで試してみる必要があるかも
しれませんが、このことよりテープとデッキの問題は否定
されませんか？
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21 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:15
123さん
ここは、不具合の連絡場所ではありません。
他の人からの同様な症状の報告がなければ、
DH35000の不良品にあたってしまったのではないかと思います。
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22 名前:jt191s 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:18
当方の所持しているHM-DH35000では123さんのような症状はでていません。
確認したソースは、内蔵チューナ、S端子入力(TT-D2000、DT-DRX100内蔵チューナ、
RD-X1内蔵チューナ、VideoGate1000)です。
またデコードについては、一旦テープ録画したものをDH35000自身、TT-D2000、
DT-DRX100それぞれでデコードした場合と、
リアルタイムでi.LINK出力されてるものをTT-D2000とDT-DRX100でデコードした場合
とで確認しています。
テープ録画で使用したテープはパナソニック、TDK、ビクターのDVHSテープです。
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123さんの個体の問題と思われるのでサービスに相談してみてはいかがでしょうか？
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
これは、一旦テープ録画したものと、リアルタイムでi.LINK出力されてるものの
どちらでしょうか？
前者であれば、テープとデッキの相性が関係してくると思いますよ。
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23 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/20(Mon) 15:49
DH35000をどのような環境で使っているのでしょうか。
他の機器からのノイズなどは、問題ないですか。
アナログソースをDH35000に入力するときにノイズが
入っている可能性はないでしょうか。
DH35000以外のD-VHSデッキでも同様でしょうか。
思い当たるものがなければ、すぐにメーカーに修理を依頼しましょう。
MPEG2ｴﾝｺｰﾀﾞが不安定になるなら、なおさら初期不良ではないのですか。
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24 名前:123 投稿日:2003/01/20(Mon) 16:01
ご意見ありがとうございます。
匿名さん、おっしゃるとおりです。
前回もカキコいたしましたが、
まったく同じ不具合で前のデッキを初期不良として
交換したのですが、新しくきたデッキにも稀にですが発生します。
ネット通販ではなく、きわめて信頼できる大手販売店より
購入したので、個体の問題ではなくＨＶ-ＤＨ35000自身の
問題かと思い、メーカーに相談前に同じような症状があるのか
知りたくスレッドを立ち上げました。
皆様の貴重な意見を参考に､メーカーに相談してみたいと思います。
jt191さん、当然にリアルタイムにおいてのことです。
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25 名前:１５ 投稿日:2003/01/21(Tue) 02:42
123さん失礼しました。このスレは最初から読んでおりましたが、
下記の点
> アナログソースをＨＶ-ＤＨ35000でMPEG2エンコードして
> ｉ.LINKで出力したものを、ＢＳデジタルチューナに入力し
> 1125ｉ固定でＨＤにアップコンバートしたときにも同様の
> 症状が発生します。
はjt191sさんの書き込みにあるようにＨＶ-ＤＨ35000に一旦
録画した後に出力するものと解釈していました。リアルタイムの
出力で問題が起きるのは間違いなくエンコーダの不具合ですが、
不良交換後も同じ問題が起きるのに、他の方に同様のトラブルが
見られないのはそのロット固有の問題か、輸送の過程でエンコーダ部の
接触が悪くなってしまったか、そのどちらかでしょうね。
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26 名前:通りすがり 投稿日:2003/01/21(Tue) 08:23
1125i変換出力は松下のBSDチューナでしょうか？
当方所有のBHD-300ではこの出力変換は時たまハングします。
症状は、再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウトします。
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27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/21(Tue) 12:03
通りすがりさん
1125i変換出力で同じ現象がでるだけですので関係はないでしょう。
123さんは、DH35000で発生するかどうかを問題にしています。
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28 名前:123 投稿日:2003/01/23(Thu) 17:16
いろいろなファクターをご提案くださりありがとうこざいます。
ちなみにソニー製BSDチューナBX500を使用しています。
相互の相性等多々問題を指摘している方もいらっしゃい
ますが、EPG録画以外は一切問題ないと認識しております。
（前回もカキコしましたが接続に関してBSDチューナを
介さないＳ端子、コンポーネント端子いずれも症状が発生
するので本件においてはBSDチューナの問題とは思われません。）
当方では再生途中にすだれ状画面になり、その後ブラックアウト
するような症状はありません。
匿名さんのおっしゃる「他の機器からのノイズの影響」は否定で
きません。というのは、放送用HDモニタを上段に設置しているので
（25ＣＭほどの間隔）その影響も可能性としてあります。
テスターなどをすぐには用意できないので、簡易実験としてＡＭラジオ
によるノイズ測定をしたのですが、モニタ上部は相当のノイズ影響を
受けますが、デッキの設置してある位置（下段）は影響を受ける
レベルではないと思われます。
いま日本ビクターに問い合わせ中です。結果が出しだい皆様にご報告
いたします。
